Ребенку исполнилось 16 лет... И пришла нам в голову мысль - а так ли уж необходимо получать украинский райзепасс в украинском консульстве (со всеми сопутствующими прелестями: время, нервы, деньги)? Или можно просто получить в бюргерамте немецкий райзепасс? Достаточен ли этот документ для человека старше 16 на территории Германии? Возможна ли только с этим документом поездка на Украину?
На данный момент имеется украинское гражданство, виза унбефристет, из документов - свидетельство о рождении, на консульском учете состоим...
Вобщем, кто что знает или думает по этому поводу?

У реб╦нка есть немецкое гражданство?

Нет. Ребенок вписан в мой паспорт... Но ведь после 16 он уже не будет ребенком считаться...

Если у реб╦нка нет немецкого гражданства, немецкие документы ему не положены. Прид╦тся оформлять украинский паспорт.

Но ведь оформлялся же киндераусвайс, когда он еще существовал, детям-гражданам Украины? Он являлся проездным документом, удостоверяющим личность, независимо от гражданства... По-моему, и райзепасс выполняет ту же функцию и с наличием немецкого гражданства не связан... Или я ошибаюсь?

И какое гражданство реб╦нка указывалось в этом документе? Я лично впервые о н╦м для неграждан ФРГ слышу, так что не знаю.

Ну тогда Вы и себе заодно можете паспорт немецкий оформить, если так вс╦ просто. И гражданство никому менять не надо будет. Если гражданин Украины достиг "паспортного" возраста (на Украине, по-моему, уже в 14 лет), то он должен получить украинский паспорт, а не какой-то там эрзатц, который выполняет функцию удостоверения личности.
Но может знающие люди лучше знают и посоветуют, как это сделать?

Спасибо Вам!
Послушаю еще мнения...

ну вы подумайте сами... ну кто вашему реб╦нку даст немецкий паспорт если он гражданин Украины???
не логично

Так вот я как раз и не уверенна, является ли этот райзепасс немецким... У другого моего ребенка немецкое, т.е. полученное в немецком штандесамте, свидетельство о рождении, хотя он гражданин Украины... Если это просто документ, выдаваемый в Германии, и, по моим предположениям, не связанный с гражданством, то почему бы и нет?..

Свидетельство о рождении, выдается по месту рождения, и с гражданством никак не связано. Совсем наоборот обстоит дело с Reisepass.
Von der Bundesrepublik Deutschland wird der Reisepass für deutsche Staatsangehörige ausgegeben. Die Rechtsgrundlage hierfür ergibt sich aus dem Passgesetz [1]. Es gibt zwei Versionen:
* Den bordeauxfarbenen Europapass (auch kurz als LEuropass? bezeichnet) sowie
* den grünen Vorläufigen Reisepass.
Jeder Deutsche kann von Geburt an einen Reisepass erhalten, bei Minderjährigen bedarf der Antrag jedoch der Zustimmung der Sorgeberechtigten.

простите, ну вы и насмешили вашей "идеей"
А ести серьёзно, то и копаться в законах не стоит. , т.к. для получения райзэпасса (загранпаспорта), в какой бы стране это не производилось, необходим норманьный, внутренний пасс, а вот егоооо, выдают только гражданам страны, в которой этот документ выписывается.
Так что, нет внутреннего паспарта страны, значит не получите и загранпраспорт.

А какой внутренний паспорт может быть у ребенка? У детей-граждан Германии может быть оформлен киндеррайзепасс на основе свид. о рождении

Старше шестнадцати - вроде уже ребенком не считается?..

как сама автор топика вам уже ответила, люди в 16-ть лет детьми уже не являются.
И, что ещё очень важно в данной ситуации, что родители не являются гражданами Германии иначе и этого топика бы не было (в противном случае и ребюнок был бы гражданином Германии, а следовательно и имел бы право на намацкий загранпаспорт).
Ваш комментарий неуместен и некоректен

В вашем посте звучит только категоричное: нет внутреннего паспорта - нет и загран. Никакой конкретики по отношению к ситуации автора. На это я и ответила, мало ли кто как прочесть может...
Девчата, не пинайте больно, мне лень лопатить "въезд и пребывание". Вопрос по теме: а как с АБХ обстоять дела у ребенка старше 16ти лет? Ему ведь теперь надо собственный вид на жительство в Германии делать или нет?

вы сколько лет здесь живете? вы что до сих пор ничего не поинтересовались о вашем ребенке? я нихочу вас пугать, но у ребенка может быть серьезная проблема... если он здесь например меньше 8лет. Вам не лень должно быть, а в первую очередь поднять этот вопрос! Чтобы не получилась такая ситуация, что ребенка могут выслать на его родину... вы об этом не задумывались. Я конечно не знаю вашей личной ситуации нахождения в Германии.

Ув Гордана, прочитал Ваше сообщение несколько раз, но так ничего полезного в нём так и не нашёл.
Прошу Вас в будущем не нагнетать панику в форуме у тех кто его читает. Особенно создавая при этом
видимость каких-то тайных знаний фразами типа "... если он здесь например меньше 8лет..."
Заранее спасибо!

я не нагнетаю, а всего лишь предупреждаю некоторых мамаш, у которых дети живут на Unbefristet вместе с ними здесь недавно или еще по каким то причинам. И потом когда ребенку исполняется 18лет, а он не усыновлен например, его могут вернуть на родину. Но во всех очень все индивидуально, поэтому предлагаю обратить на этот пункт внимание.

Такой ситуации когда "дети живут на Unbefristet вместе с ними" я ещё никогда не встречал.
Мои скромные познания в Aufenthaltsgesetz подсказывают что каждый иностранец (для простоты
картины опустим граждан ЕС) проживающий в ФРГ обязан иметь собственный ВНЖ.
А вообще-то эти вопросы не относятся к тематике данной группы.
Если у Вас есть желание можете открыть новую тему на форуме "Вьезд и пребывание"
Или продолжить здесь если есть какие-то вопросы специфичные для граждан Украины.
PS: вопросы пребывания детей после достижения ими 18-летия описаны в FAQ упомянутого выше форума.

а я встречала, и знаю проблемы, связанные с тем, чтобы оставить ребенка. Например женщина въехала по замужеству с несовершеннолетним ребенком. И так как ребенок становится через какое то время совершеннолетним, он должен предъявить причину на проживание в Германии.

Я Вас ещё раз вполне официально прошу продолжить обсуждение на соответствующем форуме.
А перед этим советую прочитать вот здесь http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html
чтобы не сообщать участникам устаревшую информацию
В частности вот этот вопрос-ответ:
В. Я вышла замуж за гражданина Германии и уже имею ПМЖ. С нами живет мой сын от первого брака. Мне сказали что по достижении 18 лет он якобы должен покинуть Германию. Неужели это правда?
О. Если Ваш сын к моменту достижения 16-летия обладает в течении 5 лет AE, он автоматически получит NE. Если срок обладания AE меньше, он получит NE после достижения совершеннолетия при соблюдении вышеприведенного срока обладания AE, условии хорошего знания языка и способности себя обеспечивать (последнее не требуется, если он на этот момент будет учиться). В период после достижения совершеннолетия до появления притязания на ПМЖ его вид на жительство может быть продлен по усмотрению чиновника. Важной предпосылкой для положительного решения является способность ребенка интегрироваться в немецкое общество, в частности хорошее владение немецким языком и стремление получить образование.

приношу свои извинения, действительно законодательства усовершенствуются с каждым годом.

Тем не менее, Гордана права в той части, что ситуация, когда ребенка могут "попросить" - не надуманая, а вполне может иметь место быть.
Или проще - не надо думать, что ребенок получает NE автоматом.
Гордане: это не новейшие изменения, это положение существует достаточно долго. И Катран прав в том, что это уже относится к вопросам пребывания в Германии.

если нет какой-либо специфики для украинских граждан. Если она есть то можно и в этой группе пообсуждать.

не знаю как долго, но я знаю точно, что раньше была цифра 8лет.
и еще, знаю что ребенок, мог сам подавать на нем. гражданство, не имея дохода. Может быть опять все изменено, поэтому утверждать не могу.

Раньше был действительно такой документ синий Reisepass, и получить его могли даже иностранзы. Но ето было так ни рыба,не мясо, т.к. в н╦м не стояло какое у вас гражданство, стоала кто вы и Ауфенталтсерлаубнис. Я сама такой сначала получила, т.к. дорого было после смены фамилии делать укр.загранпас. Документ етот не имел никакого отношения к настояшему немецкому Реисепассу, и сейчас его уже нельзя получить иностранцам.

Спасибо за ответ, именно это я имела ввиду... было-таки такое...

синий Райзепасс - это пасс без гражданства. здесь это не в тему.
его получали азюлянты, еврейская иммиграция и люди кот. продержались здесь как то на плаву больше 8лет.