Доброго дня! Кто знает, какая обстановка на пунктах пропуска в Украину сейчас? Украинского гражданства нету, еще до эпохи Зеленского вышел. Ехать пока не собираюсь, спрашиваю на будущее, если вдруг надо будет ехать (есть пожилой близкий родственник там).

Ну то есть формально у меня все ок, но как практически? Имеет ли смысл раскопать справку о выходе из гражданства и показать на кордоне, чтобы не думали, что я в багаже где-то прячу украинский паспорт. И как вообще они к этому относятся, когда явно "наш" человек (по фамилии, фенотипу и языку) предъявляет иностранный паспорт. Слышал, что обладателей двух гражданств, пытающихся въехать по неукраинскому паспорту, пытаются ловить (в том числе и до войны это была административка), и вроде даже иногда небезуспешно. (Как - не очень понятно, т. к. базы отпечатков громадян не существует; но вроде бы хватает схожести имен плюс другая биометрия - фотка, цвет глаз (?), плюс дата и место рождения).

. (Как - не очень понятно, т. к. базы отпечатков громадян не существует; но вроде бы хватает схожести имен плюс другая биометрия - фотка, цвет глаз (?), плюс дата и место рождения).

Загляните в дию. Вас видимо это сильно удивит. Украина не Германия , там по номеру счета в третьеразрядном банке подтягиваются все документы включая паспорт с фото .

По дате месту рождения даже в таком городе как Киев поиск сужается до 20 мальчиков родившихся в один день, ну а там уже позовут в отдельную комнату и не спеша сверят фото

Дії у меня нет, но конечно наслышан. Любопытный статистический факт, что в Киеве рождается только 20 мальчиков в день. А если человек с американским паспортом, место рождения Одесса, но он говорит, это Одесса, штат Техас. Да и в Чехии говорят есть свой небольшой Киев )

Интересно, будут ли они пытаться так же пробивать по базам следующее поколение. Когда оно в Германии подрастет, и у многих будет оба гражданства с рождения. Ну как Турция делает, что по отпускам у себя вылавливает молодых неосторожных немцев турецкого происхождения и отправляет служить, т. к. они граждане и Турции тоже, а призыв в Германии отменили (раньше у них был взаимозачет). Хотя если человек не будет зарегистрирован в консульстве при рождении, то как они поймают. Не будут же свидетельство о рождении на кордоне требовать и пробивать родителей по базам, без фото это все ведь недоказуемо.

Имеет ли смысл раскопать справку о выходе из гражданства и показать на кордоне,

Справка точно не помешает, лучше взять на всякий случай.

довідка про вихід з укр.громадянства очевидно пришвидшить і полегшить спілкування з прикордонниками та на блок-постах.

Просто візьміть її. І тоді не треба буде гадати "а якщо це а якщо те".

По нынешним временам, я бы даже сказала не "лучше взять на всякий случай", а обязательно взять.

а вдруг украина настолько неадекватна что заявит... твой выход из гражданства недействителен.родился на украине значит должен!

так что сиди дома коль заехал, а лучше сразу в тцк

мне раз мурыжили мозг. где твой украинский паспорт. расскажи как ты выходил из украинского гражданства.

причем тоном как безбилетнику в трамвае. угашеная баба в камуфляже с автоматом зашла в автобус.

но то было в 2022...

но тогда можно обращаться за помощью в немецкое посольство. как гражданин германии. Когда я получал немецкое гражданство и мне разрешили оставить украинское - дали подписать бумагу, что в связи с этим при возникновении проблем в Украине, германия мне помогать не будет. А для тех у кого немецкое гражданство единтвенное - по идее должна.

"по идее" но в киеве в немецком посолъстве нет приема а на горячей телефонной линии крутят вальсы штрауса в рабочее время.. как бы намекая.

есть только формуляр, через который можно задать вопрос. и при попытке что-то написать через пару дней ответка с кучей дурацких ссылок "советы прохождения через границу" и т.д..

к самому вопросу инверсивная чушь на уровне бота.

будешь доказывать что вышел из гражданства, а оттуда ответка "besonders wenn Sie die ukrainische Staatsangehörigkeit besitzen...."

все немецком бюрократическом стиле. не знаю можно ли достучатсья до мозга тамошних исполняющих в конeчном итоге, но будет это реально трудно и долго.

По нынешним временам, я бы даже сказала не "лучше взять на всякий случай", а обязательно взять

довідка про вихід з укр.громадянства очевидно пришвидшить і полегшить спілкування з прикордонниками

Справка точно не помешает, лучше взять на всякий случай.

Так, це все схоже на правду.

Только если что, возьму не справку, а копию. Пусть сами по базам данных проверяют, раз такие умные, раз у них базы. Там номер приказа есть.

Еще идея - копию старого паспорта брать, который забрали при выходе. Был где-то даже сервис - вводится серийный номер, а он говорит, действителен ли паспорт. Ну и если паспорт по дате должен быть действителен, а он нет (я свой проверял, сразу после выхода был действителен, а через несколько месяцев нет), то причина в выходе.

это можно здесь разглагольствоватъ. старый украинский паспорт никчему.

реально на границе проверялось все довольно быстро год назад. щас надо убедитсья на опыте.

хуже ситуация уже после пересечения границы.

там встречаются неадекваты в военной форме.

не факт что дело не дойдет до вымогателъства при каких то неправильных телодвижениях.

реально на границе проверялось все довольно быстро год назад

И что, правда у них есть ненулевой шанс отловить кого-то с иноземным паспортом, у кого также есть украинское гражданство? (А если он имя сменил при натурализации?) Меня это впрочем не касается.

хуже ситуация уже после пересечения границы.
там встречаются неадекваты в военной форме.

От мелкого криминала или там психов-одиночек защиты нет. Но с украинским государством, на более высоких уровнях иерархии, проблем быть не должно. Там уже немецкий консул может подключаться. (Конечно, только если действительно нет украинского гражданства.) И вообще, все это не ново. Це ж було вже:

22:25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
22:26 Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек — Римский гражданин.
22:27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
22:28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.
22:29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.

не очевидно, где такую справку получить. у меня имеется только документ о выходе из гражданства, выданный украинским консульством на немецком языке. в Украине он бесполезен. можно, конечно, сделать перевод на украинский и заверить его, но это долго и затратно.

интересно, можно запросить такой документ сразу на украинском в консульстве? сомневаюсь, что консульство обслуживает неграждан Украины...

странная ситуация.

вообще то справку о выходе из украинского гражданства с фотографией, номером приказа и всеми ссылками, печатями и подписью консула делают на украинском.

Отнюдь, эта справка нужна была в те времена для получения немецкого гражданства с соответствующем ведомстве. Поэтому она была выдана на немецком языке.

В ней указан номер приказа президента Украины, однако онлайн этот указ не доступен...

Престарались в каком-то консулате. эта справка щас на украине важный документ если туда ехать. обычно делался перевод с украинского самим выходцем из укрогражданства.

да, подобного рода приказы в онлайне не доступны.

не очевидно, где такую справку получить. у меня имеется только документ о выходе из гражданства, выданный украинским консульством на немецком языке.

У меня справка на украинском языке, ее прислали в свое время из консульства, тем самым официально оповестив меня, что выход из гражданства завершен. И у большинства так было, помню еще в большом "вечном" треде обсуждали, как эту справку переводить, нужен ли апостиль на справку или на перевод (не та ли это справка, на которую был нужен хитрый двойной апостиль - на документ, потом перевод на немецкий включая апостиль и потом апостиль на этот перевод? наверно нет, это вроде на EBZ было. Но справку я точно переводил на немецкий у присяжного переводчика). У вас наверно нестандартная ситуация либо вы выходили в другие времена. Украинское консульство обычно выдает своим гражданам уведомления на украинском языке, что логично.

получил ответ из консульства

"Довідка про вихід з громадянства України повинна Вам полегшити перетин кордону України.

Але деталі про перетин на даний момент кордону потрібно з'ясовувати безпосередньо в Державній прикордонній службі України."

Слышал, что обладателей двух гражданств, пытающихся въехать по неукраинскому паспорту, пытаются ловить

Я лично знаю случай, когда обладателя израильского и украинского гражданства/паспорта при выезде с Украины не выпустили, отобрали израильский паспорт и развернули обратно. Это приятель моего друга. Сейчас сидит на Украине и прячется, как и многие другие. Было это 2 месяца назад

Я лично знаю случай, когда обладателя израильского и украинского гражданства/паспорта при выезде с Украины не выпустили, отобрали израильский паспорт и развернули обратно.

Для Украины он гражданин Украины и только, другие гражданства не играют роли. Это в большинстве стран стандарт, и таких граждан новая страна предупреждает, что при осложнениях в старой стране консульская помощь не будет оказана. Хотя забирать израильский паспорт наверно не имеют права. Но интересна техническая сторона вопроса - как поймали, или он имел неосторожность где-то в Украине засветить украинский паспорт?

мурыжили ответ месяц с подачей "обратись в министерство обороны".

Справки о выходе из гражданства нигде нет в списках документов, необходимых для пересечения границы. Поэтому все министерства ничего не смогут сказать. По логике на границе она может избавить от излишнего внимания пограничников (но это не точно )). Взять копию да и все, на всякий случай, вреда точно не будет.

Я лично знаю случай, когда обладателя израильского и украинского гражданства/паспорта при выезде с Украины не выпустили, отобрали израильский паспорт и развернули обратно. Это приятель моего друга. Сейчас сидит на Украине и прячется, как и многие другие. Было это 2 месяца назад

Все логічно і передбачувано. Дивують тільки люди які ДОСІ не знають елементарних законів 🤷‍♀️

Все логічно і передбачувано. Дивують тільки люди які ДОСІ не знають елементарних законів 🤷‍♀️

Не подскажете, в каких конкретно законах у погранцов есть право отнимать действительный паспорт другого государства? явно, перебдели на случай, чтобы израильский клиент не попробовал еще раз и, нарвавшись на менее бдительных стражей границы, не выскользнул из кольца. Ну и, во-вторых, с апреля месяца в раде напринимали столько законов, а в кабмине постановлений, что путаются даже те, кто эти законы должен исполнять.

ізраїльский паспорт забрали скоріш за все незаконно. Але він би йому все одно не допоміг. Бо ця особа також є громадянином України.

Ну и, во-вторых, с апреля месяца в раде напринимали столько законов, а в кабмине постановлений, что путаются даже те, кто эти законы должен исполнять.

Ні, основний закон не змінювався ніколи. Будь ти громадянином хоч 10 держав, але для України ти залишаєшся її громадянином. До речі це у багатьох країнах так.

Навіть "корона" нічому не навчила людей. Ну-ну...

Ні, основний закон не змінювався ніколи.

Так-таки николы А кто это сделал - изменения в конституции Украины? Не говоря уже о том, что там декларируемые в ней права (скажем, право выезда за границу с заграничным паспортом, как и многие другие) после 22.02.22 тупо игнорируются. Понятно почему, но у нас и в мирное время на основной закон всегда находилось с сотню подзаконных актов, постановлений и должностных инструкций

Не подскажете, в каких конкретно законах у погранцов есть право отнимать действительный паспорт другого государства?

Статья 204-1 Кодекса Украины об административных правонарушениях:

Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або з використанням підробленого документа чи таких, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -тягнуть за собою накладення штрафу від двохсот до п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п’ятнадцяти діб, з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення.

Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятисот до восьмисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк від десяти до п’ятнадцяти діб, з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення.
...

декларируемые в ней права (скажем, право выезда за границу с заграничным паспортом, как и многие другие) после 22.02.22 тупо игнорируются.

Процитируйте, пожалуйста, положения Конституции Украины, которыми устанавливается безусловное право граждан Украины на выезд из Украины.

Повторяю вопрос: .. действительный паспорт другого государства. Этот паспорт - даже не собственность "нарушителя", чтобы его отнимать, а государства, которое этот паспорт выдало. И уж точно никакое не знаряддя [несостоявшегося] правонарушения, т.к. человек честно показал оба паспорта, за один из которых его и завернули

Процитируйте, пожалуйста, положения Конституции Украины, которыми устанавливается безусловное право граждан Украины на выезд из Украины

Где именно я писал о безусловном праве? Я вполне четко написал, что локальные законы, подзаконные акты и прочая дурь в Украине имеют приоритет перед конституцией. Зеленский решил издать указ про военное положение, после которого глава погранслужби написал своим пидлеглым письмо с пояснениями и на его основании погранцы препятствуют выезду большинства мужчин 18-60... Хотя, насколько мне известно, в укр. законодательстве есть только перечень лиц, которым разрешено пересекать госграницу, однако нет лиц, которым запрещено это делать.

действительный паспорт другого государства. Этот паспорт - даже не собственность "нарушителя", чтобы его отнимать, а государства, которое этот паспорт выдало.

Вас, возможно, удивит, но и Германия в некоторых случаях изымает паспорта иностранных граждан, и не только в случае подачи ходатайства на Asyl. Думаете, Германия беспределит? Откуда такая убеждённость, что иностранные паспорта неприкосновенны?

И уж точно никакое не знаряддя [несостоявшегося] правонарушения, т.к. человек честно показал оба паспорта, за один из которых его и завернули

В таком случае он может оспорить действия пограничников в суде. Если правонарушения не было, он получит свой израильский паспорт обратно.

Где именно я писал о безусловном праве?

В посте #26:

декларируемые в ней права (скажем, право выезда за границу с заграничным паспортом, как и многие другие)

После этого я попросил Вас процитировать соответствующую норму Конституции Украины (о "праве выезда за границу с заграничным паспортом").

Хотя, насколько мне известно, в укр. законодательстве есть только перечень лиц, которым разрешено пересекать госграницу, однако нет лиц, которым запрещено это делать.

Вам известно неправильно.

Вам известно неправильно.

Вперед, за ссылкой на перечень лиц

Вперед, за ссылкой на перечень лиц

Это сейчас кому было адресовано в таком тоне?

Тон абсолютно нормальный... Если хотите что-то доказать, а не поиграть зеленым цветом никнейма, извольте аргументировать свои словами фактами.

Тон абсолютно нормальный

Тон не нормальный.

Если хотите что-то доказать, а не поиграть зеленым цветом никнейма, извольте аргументировать свои словами фактами.

Доказывать что-то кому-то, кто так общается со своим визави, нет ни обязанности, ни желания, тем более Вы сами первыми сделали утверждение без аргументации его нормативными актами. Поэтому остыньте, изучите сперва теорию (для этого у Вас будет 24 часа), а потом можем попробовать продолжить дискуссию по сути.

Більш того, для тих хто не знав, в Україні дуже широка практика застосування "внутрішніх" наказів/розпоряджень. Просто люди мало читають, мало слухають новини.

и как они узнали? По ДНК? Там вроде не прописано. Если человек не заикнется об укрогражданстве, никто и не узнает. Можно отмазаться, что типа до получения другого россиянином или белорусом был, если фамилия славянская))))))) Попробуй докажи.

легко. По месту рождения. А если родился после развала совка то уже 100% , что гражданство было.

А потом берем дату и место рождения и получаем десяток детей нужного пола родившихся в этот день с этом городе, максимум 30 для миллионника

И тогда уже доказывать будет пассажир, есть ли у него справка о выходе из гражданства

Во-первых, место рождения не доказывает наличие гражданства. Потому как человек ребенком мог переехать оттуда и отказаться еще в детском возрасте (наличие документа об отказе не всем выдавали). Во-вторых, в загранпаспортах многих стран место рождения вообще не указано или вообще местное (той страны, где паспорт). Т.е. получается, человек просто по глупости проболтался, либо его прихватили незаконно. А если б он оказался настоящим израильтянином? Он б точно в суд подал на этих разгильдяев и отшиб бы у них кучу денег за морал&ное и физическое насилие))))

А потом берем дату и место рождения и получаем десяток детей нужного пола родившихся в этот день с этом городе, максимум 30 для миллионника

ха-ха)) ну тогда всем стоит "бояться". Я когда получала паспорт в ОВиРе, это было в 99-м. Зашла в кабинет по вызову (по фамилии тогда вызывали), но мне заявили, что моего паспорта нет. И они ошиблись с вызовом. Тогда я попросила поискать мой. Они стали рыться и нашли на мою фамилию и имя 3 одинаковых паспорта, отчество совпало у одного человека, а дата рождения еще у одного, но отчество и год рождения было другое. Так моя фамилия не такая уж и частая.))) а тут предстабьте, условный Сидоров или Петров, который вообще родился в условном Казахстане в такой же день и год. Вот кому-то готовый сценарий можно написать но не комедия, а хоррор "С легким паром"

Во-первых, место рождения не доказывает наличие гражданства.

не доказывает, но дает убедительное основание задержать пассажира для проверки

Во-вторых, в загранпаспортах многих стран место рождения вообще не указано или вообще местное (той страны, где паспорт)

Это в какой же стране такое возможно?

. А если б он оказался настоящим израильтянином? Он б точно в суд подал на этих разгильдяев и отшиб бы у них кучу денег за морал&ное и физическое насилие))))

В суд какого государства?

Мы вроде говорим про Украину. салый крупный город Киев. Население 3 млн до войны. Это означает что с этой датой рождения будет около 100 детей, 50 одного пола..

Два Сидорова попадутся разве что с близнецами. А ведь есть еще и имя

В Казахстане в два раза проще

в моем загранпаспорте не написано место рождения. Имя изменено.

Мы вроде говорим про Украину. салый крупный город Киев. Население 3 млн до войны. Это означает что с этой датой рождения будет около 100 детей, 50 одного пола..Два Сидорова попадутся разве что с близнецами. А ведь есть еще и имяВ Казахстане в два раза проще

самому вроде несложно догадаться, что информацию о человеке из Казахстана вам никто быстро не предоставит, ее может и не оказаться вовсе. Но вы, будучи не украинцем можете как однофамилец просто совпать с таким же условным Сидоровым на Украине и по дате рождения. Если моя нечастая фамилия и нечастое имя совпало аж с 3-мя людьми одного пола в городе с населением 350 тыс. То что говорить об Ивановых, Петровых, Сидоровых во всем СССР?)) Ведь чем докажешь, что именно этот условный Сидоров является именно украинцем, а не казахом или россиянином? Отпечатков пальцев в загсах не регили в те времена. А данные у враждебной страны не выпросишь. Вот вам инфа к размышлению, дабы не скучно было.

в моем загранпаспорте не написано место рождения

Не верю.

самому вроде несложно догадаться, что информацию о человеке из Казахстана вам никто быстро не предоставит, ее может и не оказаться вовсе.

А она и не нужна. Украинских пограничников будет интересовать только украинское гражданство, а его проверят в течении минут грубо, ну и за пару часов точно

Не знаю, на сколько эта информация будет актуальна. Ездил в апреле 2024 года в Украину. Вышел из украинского гражданства в 2018 году, получил немецкий паспорт. Вопросов при пересечении границы практические не было.
При въезде в Украину поинтересовались, куда я еду. Копию справки о выходе из гражданства брал на всякий случай с собой. Ехал поездом.

в моем загранпаспорте не написано место рождения

Это паспорт какой страны?