Пишут об этом много, а на деле как это все выглядит?

Интересует пошаговая процедура в реальности.

Если у человека украинский и венгерский (к примеру) паспорт, то как это согласуется с украинским законодательством.

"Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

Или одно другому не мешает?

Почитала комментарии двух адвокатов, пишут, что наличие двух паспортов нарушением закона не является.

если НЕ занимаетесь гос службой - спите спокойно.

Закарпатская область? Молодцы венгры

наличие двух паспортов нарушением закона не является.

Всё правильно: в Украине получение второго гражданства законом не разрешается (хотя, прямого запрета нет), однако, никакое наказание за нарушение этого закона не предусмотрено.

в Украине получение второго гражданства законом не разрешается

это каким же законом?

никаким законом не запрещается, а всё что не запрещено то разрешено.

Вот я тоже так думаю, конкретного запрета на получение второго гражданства в украинском законе нет. Просто для Украины в правовых отношениях получивший второе гражданство является только гражданином Украины.
Меня часто спрашивают даже те, которые в Германии не так давно, как это выглядит в реальности (через адвокатские конторы или люди сами едут в Польшу, Венгрию и т.д.)
На днях спросила знакомая, мы с ней в Германии учились вместе в универе, ей надо для дела. А я в плане самой процедуры не знаю.

Так могут забрать украинское гражданство, если появилось другое. Такой закон есть. Но это практически никогда не делается.

очень просто выглядит, например для продления украинского паспорта в консульстве нужно показать подтверждение проживания в германии, в качестве такого подтверждения годится ВНЖ или немецкий аусвайс . никто по этому поводу никаких проблем не делает

есть . таких случаев было с десяток за всю историю закона,

а консул в германии в интервью прямо говорил, что не будет инициировать потерю гражданства, кому надо пусть сам заботится

а консул в германии в интервью прямо говорил, что не будет инициировать потерю гражданства, кому надо пусть сам заботится

Да уж, Украина просто так никого не отпускает из гражданства... Рефлекс вахтера наверно - не пущать! Но за все приходится рано или поздно платить. В данном случае, Украина безоружна, когда другие державы начинают раздавать свои паспорта гражданам Украины (та же РФ). Было бы как в Казахстане или Германии например, что гражданство Украины теряется автоматически при получении другого гражданства, такую массовую раздачу паспортов было бы сложнее организовать. Безвиз все-таки (в случае РФ) терять никому не хотелось бы. Но это характерно для украинской государственности, всякие недальновидные решения на грани суицида. Че там в результате, Коломойский сказал, миллиона 32 осталось на территории, где когда-то жило 50, люди голосуют ногами.

Это означает, что Украина будет воспринимать только свое украинское гражданство и игнорировать второе (третье)

Пример: Вы занимаетесь политической пропагандой, которая запрещена гражданам украинским. Могут применить меры как к украинцу и начхать на на, например, наличие немецкого гражданства.

А могут ходатайствовать о Вашем освобождении из застенок третьих стран, как за своего гражданина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лапш%D...

Как за блогера Александра Лапшина, имеющего три гражданства)

А может случиться и вовсе детективная история с многоженством, например, потому что в Германии можно жениться, как немец, а в Украине, как украинец, иметь в каждой стране по жене, сведения о которых никак не пересекаются (или по мужу 0-0)

Не могут забрать то, что дается по праву рождения.

В украинском законе есть точно такое же право по крови и право по почве, как во многих законах европейских.

Другое дело, что нет права ни по крови (один или оба родителя украинские граждане на момент рождения) ни права по почве (не рожден на территории Украины и не пребывал там некоторое количество лет), а гражданство дано, например, за особые заслуги или как беженцу, то наличие второго гражданства может дать право лишить украинского (как министра здравоохранения Ульяну Супрун, которой гражданство предоставлено лично президентом, но которая не захотела выходить из американского гражданства). Во-первых это нарушение закона о государственных должностях и по украинским законам она должна быть уволена с поста министра, во-вторых это является основанием вот по той самой статье закона украинское гражданство отобрать у нее обратно

оно и так не сильно сложно. единственная пожалуй разница что указ о утере гражданства должен подписать президент, так он и так пачку подписывает.

А может случиться и вовсе детективная история с многоженством, например, потому что в Германии можно жениться, как немец, а в Украине, как украинец, иметь в каждой стране по жене, сведения о которых никак не пересекаются (или по мужу 0-0)

нельзя. это не зависит от гражданства , и в любой стране вначале спросят нет ли брака на данный момент, ну может за исключением арабских, но там и полигамия разрешена

Не могут забрать то, что дается по праву рождения.В украинском законе есть точно такое же право по крови и право по почве, как во многих законах европейских.Другое дело, что нет права ни по крови (один или оба родителя украинские граждане на момент рождения) ни права по почве (не рожден на территории Украины и не пребывал там некоторое количество лет), а гражданство дано, например, за особые заслуги или как беженцу, то наличие второго гражданства может дать право лишить украинского

закон не делает никакой разницы между гражданством полученным при рождении или потом, и то и то можно потерять . причем основания абсолютно одинаковые

спросят

Спросят и что? Как проверят, если базы данных не пересекаются. перепроверить нет возможности.

закон не делает никакой разницы между гражданством полученным при рождении или потом

Стаття 21. Скасування рішень про оформлення набуття громадянства України

Рішення про оформлення набуття громадянства України скасовується, якщо особа набула громадянство України відповідно до статей 8 та 10 цього Закону шляхом обману, внаслідок подання свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів, приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянство України.
К существенным фактам относится:

1) вчинила злочин проти людства чи здійснювала геноцид;

2) засуджена в Україні до позбавлення волі за вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину (до погашення або зняття судимості) з урахуванням рівня загрози для національної безпеки держави;
3) вчинила на території іншої держави діяння, яке визнано законодавством України тяжким або особливо тяжким злочином.
Врожденного гражданина эти существенные факты не лишают гражданства.

Так могут забрать украинское гражданство, если появилось другое. Такой закон есть.

Ошибка. Выйти из гражданства Украины можно только одним единственным способом: написав прошение на имя Президента Украины. Других юринструментов лишиться украинского гражданства попросту не существует, т.е невозможно "лишить гражданства" против воли Героя. Кстати, закон, опять же, не обязывает Президента в обязательном порядке удовлетворять вышеуказанное прошение.

Спросят и что? Как проверят, если базы данных не пересекаются. перепроверить нет возможности.

Врать под присягой уголовно наказуемо. Когда правда всплывёт мало не покажется

Естественно, трудно соврать при рождении.

Но это не потеря гражданства а аннулирование решения о его получении

Игра слов-потеря, аннулирование.

Если решение отменили, разве гражданство сохраняется что-ль?

Вы ж не даете присягу при вступлении в брак :)

Других юринструментов лишиться украинского гражданства попросту не существует, т.е невозможно "лишить гражданства" против воли Героя.

Можно. Ст 19 закона о гражданстве

Нет не игра слов. Аннулирование отличается от утери тем, что при аннулируют также все акты связанные с гражданством. Например дети тоже теряют гражданство.

Вы ж не даете присягу при вступлении в брак :)

Ну может вы никогда в брак не вступали, но перед этим всегда спрашивают о семейном положении и о возможных препятствия.

Кроме того у иностранцев требуют клятвенное заверение о не состоянии в браке у нотариуса

Можно. Ст 19 закона о гражданстве

Ошибка. В ст. 19 перечисляются основания (там же так и написано) считающиеся достаточными (уважительными) для выхода из гражданства. Одно из этих оснований герой по-прежнему должен вписать в заявление. Мы здесь не рассматриваем про "ложные сведения....", поскольку это откровенный криминал.

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Где тут хоть слово про необходимость заявления?

По заявлению выходят из гражданства а не теряют его

Спрашивают или требуют присягнуть? :)

Вот именно, что у иностранца испрашивают нотариалтную клятву. У своих граждан нет.

А что испрашивают у особы с двумя гражданствами?

Я усложню вопрос : есть ли разница при налогообложении для своих граждан и иностранцев? Да хоть при том же вступлении в наследство

Вот именно, что утратить (приобретенное) гражданство можно при вскрывшемся криминале.

Однако, гражданина по рождению криминал не спасает от принадлежности к государству. Коренного гражданина лишить гражданства невозможно без его волеизьявления.

Мы же обсуждаем отличия, верно?

С точки зрения государства -аннулирование. Относительно субъекта -утрата.

Поскольку этот вопрос уже затерт до дыр, везде на него отвечают по-разному. Вопрос этот такой:

Могут ли гражданина Украины по рождению лишить гражданства против его воли? Мы не рассматриваем любые криминальные основания, а лишь только то, что, например, украинским властям стало известно о приобретении героем гражданства иной страны (Израиль и Германию оставляем за скобками, поскольку, по-видимому, между ними и Украиной есть особая договоренность).

есть ли разница при налогообложении для своих граждан и иностранцев? Да хоть при том же вступлении в наследство

Зависит от законов страны. В Германии нет.

Вот именно, что у иностранца испрашивают нотариалтную клятву. У своих граждан нет.

Не спрашивают у тех о ком и так есть информация. Гражданство здесь роли не играет

Вот именно, что утратить (приобретенное) гражданство можно при вскрывшемся криминале.

Неверно.

.

Коренного гражданина лишить гражданства невозможно без его волеизьявления.

Легко если он получит ещё одно гражданство по своему заявлению

С точки зрения государства -аннулирование. Относительно субъекта -утрата.

С точки зрения закона аннулирование. Я не зря привёл пример с детьми

Могут ли гражданина Украины по рождению лишить гражданства против его воли? Мы не рассматриваем любые криминальные основания, а лишь только то, что, например, украинским властям стало известно о приобретении героем гражданства иной страны (Израиль и Германию оставляем за скобками, поскольку, по-видимому, между ними и Украиной есть особая договоренность).

Могут. Даже если это немецкое или израиьлское гражданство. Но лишают только в очень исключительных случаях. Что не мешает изменить ситуацию не меняя закон

Могут. Даже если это немецкое или израиьлское гражданство. Но лишают только в очень исключительных случаях

Тем не менее, миллионы граждан Украины получают по прибытию немецкое/израильское/румынское гражданство без утраты украинского. Что-то я не слышал о том, чтобы Украина на этом основании инициировала утрату укргражданства.

неужели таки миллионы?

таких случаев до сих пор действительно было очень мало. но никто не знает как будет завтра. закон позволаюший лишить гражданства есть

Тем не менее, миллионы граждан Украины получают по прибытию немецкое/израильское/румынское гражданство без утраты украинского. Что-то я не слышал о том, чтобы Украина на этом основании инициировала утрату укргражданства.

а зачем лишать прям так сразу ??

можно подождать "хитрого" момента и потом сказать что ты - не гражданин

Штаты тоже оставляют себе возможность односторонего вывода гражданина из своего гражданства:

Новые претенденты в американцы, прежде чем получить гражданство, должны пройти процесс натурализации, который состоит из экзамена по английскому языку и истории США и Клятвы Верности. Принесение Клятвы означает, что отныне вы отказываетесь хранить верность другому государству, даже продолжая оставаться его гражданином.
Клятва Верности накладывает на вас несколько запретов. В частности, закон требует от американских граждан использовать при поездках за границу только американский паспорт. Если вы будете продолжать использовать паспорт своей родины или каким-то образом демонстрировать, что являетесь гражданином другой страны, власти США могут решить, что во время принесения Клятвы вы солгали. И на этом основании лишить вас американского гражданства.

немецкое тоже потерять легко

freiwilliger Eintritt ohne Zustimmung der zuständigen Behörde in den Dienst von Streitkräften oder vergleichbaren bewaffneten Verbänden eines ausländischen Staates, dessen Staatsangehörigkeit der oder die Betroffene ebenfalls besitzt

неужели таки миллионы

Да, так и есть. ПП в Германии; евреям в Израиле паспорт выдают прямо в аэропорту; этническим румынам, венграм, уроженцам западной Украины паспорта могут выдать прямо в посольстве (как и многим ПП в 90-е). Кроме этого, до 2010 года ЕИ в Баварии. За 30 лет таковых категорий набралось over 3 млн. Всем вышеуказанным, принимающая сторона выдает паспорта без требования отказа от укргражданства (в отличие от приобретающих гражданство на общих основаниях). Если сюда приплюсовать текущих жителей Крыма, и в перспективе жителей ЛДНР, то цифра приближается к устрашающим 5 млн - граждан Украины имеющим второе гражданство, которое де-юре в Украине запрещено. Парадокс не правда ли?

ПП в Германии

не всем, знаю много ПП у которых оставили только одно - немецкое,

запрещено - это не значит что отслеживается и наказывается

не всем, знаю много ПП у которых оставили только одно - немецкое,

А я не знаю ни одного у кого потребовали отказа от предыдущего.

запрещено - это не значит что отслеживается и наказывается

Ну понятно - это же Украина.

Конечно если считать оккупированные территории, где паспорта раздают всем то пару миллионов будет. А так от силы десятки или сотня тысяч.

которое де-юре в Украине запрещено.

Кто сказал что запрещено?

Кто сказал что запрещено

а разве не вы мне ст. 19 цитировали?

А где там запрет

А где там запрет

Перестаньте ялозить. В УК тоже нет прямого запрета залезть соседу в карман, но ответственность предусмотрена.

А вы не путаете уголовную ответственность и наступление предпосылок утери гражданства?

Но лишают только в очень исключительных случаях

Можно пример?
Мне кажется, Вы слишком вольно трактуете закон.

Пример чего? По именам я естественно не знаю, а в общем количестве

2018 году 5105 человек, которые потеряли гражданство Украины в соответствии с указами президента Петра Порошенко, сами попросили о выходе из гражданства, еще 41 человека гражданства лишили.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/society/v-2018-godu-poroshenko...;

"и только 41 человек потерял гражданство, то есть был лишен его в соответствии с основаниями, предусмотренными законом о гражданстве Украины"

Из этой цитаты не ясно, как эти граждане приобрели гражданство (были приняты или имели коренное гражданство)

Могут ли гражданина Украины по рождению лишить гражданства против его воли?

Вот тут сразу встает вопрос о несовершеннолетних, которых из гражданства вывели родители.

https://biz.nv.ua/experts/za-chto-mogut-lishit-grazhdanstva-ukrainy-1168086.html

Хорошая такая себе статья

Согласно статьи 4 Конституции Украины, в Украине действует правовой принцип единого гражданства, порядок приобретения и прекращения которого определяется законом. Далее, статья 25 Конституции Украины предусматривает, что гражданин Украины не может быть лишен гражданства Украины, равно как и права сменить гражданство.

Более того, согласно этому же принципу в Украине на самом деле не запрещено двойное (и более) гражданство. Закон Украины «О гражданстве Украины» (далее – Закон) гласит, что если гражданин Украины приобрёл гражданство (подданство) иного государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается исключительно гражданином Украины.

Так почему же граждане Украины лишаются гражданства? Согласно разделу ІІІ Закона, гражданство Украины может быть прекращено. Основанием для этого могут быть: выход из гражданства, потеря гражданства и основания, предусмотренные международными соглашениями. Во всех этих случаях гражданство Украины прекращается Указом Президента.

С выходом из гражданства все обстоит ясно: гражданство прекращается вследствие заявления гражданина Украины, который постоянно проживает за границей Украины. Редкие случаи, предусмотренные международными соглашениями, также не были основанием для резонансных кейсов прекращения гражданства, а вот процедура потери гражданства заслуживает особого внимания, и это она применялась, в частности, к господам Боровику и Артеменко.

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное получение гражданства другой страны совершеннолетним гражданином Украины;

2) получение гражданства Украины (иностранцем или лицом без гражданства) вследствие обмана, подачи неправдивых данных или фальшивых документов. Под этот пункт подпадают также и иностранцы, которые получили гражданство Украины и не прекратили свои иностранные гражданства в течение 2-х лет;

3) добровольное вступление гражданина Украины на военную службу в стране, где согласно законодательству, такая служба не является военной обязанностью либо альтернативной (невоенной) службой.

Из этого следует, что в случае, если у гражданина Украины есть гражданство другой страны, то абсолютно законно возможно принятие решения об утере гражданства Украины. Стоит отметить, что данные положения украинского законодательства весьма неоднозначны, так как процедура описана недостаточно прозрачно, а обязательство гражданина Украины выйти из гражданства Украины в случае получения паспорта другой страны не предусмотрено.

При этом отличие лишения гражданства (запрещенного Конституцией Украины) от его утери размыты. Закон, трактуя принцип единого гражданства, определяет, что в случае получения гражданином Украины гражданства (подданства) другого государства, в правовых отношениях с Украиной он будет считаться гражданином Украины.

Указ президента с названием Вопросы организации исполнения Закона Украины О гражданстве Украины от 27 марта 2001 года уточнил процедуру потери гражданства. В этом подзаконном акте отмечается, что в случаях, когда органы Государственной миграционной службы либо дипломатические представительства Украины определят наличие оснований для потери гражданства Украины определенного лица, они сообщают об этом в Комиссию при Президенте Украины по вопросам гражданства, которая и уполномочена принимать решение.

Однако, к сожалению, детали этих процедур также не определены достаточно четко, в том числе не предусмотрено, каким образом, на каких основаниях и кем изначально определяется и проверяется факт наличия/отсутствия у гражданина Украины второго гражданства. Отсутствие детальной процедуры может существенно нарушать права граждан, в том числе право на невмешательство в частную жизнь и защиту персональных данных.

Таким образом, согласно Конституции Украины Государственная миграционная служба и Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства должны действовать согласно определенной процедуре: например, направлять запрос только в случаях, четко обозначенных в законодательстве, в определенные сроки и т.д. Но, как уже ранее отмечалось, таких деталей процедуры мы в украинском законодательстве не найдем, чем и может воспользоваться при обжаловании решения о прекращении гражданства, например, Андрей Артеменко и его защитники.

Из этой цитаты не ясно, как эти граждане приобрели гражданство (были приняты или имели коренное гражданство)

никакой разницы нет. единственное, что по рождению невозможно полуцить гражданство обманом и второй пункт ст19 неприменим

Однако, к сожалению, детали этих процедур также не определены достаточно четко, в том числе не предусмотрено, каким образом, на каких основаниях и кем изначально определяется и проверяется факт наличия/отсутствия у гражданина Украины второго гражданства. Отсутствие детальной процедуры может существенно нарушать права граждан, в том числе право на невмешательство в частную жизнь и защиту персональных данных.

этим занимаются местные органы власти ответвенные за выдачу паспортов, которые могут прибегать с этой целью к помощи СБУ

сейчас эту инструкциюне найду, но когда то давно давал ссылку в этой группе

нашел

https://groups.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=15620...

этим занимаются местные органы власти

У них нет прав делать запросы в компетентные органы других стран.
О чем Вам в статье и пишут: кто и каким образом и когда должен и на каком основании составлять запросы в другие страны с просьбой установления наличия гражданства у субъекта, по которому делается запрос - украинским законодательством данный порядок не предусмотрен.
Причем тут выдача украинского паспорта?
Как Вы будете отлавливать "зайцев" с двойным гражданством, если "зайцы" не вышли из украинского установленным порядком? Делать запросы во все страны мира или как?

У них нет прав делать запросы в компетентные органы других стран.

Нет конечно. Но им ничто не мешает потребовать это от заявителя. Как условие выдачи паспорта или другого документа.

Как Вы будете отлавливать "зайцев" с двойным гражданством, если "зайцы" не вышли из украинского установленным порядком? Делать запросы во все страны мира или как?

Да элементарно. По месту последнего проживания. И в случае обоснованного подозрения просить справку о отсутствии соответствующего гражданства. Немцы такое легко делают

Шота Вы запутались :)

Как Вы себе реально это представляете? Какие подозрения? По доносу соседа, череп работнику дмс не понравился или как?

Или Вы в зону подозрения решили записать жителей Донецка, Закарпатья и Одессы?

Это сработает только, если страны, выдавшие свои паспорта гражданам Украины без выхода из украинского гражданства, сами будут подавать списки Украине, типа, уведомляем Вас, что приняли в свое гражданство Иванова, Сидорова, Петренко и Шевченко... Для этого, как минимум, нужно заключить международные договора с не одним десятком стран, а потом внести изменения в собственное законодательство. При этом не забываем, что Украина уже подписала международный меморандум, на основании которого, например, детям, рожденным от разногражданских родителей, предоставляется право сохранять оба гражданства (по крови).

Украина уже подписала международный меморандум, на основании которого, например, детям, рожденным от разногражданских родителей, предоставляется право сохранять оба гражданства (по крови).

Что за меморандум такой?

Глава V

                      Множинне громадянство 

                            Стаття 14 

             Випадки множинного громадянства ex lege 

     1. Держава-учасниця дозволяє:
     a) дітям,  які  автоматично  набули  різних  громадянств  при 
народженні, зберігати ці громадянства;
.....

Європейська конвенція про громадянство Страсбург, 6 листопада 1997 року 

Ну и еще немного информации:
http://timeua.info/post/obshestvo/grazhdanstvo-kotoroe-my-vybiraem-13429.html

Європейська конвенція про громадянство

Так это конвенция, а не меморандум :)

Ну и еще немного информации:
http://timeua.info/post/obshestvo/grazhdanstvo-kotoroe-my-vybiraem-13429.html

Журналист смешал всё в кучу, а потом на основании одного отдельного случая сделал обобщение. Чего стоит лишь эта одна фраза:

В некоторых странах второе гражданство официально запрещено. В Европе это Германия, Дания, Норвегия.

Почему тогда в Германии много лиц вполне законно обладают двумя гражданствами?

В общем, читать такую беллетристику следует очень осторожно. Общая мысль там, конечно, есть, но основана она на ужасной манипуляции юридическими понятиями.

Выйти из гражданства Украины можно только одним единственным способом: написав прошение на имя Президента Украины.

...И заплатив за это удовольствие,порядка 800 евро(включая все расходы)

...И заплатив за это удовольствие,порядка 800 евро(включая все расходы)

Не фантазируй. 800 евро - это если нет штампа ПМЖ и надо на Украину ездить. Если тут с ПМЖ живёшь - с переводами и прочим - евро в 400-450 уложишься. У меня с поездками в Мюнхен, сдачей документов, переводами и т.п. - порядка 300-350 евро всё выходит

>Так могут забрать украинское гражданство, если появилось другое. Такой закон есть.

Ошибка. Выйти из гражданства Украины можно только одним единственным способом: написав прошение на имя Президента Украины.

Нет ошибки. Выйти (подразумевается самому по своей воле) - да, только через прошение на имя Президента. Но этот топик вообще-то про утерю. Это когда Украина инициирует процесс потери гражданства, не спрашивая "экс-гражданина". Основанием может служить приобретение другого гражданства. Так что потеря возможноа как минимум теоретически, и скорее всего пару десятков человек в год так оформляют. Но это не простые граждане скорее всего, а разные депутаты, или Саакашвили.

А зачем это надо?