Deutsch

Сохранение гражд-ва Укр​аины

1097  1 2 все
leer12 прохожий06.04.20 23:17
NEW 06.04.20 23:17 
Последний раз изменено 06.04.20 23:29 (leer12)

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность сохранить гражданство Украины при получении немецкого? Слышала, что в некоторых странах при наличие недвижимости от ..€/$ ( или если например прлучаешь пенсию на родине)нельзя лишиться гражданства и подав эту справку здесь в Германии, можно в качестве исключения получить немецкое без потери родного. Или может др варианты вам известны?

Спасибо!

#1 
dimafogo коренной житель07.04.20 08:40
NEW 07.04.20 08:40 
в ответ leer12 06.04.20 23:17
Слышала, что в некоторых странах при наличие недвижимости от ..€/$ ( или если например прлучаешь пенсию на родине)нельзя лишиться гражданства

Вы неправильно слышали. "Лишиться" гражданства можно, но при этом, возможно, такой (бывший) гражданин понесёт значительные финансовые потери, что может стать основанием для натурализации в Германии без необходимости прекращения имеющегося гражданства.

В случае с Украиной недвижимость не поможет, потому что иностранцы тоже имеют право владеть ею, да и через (трудовую) пенсию не получится, потому что вот-вот ратифицируют договор о соцаильном обеспечении.

Если вкратце, то шансы приблизительно нулевые.

#2 
not.null местный житель07.04.20 10:32
not.null
NEW 07.04.20 10:32 
в ответ leer12 06.04.20 23:17

Мне известен трюк, который, якобы, лет 5-6 назад удалось провернуть знакомому моего знакомого в Баварии. Заявитель принес нотариально завереное заявление от своих укранских родителей, что они, родители, гордятся своим гражданством и в случае выхода сына из украинского гражданства не сочтут более возможным сохранять с ним семейные отношения. Разумеется, это была липа в том смысле, что родители ничего подобного бы не сделали, но бумагу подписали. Заявитель сперва получил в АБХ отказ, затем обжаловал его. Административный суд постановил разрешить сохранение украинского гражданства. Сколько это тянулось и во что вылилось по срокам, деньгам, адвокатам и прочие детали мне неизвестны.

За пять лет много воды утекло, и никаких гарантий, что это сработает "здесь и сейчас".

#3 
dimafogo коренной житель07.04.20 15:53
NEW 07.04.20 15:53 
в ответ not.null 07.04.20 10:32
Заявитель принес нотариально завереное заявление от своих укранских родителей, что они, родители, гордятся своим гражданством и в случае выхода сына из украинского гражданства не сочтут более возможным сохранять с ним семейные отношения. Разумеется, это была липа в том смысле, что родители ничего подобного бы не сделали, но бумагу подписали. Заявитель сперва получил в АБХ отказ, затем обжаловал его. Административный суд постановил разрешить сохранение украинского гражданства.

Баварский адмисуд постановил огражданить на таком основании с сохранением гражданства Украины? Что-то мало верится. Вы можете спросить у своего знакомого номер решения суда, чтобы почитать в интернете его анонимизированную версию.

#4 
leer12 прохожий07.04.20 19:55
NEW 07.04.20 19:55 
в ответ dimafogo 07.04.20 15:53

спасибо всем за ответы

#5 
GratosAL свой человек07.04.20 23:44
NEW 07.04.20 23:44 
в ответ leer12 06.04.20 23:17, Последний раз изменено 07.04.20 23:45 (GratosAL)

Бавария (и некоторые другие земли) не требует отказа от предыдущего гражданства въехавшим по пар. 23 (еврейская эмиграция). Возможно есть и другие исключения. Тут нужна консультация адвоката.

#6 
dimafogo коренной житель08.04.20 07:31
08.04.20 07:31 
в ответ GratosAL 07.04.20 23:44
Возможно есть и другие исключения.

Конечно, есть, и не только в Баварии, а по всей территории Германии и все они описаны в §12 StAG. Вот только 99,9% граждан Украины под них не попадает.

#7 
not.null местный житель08.04.20 09:15
not.null
NEW 08.04.20 09:15 
в ответ dimafogo 07.04.20 15:53
Вы можете спросить у своего знакомого номер решения суда,

Детали, к сожалению, вряд ли получится выяснить. История не моего знакомого (с которым я не в постоянном контакте), а из третьих рук. Когда будет оказия, спрошу.

#8 
GratosAL свой человек08.04.20 09:34
NEW 08.04.20 09:34 
в ответ dimafogo 08.04.20 07:31
Конечно, есть, и не только в Баварии, а по всей территории Германии и все они описаны в §12 StAG. Вот только 99,9% граждан Украины под них не попадает.

Нет, имеются в виду какие-то особые исключения для евреев, о чем в §12 StAG речь не идёт.

#9 
dimafogo коренной житель08.04.20 10:37
NEW 08.04.20 10:37 
в ответ not.null 08.04.20 09:15
История не моего знакомого (с которым я не в постоянном контакте), а из третьих рук.

Чем дальше, тем больше это похоже на ОБС.

#10 
dimafogo коренной житель08.04.20 10:38
NEW 08.04.20 10:38 
в ответ GratosAL 08.04.20 09:34
Нет, имеются в виду какие-то особые исключения для евреев

А Вы уверены, что ТС относится к этому кругу лиц?

#11 
GratosAL свой человек08.04.20 11:01
NEW 08.04.20 11:01 
в ответ dimafogo 08.04.20 10:38
А Вы уверены, что ТС относится к этому кругу лиц?

Бляха-муха, вы топик читаете, или мы будем ходить по кругу?

#12 
not.null местный житель08.04.20 11:32
not.null
NEW 08.04.20 11:32 
в ответ dimafogo 08.04.20 10:37, Последний раз изменено 08.04.20 11:34 (not.null)
Чем дальше, тем больше это похоже на ОБС.

Ну, контекст был таков. Я тогда как раз подавал документы на выход из гражданства, а знакомец сделал большие глаза "а зачем? можно же оставить украинское!". И очень уверенно изложил эту историю "вот так это получилось у моего знакомого" с лейтомтивом "да это же раз плюнуть". В фейках замечен не был. Скептицизм у меня тоже имеется, но не за достоверность факта, а на предмет того, что подобный трюк повторяем.

#13 
dimafogo коренной житель08.04.20 15:34
NEW 08.04.20 15:34 
в ответ GratosAL 08.04.20 11:01
Бляха-муха, вы топик читаете, или мы будем ходить по кругу?

Я-то читаю, а Вы-то каким образом определили, что ТС является еврейским мигрантом в Баварии, что Вы так настойчиво предлагаете ей варианты для еврейских мигрантов в Баварии?

#14 
dimafogo коренной житель08.04.20 15:38
NEW 08.04.20 15:38 
в ответ not.null 08.04.20 11:32
Ну, контекст был таков. Я тогда как раз подавал документы на выход из гражданства, а знакомец сделал большие глаза "а зачем? можно же оставить украинское!". И очень уверенно изложил эту историю "вот так это получилось у моего знакомого" с лейтомтивом "да это же раз плюнуть". В фейках замечен не был.

Мне всё равно кажется, что это испорченный телефон и что знакомый знакомого немного приврал либо чего-то недосказал, потому что одного лишь такого основания явно недостаточно для огражданивания с сохранения гражданства Украины, тем более при натурализации в Баварии. Мне всё же кажется, что знакомый знакомого был еврейским мигрантом и натурализовали его с сохранением имеющегося гражданства именно по этой причине, а не потому, что иначе от него бы отреклись родители.

#15 
GratosAL свой человек08.04.20 17:10
NEW 08.04.20 17:10 
в ответ dimafogo 08.04.20 15:34, Последний раз изменено 08.04.20 17:11 (GratosAL)
Я-то читаю, а Вы-то каким образом определили, что ТС является еврейским мигрантом в Баварии, что Вы так настойчиво предлагаете ей варианты для еврейских мигрантов в Баварии?


Ссспадие! Укажите, где я кого-то куда-то определял! Про евреев - это лишь пример, который работает в Баварии, и далее я писал:


Могут быть другие исключения


Как вы думаете, что это означает?!

#16 
dimafogo коренной житель08.04.20 17:23
NEW 08.04.20 17:23 
в ответ GratosAL 08.04.20 17:10, Последний раз изменено 08.04.20 17:26 (dimafogo)
Укажите, где я кого-то куда-то определял!

В хронологической последовательности:

GratosAL Вчера, 23:44 в ответ leer12 2 дня назад, 23:17, Последний раз изменено Вчера, 23:45 (GratosAL)

Бавария (и некоторые другие земли) не требует отказа от предыдущего гражданства въехавшим по пар. 23 (еврейская эмиграция). Возможно есть и другие исключения.

На что я уточнил, что исключений есть куча и не только в Баварии, ибо соответствующие исключения содержатся в федеральном законе:

dimafogo Сегодня, 07:31 в ответ GratosAL Вчера, 23:44

Конечно, есть, и не только в Баварии, а по всей территории Германии и все они описаны в §12 StAG.

Дальше Вы снова завернули в сторону исключений для евреев:

GratosAL Сегодня, 09:34 в ответ dimafogo Сегодня, 07:31

Нет, имеются в виду какие-то особые исключения для евреев, о чем в
§12 StAG речь не идёт.

Из-за чего я спросил, почему Вы считаете, что ТС относится к евреям:

dimafogo Сегодня, 10:38 в ответ GratosAL Сегодня, 09:34

А Вы уверены, что ТС относится к этому кругу лиц?

И тут Вы вдруг осознали, что мы ходим по кругу, только не поняли, кто эту ходьбу начал:

GratosAL Сегодня, 11:01 в ответ dimafogo Сегодня, 10:38

Бляха-муха, вы топик читаете, или мы будем ходить по кругу?

Так кому из нас нужно внимательно читать топик?


*UPD*

Я понял, Вы имели в виду законное основание для натурализации еврейских иммигрантов в Баварии, о котором не написано в §12 StAG. Это потому что ЕИ в Баварии натурализовывают по §8 StAG, к которому §12 StAG отношения не имеет.

Только вот всё равно не понятно, как это поможет ТС, которая с большой долей вероятности не относится к этому кругу лиц?

#17 
GratosAL свой человек08.04.20 17:30
NEW 08.04.20 17:30 
в ответ dimafogo 08.04.20 17:23, Последний раз изменено 08.04.20 17:45 (GratosAL)
На что я уточнил, что исключений есть куча и не только в Баварии, ибо соответствующие исключения содержатся в федеральном законе


А я с самого начала уточнил, что в Баварии действует исключение (а значит, могут быть и другие) не упомянунтое в §12 StAG. Будете дальше словоболудить, или, наконец, угомонитесь?

#18 
dimafogo коренной житель08.04.20 17:34
NEW 08.04.20 17:34 
в ответ GratosAL 08.04.20 17:30
Я с самого начала уточнил, что в Баварии есть исключение (а значит, могут быть другие) не описанные в §12 StAG.

А, если Вы это имели в виду, то мой изначальный ответ подходит и к этому утверждению, т.к. другие исключения, не описанные в §12 StAG, могут быть и в остальных землях, ведь §8 StAG там тоже действует. Только вот вероятность того, что ТС подпадает под натурализацию по этому параграфу, ещё ниже, чем вероятность попадания под исключения §12 StAG.

#19 
GratosAL свой человек08.04.20 17:44
NEW 08.04.20 17:44 
в ответ dimafogo 08.04.20 17:34
т.к. другие исключения, не описанные в §12 StAG, могут быть и в остальных землях

Ровно это же самое я писал выше.


Только вот вероятность того, что ТС подпадает под натурализацию по этому параграфу, ещё ниже, чем вероятность попадания под исключения §12 StAG.


Мне плевать на то, куда ТС "подпадает" или "не подпадает" - адвокат ему расскажет куда он "подпадает". Я имел в виду только то, что я написал выше. Если вы до сих пор это не поняли, то перечитайте.


#20 
1 2 все