Deutsch

Нужен ли unbefristet для оформления украинского ПМЖ??

616  
Diginom знакомое лицо10.08.18 19:52
10.08.18 19:52 

Что-то я запутался, элементарный вроде вопрос. Все почему-то убеждены, что оформить украинское ПМЖ можно, только имея неограниченное по времени разрешение на пребывание в другой стране. Это ведь заблуждение? Главное ведь иметь какое-нибудь разрешение на пребывание (не визу). ПМЖ аналог прописки, просто сообщаем Украине, что живем теперь там-то, а то она бедная не знает. Не для себя конечно спрашиваю. :)

#1 
dimafogo коренной житель10.08.18 21:26
NEW 10.08.18 21:26 
в ответ Diginom 10.08.18 19:52

Нет, не нужен. Украинское разрешение на выезд на ПМЖ никаким образом не связано с разрешениями на пребывание, выдаваемыми другими государствами.

#2 
Misa_Misa постоялец10.08.18 21:34
NEW 10.08.18 21:34 
в ответ Diginom 10.08.18 19:52

Более того, многие умные люди оформляют его ещё до выезда на ПМЖ. Как это и предполагается, это же разрешение на выезд, правильно?) И экономят себе потом много времени и нервов.

#3 
Diginom знакомое лицо10.08.18 22:02
NEW 10.08.18 22:02 
в ответ dimafogo 10.08.18 21:26

Спасибо, теперь мои последние сомнения развеяны.


Более того, многие умные люди оформляют его ещё до выезда на ПМЖ. ... И экономят себе потом много времени и нервов

Время экономят, но нервы не знаю, там же надо самостоятельно по всем инстанциям... А здесь подать и просто ждать. Хотя потом все равно по инстанциям, но в ускоренном режиме - цнап / паспортный стол, военкомат, дмс. В налоговую только уже не надо )

#4 
dimafogo коренной житель10.08.18 22:44
NEW 10.08.18 22:44 
в ответ Misa_Misa 10.08.18 21:34, Последний раз изменено 10.08.18 22:45 (dimafogo)
многие умные люди оформляют его ещё до выезда на ПМЖ

Разве только те умные люди, которые изначально уезжают из Украины с дальней целью натурализоваться в другом государстве, которое для этого требует прекращения существующего гражданства.

Как это и предполагается

Это нигде не предполагается, т.к. в законодательстве Украины отсутствует определение понятия постоянного места жительства (они присутствует, разве что, в таможенном законодательстве, но и там его формулировка оставляет желать лучшего).

это же разрешение на выезд, правильно?

Это - пережиток советских времён, который в существующем виде (т.е. как отдельная административная услуга) совершенно бесполезен и лишь стоит времени и денег заявителям. Никакой практической пользы (кроме дополнительного источника доходов) для государства он не имеет.

#5 
Diginom знакомое лицо10.08.18 23:00
NEW 10.08.18 23:00 
в ответ dimafogo 10.08.18 22:44
Никакой практической пользы (кроме дополнительного источника доходов) для государства он не имеет.

Это составная часть непроходимых бастионов, воздвигнутых Украиной на пути выхода из ее гражданства. Расчет на запугивание, что многие не захотят связываться. Когда-то в 90-х все было ново и непонятно, и Кравчук боялся, что половина граждан разбежится кто куда, и все это было придумано. Теперь и государство вроде уже окрепло и почти состоялось. Да что там "почти", скажем прямо, состоялось, хоть и с некоторыми оговорками, впрочем незначительными. Уже 27 лет скоро, но эта боязнь, эти подростковые комплексы до сих пор живы.

#6 
dimafogo коренной житель10.08.18 23:11
NEW 10.08.18 23:11 
в ответ Diginom 10.08.18 23:00, Последний раз изменено 10.08.18 23:25 (dimafogo)
Это составная часть непроходимых бастионов, воздвигнутых Украиной на пути выхода из ее гражданства. Расчет на запугивание, что многие не захотят связываться.

Не думаю, ведь кто поставил цель сменить гражданство, оформит и ПМЖ. Да, порой проблематично собрать все необходимые бумаги, но в принципе процесс не смертельный. Мне кажется, что это исключительно реликт советских врёмен, который никто не трогает, т.к. он приносит какую-никакую дополнительную копейку государству, в основе которого при этом лежит по сути дискриминационное в современное время разделение граждан Украины на проживающих в Украине и за её пределами. Это подтверждается, в частности, существовавшей ещё пару лет назад необходимостью сдавать внутренний паспорт при оформлении разрешения на ПМЖ. Будем надеятся, что к 2025 году эта "услуга" действительно уйдёт в небытие, как и планируется Кабмином.

#7 
Misa_Misa постоялец10.08.18 23:21
NEW 10.08.18 23:21 
в ответ dimafogo 10.08.18 22:44
Разве только те умные люди, которые изначально уезжают из Украины с дальней целью натурализоваться в другом государстве

Наверное поэтому так мало кто поступает, я тоже не из их числа) А так вообще-то многие выезжают в Германию с целью получить в итоге гражданство.

совершенно бесполезен и лишь стоит времени и денег заявителям.

Согласна с вами полностью.

#8 
Diginom знакомое лицо11.08.18 07:47
NEW 11.08.18 07:47 
в ответ dimafogo 10.08.18 23:11, Последний раз изменено 11.08.18 07:57 (Diginom)
Не думаю, ведь кто поставил цель сменить гражданство, оформит и ПМЖ

Меня вот сдерживало это ПМЖ. И я все откладывал, сначала отец далеко от места прописки жил, не хотелось его напрягать. Потом в военкомат неохота было являться, в 2014-2015. Потом можно было подсуетиться, переехать из Мюнхена, чтоб быстрее цузихерунг получить, но опять же - все как-то в тумане, неопределенные перспективы, ведь еще даже ПМЖ нет. Вот так оно и работает, оказывает дополнительное сдерживающее действие, чтоб не шастали. Конечно рудимент советской эпохи. Но действует. И это сделано специально, уверен в этом. Это прозелитизм в ранге государственной политики. Типа давайте все возьмем украинские имена, и будем говорить по-украински, и тогда очень скоро зажиивем как во Франции.... Как, вы уже уходите, нет, вы уж подождите

#9 
Pro@Auto коренной житель11.08.18 23:14
NEW 11.08.18 23:14 
в ответ dimafogo 10.08.18 23:11

"по сути дискриминационное в современное время разделение граждан Украины на проживающих в Украине и за её пределами. Это подтверждается, в частности, существовавшей ещё пару лет назад необходимостью сдавать внутренний паспорт при оформлении разрешения на ПМЖ"

Ого даже Так :)

В какой суд подать :)?


И стоит ли :)? Свинтил в конце 90х

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#10 
dimafogo коренной житель11.08.18 23:21
NEW 11.08.18 23:21 
в ответ Pro@Auto 11.08.18 23:14
В какой суд подать

Для начала - в украинский суд первой инстанции, разумеется. Можно, конечно, сейчас уже и конституционную жалобу в Конституционный Суд Украины подать, но в любом случае обосновать будет непросто, особенно учитывая то, что при оформлении разрешения на ПМЖ сейчас внутренние паспорта уже не сдаются.

И стоит ли :)? Свинтил в конце 90х

Думаю, нет, особенно в Вашем случае, ведь придётся очень обоснованно доказывать, какое именно Ваше право нарушается из-за оформления разрешения на ПМЖ и сдачи внутреннего паспорта. Да и к тому же, скорее всего, суд не примет иск к рассмотрению на основании истечения сроков исковой давности.

#11