Deutsch

Законопроект 4660 об изменении закона о гражданстве

1519  
ingalek местный житель18.03.21 12:09
18.03.21 12:09 

В Украине сейчас активно обсуждаются новости об изменении законов, которые так или иначе касаются гражданства.
Одним из таких законопроектов является законопроект 4660 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=70895
Предлагаются изменения в разные законы, в том числе в закон о гражданстве:

19. У Законі України «Про громадянство України» (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., №13, ст. 65 із наступними змінами):

....

1) абзаци дванадцятий, тринадцятий, шістнадцятий, сімнадцятий, вісімнадцятий, дев’ятнадцятий виключити;

2) доповнити статтю новим абзацем такого змісту:

«декларація про набуття (наявність), припинення (відсутність) іноземного громадянства – документ, в якому особа повідомляє про набуття (наявність), припинення (відсутність) у неї іноземного громадянства (підданства) або громадянств (підданств)»;

у статті 8:

  • частину 1 статті 8 викласти у наступній редакції:

«Особа, яка..... і є особою без громадянства або іноземцем, який подав заяву про набуття громадянства України, а також їх неповнолітні діти реєструються громадянами України».

Другими словами предлагается узаконить двойное гражданство и дает возможность возобновить (оформить) украинское гражданство без выхода из иностранного гражданства

Есть куча ограничений для лиц, которые будут занимать государственные должности и отдельно ограничения для второго российского гражданства (типа российское - исключение и нельзя).
так вот вопрос: если законопроект примут в такой редакции и появится возможность воззобновить украинское гражданство или вообще не будет требоваться выход из украинского гражданства для получения второго иностранного, как на это сможет отреагировать Германия? Что говорит о таких случаях немецкое законодательство? Будут ли и дальше требовать обязательного выхода из украинского гражданства для получения немецкого? Если появится возможность воззобновить украинское гражданство, не будет ли Германия требовать со своей стороны выхода из немецкого?
#1 
pozin8 коренной житель18.03.21 12:29
pozin8
NEW 18.03.21 12:29 
в ответ ingalek 18.03.21 12:09
вообще не будет требоваться выход из украинского гражданства для получения второго иностранного,

это украинских законов никаким боком не касается. Украинские и немецкие законы не пересекаются


#2 
ingalek местный житель18.03.21 12:37
NEW 18.03.21 12:37 
в ответ pozin8 18.03.21 12:29
Украинские и немецкие законы не пересекаются

Вот это я и хотела уточнить, потому что не в курсе нюансов немецкого законодательства. Правильно ли я понимаю, что немецкое законодательство требует обязательного выхода из предыдущего гражданства прежде, чем предоставить свое? Или обязательный выход из гражданства касается только тех стран, где это в свою очередь предусматривает местный закон? (как это сейчас предусмотрено украинским законодательством)


#3 
ingalek местный житель18.03.21 13:54
NEW 18.03.21 13:54 
в ответ ingalek 18.03.21 12:37

Почитала закон и так и эдак, изменения в украинском законодательстве повлияют только на возобновление украинского гражданства (если так захочется сделать) без выхода из немецкого, что и может в дальнейшем повлечь за собой факт наличия двух гражданств

#4 
  No-Yes завсегдатай18.03.21 22:01
NEW 18.03.21 22:01 
в ответ ingalek 18.03.21 12:09

2 гражданства- только головняк и неразбериха для владельца оных.

Зачем вам украинское?

Если я правильно понимаю, с немецким можете жить в Украине 90 дней в течении полугода.

#5 
dimafogo коренной житель18.03.21 22:16
NEW 18.03.21 22:16 
в ответ ingalek 18.03.21 12:09, Последний раз изменено 18.03.21 22:19 (dimafogo)
если законопроект примут в такой редакции и появится возможность воззобновить украинское гражданство или вообще не будет требоваться выход из украинского гражданства для получения второго иностранного, как на это сможет отреагировать Германия?

Как и раньше:

- при натурализации - в соответствии с §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG:

(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn seine Identität und Staatsangehörigkeit geklärt sind und er
...
4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
...

- при приобретении гражданином Германии гражданства иного государства, кроме гражданства других государств ЕС и Швейцарии - в соответствии с §25 StAG:

(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte. Der Verlust nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union, der Schweiz oder eines Staates erwirbt, mit dem die Bundesrepublik Deutschland einen völkerrechtlichen Vertrag nach § 12 Abs. 3 abgeschlossen hat.
(2) Die Staatsangehörigkeit verliert nicht, wer vor dem Erwerb der ausländischen Staatsangehörigkeit auf seinen Antrag die schriftliche Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung seiner Staatsangehörigkeit erhalten hat. Hat ein Antragsteller seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland, ist die deutsche Auslandsvertretung zu hören. Bei der Entscheidung über einen Antrag nach Satz 1 sind die öffentlichen und privaten Belange abzuwägen. Bei einem Antragsteller, der seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland hat, ist insbesondere zu berücksichtigen, ob er fortbestehende Bindungen an Deutschland glaubhaft machen kann.

То есть, возможные изменения в законодательстве Украины на это не повлияют. Вот если в Украине решать запретить прекращение гражданства Украины в принципе, тогда иное дело, но этого не произойдёт, т.к. Украина является участником международных конвенций, которые обязывают государства к обеспечению права смены гражданства.

Если появится возможность воззобновить украинское гражданство, не будет ли Германия требовать со своей стороны выхода из немецкого?

Не будет, т.к. оно в таком случае утратится автоматически (см. выше).

Правильно ли я понимаю, что немецкое законодательство требует обязательного выхода из предыдущего гражданства прежде, чем предоставить свое?

Да. Каждое государство устанавливает свои условия приобретения и утраты своего гражданства, в частности Германии одним из условий ставит прекращение существующего гражданства (см. выше).

Почитала закон и так и эдак, изменения в украинском законодательстве повлияют только на возобновление украинского гражданства (если так захочется сделать) без выхода из немецкого, что и может в дальнейшем повлечь за собой факт наличия двух гражданств

Не повлечёт, т.к. без немецкого Beibehaltungsgenehmigung гражданство Германии автоматически утратится при приобретении/восстановлении в гражданстве Украины.

#6 
ingalek местный житель19.03.21 08:41
NEW 19.03.21 08:41 
в ответ dimafogo 18.03.21 22:16
Не будет, т.к. оно в таком случае утратится автоматически (см. выше).


Да, залезла и почитала уже внимательно, спасибо за комментарий.
Самое интересное, что такая норма есть и в украинском законодательстве (Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.)
Вернее почти такая же, но автоматического прекращения гражданства все равно не предусмотрено (нужен указ президента все равно)


#7 
dimafogo коренной житель19.03.21 08:59
NEW 19.03.21 08:59 
в ответ ingalek 19.03.21 08:41
Самое интересное, что такая норма есть и в украинском законодательстве (Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.)
Вернее почти такая же, но автоматического прекращения гражданства все равно не предусмотрено (нужен указ президента все равно)

Аналогичное основание для утраты гражданства Украины существует и в украинском законодательстве, да, он в отличие от гражданства Германии, гражданство Украины в таком случае не утрачивается автоматически, а лишь в том случае, если государство Украина решит прекратить гражданство Украины такого лица, как Вы и сами указали в своём комментарии. То есть, в Украине это является правом государства Украина, а в Германии это происходит ex lège (в силу закона).

#8 
ingalek местный житель19.03.21 09:01
NEW 19.03.21 09:01 
в ответ No-Yes 18.03.21 22:01
2 гражданства- только головняк и неразбериха для владельца оных.Зачем вам украинское?


Вы не поверите, но в украинских СМИ (с каждого утюга) преподносится именно как революционный прорыв в плане интеграции. И в качестве примера берется интервью у граждан Германии в том числе (бывших украинских граждан). Получается подмена информации, заведомо искаженная подача информации (брехня по простому).
Фактически в Украине и так существует двоегражданствие на полную катушку (румынское в одесских областях, венгерское в закарпатье, на востоке - российское. Про особенности предоставления гражданства Израиля или США вообще молчу). Но вот Германии эти изменения в законе не отразятся никак :(. Сколько там времени народ из гражданства сейчас выходит? По полтора года? А ведь без этой процедуры можно было бы обойтись
Зачем второе украинское? Ну мало ли зачем. Бизнес легче вести (организовать), дела всякие, не ограничен сроком пребывания (очень многие "оценили" эти ограничения в 90 дней в локдаун, когда позастревали и ломали голову, каким образом вернуться вовремя, чтобы не нарушать визовый режим), вопросы с недвижимостью, образованием и прочая.

#9 
dimafogo коренной житель19.03.21 09:10
NEW 19.03.21 09:10 
в ответ ingalek 19.03.21 09:01
И в качестве примера берется интервью у граждан Германии в том числе (бывших украинских граждан). Получается подмена информации, заведомо искаженная подача информации (брехня по простому).

Конечно, потому что этим вопросом занимаются не юристы, а журналисты и рядовые граждане. В итоге получается, что никто не читает правовых актов, которыми, собственно, и устанавливаются правила, а все верят ОБСу. Потому сначала все думают, что двойное гражданство в Украине запрещено, а теперь вот его начнуть разрешать... улыб

Фактически в Украине и так существует двоегражданствие на полную катушку (румынское в одесских областях, венгерское в закарпатье, на востоке - российское. Про особенности предоставления гражданства Израиля или США вообще молчу).

Да, ведь гражданам Украины никогда не было запрещено приобретать гражданства иных государств. То, что в итоге эти лица продолжали оставаться гражданами Украины, является следствие неприменения государством Украина своего права на прекращение гражданства Украины этих граждан, но это никак не является нарушением законодательства Украины этими лицами.

Но вот Германии эти изменения в законе не отразятся никак :(. Сколько там времени народ из гражданства сейчас выходит? По полтора года? А ведь без этой процедуры можно было бы обойтись

Так это следует разъяснять немецкому Бундестагу, который вправе внести соответствующие изменения в немецкий StAG.

#10 
ingalek местный житель19.03.21 09:14
NEW 19.03.21 09:14 
в ответ dimafogo 19.03.21 09:10
Так это следует разъяснять немецкому Бундестагу, который вправе внести соответствующие изменения в немецкий StAG.

Это действительно было бы прорывом, внеси они такие изменения :).

#11 
dimafogo коренной житель19.03.21 11:33
NEW 19.03.21 11:33 
в ответ ingalek 19.03.21 09:14
Это действительно было бы прорывом, внеси они такие изменения

На федеральных выборах 2013 года SPD хотели отменить это требование, CDU/CSU - нет, в итоге новосозданная чёрно-красная коалиция сделала послабление лишь детям иностранцев, родившимся в Германии. В 2017 году SPD продолжила настаивать на множественном гражданстве, CDU/CSU вообще не касалась вопроса натурализации, в итоге сошлись лишь на прекращении гражданства Германии в случае террористической деятельности. Посмотрим, что год 2021 нам готовит, хотя учитывая предыдущий опыт и тенденцию, вряд ли стоит рассчитывать на какие-то изменения в этом вопросе...

#12 
Helena_de местный житель19.03.21 14:39
Helena_de
NEW 19.03.21 14:39 
в ответ ingalek 18.03.21 12:09

Украина - не Германия, и наоборот,

Германия - не Украина.

Украинское законодательство о гражданстве и немецкое- две большие разницы. :))))

#13 
ingalek местный житель24.03.21 09:10
NEW 24.03.21 09:10 
в ответ Helena_de 19.03.21 14:39
Украинское законодательство о гражданстве и немецкое- две большие разницы. :))))


Это и ежу понятно.
Но изменения в законодательстве хотя бы одной из двух сторон может привести к. допустим, новым соглашениям, которые могли бы облегчить оформление.
Например, много украинцев получили румынское гражданство, Румыния у нас - страна ЕС, то есть уже гражданство страны ЕС. Немецкое законодательство смотрит на граждан стран ЕС немного по другому уже.

#14 
ingalek местный житель24.03.21 09:13
NEW 24.03.21 09:13 
в ответ dimafogo 19.03.21 11:33
Посмотрим, что год 2021 нам готовит, хотя учитывая предыдущий опыт и тенденцию, вряд ли стоит рассчитывать на какие-то изменения в этом вопросе...

Как-бы еще хуже не получилось, чем есть :(((

#15 
dimafogo коренной житель24.03.21 11:07
NEW 24.03.21 11:07 
в ответ ingalek 24.03.21 09:10
Немецкое законодательство смотрит на граждан стран ЕС немного по другому уже.

Далеко не все ЕВН смотрят на таких двойных граждан одинаково, но тут причина в различной трактовке положений §12 Abs. 2 StAG самими немецкими ЕВН, а не в базовом подходе к множественному гражданству с третьими государствами.

Как-бы еще хуже не получилось, чем есть

Судя по результатам недавних выборов в BW и RP, вряд ли AfD возьмёт больше мест и в Бундестаге, но я бы в любом случае не рассчитывал на коренное изменение вектора политики Германии в этом вопросе в ближайшее время.

#16 
ingalek местный житель24.03.21 12:09
NEW 24.03.21 12:09 
в ответ dimafogo 24.03.21 11:07
Судя по результатам недавних выборов в BW и RP, вряд ли AfD возьмёт больше мест и в Бундестаге, но я бы в любом случае не рассчитывал на коренное изменение вектора политики Германии в этом вопросе в ближайшее время.


Согласна с Вами

#17