Пересечение кордона с немецким загранпаспортом
Я лично знаю случай, когда обладателя израильского и украинского гражданства/паспорта при выезде с Украины не выпустили, отобрали израильский паспорт и развернули обратно.
Для Украины он гражданин Украины и только, другие гражданства не играют роли. Это в большинстве стран стандарт, и таких граждан новая страна предупреждает, что при осложнениях в старой стране консульская помощь не будет оказана. Хотя забирать израильский паспорт наверно не имеют права. Но интересна техническая сторона вопроса - как поймали, или он имел неосторожность где-то в Украине засветить украинский паспорт?
мурыжили ответ месяц с подачей "обратись в министерство обороны".
Справки о выходе из гражданства нигде нет в списках документов, необходимых для пересечения границы. Поэтому все министерства ничего не смогут сказать. По логике на границе она может избавить от излишнего внимания пограничников (но это не точно )). Взять копию да и все, на всякий случай, вреда точно не будет.
Я лично знаю случай, когда обладателя израильского и украинского гражданства/паспорта при выезде с Украины не выпустили, отобрали израильский паспорт и развернули обратно. Это приятель моего друга. Сейчас сидит на Украине и прячется, как и многие другие. Было это 2 месяца назад
Все логічно і передбачувано. Дивують тільки люди які ДОСІ не знають елементарних законів 🤷♀️
Все логічно і передбачувано. Дивують тільки люди які ДОСІ не знають елементарних законів 🤷♀️
Не подскажете, в каких конкретно законах у погранцов есть право отнимать действительный паспорт другого государства? явно, перебдели на случай, чтобы израильский клиент не попробовал еще раз и, нарвавшись на менее бдительных стражей границы, не выскользнул из кольца. Ну и, во-вторых, с апреля месяца в раде напринимали столько законов, а в кабмине постановлений, что путаются даже те, кто эти законы должен исполнять.
ізраїльский паспорт забрали скоріш за все незаконно. Але він би йому все одно не допоміг. Бо ця особа також є громадянином України.
Ну и, во-вторых, с апреля месяца в раде напринимали столько законов, а в кабмине постановлений, что путаются даже те, кто эти законы должен исполнять.
Ні, основний закон не змінювався ніколи. Будь ти громадянином хоч 10 держав, але для України ти залишаєшся її громадянином. До речі це у багатьох країнах так.
Навіть "корона" нічому не навчила людей. Ну-ну...
Ні, основний закон не змінювався ніколи.
Так-таки николы 
А кто это сделал - изменения в конституции Украины? Не говоря уже о том, что там декларируемые в ней права (скажем, право выезда за границу с заграничным паспортом, как и многие другие) после 22.02.22 тупо игнорируются. Понятно почему, но у нас и в мирное время на основной закон всегда находилось с сотню подзаконных актов, постановлений и должностных инструкций
Не подскажете, в каких конкретно законах у погранцов есть право отнимать действительный паспорт другого государства?
Статья 204-1 Кодекса Украины об административных правонарушениях:
Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або з використанням підробленого документа чи таких, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -тягнуть за собою накладення штрафу від двохсот до п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п’ятнадцяти діб, з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення.
Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятисот до восьмисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк від десяти до п’ятнадцяти діб, з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення.
...
декларируемые в ней права (скажем, право выезда за границу с заграничным паспортом, как и многие другие) после 22.02.22 тупо игнорируются.
Процитируйте, пожалуйста, положения Конституции Украины, которыми устанавливается безусловное право граждан Украины на выезд из Украины.
Повторяю вопрос: .. действительный паспорт другого государства. Этот паспорт - даже не собственность "нарушителя", чтобы его отнимать, а государства, которое этот паспорт выдало. И уж точно никакое не знаряддя [несостоявшегося] правонарушения, т.к. человек честно показал оба паспорта, за один из которых его и завернули
Процитируйте, пожалуйста, положения Конституции Украины, которыми устанавливается безусловное право граждан Украины на выезд из Украины
Где именно я писал о безусловном праве? Я вполне четко написал, что локальные законы, подзаконные акты и прочая дурь в Украине имеют приоритет перед конституцией. Зеленский решил издать указ про военное положение, после которого глава погранслужби написал своим пидлеглым письмо с пояснениями и на его основании погранцы препятствуют выезду большинства мужчин 18-60... Хотя, насколько мне известно, в укр. законодательстве есть только перечень лиц, которым разрешено пересекать госграницу, однако нет лиц, которым запрещено это делать.
действительный паспорт другого государства. Этот паспорт - даже не собственность "нарушителя", чтобы его отнимать, а государства, которое этот паспорт выдало.
Вас, возможно, удивит, но и Германия в некоторых случаях изымает паспорта иностранных граждан, и не только в случае подачи ходатайства на Asyl. Думаете, Германия беспределит? Откуда такая убеждённость, что иностранные паспорта неприкосновенны?
И уж точно никакое не знаряддя [несостоявшегося] правонарушения, т.к. человек честно показал оба паспорта, за один из которых его и завернули
В таком случае он может оспорить действия пограничников в суде. Если правонарушения не было, он получит свой израильский паспорт обратно.
Где именно я писал о безусловном праве?
В посте #26:
декларируемые в ней права (скажем, право выезда за границу с заграничным паспортом, как и многие другие)
После этого я попросил Вас процитировать соответствующую норму Конституции Украины (о "праве выезда за границу с заграничным паспортом").
Хотя, насколько мне известно, в укр. законодательстве есть только перечень лиц, которым разрешено пересекать госграницу, однако нет лиц, которым запрещено это делать.
Вам известно неправильно.
Тон абсолютно нормальный... Если хотите что-то доказать, а не поиграть зеленым цветом никнейма, извольте аргументировать свои словами фактами.
Тон абсолютно нормальный
Тон не нормальный.
Если хотите что-то доказать, а не поиграть зеленым цветом никнейма, извольте аргументировать свои словами фактами.
Доказывать что-то кому-то, кто так общается со своим визави, нет ни обязанности, ни желания, тем более Вы сами первыми сделали утверждение без аргументации его нормативными актами. Поэтому остыньте, изучите сперва теорию (для этого у Вас будет 24 часа), а потом можем попробовать продолжить дискуссию по сути.
легко. По месту рождения. А если родился после развала совка то уже 100% , что гражданство было.
А потом берем дату и место рождения и получаем десяток детей нужного пола родившихся в этот день с этом городе, максимум 30 для миллионника
И тогда уже доказывать будет пассажир, есть ли у него справка о выходе из гражданства
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Во-первых, место рождения не доказывает наличие гражданства. Потому как человек ребенком мог переехать оттуда и отказаться еще в детском возрасте (наличие документа об отказе не всем выдавали). Во-вторых, в загранпаспортах многих стран место рождения вообще не указано или вообще местное (той страны, где паспорт). Т.е. получается, человек просто по глупости проболтался, либо его прихватили незаконно. А если б он оказался настоящим израильтянином? Он б точно в суд подал на этих разгильдяев и отшиб бы у них кучу денег за морал&ное и физическое насилие))))
А потом берем дату и место рождения и получаем десяток детей нужного пола родившихся в этот день с этом городе, максимум 30 для миллионника
ха-ха)) ну тогда всем стоит "бояться". Я когда получала паспорт в ОВиРе, это было в 99-м. Зашла в кабинет по вызову (по фамилии тогда вызывали), но мне заявили, что моего паспорта нет. И они ошиблись с вызовом. Тогда я попросила поискать мой. Они стали рыться и нашли на мою фамилию и имя 3 одинаковых паспорта, отчество совпало у одного человека, а дата рождения еще у одного, но отчество и год рождения было другое. Так моя фамилия не такая уж и частая.))) а тут предстабьте, условный Сидоров или Петров, который вообще родился в условном Казахстане в
такой же день и год. Вот кому-то готовый сценарий можно написать но не комедия, а хоррор "С легким паром"
Во-первых, место рождения не доказывает наличие гражданства.
не доказывает, но дает убедительное основание задержать пассажира для проверки
Во-вторых, в загранпаспортах многих стран место рождения вообще не указано или вообще местное (той страны, где паспорт)
Это в какой же стране такое возможно?
. А если б он оказался настоящим израильтянином? Он б точно в суд подал на этих разгильдяев и отшиб бы у них кучу денег за морал&ное и физическое насилие))))
В суд какого государства?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мы вроде говорим про Украину. салый крупный город Киев. Население 3 млн до войны. Это означает что с этой датой рождения будет около 100 детей, 50 одного пола..
Два Сидорова попадутся разве что с близнецами. А ведь есть еще и имя
В Казахстане в два раза проще
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
назад
список