Deutsch

Наличие двух паспортов у граждан Украины (украинский плюс страны ЕС)

1329  1 2 3 4 все
GratosAL постоялец21.05.19 23:33
NEW 21.05.19 23:33 
в ответ DevL 21.05.19 23:24
не всем, знаю много ПП у которых оставили только одно - немецкое,

А я не знаю ни одного у кого потребовали отказа от предыдущего.


запрещено - это не значит что отслеживается и наказывается

Ну понятно - это же Украина.

#41 
gendy Dinosaur21.05.19 23:41
gendy
NEW 21.05.19 23:41 
в ответ GratosAL 21.05.19 23:04

Конечно если считать оккупированные территории, где паспорта раздают всем то пару миллионов будет. А так от силы десятки или сотня тысяч.


которое де-юре в Украине запрещено.


Кто сказал что запрещено?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#42 
GratosAL постоялец21.05.19 23:54
NEW 21.05.19 23:54 
в ответ gendy 21.05.19 23:41
Кто сказал что запрещено

а разве не вы мне ст. 19 цитировали?

#43 
gendy Dinosaur22.05.19 05:26
gendy
NEW 22.05.19 05:26 
в ответ GratosAL 21.05.19 23:54

А где там запрет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
GratosAL постоялец22.05.19 07:49
NEW 22.05.19 07:49 
в ответ gendy 22.05.19 05:26
А где там запрет

Перестаньте ялозить. В УК тоже нет прямого запрета залезть соседу в карман, но ответственность предусмотрена.


#45 
gendy Dinosaur22.05.19 13:00
gendy
NEW 22.05.19 13:00 
в ответ GratosAL 22.05.19 07:49

А вы не путаете уголовную ответственность и наступление предпосылок утери гражданства?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
ingalek местный житель22.05.19 15:54
NEW 22.05.19 15:54 
в ответ gendy 21.05.19 21:40
Но лишают только в очень исключительных случаях

Можно пример?
Мне кажется, Вы слишком вольно трактуете закон.

#47 
gendy Dinosaur22.05.19 17:27
gendy
NEW 22.05.19 17:27 
в ответ ingalek 22.05.19 15:54

Пример чего? По именам я естественно не знаю, а в общем количестве

2018 году 5105 человек, которые потеряли гражданство Украины в соответствии с указами президента Петра Порошенко, сами попросили о выходе из гражданства, еще 41 человека гражданства лишили.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/society/v-2018-godu-poroshenko...;

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
ingalek местный житель22.05.19 19:05
NEW 22.05.19 19:05 
в ответ gendy 22.05.19 17:27
"и только 41 человек потерял гражданство, то есть был лишен его в соответствии с основаниями, предусмотренными законом о гражданстве Украины"
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/society/v-2018-godu-poroshenko...

Из этой цитаты не ясно, как эти граждане приобрели гражданство (были приняты или имели коренное гражданство)

#49 
ingalek местный житель22.05.19 19:08
NEW 22.05.19 19:08 
в ответ GratosAL 21.05.19 21:00
Могут ли гражданина Украины по рождению лишить гражданства против его воли?

Вот тут сразу встает вопрос о несовершеннолетних, которых из гражданства вывели родители.

#50 
ingalek местный житель22.05.19 19:16
NEW 22.05.19 19:16 
в ответ gendy 22.05.19 17:27

https://biz.nv.ua/experts/za-chto-mogut-lishit-grazhdanstva-ukrainy-1168086.html

Хорошая такая себе статья

Согласно статьи 4 Конституции Украины, в Украине действует правовой принцип единого гражданства, порядок приобретения и прекращения которого определяется законом. Далее, статья 25 Конституции Украины предусматривает, что гражданин Украины не может быть лишен гражданства Украины, равно как и права сменить гражданство.

Более того, согласно этому же принципу в Украине на самом деле не запрещено двойное (и более) гражданство. Закон Украины «О гражданстве Украины» (далее – Закон) гласит, что если гражданин Украины приобрёл гражданство (подданство) иного государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается исключительно гражданином Украины.

Так почему же граждане Украины лишаются гражданства? Согласно разделу ІІІ Закона, гражданство Украины может быть прекращено. Основанием для этого могут быть: выход из гражданства, потеря гражданства и основания, предусмотренные международными соглашениями. Во всех этих случаях гражданство Украины прекращается Указом Президента.

С выходом из гражданства все обстоит ясно: гражданство прекращается вследствие заявления гражданина Украины, который постоянно проживает за границей Украины. Редкие случаи, предусмотренные международными соглашениями, также не были основанием для резонансных кейсов прекращения гражданства, а вот процедура потери гражданства заслуживает особого внимания, и это она применялась, в частности, к господам Боровику и Артеменко.

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное получение гражданства другой страны совершеннолетним гражданином Украины;

2) получение гражданства Украины (иностранцем или лицом без гражданства) вследствие обмана, подачи неправдивых данных или фальшивых документов. Под этот пункт подпадают также и иностранцы, которые получили гражданство Украины и не прекратили свои иностранные гражданства в течение 2-х лет;

3) добровольное вступление гражданина Украины на военную службу в стране, где согласно законодательству, такая служба не является военной обязанностью либо альтернативной (невоенной) службой.

Из этого следует, что в случае, если у гражданина Украины есть гражданство другой страны, то абсолютно законно возможно принятие решения об утере гражданства Украины. Стоит отметить, что данные положения украинского законодательства весьма неоднозначны, так как процедура описана недостаточно прозрачно, а обязательство гражданина Украины выйти из гражданства Украины в случае получения паспорта другой страны не предусмотрено.

При этом отличие лишения гражданства (запрещенного Конституцией Украины) от его утери размыты. Закон, трактуя принцип единого гражданства, определяет, что в случае получения гражданином Украины гражданства (подданства) другого государства, в правовых отношениях с Украиной он будет считаться гражданином Украины.

Указ президента с названием Вопросы организации исполнения Закона Украины О гражданстве Украины от 27 марта 2001 года уточнил процедуру потери гражданства. В этом подзаконном акте отмечается, что в случаях, когда органы Государственной миграционной службы либо дипломатические представительства Украины определят наличие оснований для потери гражданства Украины определенного лица, они сообщают об этом в Комиссию при Президенте Украины по вопросам гражданства, которая и уполномочена принимать решение.

Однако, к сожалению, детали этих процедур также не определены достаточно четко, в том числе не предусмотрено, каким образом, на каких основаниях и кем изначально определяется и проверяется факт наличия/отсутствия у гражданина Украины второго гражданства. Отсутствие детальной процедуры может существенно нарушать права граждан, в том числе право на невмешательство в частную жизнь и защиту персональных данных.

Таким образом, согласно Конституции Украины Государственная миграционная служба и Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства должны действовать согласно определенной процедуре: например, направлять запрос только в случаях, четко обозначенных в законодательстве, в определенные сроки и т.д. Но, как уже ранее отмечалось, таких деталей процедуры мы в украинском законодательстве не найдем, чем и может воспользоваться при обжаловании решения о прекращении гражданства, например, Андрей Артеменко и его защитники.

#51 
gendy Dinosaur22.05.19 21:08
gendy
NEW 22.05.19 21:08 
в ответ ingalek 22.05.19 19:05
Из этой цитаты не ясно, как эти граждане приобрели гражданство (были приняты или имели коренное гражданство)

никакой разницы нет. единственное, что по рождению невозможно полуцить гражданство обманом и второй пункт ст19 неприменим

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#52 
gendy Dinosaur22.05.19 21:16
gendy
NEW 22.05.19 21:16 
в ответ ingalek 22.05.19 19:16
Однако, к сожалению, детали этих процедур также не определены достаточно четко, в том числе не предусмотрено, каким образом, на каких основаниях и кем изначально определяется и проверяется факт наличия/отсутствия у гражданина Украины второго гражданства. Отсутствие детальной процедуры может существенно нарушать права граждан, в том числе право на невмешательство в частную жизнь и защиту персональных данных.

этим занимаются местные органы власти ответвенные за выдачу паспортов, которые могут прибегать с этой целью к помощи СБУ

сейчас эту инструкциюне найду, но когда то давно давал ссылку в этой группе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
gendy Dinosaur22.05.19 21:20
gendy
NEW 22.05.19 21:20 
в ответ gendy 22.05.19 21:16

нашел

https://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=15620...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#54 
ingalek местный житель23.05.19 13:29
NEW 23.05.19 13:29 
в ответ gendy 22.05.19 21:16
этим занимаются местные органы власти

У них нет прав делать запросы в компетентные органы других стран.
О чем Вам в статье и пишут: кто и каким образом и когда должен и на каком основании составлять запросы в другие страны с просьбой установления наличия гражданства у субъекта, по которому делается запрос - украинским законодательством данный порядок не предусмотрен.
Причем тут выдача украинского паспорта?
Как Вы будете отлавливать "зайцев" с двойным гражданством, если "зайцы" не вышли из украинского установленным порядком? Делать запросы во все страны мира или как?

#55 
gendy Dinosaur23.05.19 17:33
gendy
NEW 23.05.19 17:33 
в ответ ingalek 23.05.19 13:29
У них нет прав делать запросы в компетентные органы других стран.

Нет конечно. Но им ничто не мешает потребовать это от заявителя. Как условие выдачи паспорта или другого документа.

Как Вы будете отлавливать "зайцев" с двойным гражданством, если "зайцы" не вышли из украинского установленным порядком? Делать запросы во все страны мира или как?

Да элементарно. По месту последнего проживания. И в случае обоснованного подозрения просить справку о отсутствии соответствующего гражданства. Немцы такое легко делают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#56 
ingalek местный житель23.05.19 21:48
NEW 23.05.19 21:48 
в ответ gendy 23.05.19 17:33

Шота Вы запутались :)

Как Вы себе реально это представляете? Какие подозрения? По доносу соседа, череп работнику дмс не понравился или как?

Или Вы в зону подозрения решили записать жителей Донецка, Закарпатья и Одессы?

Это сработает только, если страны, выдавшие свои паспорта гражданам Украины без выхода из украинского гражданства, сами будут подавать списки Украине, типа, уведомляем Вас, что приняли в свое гражданство Иванова, Сидорова, Петренко и Шевченко... Для этого, как минимум, нужно заключить международные договора с не одним десятком стран, а потом внести изменения в собственное законодательство. При этом не забываем, что Украина уже подписала международный меморандум, на основании которого, например, детям, рожденным от разногражданских родителей, предоставляется право сохранять оба гражданства (по крови).

#57 
dimafogo коренной житель24.05.19 09:18
NEW 24.05.19 09:18 
в ответ ingalek 23.05.19 21:48
Украина уже подписала международный меморандум, на основании которого, например, детям, рожденным от разногражданских родителей, предоставляется право сохранять оба гражданства (по крови).

Что за меморандум такой?

#58 
ingalek местный житель24.05.19 09:38
NEW 24.05.19 09:38 
в ответ dimafogo 24.05.19 09:18

Глава V

                      Множинне громадянство 
Стаття 14
Випадки множинного громадянства ex lege
1. Держава-учасниця дозволяє: a) дітям, які автоматично набули різних громадянств при
народженні, зберігати ці громадянства;
..... Європейська конвенція про громадянство Страсбург, 6 листопада 1997 року
#59 
ingalek местный житель24.05.19 09:39
NEW 24.05.19 09:39 
в ответ dimafogo 24.05.19 09:18
1 2 3 4 все