Deutsch

Наличие двух паспортов у граждан Украины (украинский плюс страны ЕС)

1329  1 2 3 4 все
ingalek местный житель21.05.19 16:29
NEW 21.05.19 16:29 
в ответ gendy 21.05.19 13:00

Игра слов-потеря, аннулирование.

Если решение отменили, разве гражданство сохраняется что-ль?

#21 
ingalek местный житель21.05.19 16:49
NEW 21.05.19 16:49 
в ответ gendy 21.05.19 12:58

Вы ж не даете присягу при вступлении в брак :)

#22 
gendy Dinosaur21.05.19 17:49
gendy
NEW 21.05.19 17:49 
в ответ GratosAL 21.05.19 11:32
Других юринструментов лишиться украинского гражданства попросту не существует, т.е невозможно "лишить гражданства" против воли Героя.

Можно. Ст 19 закона о гражданстве

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#23 
gendy Dinosaur21.05.19 17:51
gendy
NEW 21.05.19 17:51 
в ответ ingalek 21.05.19 16:29

Нет не игра слов. Аннулирование отличается от утери тем, что при аннулируют также все акты связанные с гражданством. Например дети тоже теряют гражданство.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
gendy Dinosaur21.05.19 17:54
gendy
NEW 21.05.19 17:54 
в ответ ingalek 21.05.19 16:49
Вы ж не даете присягу при вступлении в брак :)

Ну может вы никогда в брак не вступали, но перед этим всегда спрашивают о семейном положении и о возможных препятствия.

Кроме того у иностранцев требуют клятвенное заверение о не состоянии в браке у нотариуса

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
GratosAL постоялец21.05.19 18:02
NEW 21.05.19 18:02 
в ответ gendy 21.05.19 17:49
Можно. Ст 19 закона о гражданстве

Ошибка. В ст. 19 перечисляются основания (там же так и написано) считающиеся достаточными (уважительными) для выхода из гражданства. Одно из этих оснований герой по-прежнему должен вписать в заявление. Мы здесь не рассматриваем про "ложные сведения....", поскольку это откровенный криминал.

#26 
gendy Dinosaur21.05.19 18:14
gendy
NEW 21.05.19 18:14 
в ответ GratosAL 21.05.19 18:02
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если
на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если
гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был
обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку,
установленного национальным законодательством государства, гражданство которой
приобретено.


Где тут хоть слово про необходимость заявления?

По заявлению выходят из гражданства а не теряют его

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
ingalek местный житель21.05.19 20:41
NEW 21.05.19 20:41 
в ответ gendy 21.05.19 17:54

Спрашивают или требуют присягнуть? :)

Вот именно, что у иностранца испрашивают нотариалтную клятву. У своих граждан нет.

А что испрашивают у особы с двумя гражданствами?

Я усложню вопрос : есть ли разница при налогообложении для своих граждан и иностранцев? Да хоть при том же вступлении в наследство

#28 
ingalek местный житель21.05.19 20:47
NEW 21.05.19 20:47 
в ответ GratosAL 21.05.19 18:02

Вот именно, что утратить (приобретенное) гражданство можно при вскрывшемся криминале.

Однако, гражданина по рождению криминал не спасает от принадлежности к государству. Коренного гражданина лишить гражданства невозможно без его волеизьявления.

Мы же обсуждаем отличия, верно?

#29 
ingalek местный житель21.05.19 20:58
NEW 21.05.19 20:58 
в ответ gendy 21.05.19 17:51

С точки зрения государства -аннулирование. Относительно субъекта -утрата.

#30 
GratosAL постоялец21.05.19 21:00
NEW 21.05.19 21:00 
в ответ ingalek 21.05.19 20:47

Поскольку этот вопрос уже затерт до дыр, везде на него отвечают по-разному. Вопрос этот такой:

Могут ли гражданина Украины по рождению лишить гражданства против его воли? Мы не рассматриваем любые криминальные основания, а лишь только то, что, например, украинским властям стало известно о приобретении героем гражданства иной страны (Израиль и Германию оставляем за скобками, поскольку, по-видимому, между ними и Украиной есть особая договоренность).

#31 
gendy Dinosaur21.05.19 21:32
gendy
NEW 21.05.19 21:32 
в ответ ingalek 21.05.19 20:41
есть ли разница при налогообложении для своих граждан и иностранцев? Да хоть при том же вступлении в наследство

Зависит от законов страны. В Германии нет.


Вот именно, что у иностранца испрашивают нотариалтную клятву. У своих граждан нет.

Не спрашивают у тех о ком и так есть информация. Гражданство здесь роли не играет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
gendy Dinosaur21.05.19 21:35
gendy
NEW 21.05.19 21:35 
в ответ ingalek 21.05.19 20:47
Вот именно, что утратить (приобретенное) гражданство можно при вскрывшемся криминале.

Неверно.

.

Коренного гражданина лишить гражданства невозможно без его волеизьявления.

Легко если он получит ещё одно гражданство по своему заявлению

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
gendy Dinosaur21.05.19 21:37
gendy
NEW 21.05.19 21:37 
в ответ ingalek 21.05.19 20:58
С точки зрения государства -аннулирование. Относительно субъекта -утрата.

С точки зрения закона аннулирование. Я не зря привёл пример с детьми

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
gendy Dinosaur21.05.19 21:40
gendy
NEW 21.05.19 21:40 
в ответ GratosAL 21.05.19 21:00
Могут ли гражданина Украины по рождению лишить гражданства против его воли? Мы не рассматриваем любые криминальные основания, а лишь только то, что, например, украинским властям стало известно о приобретении героем гражданства иной страны (Израиль и Германию оставляем за скобками, поскольку, по-видимому, между ними и Украиной есть особая договоренность).

Могут. Даже если это немецкое или израиьлское гражданство. Но лишают только в очень исключительных случаях. Что не мешает изменить ситуацию не меняя закон

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
GratosAL постоялец21.05.19 22:01
NEW 21.05.19 22:01 
в ответ gendy 21.05.19 21:40
Могут. Даже если это немецкое или израиьлское гражданство. Но лишают только в очень исключительных случаях

Тем не менее, миллионы граждан Украины получают по прибытию немецкое/израильское/румынское гражданство без утраты украинского. Что-то я не слышал о том, чтобы Украина на этом основании инициировала утрату укргражданства.

#36 
gendy Dinosaur21.05.19 22:57
gendy
21.05.19 22:57 
в ответ GratosAL 21.05.19 22:01

неужели таки миллионы?

таких случаев до сих пор действительно было очень мало. но никто не знает как будет завтра. закон позволаюший лишить гражданства есть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#37 
  DevL завсегдатай21.05.19 23:03
NEW 21.05.19 23:03 
в ответ GratosAL 21.05.19 22:01
Тем не менее, миллионы граждан Украины получают по прибытию немецкое/израильское/румынское гражданство без утраты украинского. Что-то я не слышал о том, чтобы Украина на этом основании инициировала утрату укргражданства.

а зачем лишать прям так сразу ??


можно подождать "хитрого" момента и потом сказать что ты - не гражданин


Штаты тоже оставляют себе возможность односторонего вывода гражданина из своего гражданства:

Новые претенденты в американцы, прежде чем получить гражданство, должны пройти процесс натурализации, который состоит из экзамена по английскому языку и истории США и Клятвы Верности. Принесение Клятвы означает, что отныне вы отказываетесь хранить верность другому государству, даже продолжая оставаться его гражданином.
Клятва Верности накладывает на вас несколько запретов. В частности, закон требует от американских граждан использовать при поездках за границу только американский паспорт. Если вы будете продолжать использовать паспорт своей родины или каким-то образом демонстрировать, что являетесь гражданином другой страны, власти США могут решить, что во время принесения Клятвы вы солгали. И на этом основании лишить вас американского гражданства.

немецкое тоже потерять легко

freiwilliger Eintritt ohne Zustimmung der zuständigen Behörde in den Dienst von Streitkräften oder vergleichbaren bewaffneten Verbänden eines ausländischen Staates, dessen Staatsangehörigkeit der oder die Betroffene ebenfalls besitzt
#38 
GratosAL постоялец21.05.19 23:04
NEW 21.05.19 23:04 
в ответ gendy 21.05.19 22:57, Последний раз изменено 21.05.19 23:18 (GratosAL)
неужели таки миллионы

Да, так и есть. ПП в Германии; евреям в Израиле паспорт выдают прямо в аэропорту; этническим румынам, венграм, уроженцам западной Украины паспорта могут выдать прямо в посольстве (как и многим ПП в 90-е). Кроме этого, до 2010 года ЕИ в Баварии. За 30 лет таковых категорий набралось over 3 млн. Всем вышеуказанным, принимающая сторона выдает паспорта без требования отказа от укргражданства (в отличие от приобретающих гражданство на общих основаниях). Если сюда приплюсовать текущих жителей Крыма, и в перспективе жителей ЛДНР, то цифра приближается к устрашающим 5 млн - граждан Украины имеющим второе гражданство, которое де-юре в Украине запрещено. Парадокс не правда ли?

#39 
  DevL завсегдатай21.05.19 23:24
NEW 21.05.19 23:24 
в ответ GratosAL 21.05.19 23:04
ПП в Германии

не всем, знаю много ПП у которых оставили только одно - немецкое,


запрещено - это не значит что отслеживается и наказывается

#40 
1 2 3 4 все