Deutsch

под каким именем вноситься реб╦нок в пасспорт?

112  
alisa-st7 завсегдатай25.11.07 19:20
NEW 25.11.07 19:20 
Меняю загран пасс. в связи со сменой фамилии после замужества.
Реб╦нок удочер╦н моим нынешним супругом. Имееться немецкое свидетельство о рождении.
В консульстве сказали,что в мой укр. загран. пасс реб╦нок вноситься по прежней фамилии. И что решение немецкого суда для Украины не имееет никакого отношения.
Обьясните пожалуйста эту ситуацию.
#1 
SHVG местный житель25.11.07 22:34
NEW 25.11.07 22:34 
в ответ alisa-st7 25.11.07 19:20
(очень общие рассуждения, принимать только как рассуждения)
Я думаю, что вопрос упирается в процедуру смены отца.
Надо полагать, что ребенок, гражданин Украины, в свидельстве о рождении, или в документах, оформленных на основании немецкого свидетельства о рождении, в графе "отец" имеет вполне конкретного человека. И просто поменять одного на другого - нельзя, правильно же?
В Украине нужно было бы провести процедуру лишения отцовства прежнего отца, а уж потом - удочерения другим. Как быть в случае, если уже есть решение немецкого суда? Вариантов два
- либо в Украине есть законодательные предпосылки по признанию решения немецкого суда, и тогда нужно пройти оформление соответствующих документов,
- либо такого нет, и процедуру лишения отцовства и удочерения надо пройти заново.
Впрочем, есть еще третий вариант - наплевать и оставить все как есть. Навскидку проблемы:
- прежний отец вдруг затребует (в Украине) обеспечения своих отцовских прав,
- (частично пересекается с первой) ребенок не может путешествовать со своим украинским паспортом, особенно - в Украину, и в частности - со своим новым отцом.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#2 
alisa-st7 завсегдатай26.11.07 18:38
NEW 26.11.07 18:38 
в ответ SHVG 25.11.07 22:34
Спасибо за ответ. Рассуждения вполне логичны.
Но дело в том,что отец в Украине отказался нотариально от реб╦нка. Иначе новому отцу по моему не удасться удочерить реб╦нка.
Я так понимаю,что после удочерения только один может отцом быть,при ч╦м второй добровольно отказался.
Меня просто удивило,почему реб╦нок должен носить фамилию того кто от него отказался
У реб╦нка немецкий паспорт и я так полагаю,что при достижении совершеннолетия можно просто отказаться от гражданства?
#3 
SHVG местный житель26.11.07 18:58
NEW 26.11.07 18:58 
в ответ alisa-st7 26.11.07 18:38
Так получается, что половина процесса в Украине уже пройдена. Лучше ее закончить сейчас.
Смена фамилии тоже не делается просто так - когда вздумается и на какую вздумается, и не только в Украине.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#4 
stefaniy посетитель27.11.07 00:58
stefaniy
NEW 27.11.07 00:58 
в ответ SHVG 25.11.07 22:34, Последний раз изменено 27.11.07 01:00 (stefaniy)
В ответ на:
В Украине нужно было бы провести процедуру лишения отцовства прежнего отца, а уж потом - удочерения другим.
А потом заново проходить всю процедуру усыновления в Гемании.
В ответ на:
Как быть в случае, если уже есть решение немецкого суда?- либо в Украине есть законодательные предпосылки по признанию решения немецкого суда, и тогда нужно пройти оформление соответствующих документов,

В Украине нет такого законодательства . Украина не признает решения немецкого суда , так же как и Германия не признает решения украинского суда в вопросах усыновления . К сожалению .
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#5 
stefaniy посетитель27.11.07 01:29
stefaniy
NEW 27.11.07 01:29 
в ответ alisa-st7 25.11.07 19:20
Сочувствую , у меня назревает такая же проблема .
Ребенок в процессе усыновления моим нынешним супругом . Когда усыновление завершиться получиться интересная ситуация :
была допустим Пупкина Мария Петровна , стала Грин Мария Антуанета .
И как их законно соединить воедино я еще окончательно не придумала .
Пока роюсь в куче законов и продолжаю искать выход из этого тупика . Все что я нарыла на данный момент : можно попытаться сменить ребенку фамилию по статье 148 п. 3 Семейного кодекса Украины .Не заявляя о происшедшем усыновлении , аргументом могут служить интересы ребенка и желание носить общюю фамилию . Или же в 14 лет ребенок сам пишет заявление о смене фамилии .
Пока фсе , других идей нет .
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#6 
SHVG местный житель27.11.07 09:22
NEW 27.11.07 09:22 
в ответ stefaniy 27.11.07 00:58
В ответ на:
В Украине нет такого законодательства . Украина не признает решения немецкого суда , так же как и Германия не признает решения украинского суда в вопросах усыновления . К сожалению .

Я не знаток законодательства Украины, но уверен, что в такой формулировке сказанное неверно.
Например - решения о разводе признаются, правда я не знаю какова процедура признания их в Украине и в Германии.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#7 
stefaniy посетитель27.11.07 14:44
stefaniy
NEW 27.11.07 14:44 
в ответ SHVG 27.11.07 09:22
В ответ на:
Я не знаток законодательства Украины, но уверен, что в такой формулировке сказанное неверно.

Я тоже не знаток украинского законодательства и формулировок . Но факт отается фактом , не зависимо от формулировки .
Знаю только , что все проблемы с не признанием украинского усыновления идут от того что Украина не подписала Гаагскую конвенцию о защите детей и сотрудничестве в области межгосударственного усыновления .
Так же могу сказать , из своего опыта , что усыновление проведенное в Германии признается всеми странами подписавшими Гаагскую конвенцию и для признания правомочности оного хватает показать решение немецкого суда. В тоже время как решением украинского суда можно гордо любоваться в одиночестве.
В ответ на:
Например - решения о разводе признаются, правда я не знаю какова процедура признания их в Украине и в Германии.

Процедура признания в Украине и Германии - легализация .
Сорри за формулировки .
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#8 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 19:34
NEW 27.11.07 19:34 
в ответ stefaniy 27.11.07 14:44
Ситуация для меня стала интерестной после того как я в консульстве побывала.
я спросила т╦теньку под какой фамилией мне вносить реб╦нка? Она мне ответила,что если есть подверждающий документ о том,что фамилия у реб╦нка сменена,то достаточно предьявить его(прич╦м без перевода и легализации).
Я вс╦ подготовила и как положено в анкете записала реб╦нка под новой фамилией,приехала в консульство и подала документы.Дяденька который документы принял даже не посмотрел их состав и вообще как заполнена анкета.
Я его спросила или правильно вписан реб╦нок под новой фамилией.Ответ вам уже известенПри этом переписывать анкету он не требовал.
Я опять же спросила или анкету переписать надо.Он ответил ах да перепишите.
У меня просто после этого какоето непонятное состояние.Лутше бы не спрашивала
Поэтому и возникло у меня подозрение,что просто не серь╦зно отн╦сся к моему вопросу. Т╦тенька же конкретно сказала,что надо.Я даже с ней вместе подумала или нет смысла отдельный пасс.реб╦нку выписать.Она мне посоветовала просто перенести реб╦нка в мой до не помню точно скольки лет,а там реб╦нок может сам от гражданства отказаться.
Вот поэтому и мучает меня этот вопрос.С одного консульства два разных ответа.
#9 
stefaniy посетитель27.11.07 20:16
stefaniy
NEW 27.11.07 20:16 
в ответ alisa-st7 27.11.07 19:34
Все что я напишу ниже всего лишь мое имхо . Я могу и ошибаться .
Могу предположить , что правильно вам ответил мужчина ," что решение немецкого суда для Украины не имееет никакого отношения". А женщина ошиблась .
Если усыновление было проведено без разрешения украинских властей , то украина такое усыновление не признает . Все что можно сделать это или легализировать усыновление на Украине , тобишь пройти все процедуры требуемые Украиной ( не для слабонервных) или попробовать поменять фамилию ребенка как я писала выше .Но в этом случае отцом ребенка по укр. док-там остается биологический отец . Пока другого выхода я к сожалению не нашла .
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#10 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 20:33
NEW 27.11.07 20:33 
в ответ stefaniy 27.11.07 20:16
Спасибо за поддержание разговора
Я не знаю что у вас требовали при подаче доков на удочерение.Но мне нужно было или документ о лишении отцовства или же добровольный отказ отца от реб╦нка,где подробно сказано,что он не хочет иметь ничего общего с етим дит╦м и да╦т сво╦ согласие на удочерение реб╦нка и на смену фамилии моим нынешним супругом.(при этом только просьба имя оставить по возможности прежним.
Я вот думаю может это вс╦ собрать и в консульство поехать.
Получаеться отказ официальный есть
На основании этого принято решение суда
После просьба о смене фамилии
Опять решение суда о смене фамилии
Разрешение на получение нового свидетельства о рождении
И реб╦нку в суде очень ч╦тко обьяснили,что с момента удочерения е╦ отцом являеться мой нынешний муж и он же считаеться биологическим отцом со всеми вытекающими от сюда обязанностями и т.д..
Я просто думаю,что я что то не так поняла,поэтому ищю упорно ответ
В принципе реб╦нок может отказаться от гражданства по собственному желанию и нотариально заверенной просьбе родителей до исполнения совершеннолетия
И я так думаю,что для меня например нужно подтверждение немецкой стороны,что я получю нем. гражд.
А для реб╦нка это уже будет в виде нем. свидетельства о рождении
Для чего тогда эта вся волокита с удочерением.Должен же смысл быть где то.
#11 
stefaniy посетитель27.11.07 21:26
stefaniy
NEW 27.11.07 21:26 
в ответ alisa-st7 27.11.07 20:33
В ответ на:
Я вот думаю может это вс╦ собрать и в консульство поехать
Бесполезно если вы не выполнили вот этого требования :
"В╗дпов╗дно до статт╗ 282 "С╗мейного кодексу Украiни в╗д 10.01.2002 року, визнаеться д╗йсним усиновлення ╗ноземцем дитини, яка е громадянином Украiни, зд╗йснене в органах держави, на територ╗i якоi проживаe дитина, за умови попереднього одержання дозволу Державного департаменту з усиновлення та захисту прав дитини."
Если у вас нет этого разрешения все последующии ваши действия не приведут к желаемому результату.
Чтаем здесь : http://www.botschaft-ukraine.de/index.php?id=60,199,0,0,1,0
В ответ на:
И реб╦нку в суде очень ч╦тко обьяснили,что с момента удочерения е╦ отцом являеться мой нынешний муж и он же считаеться биологическим отцом со всеми вытекающими от сюда обязанностями и т.д..
Для немцев да , для украины - нет .
В ответ на:
Для чего тогда эта вся волокита с удочерением.Должен же смысл быть где то.

Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#12 
stefaniy посетитель27.11.07 21:33
stefaniy
NEW 27.11.07 21:33 
в ответ alisa-st7 27.11.07 20:33, Последний раз изменено 27.11.07 22:52 (stefaniy)

Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#13 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 21:41
NEW 27.11.07 21:41 
в ответ stefaniy 27.11.07 21:26
М-да................получаеться кутерьма без особого просвета
Но при отказе от гражданства это уйд╦т в историю или туговато будет?
#14 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 21:44
NEW 27.11.07 21:44 
в ответ stefaniy 27.11.07 21:33
А зачем сохранять,его же в любую минуту просто востановить можно.
К сожалению не умею вставки делать,но где то было на странице консульства.
Вернуть без проблем и быстровот отказаться
#15 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 21:46
NEW 27.11.07 21:46 
в ответ alisa-st7 27.11.07 21:44
Так вот и я за целых овец и сытых волках
#16 
stefaniy посетитель27.11.07 21:54
stefaniy
NEW 27.11.07 21:54 
в ответ alisa-st7 27.11.07 21:44, Последний раз изменено 27.11.07 22:51 (stefaniy)

Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#17 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 22:01
NEW 27.11.07 22:01 
в ответ stefaniy 27.11.07 21:54
Да вот и меня укр. био не интересовал и не интерисует и отчество уже давно выброшено,поэтому не хочю я эту фамилию даже на второй странице видеть,поэтому злюсь
Выходит у реб╦нка два био-папымаразм какойто
#18 
alisa-st7 завсегдатай27.11.07 22:04
NEW 27.11.07 22:04 
в ответ alisa-st7 27.11.07 22:01
Оста╦ться надеяться,что пока наша держава решения принимает,которые дляться по году и того больше что то измениться в законах и будет возможность двойного гражданстваХотя честно говоря не верю я в это
#19 
stefaniy посетитель27.11.07 22:13
stefaniy
27.11.07 22:13 
в ответ alisa-st7 27.11.07 22:04, Последний раз изменено 27.11.07 22:50 (stefaniy)

Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#20