Поскольку госструктуры Украины очевидно потеряли связь с реальностью и безнадежно попутали берега в отношениях со своим населением, предлагаю начать на немецкой стороне просветительную кампанию. Надо написать небольшой емэйл своему захбеарбайтеру и спросить, кто определяет этот список "невыпускающих" стран. Заодно сообщить, что люди ждут сейчас 16-17 месяцев, тенденция к замедлению. В 2013-м бывало и за 7 месяцев выходили, потом 12-14, сейчас вот берем полуторалетний рубеж. Последние известные науке случаи выхода из гражданства Украины датируются январем 2018. И в связи с этим мы хотим пожаловаться в соответствующую немецкую инстанцию, не знаете ли вы ее адрес. Попросить значит помощи. Захбеарбайтеры в массе своей вменяемые, интересно, что ответят. Но истинный смысл в создании информационного фона, подготовке почвы для последующих решений. Пусть по всей Германии захбеарбайтеры обратят внимание на позор Украины.

Ну а список этот существует, там Афганистан, Эритрея, Куба и прочие страны с неразвитыми традициями государственности и слабо выраженными государственными институтами. Печально, что Украина скатилась туда, но видимо с самого начала амбиций было больше, чем аммуниции.

Идея интересная, но бесперспективная. Вангую, что немцы просто подождут как минимум двух лет непринятия решения по заявлению о выходе из гражданства как минимум нескольких сотен/тысяч граждан Украины, после чего обратятся к Украине за разъяснениями - и вопрос самое позжее к тому времени решится.

Но попробовать можно, почему бы и нет? Писать нужно в Bundesministerium des Innern, т.к. список государств-невупыскников содержится в их инструкции.

Вот и я так мыслю, что пользы может и не будет, но точно не будет и вреда. А потом, когда при худшем сценарии немцы будут что-то решать, решение дастся им быстрее и легче благодаря большей осведомленности и ассоциации Украины с "unzumutbar".

Писать нужно в Bundesministerium des Innern

Писать надо своим захбеарбайтерам. Пусть они ответят, что это в ведении Bundesministerium des Innern, неважно, главное закрепить в их головах идею "Украина - unzumutbar". Ну и может они еще что дельное посоветуют.

Писать надо своим захбеарбайтерам.

Я тут собрал статистику с этого форума по указам о выходе из гражданства начиная с 2014 года. По оси X - время в неделях между указами. По оси Y - частота указов. Красная линия - текущее состояния, если принимать указ от 13.02.2018. Чётко видно, что этот указ очень уж оторвался от других за последние три года. Единственное исключение, которые мы ещё не догнали - 2014г. во время горячей фазы войны на Донбассе.

Собираю, так сказать, доказательную базу...

В министериум потом будем писать, вторым шагом, когда информационное пространство будет готово. Чтобы не быть голословным, публикую текст своего письма.

Sehr geehrte Frau ---,

wissen Sie zufällig, wer die Liste der Länder bestimmt, die als "unzumutbar" bei Entlassung aus der Staatsangehörigkeit gelten? Ich meine die Liste mit Afghanistan, Kuba, Eritrea, usw. Die Fristen in der Ukraine sind mittlerweile bei ca. 18 Monaten angekommen, Tendenz steigend. Seit Februar gab es keine neuen Entlassungen mehr. Vielleicht hat die Ukraine ganz damit aufgehört, die ukrainischen Behörden schweigen still. Ich möchte die zuständige deutsche Behörde über diese Fehlentwicklungen frühzeitig informieren. Aber an wen soll ich mich wenden? Vielleicht kennen Sie eine Adresse dazu, ich wäre Ihnen sehr dankbar!

Mit freundlichen Grüßen

so und so

(Aktennummer 12345)

Отличная идея! Врядли приведёт к какому-то реальному результату сейчас, но Вы правы, нужно подготовить почву для будущих поколений «выходящих».

Даже если все закончится выяснением с немецкой стороны причин задержки, думаю, это поможет ускорить процесс рассмотрения. На каком-то этапе)

Kdalg, интересная статистика, спасибо!

Даже если все закончится выяснением с немецкой стороны причин задержки, думаю, это поможет ускорить процесс рассмотрения. На каком-то этапе)

я подозреваю, что начальная идея ТС, не в ускорении процесса, а в сохранении двух гражданств. :-)

Но если люди в таком же темпе продолжат сваливать из Украины, то предполагаю стоп Украина сама даст. :-))

сваливать в каком темпе :)? Вроде скорость сваливания в 90е бОльше была или?

ну началось... зрадоОЙ- бы уже и сюда добрались и тут всякий бред несут.

безграмотность таких земляков уже зашкаливает, а о любви к родине и речи быть не может. Хотя о чем я ? завезенные россияне, расплодились в Украине и теперь конечно им украинский паспорт как бельмо в глазу. Но почему то российский получить не стремятся, а сюда бегут.

Но почему то российский получить не стремятся, а сюда бегут.

Хоть завтра!! Может подскажете как, если родился и вырос на Украине и к России вообще никаким боком не относишься? И окромя укр.паспорта другого нет и сроду не былo?

сваливать в каком темпе :)? Вроде скорость сваливания в 90е бОльше была или?

Потому что уже некому, все кто мог, уже давно за пределами неньки.

Может подскажете как, если родился и вырос на Украине и к России вообще никаким боком не относишься?

Например, как носитель русского языка.

Предлагаю всем укроппатриотам вернутся на историческую Родину. И любить эту самую Родину не на расстоянии .

При этом всем укроппатриоткам незамедлительно отправить своих сыновей и дочерей на фронт - дабы выбить ватников и прочих москалей до границ Кубани.

Хотя предложение скорее всего будет не воспринято должным образом.

Поскольку украинские патриоты в основном в свое время паравозом на евреях или (поздних) переселенцах выехали .

По поводу распложения: это очередная укропопропаганда - мои предки веками жили на территории нынешней Украины будучи сосланными за староверство

И в течении так называемой незалэжности целые села на Украине существуют до сих пор ,где основной язык общения - русский.

Если чё: я в курсе последних публикаций в ист журналах Украины и теории протоукраинства ,которую отчасти шоколадный король озвучил недавно

Наверное - в общем порядке. Как то не интересовался ;))

Хит ещё в том, что гражданам Украины более просто попасть легально в РФ и работать там даже в это смутное гибридновоенное время чем тому же гражданину Германии.

Например, как носитель русского языка.

Я предполагаю, что для этого надо было бы там жить. Пока что это в мои ближайшие планы не входит.

не могла удержаться, чтобы не сказать . 100% правы

я подозреваю, что начальная идея ТС, не в ускорении процесса, а в сохранении двух гражданств. :-)

Отличная идея, сама бы с удовольствием) Но это вообще из области фантастики. Пока. Может быть, когда-то, если совсем выпускать перестанут... Но это очень долгосрочная перспектива и, если честно, хочется верить, что до этого не дойдёт.

Но почему то российский получить не стремятся, а сюда бегут.

Перестаньте. Куда "сюда"? В Польшу бегут, в Румынию бегут. И в Россию тоже бегут.
В Испанию тоже бегут. Израиль ввел двойной контроль въезжающим украинцам, потому что больше всего нелегалов - именно с Украины.
Вообще-то факт того, что все прыснули в разные стороны, даже уже не секрет и озвучивается, как тревожный фактор, на официальном уровне (например министерством социальной политики и госкомстатом).

гражданам Украины более просто попасть легально в РФ

Если пройдет погранконтроль и не угодит в военкомат, причем в наручниках

Например, как носитель русского языка.

Маловато будет :), Надо доказать родственную связь (дедушки, бабушки там, прожавающие на данной территории), платить налоги, прожить определенное время постоянно :)))
Никто нас нигде не ждет, не нужно иллюзий.

Граждан Украины достаточно и не на Украине :)) Сам в 2010 летал к родителям жены с семейством. По паспорту Украины. Обратно - по паспорту Украины опять же .

Только тут уж предъявлял Personalausweis

завезенные россияне, расплодились в Украине

по законам любой страны это проходит через криминальный кодекс как разжигание. разжигаете?

что до любви к родине и бельма в глазу - пусть это останется на нашей совести.

как вариант - может имеет кто выходы на какого-нидь депутатата вр, чтобы украинские законы поменять в любой из экстремумов от [не выпускаем вообще законодавчно забороняем выходить] до [автоматичной втраты при получении цузихерунга]. оба два работают норм

как вариант - может имеет кто выходы на какого-нидь депутатата вр

Выборы на носу. Ща Вам любой депутат (кандидат) наообещает. чего хочешь,. хоть жениться, на всех сразу :)
Тут другая опасность омжет быть: из "невыездных" можем превратиться в "невъездных", потому что оружие на руках населения и криминал зашкаливают. Подозреваю, что упрощение выхода из гражданства может срикошетить на усложнение входа в другое гражданство.

упрощение выхода из гражданства может срикошетить на усложнение входа в другое гражданство.

сейчас перед вхождение в гражданство германии делается проверка через полицию. если у полицаев вопросов за 8 лет не возникло, то что там должно усложнится?

то что там должно усложнится?

Жизненный опыт показывает. что в одном месте прибыло, в другом обязательно убыло. Пока сражаетесь за выход. могут забаррикадировать вход. Смена гражданства - один из способов избежать следствия и преследования по закону в родном государстве.
Мало ли что там сейчас проверяют. Что-то помешает дописать в законах? Была проверка полиции, допишут интерпол, трудно чтоль?
Кстати, как там местные правые поживают? Говорят, у них растет полпулярность и предложения по гражданству заслуживают внимательного изучения.

я подозреваю, что начальная идея ТС, не в ускорении процесса, а в сохранении двух гражданств. :-)

Нет, я хочу побыстрее все это завершить. Потеря или сохранение украинского гражданства не играло раньше для меня особой роли. Но когда я осознал, как сложен выход из него, причем сложности созданы искусственно, то понял, что украинское гражданство это тюрьма. Получение немецкого - это свобода. Скорее всего вам не приходилось иметь дело с украинскими военкоматами, попробуйте представить себе мироощущение украинцев мужского пола. Которые со школьной скамьи узнают, что им надо будет "косить" от армии. Так с юных лет взращивается правовой нигилизм. Потом они не живут по месту прописки, чтоб не пересекаться с военкомами и государством вообще. Треть страны ментально в бегах. Ну а мы, эмигранты, проблему решили глобально. Побег из тюрьмы готовят годами, так что прорвемся, как-то так.

ну это да, у меня нет этого аспекта, поэтому я еще держусь за укр паспорт, хотя в принципе как и в случае с немецким, идея владения пока только гипотетическая. Может быть когда-нибудь пригодиться. Не знаю зачем мне одно и другое, в отдельности взятые. Поэтому пока не начинаю этот геморой, если бы можно было два иметь, тогда бы получила, без задумывания.

Теоретические приимущества немецкого сейчас не значительны, но зато недостатки очень весомые.

зато недостатки очень весомые.

Какие? Если не секрет

возможность свалить куда-то если понадобитьсйa, и так, чтобы тебя не достали. С немецким паспортом это врядли удасться.

про бега и военкоматы - это так с начала 2014?

В мое время (1994) тоже косили особенно бизнесмены среднего звена, мотивируя бОльшей возможностью заработка денег или их утратой из-за армии

возможность свалить куда-то если понадобитьсйa, и так, чтобы тебя не достали. С немецким паспортом это врядли удасться.

Ну это смотря, кому как в Украине жилось:). Т.е. по правилам жить в Украине почти невозможно, но это явно недостаток, чем преимущество.

про бега и военкоматы - это так с начала 2014?

Это абсолютно несравнимо с 90-ми. Откосить, чтобы не терять зря время, и откосить, чтобы выжить. И помимо классического "пришла милиция, позвонили в двери", добавились настоящие периодические облавы. Особенно 15 и 16 год - пики. Могли схватить на улице, вытащить из машины, автобуса/троллейбуса, хлопнуть ночной клуб. Потом с этой толпой разбирались, кого призывать, кого не призывать. Было даже такое, что повестки вручали студентам при защите диплома. Т.е. рядом с преподами сидел довольный военком и вручал ошарашенному студенту повестку чуть ли не в зубы. Я просто как раз стала очевидцем чудного маркетингового приема от военкомата, ноу-хау почти. Чуть процесс защиты дипломов не сорвали, потому что пацаны рванули с защиты врасыпную.

да уж. Теперь понятно ,что ессно не сравнить