Deutsch

Выход из гражданства Украины: обмениваемся опытом

301860   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
katran76 старожил21.02.09 21:43
NEW 21.02.09 21:43 
в ответ Nokia2008 21.02.09 21:05
Дополню Вашу информацию:
поскольку Германия была (и есть) против присоединения Украины к Гаагскому соглашению, то между
этими двумя странами оно не действует, т.е. нужна легализация.
Всем остальным членам Гаагской конвенции достаточно украинского апостиля.
cyriax посетитель21.02.09 23:45
NEW 21.02.09 23:45 
в ответ odessa70 21.02.09 21:13
Можно. Нам(родителям) не надо выходить из гражданства, так зачем эти лишние расходы. Детям выходить придётся, так как они родились в Германии. К сожалению, по украинским законам, дети имеют право выходить из гражданства без родителей, но по их заявлению. Если бы дети не имели права без родителей выходить из гражданства, то они бы тоже сразу получили немецкое, как мы, без выхода из украинского.
katran76 старожил22.02.09 09:50
NEW 22.02.09 09:50 
в ответ cyriax 21.02.09 23:45
всё не так как Вы говорите
В ответ на:
Нам(родителям) не надо выходить из гражданства

Правильно было бы: "Нам (евреям) раньше не надо было выходить из гражданства..."
В ответ на:
Детям выходить придётся, так как они родились в Германии.

Чушь.
В ответ на:
... по украинским законам, дети имеют право выходить из гражданства без родителей, но по их заявлению.

Ссылочкой на законы поделитесь? Последний раз, когдя я их читал, там стояло "с одним из родителей".
В ответ на:
Если бы дети не имели права без родителей выходить из гражданства, то они бы тоже сразу получили немецкое

я как то не особо понял что именно Вы хотели выразить этой фразой, но то что Вы написали не соответствует истине.
Anomaliya магнитная22.02.09 10:39
Anomaliya
NEW 22.02.09 10:39 
в ответ odisay 19.02.09 02:48
В ответ на:
Я же говорю это Apostille, а не Vorbeglaubigung, как меня тут пытались убедить и ввести в заблуждение!

Вас не вводили в заблуждение, вас поправляли, чтоб Вы других не вводили заблуждение.
Апостиль и консульская легализация это, как говорят в Одессе, две большие разницы
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
cyriax посетитель22.02.09 10:45
NEW 22.02.09 10:45 
в ответ katran76 22.02.09 09:50
Всё не так, как Вы написали.
1. Не только евреям, существуют и другие группы, которым раньше не надо было выходить из предыдущего гражданства. Назвать все, или сами покопаетесь?
2. Детям приходится, так как они родились в Германии, так как они не приехали в Германию в статусе Контингент флюхтлинг. Если бы родители на момент рождения детей находились в Германии в официальном статусе более 8-и лет, то и дети получили бы сразу немецкое гражданство без выхода из украинского, правда, в 18 лет должны бы были решить в ползу одного гражданства.
Кстати, просто сказать "чушь", не подкрепив ничем своё утверждение, это по меньшей мере невежливо. Но это на вашей совести...
3. Там никогда не стояло "с одним из родителей", там всегда стояло "по заявлению одного из родителей". Это большая разница. Ссылочку хотите? Закон Укра©ни "Про громодянство Укра©ни" в╗д 18.01.2001, стаття 18, частина 8. Дальше сами найдёте. Хотя, могу Вам текст привести: "дитина, яка в╗дпов╗дно до чинного законодавства Укра©ни вважа╨ться такою, що пост╗йно прожива╨ за кордоном, може вийти з громодянства Укра©ни за клопотанням одного з батьк╗в" (Статтю 18 доповнено частиною зг╗дно ╗з Законом ╧2663-IV (2663-15) в╗д 16.06.2005)
4. Этой фразой я хотел сказать, что если бы Украина запрещала выход детей из гражданства без родителей (как это в России), то детей тоже бы не заставляли выходить из гражданства немецкие власти. И это соответствует истине, как это для Вас ни печально.
Anomaliya магнитная22.02.09 11:12
Anomaliya
NEW 22.02.09 11:12 
в ответ cyriax 22.02.09 10:45
В ответ на:
2. Детям приходится, так как они родились в Германии, так как они не приехали в Германию в статусе Контингент флюхтлинг.

Извините но помимо контингентных беженцев есть большое количество других категорий, поэтому если вы что либо утверждаете, то указывайте так же к какой категории вы относитесь. например здесь
В ответ на:
Детям выходить придётся, так как они родились в Германии.

Остальные, читая такие сообщения, и примеряя ситуацию на себя, либо впадают в панику, либо вступают в спор, с аргументами - "я на форуме прочитал, там было так написано".
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
cyriax посетитель22.02.09 11:17
NEW 22.02.09 11:17 
в ответ Anomaliya 22.02.09 11:12
В посте 425 всё написано. Есть ошибки?
Anomaliya магнитная22.02.09 11:39
Anomaliya
NEW 22.02.09 11:39 
в ответ cyriax 22.02.09 11:17
В ответ на:
Есть ошибки?

Есть.
В ответ на:
3. Там никогда не стояло "с одним из родителей", там всегда стояло "по заявлению одного из родителей".

"по заявлению одного из родителей" появилось в 2005 году. До этого выход ребенка из гражданства допускался только с одним из родителей.
В ответ на:
4. Этой фразой я хотел сказать, что если бы Украина запрещала выход детей из гражданства без родителей (как это в России), то детей тоже бы не заставляли выходить из гражданства немецкие власти.

Немецкие власти в таком случае никого не заставляют, они ставят условия - не хотите их выполнять, вас не заставляют. Но даже в таком случае как вы описали - у вас была бы возможность выйти из укр. гражданства одному из родителей вместе с ребенком.
В ответ на:
В посте 425 всё написано

#425 не было бы, если б Вам katran76 не указал на неувязки в #422.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
Nokia2008 прохожий22.02.09 12:40
NEW 22.02.09 12:40 
в ответ katran76 21.02.09 21:43
Речь шла о немецком апостиле для Украины.
cyriax посетитель22.02.09 14:47
NEW 22.02.09 14:47 
в ответ Anomaliya 22.02.09 11:39, Последний раз изменено 22.02.09 15:08 (cyriax)
Господи, у меня такое впечатление, что Вы не читаете, или специально вырываете фразы из контекста. Смотрим ещё раз.
В ответ на:
"по заявлению одного из родителей" появилось в 2005 году. До этого выход ребенка из гражданства допускался только с одним из родителей.

У меня и написано: "дитина, яка в╗дпов╗дно до чинного законодавства Укра©ни вважа╨ться такою, що пост╗йно прожива╨ за кордоном, може вийти з громодянства Укра©ни за клопотанням одного з батьк╗в" (Статтю 18 доповнено частиною зг╗дно ╗з Законом ╧2663-IV (2663-15) в╗д 16.06.2005)
В ответ на:
Немецкие власти в таком случае никого не заставляют, они ставят условия - не хотите их выполнять, вас не заставляют. Но даже в таком случае как вы описали - у вас была бы возможность выйти из укр. гражданства одному из родителей вместе с ребенком
.
Можно сейчас начать спорить об употреблении слов. "Заставляют" или "предлагают", суть от этого не меняется, потому что дети не получают немецкого не выйдя из украинского. Зачем выходить одному из родителей, если этого можно не делать, и сэкономить???
В ответ на:
#425 не было бы, если б Вам katran76 не указал на неувязки в #422.

Да? Прокомментируйте его "чушь" на мои слова.
Вот мне интересно, задал вопрос, а вместо ответа вылазит какой-то Катран и начинает хамить, причём абсолютно не по делу.
Anomaliya магнитная22.02.09 14:59
Anomaliya
NEW 22.02.09 14:59 
в ответ cyriax 22.02.09 14:47, Последний раз изменено 22.02.09 15:00 (Anomaliya)
В ответ на:
Господи, у меня такое впечатление, что Вы не читаете, или специально вырываете фразы из контекста.

как ни странно у меня такое же ощущение по отношению к вам.
В ответ на:
3. Там никогда не стояло"с одним из родителей", там всегда стояло "по заявлению одного из родителей".

так понятней, к чему относилась моя фраза
В ответ на:
"по заявлению одного из родителей" появилось в 2005 году. До этого выход ребенка из гражданства допускался только с одним из родителей.
?
В ответ на:
Можно сейчас начать спорить об употреблении слов. "Заставляют" или "предлагают", суть от этого не меняется, потому что дети не получают немецкого не выйдя из украинского. Зачем выходить одному из родителей, если этого можно не делать, и сэкономить???

Это сейчас можно "сэкономить". А раньше, когда этого в законе не было, немцы не "заставляли" детей выходить из гражданства?
В ответ на:
Да? Прокомментируйте его "чушь" на мои слова.

полегче на поворотах То что вы написали в #422 я бы тоже истиной не назвала. Я вам уже писала, если бы вы сразу написали, что речь в вашем сообщении идет о детях контингентных беженцев, что родители не отказывались от укр. гражданства в силу прежнего законах и т.д. Вам бы никто и слова не сказал. А так повторюсь еще раз. Придет человек на форум, информацию с него клещами вытягивать надо, зато сообщения пестрят фразами типа "я знаю точно что нам это не надо" - а кому это "нам", какая категория попадает под это - сидишь и пытаешь развить свои телепатические способности
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
cyriax посетитель22.02.09 15:21
NEW 22.02.09 15:21 
в ответ Anomaliya 22.02.09 14:59
В ответ на:
Это сейчас можно "сэкономить". А раньше, когда этого в законе не было, немцы не "заставляли" детей выходить из гражданства?

Раньше не заставляли. Давали немецкое без выхода из украинского, но к 18-ти годам детям надо было определиться, какое из двух они хотят оставить.
В ответ на:
полегче на поворотах

Почему вы это не скажите Катрану?
Вообщем я понял, ответа на свой вопрос я не получу, а участвовать в говносраче с у меня нет желания. Счастливо оставаться.
katran76 старожил22.02.09 16:11
NEW 22.02.09 16:11 
в ответ cyriax 22.02.09 10:45
В ответ на:
Назвать все, или сами покопаетесь?

это не тема этого форума. Просто замечу что Ваша фраза "Нам (родителям) не надо..." создаёт ощущение
что как только ты стал папой / мамой то уже чего-то не надо.
В ответ на:
Детям приходится...

Вам знаком хоть один случай что-бы кого-то заставили выходить из какого-нибудь гражданства по той причине что он
родился в Германии?
В ответ на:
"по заявлению одного из родителей". Это большая разница

Вы правы.
В ответ на:
...я хотел сказать, что если бы ... (как это в России) ..., то ... И это соответствует истине, как это для Вас ни печально.

???
Если истине соответствует то что "в России" то мне как-то всё равно.
Если истине соответствует то что было бы "если бы", то я даже не знаю смеяться мне или плакать.
katran76 старожил22.02.09 16:20
NEW 22.02.09 16:20 
в ответ Nokia2008 22.02.09 12:40
это "взаимно", т.е. если Германия не признаёт укр. апостиль, то и Украина не признаёт немецкий.
может поменялось что-то в последнее время...
http://petrograd.biz/convention.php
Конвенция вступает в силу между присоединяющимся государством и государствами, не выдвинувшими возражения
против присоединения, на шестидесятый день после истечения шестимесячного срока, указанного в предшествующем абзаце
cyriax посетитель22.02.09 17:03
NEW 22.02.09 17:03 
в ответ katran76 22.02.09 16:11
В ответ на:
Вам знаком хоть один случай что-бы кого-то заставили выходить из какого-нибудь гражданства по той причине что он
родился в Германии?

Да, знаком. Мои дети, дети моих знакомых. Если родители приехавшие сюда являются конти, и им не нужно было выходить из гражданства, то детей, родившихся здесь немецкие власти не считают "контингент флюхтлинг", и им из приобретённого по факту рождения украинского гражданства надо выходить. Если раньше разрешалось это отложить до совершеннолетия, то сейчас нет.
Копию писма от Ауслендербехёрде со ссылкой на законы могу выложить.
pdb123 посетитель22.02.09 17:42
NEW 22.02.09 17:42 
в ответ cyriax 22.02.09 17:03
cyriax, я вам написал список документов, который был нужен для подачи на выход ребенка без родителей.
Я думаю, Вам будет быстрее сходить в посольство и выяснить все другие вопросы, чем давать себя уводить на темы, которые никакого отношения к ответу на ваш вопрос не имеют. Какую играет роль, какой у вас статус и т.д. и т.п.? Ведь ворпос был достаточно нейтральным, чтоб не вводить в заблуждение "Остальных" чайников, которые
В ответ на:
"читая такие сообщения, и примеряя ситуацию на себя, либо впадают в панику, либо вступают в спор, с аргументами - "я на форуме прочитал, там было так написано"
Может сразу в начале вопроса вам нужно было написать предупреждение, что слабонервным и гипертоникам лучше дальше не читать...а то глядишь еше кто инфаркт получит ;-) Ну или свой полный Lebenslauf выставить.
odessa70 старожил22.02.09 17:47
odessa70
NEW 22.02.09 17:47 
в ответ cyriax 22.02.09 17:03
в общем. я так понимаю, что в 2005 г. произошли изменения и дети теперь могут выходить из гражданства по заявлению одного из родителей, подав при этом собственное. Это вроде никто не оспаривает? И я так поняла, что кто-то из группы уже прошёл через это.
Вопрос в том, с какого возраста ребёнка возможно это. Если заявление от него принимают только с 14 лет, значит ли это, что до этого возраста только с одним из родителей?
Ещё такой вопрос: а если ребёнок по украински не понимает, не читает и т.п. возникают ли проблемы, нужен ли ему официальный переводчик, типа он должен осмысленно заявить о своём желании выйти из гражданства.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
katran76 старожил22.02.09 17:53
NEW 22.02.09 17:53 
в ответ cyriax 22.02.09 17:03
В ответ на:
Копию писма от Ауслендербехёрде со ссылкой на законы могу выложить.

Если Вы уверены что причиной этого требования является именно "рождение на территории Германии" (а не например
желание приобрести немецкое гражданство), то я бы очень хотел увидеть это письмо.
katran76 старожил22.02.09 17:58
NEW 22.02.09 17:58 
в ответ odessa70 22.02.09 17:47, Последний раз изменено 22.02.09 17:59 (katran76)
В ответ на:
в общем. я так понимаю, что в 2005 г. произошли изменения и дети теперь могут выходить из гражданства по заявлению одного из родителей, подав при этом собственное. Это вроде никто не оспаривает?

Я оспариваю часть "подав при этом собственное."
Для детей от 14 до 18 необходимо их согласие (а не заявление), для детей до 14 достаточно заявления одного из родителей.
В ответ на:
Вопрос в том, с какого возраста ребёнка возможно это.

Я так думаю что с рождения
В ответ на:
Если заявление от него принимают только с 14 лет, значит ли это, что до этого возраста только с одним из родителей?

Нет
В ответ на:
нужен ли ему официальный переводчик

это вряд-ли
PS: это описано в статье 18 вот здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
pdb123 посетитель22.02.09 17:59
NEW 22.02.09 17:59 
в ответ odessa70 22.02.09 17:47
В ответ на:
И я так поняла, что кто-то из группы уже прошёл через это.

Да, ето я.
В ответ на:
Вопрос в том, с какого возраста ребёнка возможно это

С момента рождения.
В ответ на:
Если заявление от него принимают только с 14 лет, значит ли это, что до этого возраста только с одним из родителей?

Нет, это значит, что до 14 лет ставит заявление не ребенок сам, а один из родителей, как Vertretung.