Замкнутый круг
Здравствуйте!!! У моей родственницы сложилась следующая ситуация. Первый ребёнок, родившийся на Украине, был поставлен на консульский учёт по приезду в Германию в украинском посольстве, а второй ребёнок, родившийся уже в Германии не был поставлен на учёт в надежде, что он потом автоматически получит немецкое гражданство. И когда ему исполнилось 18 лет, Ауслэндерамт сказал ему, что необходимо стать на учёт в украинском посольстве, отказаться от украинского гражданства и тогда ему дадут немецкое гражданство. Но Украина ему отказывает уже во второй, мол надо было сразу ставить ребёнка на консульский учёт. Получается замкнутый круг. Ребёнок живёт без паспорта, есть только Райзепасс, который надо каждый год продлевать. Может знает кто-то, как можно выйти из этого круга. Всем спасибо за ответы!!!
Но Украина ему отказывает уже во второй, мол надо было сразу ставить ребёнка на консульский учёт.
Неа, не может быть. Или вы очень избирательно слушаете ответ консульства -- тогда переходите с ними на письменное общение электропочтой.
Нет причин отказа в постановке на консульский учет при наличии подтверждения гражданства, потому что "надо было раньше".
А наличие подтверждения - это хотя бы один родитель в укр. гражданстве на момент рождения.
Какие документы из необходимого списка у вас отсутствуют?
https://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/ac...
В таком банальном вопросе, как постановка на КУ, консульства ведут себя максимально корректно, разве что могут агитировать за постановку,
когда она не совсем нужна, но то такэ.
у меня такое подозрение, что в вашей семье никто не стоит на конс.учете и вы вот решили ребенка поставить , чтобы не ехать в Украину и получать там паспорт.
Может я не права, но хотелось бы действительно выяснить, по какой причине вам не хотят давать гражданство ребенку.
уточните пжлст, какой из следующих трех УКРАИНСКИХ документов есть у дитяти
1. довідка про реєстрацію особи громадянином України
2. национальный паспорт
3. загранпаспорт
Но Украина ему отказывает уже во второй
в чем конкретно отказывает дюсельдорфское консульство ребенку вашей родственницы: выдавать национальный паспорт, заграничный, оформлять ПМП, ставить на тимчасовий консульский облик, ставить на постоянный консульский облик?
У него только есть временный Reisepass, который выдал Ausländeramt, его надо каждый год продлевать. А Консулат в Дюссльдорфе не ставит его на консульский учёт, говорят, что надо было при рождении ставить, тогда родители его были с украинскими паспортами, а теперь у родителей немецкие паспорта, а ребёнку, что бы получить немецкое, надо сначало получить украинское, и отказаться от него. Так вот его не ставят на консульский учёт и не дают украинского гражданства. Из перечисленных документов у него ничего нет.
это получается родители когда получали нем.гражд. про дитя забыли ? 
ну це дуже вумні, як справжні українці.
я так розумію, когда они его родили , имея укр.гражд. , решили дитя скрыть от укр.пос-ва, обрадовавшись нем. киндерпас. и думая шо воно вже німець от рождения. А теперь оказалось шо не так, и треба все спочатку починать. Це насправді дуже цікаво.
если у вас нет справки/довiдки что второй ребенок получил укр. гражданство по факту рождения
В соответствии с законодательством, человек является гражданином Украины, если:
- родители или один из родителей на момент его рождения были гражданами Украины;
то вам надо именно за нее и бодаться с укр. консульством
(после нее будет отказ от гражданства и тд)
с немецкой стороны( и так как ребенок родился на тер. Германии) - у вас должная быть бумага что ребенку проверили возможность автоматического получения нем. гражданства и что в итоге:
могут выдать или нет
документируйте в деталях что делаете + ищите адвокатов
второй ребёнок, родившийся уже в Германии не был поставлен на учёт в надежде, что он потом автоматически получит немецкое гражданство. И когда ему исполнилось 18 лет, Ауслэндерамт сказал ему, что необходимо стать на учёт в украинском посольстве
А все эти 18 лет какие документы были у ребёнка? Временный Reiseausweis, выданный немецким Ausländerbehörde? Ребёнок даже не был вписан в паспорт родителей? И АВН все эти 18 лет не принуждало оформить ребёнку украинские документы, потверждающие его личность?
1. можно ли в консульсвте получить загранник без национального
2. занимается ли консулат национальными паспортами?
1. Можно, если до этого было оформлено ПМЖ. Кажется только в 2017 году перестали изымать внутренние паспорта при оформлении ПМЖ. Остальные ж, у которых внутренние паспорта изъяли до этого периода, как-то ж продлевают, меняют свои загранники (да хоть на тот же биометрический нового образца)
2. Внутренними паспортами консульство не занимается.
......
Интересная история. И как аргументирует консульство отказ регистрировать гражданина Украины?
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
Якщо дитина виїхала на постійне проживання за кордон і її батьки вийшли з громадянства України, дитина може вийти з громадянства України за клопотанням одного з батьків.
Якщо дитина виїхала на постійне проживання за кордон з одним із батьків і він вийшов з громадянства України, а другий є громадянином України, дитина може вийти з громадянства України за клопотанням про це того з батьків, який вийшов з громадянства України.
.....Паспорт гражданина Украины или другой документ согласно законодательству Украины подтверждающий факт нахождения гражданстве Украины одного из родителей на момент рождения.....
https://evrovektor.com/article/Podtverzhdenije-grazhdanstv...
и не дают укранского гражданства.
ваша история в том виде в которм вы ее рассказываете проста как два пальца об асфальт - берете справку в консульстве что дитя не есть громадянин, переводите и несете в айнбюргерунгсбехорде. громадянства нет, отказываться не от чего
в любом случае для дальнейшего предметного обсуждения хотелось бы увидеть что-то письменное из консулата. без писули мы обсуждаем предположения и домыслы
Это раньше так было, в 90х, сомневаюсь что это так просто сейчас, потому что при рождении его у родителей могло быть укр. гражданство, что они скрыли . А когда вышли из него, дитя зависло в воздухе. Но это всего лишь домыслы из написанного.
а ребёнку, что бы получить немецкое, надо сначало получить украинское, и отказаться от него.
Зачем? Только хотел написать аналогичное.
берете справку в консульстве что дитя не есть громадянин, переводите и несете в айнбюргерунгсбехорде
Ну или ТС путается в показаниях (скорее всего).
Ниже там про "утаили". Да какая разница - утаили или нет: это НИКАК не влияет на факт наличия, от слово "совсем".
Если один из родителей на момент рождения был в укр. гражданстве, то у ребенка оно тоже имеется.
Тогда обязаны выдать паспорт и поставить на учет по требованию, без всяких "раньше нужно было".
И наоборот. Система предельно проста, удивительно, что есть о чем спорить в этом случае.
Другое дело, что dnepr57 не дает полной информации.
Да, но немцы так не хотят. Они настаивают на получении украинского паспорта, отказ от него и лишь затем получение немецкого. А украинцы говорят, что надо было при рождении всё сделать и не хотят даже разговаривать. Они уже трижды были в украинском посольстве, там не хотят даже документы принимать.
А украинцы говорят, что надо было при рождении всё сделать и не хотят даже разговаривать. Они уже трижды были в украинском посольстве, там не хотят даже документы принимать.
эти документы и в полном перечне ?
Для оформлення набуття громадянства України за народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її народження були громадянами України один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України за народженням (форма 3, затверджена Наказом МЗС України від 15.09.2006 № 185);
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого передбаченого статтею 5 Закону документа, що підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві України на момент її народження.
https://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/cit...
или же
10. Перевірка належності до громадянства України (за заявою особи) - 28 Euro
https://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/consular-cha... ?
надо точно знать причину отказа - Вы ее так и не озвучиваете
про адвоката тоже не забываем - у них свои рычаги есть
Скорее всего, консульство не хочет заморачиваться с документами ребёнку из-за того, что его родители уже прекратили гражданство Украины и, соответственно, не имеют украинских документов. В таком случае необходимо сперва подать заявление на проведение процедуры определения наличия гражданства Украины у ребёнка. Подавать заявление, разумеется, в письменном виде. После этого консульство уже не сможет выкрутиться.
Опять же, вы чего-то не до конца освещаете или путаете паспорт с гражданством итп.
Украинское гражданство для рожденных за пределами - не российское (там можно в случае одного рос. родителя принять решение о гражданстве самостоятельно).
Украинское гражданство - как беременность: или есть, или нет. И его появление требует очень конкретных предпосылок.
В данном случае легко определяется наличием гражданства у любого из родителей на момент рождения ребенка.
Поэтому ответьте внятно на вопрос: было ли хотя бы у одного из родителей на момент рождения ребенка укр. гражданство?
Если да, то тогда подача в консульстве заявления на паспорт, постановка на учет (если нужно), подача на ПМЖ (если нужно), выход из гражданства по стандартной схеме.
Опционально - если консульство и правда будет сопротивляться, хоть с трудом верю - жалоба в МИД Украины.
Заодно и это видео можете показать:
Если нет, то запрос в консульстве справки об отсутствии укр. гражданства, перевод справки и ее предоставление компетентным немецким органам.
Больше ничего нет и быть не может по определению.
Подозреваю, что родители решили, мол, раз паспорт не получен, то и гражданства нет. И зачем-то человек жил без паспорта (страшно представить) 18 лет.
Хотя на наличие гражданства это не влияло и не влияет ровным счетом никак.
Или же в консульстве честно говорят, что гражданства нет, а (не)граждане требуют паспорт, хотя им могут выдать всего лишь справку об освобождении отсутствии.
Скорее всего, консульство не хочет заморачиваться с документами ребёнку из-за того, что его родители уже прекратили гражданство Украины и, соответственно, не имеют украинских документов.
dimafogo, можно предположить, конечно, внезапное помешательство консульских сотрудников.
Но зачем? Какая им разница-то?
Если родители выходили из гражданства, то сопоставить две/три даты (выхода родителей и рождения) - вопрос 10 секунд.
Я бы списал на проблемы с коммуникацией.
Но зачем? Какая им разница-то?
Если речь идёт именно о посольстве, я совершенно не исключаю, что там могли просто отфутболить (на словах, разумеется), как только поняли, что случай не совсем стандартный, хотя не исключены и другие факторы. В общем, нужно переходить на письменную форму общения, а то слишком много неизвестных.
Проблема в том, что момент рождения давно прошёл, больше 18 лет.
Вы или не понимаете ЧТО вас спрашивают или разыграваете нас всех тут.
на МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ дитяти у родителей было укр. гражданство ? скорее всего ДА, но они его скрыли и весь этот сыр бор мы тут обсуждаем попусту.
если бы вы были взрослым человеком, уже бы давно обратили внимание - вам уже весь форум хором скандирует "расскажите историю полностью, вы недоговариваете"
Рискну предположить, что для потерпевшие в курсе наличия гражданства, просто их греет надежда, что коллективный разум подскажет хитрый ход.
Увы, хитрых ходов тут не видно - адын палка, два струна: немцы удовлетворятся только справкой о выходе или отсутствии гражданства.
Консульство, подозреваю, предлагает выход. Но не сильно помогает разбираться с документами (без инициативы со стороны заявителя).
Выходить не хочется - напряжно, малопонятно и не сильно бесплатно.
Но, как многие в этой группе знают из личного опыта, другого пути нет.