Хорошо или плохо?
Кому интересно могу рассказать

конечно хорошо
рад что будете мне здесь помогать рассказывать

i voobse ochen prijatno, kogda hot kto to otnositsja zdravo k bydysemy

Для того чтоб узнать хорошо или плох достаточно загленуть в Англию, там система на подобе вели раньше чем в Германии. На даный момент большая часть пеньсионеров остались без нечего, так как компании в которые они вкладовали когда дошло время выплачивать пеньсию заевили. что денег у них нет и заевиле себя банкротом. Тоже самое и будет здесь!

не говорите глупостей ...
Ну и примеры в студию, про то что много компаний разорилось

Ну например в прошлое воскресенье по ARD хорошая передача шла можно посмотреть повтор думою многим будет интересно
Das Erste | Sonntag, 09.03.2008 | 23:34 Uhr
Rentenangst!
SR (Stern.) | Länge: 45 Minuten
WIEDERHOLUNGEN
EinsExtra, 24./25. März 2008, 01:15 Uhr
EinsExtra, 25. März 2008, 22:02 Uhr
EinsExtra, 30. März 2008, 16:00 Uhr
PHOENIX, 5. Mai 2008, 21:00 Uhr

ну и что там говорили ?
Хотите сказать что страховые компании со 150-180 летней историей развития вдруг вот так вот разорились ? И банки тоже ?

Не страховые компании, а частная пенсионная касса! Разорилась и все тут.
Банки тоже могут, напр Nothern Rock.
Да и ты лично говорил что разоришь кого хочишь, так что позитивнее на это дело надо смотреть )))

да я и так на вс╦ позитивно смотрю.

я не в курсе этой истории, но предполагаю что государство тут заступилось. Вообще я не думаю что там ситуация хуже чем в Германии, вернее по моим сведениям даже намного лучше и строже, поэтому при разорении компания теряет свои деньги а не деньги инвесторов. Соответственно накопления никуда не могли деться.

ну мы же оба понимаем что такое разорение не совсем классическое разорение Т.е. вроде разорился а вроде бы и нет... Поэтому я на банковский кризис с улыбкой смотрю (надо бы написать успокоительную статейку для читателей этой группы) ...

Не- речь шла имено о приватном альтерсферзорге. Я не кого убеждать не хочю, но на ура говорить что "Ристер это супер" и еденственый выход думаю ошибочно. Темболие все кто независемо об этом говорить, также люди которые в этом разбираються (Професора, политеки (которые не относятся к лобеистом страховых компаний)), что это обсалютно не выгодно и с экономической точки зрения полностью негативно для страны. Посмотрите репортаж и пусть каждый зделает вывод для себя. Кстате там и о Ристери и других политеках которые за Ристер горой стоят наглядно доказоно что это лобиисты.
Чисто мо╦ мнение: эти приватные рухнут так же как и гезетцлихе по одной и той-же пречине. Пока много тех кто платит и мало тех кто получает пенсию все прекрасно. Но наступет время когда нужно и пенсию платиь многим и тех кто эти взносы платит будет меньше. Но это мо╦ мнение и я оптемист в том что прав. по этому прежде чем я свои деньги доверю Компаниям (пусь даже они с вр╦мен до есуса.христа созданы). постараюсь их преумножеть своими силами и головой. Ну а если не полутчиться то хоть будет не так обидно, так как буду знать почему.

есть одно слово "Sondervermögen" которым вс╦ сказано.

но это действительно так - на сегодняшний день на рынке нет выгодней предложений

ну почему единственный ? Всего должно быть понемножку ...

ХА ХА ХА
с каких пор денежные средства стали невыгодными для страны... только лишь по этому высказыванию мне вс╦ становится ясно о таких горе профессорах ...

это по какой ?

и каким это боком сказывается на частной страховке ? Это про государственную речь ид╦т. Приватная тут не при ч╦м.

это как ? Купил кило картошки за 1 пош╦л на базар и продал за 2.
Потом купил 2 кило за 1 и продал за 2...

Ну тут у кого на что голова работает.

обоснуйте

зачем обосновывать факты ?
Вот вы знаете что нибудь лучше ? Ну тогда просветите народ ...

расскажите и в чем разница ристе и других, мы с мужем платим частную пенс. страховку Canada Life Generation Private
причем хотели забрать заплаченные деньги, тк покупали дом, но по контракту оказалось что забрать ничего нельзя, и приостановить выплату тоже, короче мы были в шоке
не знаем теперь хорошо мы сделали или плохо, каждый месяц 300 евро туда выплачиваем, если остановим все уже выплаченное потеряем, если дальше платить лет так 20, то может что-то из этого и выйдет
я уже жалею что связались и 4 года платим

вы смысл понимаете слова пенсионная ? Если нет, то объясняю: это накопление на пенсию, но не для того чтобы раньше от туда что то вытаскивать. Поэтому держаться нужно стараться до конца.
Ну а так как договор уже 4 года, то сейчас ваши накопления почти 100% идут в накопительную часть, т.е. Abschlußgebühren вы уже должны были все выплатить. Поэтому что то менять не стоит - единственное если выплаты в 300 Евро напрягают, то можно попытаться их снизить (можно и повысить но тут мало смысла).

а теперь представьте тоже самое что у вас есть, но только с той лишь разницей, что ещ╦ и государство вам каждый год туда пару евро переводит... Т.е. говоря математикой у вас по окончании договора будет сумма:
-> инвестированная сумма + доход
а у ристер будет сумма:
-> инвестированная сумма + доход + сумма от государства + доход на не╦
Так тут же понятно что во втором случае сумма будет больше а значит и выгодней.

Добавлю: плюс налоговая льготе, плюс защита от Харц4

И я добавлю ,с Ристер можете приобрести недвижимость
http://www.bundesregierung.de/nn_1264/Content/DE/Artikel/2008/04/2008-04-08-_20Eigenheim-als-altersvorsorge.html

исправляю ссылку:
http://www.bundesregierung.de/nn_1264/Content/DE/Artikel/2008/04/2008-04-08-_20E...
а что хорошие новости, я думал не дожд╦мся

Что вы говорите???
А без Ристера я значит недвижимость купить не могу... Ну что за несправедливость в этой стране.
С Ристером вы не сможете на пенсии в Испанию жить уехать!
С Ристера вы обязаны налоги платить!
В Ристер должны два супруга платить, иначе не наследуешь внесенные деньги.

и что ? забрал деньги и поехал себе ...

и что ? А с чего вы их не платите ? В туалет тоже ведь не бесплатно ходите (кусты я не принимаю во внимание)

почему ? Внес╦нные деньги за вычетом дотаций выплачиваются наследникам.

Спасибо за исправление
Действительно отличная новость.дождались

Я хоть тебя в жизни ни разу не видел, но уже сейчас скажу что ты собираешься свои накопления в Ристер по наступлении пенсии забрать,
Сначалa 30 % vom gebildeten kapital, а потом немного погодя volle auszahlung ohne statliche förderung.
Такое у меня подозрениe, читая твои посты.

ответ прост:
перед выходом на пенсию можно будет посчитать что выгодней и решить что делать.
Если ты видишь и в этом негатив, то я не знаю что ещ╦ можно тебе советовать.

негатив ?
а сколько у него деток ?
если их нет , то и не надо делать Ристер ... можно что нить и другое ... а вот если дети, да еще и малые ... да еще и не один ... вот тогда стоит задуматься ... дотациями сделать себе задел на старость ... а вы выбираете то, что вам подойдет ...

с ристой по любому выгодней чем без не╦

прочитал, что при сдаче в наем ристеровского жилья надо вернуть все госсубсидии
а если такой вариант я построил большой дом и могу его часть сдавать своим родителям, которые получают алг2
при таком раскладе надо субсидии возвращать?

я ещё не совсем в курсе нового закона о Ристер на базе недвижимости.
Детали меня пока не интересовали, т.к. первые продукты ожидаются только к концу года. Вот тогда и буду разбирать новый закон по полочкам.
Поэтому пока ничего не могу ответить

А у меня уже есть сравнительная таблица: недвижимость без Ристера и с Ристером. Сделана на основе статьи в журнале Фокус. Вывод таков: на каждые 100000 евро кредита, вы экономите с Ристером 10000 евро и возвращаете кредит на 5 лет быстрее. Супер!!!

Интересно, расскажите...

Вы забыли, что если у Вас нет ристер договора, то эти деньги Вы должны пустить в погашение кредита. А то получается, что с Ристером, месячная нагрузка 550,58 а без него 500. Несправедливо.
Так что пересчитайте всё ещё раз с учетом этой поправки. После того как расчитаете действительный срок погашения кредита, перечисляйте эти ристор 50,58 в месяц на какой нибудь накопительный счет. до 65 лет на нем накопится как минимум 9 000-10 000 евро. Только с процентов вы будите иметь 35-40 евро в месяц. При этом накопленные деньги остаются на похороны.

но это действительно так - на сегодняшний день на рынке нет выгодней предложений....
я ещё не совсем в курсе нового закона о Ристер на базе недвижимости....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ристер-рента - дело новое, т.к. она существует недавно, а старых сильно туда не берут, так что нет еще ни одного человека в Германии,
которыи бы "созрел" уже до "стрижки купонов", ету ристу бы получал. Так что все ети рассуждения: "Ах,как ето классно! Ох,что нам тут пообещали хорошенькое" - только теоретические разговоры. Даже сами страховщики не знают, что будет, а рассказывают про какие-то гарантии, как их на семинарах научили. (Частная информация от инсаидеров страхового дела).
Ристер на основе недвижимости - ето когда подоидет пенсионныи возраст, можно будет получить денежки кучкои (по желанию)
и прикупить домик или сделать ремонтик. Или не получать, пользоваться как обычнои ристер. Только нет пока еще етого продукта. И зачем он нужен? Ето рента и бауфертраг в одном флаконе. Интересен для тех, кто стоить хочет или ремонтик затеять по выходу на пенсию. Но ристер совсем невыгоден средне- и многозарабатывающими. Откуда у тех, кто ПО УМУ заключил ету страховку (с О-О-О ченьмаленьким доходом) будет домик? Даже к пенсии? И вообще неизвестно, что к пенсии будет! И зачем делать "баушпарфертраг и пенсию в одном флаконе" когда можно (если приспичит) сделать 2 раздельных договора: один на баушпар, другои на ристу за те же бабки? Или сделать что-то одно, сьекономив на том,что совсем не нужно. Ведь ясно всем, что баушпар ето атцтои! Так зачем подмешивать в "ристер, теоретически выгодныи для очень бедных" етот атцтои да еще и приплачивать? В общем, у кого есть вопросы могу честно "пробюратовать" с цыфрами по простои ристер. Но опять же без гарантии, а только так, как сеичас в "продукте" написано(Потому что никто не знает, что будет через 20-30 лет), с озвучиванием всех "подводных камнеи" о которых "финанцбюратуры" умалчивают. Бескорыстно в Берлине. Потому как не люблю когда народ за "колхозников" держат и втюхивают им то, что не надо.

Не подскажете номер "Фокуса"? Я выписываю его. Хочется посмотреть. Наверное статью пропустила.

А почему вы умолчали другие "вычеты"? Провизион, беарбаитунгсгебюр, заработок страховои компании как таковои? Если вам ето впервои слышать, погуглите про Рюккауф страховок. Сколько там в сухом остатке остается после выхода. Примерно столько же в % останется и наследникам по ристер-ренте. (Не буду повторяться, но ристер-рента полезна и выгодна только тем, у кого маленькая зарплата и кто знает, что будет он жить до-о-олго-долго после пенсии, всем остальным - лучше и практичнее даже в простую кубышку). Значит уплачено будет не так много. И значит "сухои остаток" что получат наследники,если человек помрет до "страхового случая", т.е.до выхода на пенсию будет небольшим. А сеичас на пенсию выходят в 67, не каждыи и доживет! Люди, не слушаите "бюратеров" вчитываитесь сами. Предвижу "контраргумент" про "гарантию наследникам 5, 10,15 лет после выхода платившего на пенсию и его смерти". Да,естьтакая опция на выбор. Но каждая "гарантия" утежеляет личные выплаты ежемесячно некисло. А если не помрете и будете долго жить? Значит зря всю жизнь проплачвали "гарантию"?

Не забудьте, что забрал столько, сколько заплатил + %. И смысл ПЕНСИИ как таковои - потерялся "Сколько живу, хоть 100 лет,столько мне пенсию и платят".
Т.е. забрал - и гуляи с сденежками, и нет никакои ристер-ренты! То же самое получится у человека, если он свои деньги под % в шпаркассе илои тагесгелд разместил. Только если он под % их разместил, то заберет когда хочет,и ежемесячно будет столько откладывать, сколько сможет. И все останется наследникам. Без вычетов "фервалтунгсгебюров" и прочих "штрафных санкцыи".
Или снимется в любои момент, например когда детям деньги нужны будут.
А вот ристер - кучкои получить, ровно то, что заплатил плюс небольшои % - только когда пенсионером станешь. В час Х. Можно и раньше. Тока потеряешь на етом деньги. (См. пост выше,типа "рюккауфа" получается). Если кто когда расторгал лебенсферзихерунг или еще какую глупость (заключенную по молодости - по свежему приезду в Германию), вот оно и выидет!

столько много слов, и ничего по теме.
извените, но вы ни разу не сидели с калькулятором в руках и не просчитывали возможные варианты. Откуда вам знать то что людям выгодно ?
В своих примерах вы взяли самые неудачные продукты и на основе их пытаетесь доказать что не выгодно.
Так возьмите зайдите в любой банк, попросите их сделать лично для вас расчёты по обыкновенному накопительному банковскому счёту до наступления 64 летнего возраста, где нет никаких провизионов маклерам... И попросите чтобы они с учётом налогов посчитали конечный результат...
А потом там же попросите банковское накопление в ристер, где опять нету никаких провизионов маклерам до наступления пенсионного возраста. И пусть они вам посчитают вариант с расторжением в 64 года.
После этого я буду ждать вашего признания о том что вы писали выше сказанные слова находясь в полном недоумении о настоящем положении дел Заодно и расчёты нам покажете

Ваши наезды, чтобы честь свою защитить мне понятны. С калькулятором не сидела, сидели другие. Вернее спрашивали про доходы и размер бертриебсренты с моеи фирмы и о моих жиненных планах. И сказали что мне лично с моеи зарплатои ристер невыгодна. И то, что я делаю для своеи старости - ето решение гораздо мудрее. Также видела других людеи, кому ристер была выгодна.
Почему я должна бегать по банкам, если ето очевидно (ну признаитесь хоть сами себе), что для человека не с нищенскои зарплатои
ристер не нужна. Или для человека о оченьмаленькои зарплатои, бывшему треть жизни на пособиях тоже не нужна. Возьмем нашего среднего человека, приехавшего лет в 35 сюда, русскои пенсии не привезя, высот в зарплате особо не достигшем, и заработавшим пенсию ниже прожиточного минимума. Ну наработал он 250 ┬ пенсии за 30 лет, ему все равно помогает государство до прожиточного минимума, за хату там платит... Зачем он корячился и платил всю жизнь на ету ристер, от семьи отрывал в молодые годы? Только затем, что государство ему сеичас будет помогать, допустим (цыфры примерные) не 250 ┬ (если бы у него не было никакои ристер) вместо 150 ┬ (потому как для помощи его ристер учтена).
А то, что простои вклад под % интереснее, чем "деньги кучкои забрать, тем самым перечеркнуть смысл "РЕНТЫ", для чего ето все затевалось - вы знаете не хуже меня. И без калькулятора. Потому как "деньги кучкои" исключают помощь от государства, главныи КОЗЫРь всех втюхивателеи ристер, минус некислые гебюры, в рамере взносов за несколько лет, я о них уже писала.
Вы можете сеичас размахивать цифрами по максимуму, т.к. ристерфертраг предполагает 2 пути: фондгебундене(РИСК) и твердыи %(ВРОДЕ как без риска, но про Англию тут уже ктот-то писал вначале). Если вы имеете ввиду, что фондгебундене "обещания", которые никто не гарантирует, но честныи "бюратор" всегда об етом предупредит и оговорит риски дает % поинтереснее, чем банки на фест сеичас... То ето вы передергиваете. Кто сравнивает гарантированныи % и игру на бирже? Можно также поити в банк и рискнуть, вложить самим деньги в любои фонд/фонды, а не на фест. И так же быть зависимым от РИСКА, не накроется ли вообще ЕТОТ фонд медным тазиком в частности и вся економика в общем к моменту выхода на пенсию. Представьте, что ситуация как сегодня (фонды стоят ниже подвала, попадало все), а у вас час Х (выход на пенсию) пробил. И что? ПОлучите вы ети хваленые фондгебундете %?
То-то. Я думаю вы прекасно меня понимаете, о чем я. Вы-то специалист. И своеи жене, маме, брату вы обьясняете все точно так же как я здесь. ПОтому как за близких людеи вы душои болеете.
Но здесь вы рассказываете, как вас на семинарах учили (полуправду, т.е. хорошее выпукляем-подчеркиваем, о плохом-рисках-необходимости такои страховки умолчим). Ну рассказываите дальше. У вас свои интерес. Я больше не буду Вам мешать. Каждыи случаи надо рассматривать отдельно. Но Ваш расчет ристы для "хорошозарабатывающих без детеи" меня тоже посмешил. Ето хорошая целевая группа для вас и для страховки, потому как вносить они помесячно будет некислые деньги, от которых зависит ваш провизион. Но никак не вариант для самих "хорошозарабатывающих". Да что я вам рассказываю, что вы сами хорошо знаете.

без проблем можно доказать обратное. Тем более что живём в одном городе и лично встретиться не составит большого труда... Если есть желание, все ваши данные в личку, мы посчитаем и после нового года можноп будет встретиться для обмена информацией.

я примерно догадываюсь что вы подразумеваете. Дело хорошее Ристер же здесь лишь дополнительный инструмент а не замена вашего уже много лет назад принятого решения

вы понятия не имеете о возможностях, поэтому и пишите подобное. Для меня бесмысленно вам что то доказывать, особенно после таких слов как эти:

вы не собираетесь даже пытаться понять суть моего предложения, откуда тогда может появится понятие всего продукта ? Сходите, получите цыфры на бумаге и тогда мы будем дальше общаться на данную тему. Но уже по конкретному примеру...

Я не хочу платить 30 лет со своеи зарплаты огромныи кусок ежемесячно ради халявных пары сотен в год. Ети же пару сотен я буду иметь, положив деньги на тагесгелд и буду ими распоряжаться, когда захочу. Без мечты о халявных 300 ┬ от государства, которые все равно отнимут, если захочешь получить в час Х деньги кучкои. В ристер заложена инфляция, но никто не знает, какая ета инфляция будет на самом деле. Может на те, скажем, 100 ┬ дополнительных оириков к нормальнои ренте, что получит клиент, можно будет купить банку консервов и пару картофелин через 30 лет.
МНе лично ристер невыгодна, ето я слышала от 2-х бератеров, которым я доверяю и + еще одного "человека от сраховки" и поняла из того же фокуса, где была статистика-график: прямая зависимость заключивших ристер-ренту от высоты их зарплаты. Вы мне откроете что-то новое за чашкои кофе?
У кого доход небольшои, примерно после 33.000 в год, кривая резко идет вниз, потому как "выгодно" ето тем, кто платит туда 60 ┬ в год, и кассирует от гос-ва 300 ┬ в год и имеет намерение жить долго-долго поле пенсии. А у кого доход 70.000 в год, 5 ┬ в месяц платить не получица, надо больше чем 200 ┬ из своеи нетты туда гнать. 200 ┬ в месяц от семьи ето не 5┬! А миллионера возьмите, у него не 70.000 ┬ доход, а больше. Он дурнои што ли ристер-ренту заключать?

каждому своё.
Мне больше не охота здесь с вами дискутировать, т.к. примерно зная (вернее догадываясь) о вашей личной финансовой ситуации (мы же не первый раз встречаемся на просторах интернета, не правда ли ? ), для читателей нашей дискуссии здесь просто напросто складывается совсем не то мнение о положении вещей которое есть на самом деле.

Финасовая ситуация моя не так, чтобы прекрасна. Я - однокая женщина с ребенком-студентом у которого запросы уже взрослые. Все одна тяну, на своих плечах.
Я последние годы висела на воротах, какои у вас там ник? У меня везде один. Здесь я была berlije_2003.
по Германке Вас не помню. Вот Лео-Лизард помню, и он меня, надеюсь, тоже.

я знаю кто вы, даже если мне память не измерняет живёте в Шпандау ?

Нет, я живу уже 8 лет в старои Берлин-Митте в разных углах, абажяю раион где сеичас (Хакишер Маркт), до етого по приезду в Германию в Шарлоттенбурге. Вы меня с кем-то путаете со Шпандау. Может на форуме и защеплялись языками, не помню, но лично знать в реале Вы мнея не можете. К русским страховщикам у меня несколько предвзятое отношение, я консультируюсь, просвещаюсь, заключаю страховки и мозги е... немцам. И среди них жуков знаю. Один мне ангеботик прислал недели 2 назад, на 60 ┬ дороже чем мои ПКК сеичас на двоих, и кричал на меня по телефону, что я ничего не понимаю, что у него я буду гораздо лучше застрахована, чем где-либо. ПО етои страховке меня будут врачи лечить хорошо, а все остальное - дерьмо. А предложил то што? Базис-тариф (есть сеичас такая новомодная фишка в ПКК, читаи то же самое, что в гезетцлихе, даже 10 евро платить надо! С офи... селбстбет.). Я ему сказала, что я у него ничего брать не буду, так звонил еще 3 раза, рассказывал, что я ничего не понимаю и делаю ба-альшую ошибку, у меня же ребенок! Вот етого навязывания я не люблю. Примани меня рублем, сделаи мне такои пакет, какои я хочу, я посмотрю, сколько ето стоит, я подумаю, а на психику и совесть нечего бить. Цыфры, набор ляистунгов и сумма премии лично мне говорит сама за себя. К чему ета вода? "Лучше лечить да не лучше лечить"?
Но ето профессия такая - тебя в дверь, а ты в окно!

сравнение делается элементарно... В спец. программу забивают ваши пожелания и она выплёвывает вам пару самых интересных тарифов. Поэтому "обдуривание" здесь консультантом не так уж и часто ... Большинство случаев это те когда консультанты такие сравнения не делают ...
Подробности о лястунгах ПКК я не знаю, я ими лично не занимаюсь. Если хотите сделать сравнение, то могу дать координаты коллег, она вам больше помогут.
Экономию ежемесячных выплат можно снизить увеличив Selbstbeteiligung

Я знаю, как формируется тариф и рычаги снижения-повышения суммы, я вам сегодня уже про ето писала, правда так и не услышала, дорого или дешево 59 ┬ в год хафтпфлихт с оплатои шадена с первого оуро, если еще и фертретер за первыи год выдаст 59 ┬ бариком на руки! Вы сказали, что мои консультант идиот, етот тариф очень плохои, потому как на 5 лет подписываешся. А я вам ответила, что после кассирования по 200-550 оиро в год, страховка выгоняет меня сама и 5 лет привязки мне нипочем! Скажите сколько стоит ваш хорошии тариф ХП - поиду к вам. И будете ли вы ругаться со страховкои, если я по 2 раза в год шадены заявлять буду и деньги с нее выколачивать? Только почти что уверена - такого счастья Вашим клиентам, как возмещение годового баитрага и ношение с их проблемами, как с писанои торбои им еще и не снились!
У меня в ПКК хорошии тариф, (ето я так "со глюпыми страховщиками шутю") , без селбст.участия, хотя бы даже потому, что раменфертраг есть с нашеи фирмои (кстати хорошая идея для руководителеи малого бизнеса, уменьшить свои и работников баитраге в ПКК за почти бесплатно) , а етот сумасшедшии немецкии дядя мне как "самыи лучшии" предлагает с офигительным Selbstbeteiligung, там черным по белому стоит 10 ┬ в квартал к врачу и юберваизунг просить к специалисту(когда я сеичас к кому хочу, к тому иду) и за лекарства скоко-там самим платить. Ето говенныи базис-тариф он мне преподносит как самыи лучшии, он дороже моего на 60 ┬ и еще кричит на меня по телефону, что по етому тарифу меня будут лечить, а все остальные страховки Ш...!