Deutsch

а был ли мальчик ? ... Про кризис ...

699  
wowax оптимист24.11.08 13:25
wowax
24.11.08 13:25 
Последний раз изменено 08.12.08 10:05 (wowax)
кризис кризис кризис ...
куда не сунься только об этом и говорят ... Даже программа новостей уже потихоньку начинает нервировать своими бессмысленными "новостями"...
Итак попытаюсь посмотреть на "кризис" другими глазами...
Банковский кризис...
куда не глянишь все говорят что они на недвижимости США потеряли свой капитал ... Конечно может быть, я даже не отрицаю того что недвижимость упала в цене... (по этому поводу я уже писал: groups.germany.ru/arch/355055/f/10440455.html?Cat=&page=0&view=collapsed&... )
Но тут возникает интересный вопрос, из сказки про "яйца в одной корзине" ... Неужели банк хранил "яйца", или весь свой капитал только в одной недвижимости США ? Неужели кто то может серьёзно утверждать что миллиардные потери банков вызваны именно только однок крупинкой из их инвестиций ? Нормальный банк инвестирует в тысячи различных финансовых инструментов. Неужели кто то может серьёзно утверждать что банк мог потерять больше чем пару % своего капитала именно на спаде цен на недвижимость Америки ? (ок, ещё пару % банки могли потерять спаде биржевых курсов фирм в которые они инвестировали капитал, но это опять только капля в море, т.к. онновные инвестициии составляют всё же другие компоненты...) По моему кто то просто держит большинство людей за идиотов ...
Если ещё взять во внимание что мне время от времени удавалось встречаться с низшим и средним звеном директоров банков на протяжинии последних 5 лет, то могу с уверенностью утверждать, что все банки были готовы к кризису ещё в 2003-2004 годах и с того времени постоянно ожидали его наступлния. Так что вё возможное было в принципе сделано заранее ...
Просто интересно было наблюдать с какой скоростью были перекуплены парочка банков другими, причём за бесценок На то что в "нормальной" ситуации ушли бы годы переговоров с различными организациями, типа профсоюзов, всяких там банковских надзительных служб, служб по надзору за Wettbewerb, было исполненно в считаные дни без всяких вмешательств со стороны ... Фантастика ... А если ещё предположить что за эти банки ещё год назад нужно было выкладывать на стол десятки миллиардов, а теперь только пару миллиардов, вознокает вопрос: кому это выгодно ? (слишком уж ситуация с Porsche и VW напоминает, где первые десятки миллиардов быстренько заработали).
Да и ещё один интересный факт, звучащий с уст многох политиков: нужна новая Konjunktur-программа по спасению немецких (думаю в других странах то же самое) предприятий. Одна из основных часть или лучше сказать один из основных инструментов - это сделать фирмам подарок, а именно улучшить списание инвестиций... А если перевести это на мировые банки, то ини сейчас ничего другого и не делают, как массово списывать всё что под руку попадётся... О каком кризисе тогда может быть речь, если банки получают доселе невиданные инструменты для ухода от налогов ? Странно всё это ...
Ещё один интересный факт, на который следовало бы указать - это практика получения банками кредитов от центральных банков. В принципе почти ничего интересного: банки получают там кредиты под "залог" (подробнее можно коротко почитать например в вики: http://de.wikipedia.org/wiki/Tenderverfahren )... Но можно очень удивиться, если знать как примерно распределяются деньги центральным банком между банками, и тем с какой скоростью наше (да и другие тоже) правительство предложило деньги банкам ... Для непосвящённых это выглядит примерно так, что если бы вы шьли по улице а за вами бежало бы правительство и пыталось засунуть бы в ваши карманы 1.000 Евровые купюры ...
Ах да, некоторые могут здесь возразить со словами: "а как же уменьшение зарплаты банковскому директорскому составу на определённое время, ведь они сами должны затянуть пояс поуже ...". Могу успокоить - это только хорошо инсценированное шоу: неужели кто то себе может всерьёз представить что люди печатающие себе на печатном станке деньги откажут себе в этом ? Ок, они в позапрошлом году напечатали себе миллион, в прошлом году миллион, ок в этом с разрешения правительства только пол-миллиона, но зато через год выйдя из под влияния правительства напечатают себе не миллион, и не полтора, а как минимум два, т.к. прибыль банка из за всех предыдущих подарков затмит весь негатив "из прошлого" ...
Вот поэтому и вопрос: а был (eсть) ли мальчик ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#1 
wowax оптимист24.11.08 13:39
wowax
NEW 24.11.08 13:39 
в ответ wowax 24.11.08 13:25
вспомнил что забыл ещё написать про то, как нас сейчас пытаются убедить, что настоящий спад экономики (Konjunktur) вызван именно банковским кризисом, и без него было бы всё ОК... Чтобы понять что это полнейший бред, нужно просто вспомнить элементарные правила BWL которые преподают вероятно во всех школах Германии при изучении профессии, а именно Konjunkturzyklen (Aufschwungphasen (Expansion), Hochkonjunktur (Boom), Abschwungphasen (Rezession) und den Tiefphasen (Depression)), и именно тот факт что эти циклы имеют определённую переодичность примерно в 7-10 лет. А теперь вспомним когда была последняя рецессия, прибавим 7-10 лет, и получим интересный результат, что рецессия могла уже начаться в прошлом/позапрошлом годах или бы началась в следующих 1-2 годах. Даже без всяких там банковских кризисов...
Ты всё ещё не заключил-а Ристер и не получил-а от государства премию ? :-(
срок до 31 декабря ;-)))
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#2 
wowax оптимист24.11.08 14:15
wowax
NEW 24.11.08 14:15 
в ответ wowax 24.11.08 13:39
ну и отдельно про Opel ...
помню интересную присказку:
- "есть хорошие машины, есть плохие машины, а есть просто Opel ..."
теоретически не имею ничего против этой марки, но знаю что (лет так 15 назад) многие из молодёжи считала позорным парковать свои BMW & Co. возле этой марки машины. Для меня эта марка скорее связана с бронепоездом, со своим толстым каркасом, что делает её тяжёлой и соответственно потребляющей большее количество топлива, что по сравнению с моими "японцами" делало её для меня мало атрактивной ... Хотя в салоне сидеть и ехать как правило очень приятно ... Если ещё учитывать тот факт, что детали на неё правда стоили примерно в 2 раза меньше чем на мои япошки, но ломалась она в 3 раза чаще, то запчасти в конечном счёте всё же были на неё дороже ...
Ну да ладно, немного ущел от темы: итак Опель хочет тоже как и банки от правительства кредит аж на целый миллиард, вернее не совсем кредит сколько правительственную гарантию на эту сумму. Интересно а где он кредит под эту гарантию будет брать и кто в конечном счёте получит % с этого кредита ? Думаю сами догадаетесь ... Но правительство точно ничего не увидит, вернее государственная казна, а как насчёт отдельных лиц из правительства, об этом мы лучше помолчим ...
Но это ещё не всё, представьте сцену: по длинному корридору навстречу друг другу идут 2 человека: менеджер крупной фирмы и бос какого нибудь профсоюза ... (не бойтесь драки не будет )
- что происходит если дела фирмы идут очень успешно ? Менеджер фирмы пытается заскочить в первый попавшийся кабинет и избежать требования профсоюза о повышении зарплаты ...
- а что происходит если дела фирмы (как в настоящее время) идут плохо ? Бос профсоюза заскакивает в первый попавшийся кабинет, пытаясь избежать вопроса об увольнении тысяч сотрудников ...
Ну а если учесь что работа директора заключается в первую очередь в извлечении наибольшей прибыли, то вопрос об увольнении постоянно стоит на повестке дня как основной фактор ... Всем ясно, что в хорошие времена директор даже может забыть о произношении перед профсоюзом мысли о сокращении рабочего персонала, но зато в плохие времена ... А что делать если дела фирмы идут хорошо ? Ну конечно же, нужно "подпортить" репутацию фирмы... Конечно же временно !!! И почему бы это не сделать путём объявления себя "почти банкротом" ? Попробуй сейчас кто нить из профсоюза пойти поперёк - журналисты сожрут и косточек не оставят ...
Так что когда можно ожидать сокращения ? Думаю в близлежащие месяцы ... А когда будет всё ОК ? Ну через годик два точно ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#3 
wowax оптимист05.12.08 12:37
wowax
NEW 05.12.08 12:37 
в ответ wowax 24.11.08 14:15
немного юмора, очень советую прочитать (нашёл в интернете):
Wirtschaftskrise, noch eine Erklärung
So oder so ähnlich muss es wohl gewesen sein ...
Mandy besitzt eine Bar in Kreuzberg. Um den Umsatz zu steigern, beschliesst
sie, die Getränke der Stammkundschaft auf den Deckel zu nehmen, ihnen also Kredit zu
gewähren. Das spricht sich in Kreuzberg schnell herum und immer mehr
Kundschaft desselben Segments drängt sich in Mandy's Bar. Da die Kunden
sich um die Bezahlung keine Sorgen machen müssen, erhöht Mandy sukzessive
die Preise für den Alkohol und erhöht damit auch massiv ihren Umsatz.
Der junge und dynamische Kundenberater der lokalen Bank bemerkt Mandy's
Erfolg und bietet ihr zur Liquiditätssicherung eine unbegrenzte Kreditlinie
an. Um die Deckung macht er sich keinerlei Sorgen, er hat ja die Schulden
der Trinker als Deckung.
Zur Refinanzierung transformieren top ausgebildete Investmentbanker die
Bierdeckel in verbriefte Schuldverschreibungen mit den Bezeichnungen
SUFFBOND╝, ALKBOND╝ und KOTZBOND╝. Diese Papiere laufen unter der modernen
Bezeichnung SPA 'Super Prima Anleihen' und werden bei einer usbekischen
Online-Versicherung per Email abgesichert. Daraufhin werden sie von
mehreren Rating-Agenturen (gegen lebenslanges Freibier in Mandy's Bar) mit
ausgezeichneten Bewertungen versehen. Niemand versteht zwar, was die
Abkürzungen dieser Produkte bedeuten oder was genau diese Papiere
beinhalten, aber dank steigender Kurse und hoher Renditen werden diese
Konstrukte ein Renner für institutionelle Investoren.
Vorstände und Investmentspezialisten der Bank erhalten Boni im
dreistelligen Millionenbereich.
Eines Tages, obwohl die Kurse immer noch steigen, stellt ein Risk Manager
(der inzwischen wegen seiner negativen Grundeinstellung selbstverständlich
entlassen wurde) fest, dass es an der Zeit sei, die ältesten Deckel von
Mandy's Kunden langsam fällig zu stellen. "Überraschenderweise" können weder
die ersten noch die nächsten Hartz-IV-Empfänger ihre Schulden, von denen
viele inzwischen ein Vielfaches ihres Jahreseinkommens betragen, bezahlen.
Solange man auch nachforscht, es kommen so gut wie keine Tilgungen ins
Haus. Mandy macht Konkurs. SUFFBOND╝ und ALKBOND╝ verlieren 95%, KOTZBOND╝
hält sich besser und stabilisiert sich bei einem Kurswert von 20%.
Die Lieferanten hatten Mandy extrem lange Zahlungsfristen gewährt und zudem
selbst in dieSuper Prima Anleihen investiert. Der Wein- und der
Schnapslieferant gehen Konkurs, der Bierlieferant wird dank massiver
staatlicher Zuschüsse von einer ausländischen Investorengruppe übernommen.
Die Bank wird durch Steuergelder gerettet. Der Bankvorstand verzichtet für
das abgelaufene Geschäftsjahr auf den Bonus.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#4 
wowax оптимист08.12.08 11:39
wowax
NEW 08.12.08 11:39 
в ответ wowax 05.12.08 12:37, Последний раз изменено 08.12.08 11:40 (wowax)
а так ли плохи дела у автомобилестроителей ?
вспомнил элементарную задачку из института по экономике:
на рынок выходят 3 покупателя готовые заплатить за определённый товар 1, 2 и 3 деньги
с другой стороны на рынок выходят 3 фирмы-производителя предлагающие этот товар за 1, 2 или 3 деньги.
Вопрос: кто что и за сколько продаст и купит и последствия ?
ответ:
- производитель А продающий за 3 деньги ничего не продаст, разорится и уйдёт с рынка, т.к. он слишком дорогой, и очень значительно снизить цены будет не в состоянии.
- производитель Б продающий за 2 деньги конечно же продаст свой товар за 2 деньги, но будет вынужден пересмотретрь свои расходы, и попытаться их значительно снизить...
- производитель С продающий за 1 деньгу продаст как минимум свой товар, но не за 1 деньгу а скорей всего немного дешевле чем за 2 деньги, и увеличит производство, пытаясь скинуть с рынка не только производителя А но и возможно Б...
А теперь перенесём задачку на автомобилестроителей ... я думаю менеджеры парочки фирм давно такой задачки не решали...
Но судя по задачке кто то всё равно должен разориться... Т.е. вполне нормальный процесс развития на рынке сбыта ... Поэтому не вижу ничего страшного если парочка фирм типа крайслера просто исчезнет ...
Ах да крайслер, вроде BMW (?) пыталась привести её в порядок, но не получилось - отдали даймлеру ... У даймлера тоже не получилось... Хотя история вызывает у меня лично приступ смеха: после того как один из самых крутых "горе-менеджеров" по имени Юрген Шремп умудрился "просрать" в прямом смысле этого слова порядка 50 !!! миллиардов Евро, и после того как его место занял то того человек руководящий крейслером, а именно Dieter Zetsche, то самое удивительное что могло произойти, это то что он первым делом избавился от крайслера
Это надо же себе представить, что человек знающий лучше всех о действительном положении дел на крайслере в первую очередь пытается от него избавиться ... Думаю тут не нужно быть проницателем чтобы понять какого рода ситуация существует на фирме и какая судьба её ожидает.
И всё это было задолго до начала кризиса... Но вдруг имменно ссылаясь на кризис они пытаются ухватиться за последнюю соломинку по имени Барак Обама и получить пару денег чтобы купить себе на булочку с заморской икрой... - Уверен что новому президенту некуда будет деваться, как дать им на булочку правда не с дорогой заморской а с доморащённой с кабачковой икрой, но всё это будет скорей всего как капля в море... И через пару лет и на корочку хлеба им не хватит ... Рынок он как говориться и в Африке рынок ...
Некоторые может быть скажут как же я могу желать крайслеру & со. разорения. Но давайте посмотрим ситуацию с реальной стороны:
ещё пару лет назад (скажем лет так 10 назад), была ситуация дефицита. Человек решивший купить новую машину и для этого заглянувший в автохаус находил там не более чем стандартные модели одного цвета с минимальными "наворотами". И не дай бог он хотел заказать себе автомобиль другого цвета или с какими нибудь прибамбасами типа ABS & Co. Ему приходилось ждать желаемый автомобиль много месяцев...
В такой ситуации автомобилестроители могли делать всё что угодно. Домашнее задание, а имменно оптимизация расходов, вообще не выполнялось толком. Так же о разработке новых моделей не могло быть и речи. Для чего ? Ведь покупатели сметут всё что стоит на прилавке по любой цене ... - "Ну и что что потом будет всё сильно ломаться ? На запчастях заработаем ... " Именно так рассуждали немецкие и американские менеджеры ... Но что удивительно: ещё 10-12 лет назад (или уже даже раньше) "слабенькая" японская Toyota, "наказывала" своих инженеров если не дай бог в ихней машине что то поломается... Результат думаю сегодня можно увидеть невооружённым глазом, посмотрев кто сколько автомобилей продаёт ...
Поэтому давайте не будем жалеть двоечников не делающих домашнее задание, а лучше будем возглашать отличников ...
п.с.
ехал буквально на днях на такси с гибрид-мотором. Водитель был очень доволен, т.к. расход топлива по Берлину у него не составляет больше 5 литров ... Если учитывать что бензин это основная их часть расходов, то можно только предположить что он экономит по сравнению с немецкими "глотками" потребляющими больше 10 литров... Что же это за марка подумал я и увидел, что это конечно же Toyota ...
Рекламный бюджет Вашей фирмы больше 100.000 Евро в год ?
Мы снизим Ваши расходы на рекламу + увеличим эффективность рекламы !!!
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#5 
Ким-ли знакомое лицо08.12.08 17:07
Ким-ли
NEW 08.12.08 17:07 
в ответ wowax 08.12.08 11:39
В ответ на:
а был ли мальчик ?

Что страшно ?

http://www.newsru.com/finance/08dec2008/1941.html
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#6 
wowax оптимист11.12.08 15:25
wowax
NEW 11.12.08 15:25 
в ответ wowax 08.12.08 11:39
Событие дня, вернее последних дней - Pendlerpauschale !!!
Было опять очень интересно понаблюдать за реакцией некоторых членов правительства, пытающихся на ровном месте заработать себе репутацию ... Наверное одним из самых "смешных" была реплика Меркель: "решение суда правильно, и поможет поднятию экономики..."
Хотя всё было ясно ещё задолго до решения суда...
Итак взглянем на ситуацию:
Меркель и Штайнбрюк решили немного обобрать народ. Незнаю какой идиот им посоветовал такую идею с урезанием расходов на дорогу, но ещё до принятия закона в силу было известно, что он нарушает другие более важные законы, как например Gleichbehandlungsgesetz. Но понадеялись вероятно на "авось"... Не прошло...
отступление: несовместимость с Gleichbehandlungsgesetz
представьте себе фирму имеющую на балансе автомобили. Есть золотое правило которое примерно гласит: "все (почти) расходы связанные с достижением прибыли, могут быть использованы для понижения этой самой прибыли" (не совсем правильно получилось, но думаю смысл ясен). Т.е. фирма имеет право списывать бензин итд. и не только с 20 км а с нулевого... Тут и возникает вопрос: почему одним можно а другим нельзя ? ---> запрешено выше указанным законом.
А теперь взглянем, как один суд за другим опротествовали этот закон, в принципе уже тогда было ясно решение верховного суда. Ну хотя можно было ещё надеяться на чудо...
Но это "чудо" было разгромленно баварской CSU перед выборами, после того как они заявили что хотят отменить этот закон !!! Вообще то можно было бы это расценивать как пощёчина для Меркель, но !!! это только на первый взгляд было так. Меркель уже тогда была в курсе что баварская CSU находясь в "плохом состоянии" должна что то предпринять и пустить какой то лозунг для спасения. Вот тогда то и было принято решение "заранее" подготовить народ к ожидаемому позитивному решению суда. Было бы просто безумием думать что баварцы пойдут поперёк Меркель...
Поэтому для меня уже с этими баварскими словами было ясно: Pendlerpauschale вернётся назад !!!
Поэтому если какой либо политик из SPD или CDU опять где нибудь скажет позитивные слова про возвращение Pendlerpauschale, то знайте что он просто пытается поднять свой рейтинг, а в душе он проклинает это решение суда... Посмейтесь же над ним, и отпустите его с богом ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#7 
Ким-ли знакомое лицо11.12.08 16:43
Ким-ли
NEW 11.12.08 16:43 
в ответ wowax 11.12.08 15:25
Распевка в Бундестаге.

"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#8 
  Mon Stierva коренной житель19.12.08 23:17
NEW 19.12.08 23:17 
в ответ wowax 24.11.08 13:25
как тебе последняя шутка от товарища Мадоффа?
поговаривают об афере в 50 млрд.....
#9 
wowax оптимист20.12.08 13:59
wowax
NEW 20.12.08 13:59 
в ответ Mon Stierva 19.12.08 23:17
вообще прикольно и одновременно ужасно...
Вопрос куда смотрели надзиратели ?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#10 
  Mon Stierva коренной житель20.12.08 16:55
NEW 20.12.08 16:55 
в ответ wowax 20.12.08 13:59
как обычно, себе в карман смотрели. нельзя 50 млрд. тихо спрятать, чтобы никто не увидел. все , как всегда ........
интересно , как пойдет война протекционизма. все обо всем договорились, но америка уже ноту протеста китаю сделала о текстильных промышленностях, плюс ранее говорили, что не смотря ни на что китай играет на понижении юаня, россия тоже свою автомоб. промышленность пытается тарифами на иностранщину защитить.....
всё как в 30-ые....
#11 
wowax оптимист28.01.09 14:38
wowax
NEW 28.01.09 14:38 
в ответ wowax 24.11.08 13:25
с интересом наблюдаю дебаты о Konjunkturprogramm.
С одной стороны дело полезное. Ну может не вся программа а лишь некоторые её части. Но всё же.
Вот что волнует, так это долги. А долги это повышенные налоги. А повышенные налоги это инфляция.
Поэтому все кричат что долги для государства это плохо. Это мнение я тоже поддерживаю, но только частично. Так как государству по большей степени всё равно насколько высока задолженность !!! А вот её жителям нет.
Та почему же государству всё равно какие у неё долги ? (по крайней мере пока задолженность именно в собственное валюте)
Да просто есть один очень интересный и самый эффективный инструмент для погашения долгов - это инфляция. Для примера я попробую привести пример со 100 % инфляцией, т.е. что в этом случае произойдёт.
- все цены вырастут примерно вдвое
- размер зарплаты увеличится вдвое
- налоговая ставка государства останется на прежнем уровне, но из за повышенных цен и повышенных зарплат государство получит больше налогов, тоже примерно в 2 раза.
- итд.
- но !!! размер долгов останется на прошлом уровне. Т.е. фактически обесценится в 2 раза. Из этого можно сделать вывод, что государство может без проблем таким образом "погасить" свои долги. Особенно если представить себе инфляцию не в 100% а скажем в 1.000%. Т.е. гиперинфляцию. Узнаёте схожесть с ситуацией в СССР в 90-ые годы ?
А кому должно государство в первую очередь ? Конечно же своему населению. Т.е. можно опять даже не сталкиваясь с ситуацией в СССР предположить что потеряют то свои деньги именно простые вкладчики, которые хотели именно "без рискованных" инвестиций в государственные ценные бумаги
Вопрос только когда мы увидим в Германии ситуацию схожую с СССР ? А то что мы её в близлежащие 20-30 лет увидим я почти уверен.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#12 
Ким-ли знакомое лицо28.01.09 20:43
Ким-ли
NEW 28.01.09 20:43 
в ответ wowax 28.01.09 14:38
Человечество умеет строить только пирамиды.
Пенсионная система,государственный долг,фондовый рынок и.т.д.
Всё это пирамиды по сути ...
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#13