ДрасЪтЪ,давно я чёт тут ничё не чйркал.
Почитал мыслишки"народные",с идеями переплетённые,и пришёл к выводу ИМХО,конечно же, НО насколько же мы ЛЕНИВЫЕ.
...мысля осенила....писать думал ваще о другом,а мож один за другим все...ну или почти все проекты вскладчину реализовать,денеХ больших может и не наживём,но на пачку сигарет и бутылку виски/пива/колы/... наберётся.А мож со временем и на бутерброд с икоркой надыбаем...а?
Конечно же понятно,что каждый занят своими делами,но по большому счёту всё больше и больше грязнем ИМХО в своём болоте,а тут разные люди,да и не один,а много и одновременно решают задачу то одну то другую,со временем коней не меняем,не пристреливаем,кто захочет сам отойдёт или скажет в этом деле не участвую.Думаю,что будет легче решить многие вопросы,т.к. многие из нас имеют свои определённые комплексы,они касаемы,как профессиональных знаний,так и знаний языковых,так и побочных каких-то вещей,кто-то не в состоянии правильно оформить описание,кто-то не в состоянии договориться с другим человеком...кто-то...да много таких кто-то найдётся.Не нужно иметь 20-30 человек для реализации чего-то,достаточно 2-3,но таких,кто действительно чёт хочет
добиться.Знаю,что многие,кто тут тусуется пробовали,да и сейчас ещё пробуют себя в разного рода начинаниях,у кого-то это единовременное,кто подольше занимается,но потом по любому начинаются поиски нового,да и график нужен гибкий...Не уверен или передал суть своей мысли,но предположу,что многие меня поняли за что отдельное мерси..

Игорь, на булочку с икрой всегда заработаем.
По мере возможности помогу всем желающим всем, чем смогу. Развивай тему.

Привет Игорь, то, что ты предлагаешь оно коенчно действенно и перспективно, а вот как это на практике осуществить, каждый из проектов подразумевает под собой хоть и не большие, но вложения, а тут не миллионеры, люди сидят со своей штукой, у меня и её в наличке нету и думают, вот штуку потеряю, вообще ничего не будет, а ещё все думают, а вдруг меня обманут, правда обманывать особо не на что, но все боятся, ещё люди плохо срабатываются, куча нюансов, ты сам то как видишь всё это, свой вариант предложи, как всё это функционировать должно, пусть каждый предложит, даже я сейчас попробую накатать необременительный вариант
Я вот сейчас объеденился спартнёром, сразу предупредил, что денег нету на вложения практически, вот он обещал вкладывать по началу, вроде заказал первую партию, но её до сих пор нету , хотя в начале июля должна быть, кроме этого ещё много нюансов, постоянное метание, результата пока нету никакого, а главное, что работаем на Берлин, а я далеко живу , у партнёра времени нету, он на грузовике пашет кроме всех многочисленных бизнесов, хоть и живёт в Берлине, т.е. получилось, что работать тоже некому особо Что будет дальше не знаю, хотя проект очень жалко, он практически мной придуман и разработан, достаточно перспективен, ладно, просто как пример привёл...
Тут надо очень чётко нос по ветру держать, много и креативно работать, что бы с нуля поднять чего-то...
Как пример идея про подарки в кредит, только не сама по себе, а с идеей креативных сувениров для туристов, придумывать для разных регионов какие-то сувенирные бренды, начинаит с самых дешёвых в себестоимости сувениров и дальше уже по мере развития, плюс можно свою разработку всем желающим продавать, т.е. хочет кто-то продукцию под нашим брендом, пусть право покупает.
Вложения тут надо красивую истоию написать и нарисовать неких персонажей под каждый регион, даже можно не придумывать особо, а покопаться в истории, везде можно что-то нарыть интересное. Далее идут вложения, надо будет напечатать некое количество этих сувениров, я уж не знаю, нарисовать, напечатать, фигурки заказать, это можно отдельно обсуждать и на реализацию в разные торговые точки регионов. Главное- желательно эти сувениры должны счастье приносить, люди офигительно любят всё, что счастье приносит
Все подробности надо отдельно обсуждать, по идее объединения отпишусь вскорости, как всё это срастить, хотя бы трёх человек, естественно имхо.....

я понимаю,что напряг с деньгами извечный тормоз,но было бы желание,я когда-то начинал с партнёрмо,но это было в далёкие 90 практически как и ты,т.е. у него не было денех,но прибыль дневную мы делили пополам,т.е. работали на моих деньгах,хоть и не все были мои...со временем папик его выделил ему Ннную сумму,но доход от этого не увеличился у нас,мне пришлось вытащить часть своей доли из дела.Так что на начальном этапе достаточно голову светлую,чтоб идеи были,а инвестиции то не особо большие.Да и часть сувенирных дел,я могу взять на себя,кой что из ширпотреба моЖу сам сделать.Кстати у Саши в группе я открывал топик на эту тему.ИМХО,конечно же,но было бы не плохо где-то посерёдке встретиться.Чтоб не мотаться мИне к Вам,а Вам к мИне.Вы где-то с Сашей в одной сторонке живёте или я ошибаюсь.В реале бы встретились...Я за рулём,так что о распитии спиртных напитков и речи быть не может.Где-то так для начала.

выход на Берлин не есть гуд ИМХО,конечно же,не нужно себя привязывать к определённо области.Я понимаю,что наверняка по кол-ву туристов Берлин первый в Германии,но тем не менее...

н.п.должна быть женщина на просторах реализации,опят же ИМХО,чтоб горячих парней водой окатывала ,чур нашу общую знакомую не предлагать....

Сергей, я не доконца поняла идею. Подарки в кредит мне понятны, а вот сувениры для туристов - нет. приехал турист, понравился ему сувенирчик, так он его и оплатил сразу кредиткой. А зачем же ему
такие заморочки с оформлением бумаг, да еще и с выплатами потом?
Обычно, сувениры в кредит не покупают, насколько мен известно.

Марин, не, сувениры туристам за деньги, они продавцам в кредит , вернее на реализацию....

Игорь, я про это и говорю, вложений не много надо, если с умом подходить, можно часть самим сделать, у меня жена рисует, к примеру, тут реально главное идея и методы её продвижения...

Да, это понимаешь позже чем надо, я просто расчитывал на некоторые инвестиции от партнёра, а так это сложно...

Дело не в помощи,а в начале,чего-то...совместного.Пусть хоть и с небольшим выхлопом.
Т.к. пока кроме тебя и Серёги никто не отписался,никому не интересно(хотя могу и ошибаться)предлагаю на выходные в Бонне(серединка между мной и Мюнстером,Серёга по дороге где-то находится)сдыбаться.Заранее говорю Бонн не знаю ваще,так что мне пофиХ куды ехать.
Жду конкретных предложений.

Да, теперь понятно. Исхожу из своего пражского опыта ( в Германии пока своего нет). Так вот, все сувениры, мелочи и всякая " тематическая лабуда", естественно на реализацию, т.к. никто из продавцов в нее деньги свои не вкладывает. Продавец или сам все находит ( вариант опта из Китая, который уже по всей Европе одинаковый). Пример - магниты с видами Праги ( идентичные видела в Италии, в Париже и в встрии). Продавались по 50 крон, т.е. примерно 2 еуро за магнитик. Закупались оптом по 30 центов. Со склада в Праге. Это я к тому, что если продавец свои деньги вкладывает, то только с очень большим резервом.
Ну или продавец ищет что-то совсем эксклюзивное уже конкретно под своего клиента. А все остальные варианты - только под реализацию.

Так пока не понятно. А что конкретно " совместное" Вы предлагаете?

да я и своего то предложить не могу.

Игорь, прежде чем встречаться, надо сначало хоть основные темы найти для обсуждения, а так даже пива будет не попить , встретиться можно, если есть надежда, что это сдвинет чего-то с мёртвой точки. но давай сначала примерные направления и темы без особых подробностей, если есть страх, что сопрут
Вот по мне, так любая торговля подразумевает ассортимент, ну или это должна быть офигительная новинка , реально пользующееся спросом, что почти нереально на сегодняшний день...
Либо надо продавать мечту, попробую точнее раскрыть мысль постом ниже...

аппетит приходит во время еды,так и с темами...

а как же без этого-отсутствие рез-та тоже рез-т(с)

ну не кажи кума:
http://www.notebooksbilliger.de/dealmachine.php/dealmachine/refcampaign_id/49339...

Классическое Простоквашино у нас тут получается "Что бы продать что-то ненужное, надо сначало купить что-то ненужное" , а у нас денег нету ....
Я вот по опыту заметил. что даже если поначалу бизнес кажется недорогим, то в итоге денег на него всё-равно не хватает , могу привести самые простые примеры: Встать на базаре уже надо иметь тысяч 5 минимум, это при том, что машина уже есть, простейший киоск требует порядка 10 тысяч минимум, относительно малые вложения только для хандверклихе работ. которые ты выполняешь сам, но там выше себя не прыгнешь, т.е. ничего не заработаешь по большому счёту, мы конечно считаем все расходы по минимуму, а потом ещё по минимуму, а потом уже совсем нереально по минимуму, ну соответственно и доходы получаются , вернее убытки, хорошо, что тоже по минимуму Вот в последнем моём проекте вроде тоже посчитали много денег не надо, а потом мелочи повылезали, которые денег стоят, но там правда не только в этом проблема, хотя опять похожая- нехватка капитала и нехватка рабочих рук ...
Есть ещё идея с посредничеством, тут вроде и денег особо не надо, вот только с хорошего товара как правило много не заработаешь, а плохой товар как правило не продашь Мы видим на германке постоянные попытки глобального посредничества, кораблями и вагонами сахара, макаронов, топливных брикетов и.т.д., казалось бы не плохая идея, но вот времена уже не те и эта безобидная идея требует приличных вложений, которых у нас нету
Т.е выделяю основные проблемы перед обсуждением каких-либо идей:
1. Нехватка капитала
2.Нехватка знаний, тут особенно нас касается незнание в должной мере немецкого языка
3.Нехватка рабочих рук, исходит от нехватки капиталов
4.Отсутствие каких-либо знакомств и ориентиров в немцком обществе, читай в немецком бизнесе
5.Отсутствие полноценного времени, Мы не богатые бездельники, нам кроме всех проектов надо зарабатывать себе на жизнь, либо, как мне сейчас, подчиняться всем требованиям арбайтсамта, причём не известно. что они выдумают
Я всё это пишу не для того, что бы пессимизма нагнать, неа, я оптимист , просто от того, что есть не скроешься и себя не обманешь, надо думать как это всё компенсировать...
И кстати именно из-за всех этих проблем каждому было бы выгодно объедениться.....

Я ссылку не очень понял, там как раз большущий ассортимент и что-то выставляют в ангебот, кстати не особо дешёвый...

Продолжу по идеям:
Товар которым мы будем торговать должен дёшево стоить и продоваться раз в 4-10 от себестоимости. причём ключевое слово тут продаваться.....
В торговле есть такая вещица как остатки товарные, у меня были бизнесы. в которых почти вся прибыль сидела в этих остатках , это оборатная сторона ассортимента...
Вот кроме утрясок, усушек , короче различного брака, вся прибыль при накрутках в 2-3 раза, я конечно автомобили не беру, про мелкий товар,съедается и возможна только при оптовой торговле или отдаче на реализацию, да и то не всегда...
Мы обсуждаем тему сувениров, Марина у нас в ней спец, про магнитики мы уже оценили. накрутку, кстати я полозревал, что накрутка раз в 10, оказалось только в 6,5
К ней мы ещё вернёмся, так же как к другим идеям
А сейчас хотелось бы немного абстрагироваться от реального бизнеса, ибо реальный бизнес от нас уже абстрагировался и поговорить о продаже мечты....
Это по сути продажа воздуха, что является для нас большим плюсом, не надо производить, закупать, доставлять, складировать и нету товарных остатков
Это не является аферизмом, потому что это реальная потребность большинства людей. Возьмём фармокологию, там процентов 50 лекарств являются непонятными химическими соединениями, которые приносят только вред, а пользу там приносит плацебо, иногда. если человек верит, Кашпировский вон сколько люлей по телевизору лечил , да мало ли капиталов заработано на пресловутом плацебо...
Но, то, что я имею в виду, это ещё более действенные вещи, это даже не плацебо, это гораздо более ощутимая вещь.
Кстати Саша, у себя в группе, делает попытки таких бизнесов, не знаю насколько успешно, не все попытки поддерживаю на 100%, но всё же он молодец, услуги продавать выгодно и рынок ещё не так насыщен, правда есть одна опасность, что многие будут принимать за аферистов, но это в принципе ерунда, у меня была идея "Добрый волшебник", тоже заключалась в помощи людям в решении их проблем, я её забросил, так толком и не начав, там тоже была суть в услугах по осуществлению мечты по сути, найду идейку. скопирую, что бы не писать ещё раз....
Что ещё можно предлагать по теме продажи мечты:
Уже в этой группе у меня была идея о том, что пожилые люди многие ничего после себя не оставили и уйдут в забытьё, хорошая идея помогать им как -то увековечить их имя в истории...
Но это далеко не всё по этой теме, хотелось бы послушать других, мысли на счёт продажи мечт, потом продолжу- Вот лозунг Газпрома "Мечты сбываются"
Да и вообще мы сами живём и толком ничего толкового в жизни не сделали пока и что после себя оставим, тоже уже повод задуматься, хоть мы ещё и не пенсионеры...
Под всю эту мечту можно очень сильное социальное движение создать, ладно продожу позже......

Вот этим я и занимаюсь. Реализация мечты людей используя совместные возможности.
Продажа каких либо товаров... почти всё сейчас можно купить через интернет и этот бизнес скорее убыточный... если это не продукты питания, или что-то новое. Зачем инвестировать деньги в магазин и товары, если их более успешно можно инвестировать в онлайншоп и рекламу?
Услуги были всегда выгодными и будут дальнейшем. Одну только сферу обслуживания возьмём... стричься люди будут всегда, здоровьем заниматься тоже.
Исходить нужно из потребности. Для себя я взял направления, где есть спрос - здоровье, работа, долги и проблемы с госслужбами. Всё остальное прилагается автоматически.

1. Дай мне быстрорентабельную идею и я покажу, где взять капитал.
2. Я дополню, где не хватит. Должной меры нет. Идея и увереность в ней дают эмоции в написании писем, бизнеспланов. Кредитодатели и инвесторы на это смотрят в основном, а не на стандарт по шаблонам. К идее и письмам прилагаются доказательства, факты, цифры и немцы на правильностъ написания и ошибки даже внимания не обращают.
3. Я помогаю людям часто за бесплатно и люди помогают мне также без денег. По крайней мере переездами, ремонтами я не занимаюсь. В рабочих руках из множества отраслей вопросов не станет.
4. Скажи с кем нужно поговорить и это всё решается. Знакомств и связей для открытия дел хватает. Нужно будет, то познакомимся ещё.
5. Большинство времени тратится на виртуальную жизнь и у меня. При этом веду две свои фирмы, общественную организацию, несколько социальных проектов, 3 фирмы в моём направлении, 2 в похожем и возможно буду заниматься ещё одной крупной компанией. Также занимаемся развитием товара в России, Германии и производством в Грузии. При этом я ещё успеваю посидеть здесь и на одноклассниках.
Интернет даёт хорошие возможности быть везде, разговаривать со многими, решать дела.... У меня тоже нет полноценного времени.

Работаю сейчас над такой идеей - бартерные услуги. Соеденяю хандверкеров с кауфлёйте. Банальный пример бартера не буду приводить. Другой пример из своего опыта: Мне нужны постоянно вебсайты, тексты, консультации на разную тематику. Всё покупать - стоит денег. В моих услугах вебдизайнеры и адвокаты на пример не нуждаются, но им нужен ремонт, или машину починить, или переезд. Я им тоже ничем не могу помочь, но... у меня есть водители, кфц-механики, столяры, сварщики, малеры... которым я помогаю бесплатно. Вот я их и соеденяю. В итоге платится только за материал, создаётся крепкая социальная система, идёт делопроизводство, которое на сегодняшний момент застрявает иногда или часто на отсутствии нужных денег.
Сейчас вот деньги собираю на создание сайта, организацию и рекламу. Собираю своей работой. Только одному тяжело это... тем более себя рекламировать. Присоеденяйтесь. Заработаем все и достаточно быстро, так как мои услуги продаются сейчас.

http://dkvartal.ru/spb/news/125995619
называется найдите 10 "но". Очень большое "но", это банк времени.
Суть идеи конечно такая, только у меня всё просто и на европейском рынке будет. Зависимости от времени не будет, тоесть услуга за услугу.

Созданные ресурсы обмена услугами, насколько мне известно, буксуют, из-за большого количества халявщиков, предлагающих неопнятные услуги, но желающих получить в обмен банальные уборки и ремонты
Идея отличная, но как то она должна сама собой появится в объеденении единомышленников, а если не появится, то можно и расплачиваться деньгами, главное, что бы деньги были, просто так исскуственно и автономно создавать такой ресурс, как мне кажется, малорентабельно, только как приложение к чему-то. Но идея сама по себе хорошая...
Тут, имхо, нужна организация для начала, народные массы надо поднимать , обмен потом сам появится....

Саш, твои направления изучал, если ты в них спец, то это здорово, хоть и направления очень обширные, можно вполне сотрудничать, если я в чём-то вообще не понимаю, то вполне можно перекидывать клиента тебе, всё это мы уже когда-то обсуждали и это не проблема.....
Главная проблема, что нас всё-равно мало, надо привлекать людей, если решим сотрудничать и привлечение людей должно стать одной и первоочередных задач...
Пример привлечения молодёжи мы с тобой обсуждали, ты даже вроде начал что-то делать, можно пробывать пенсионеров привлекать, тем кому охота что-то после себя оставить, ну и кстати пожилым людяи не помешает некая забота в старости...
Услуги тоже все охватить пока невозможно, со временем вполне, когда народ будет, а пока всё же основное это прибыль, что бы сводить концы с концами, вот это ещё один приоритет вместе с привлечением людей...
Пока рано говорить о чём-то глобальном если тут пока пара людей договориться не может...

быстрорентабельную, это ты хорошо сказал, ничего нельзя предугадать, бывает и быстрорентабельная нефига не идёт, не быстро не медленно, а бывает наоборот...

Это редкость, обычно надо грамотно излагать мысли, хотя бы пока тебя люди не знают ещё...

Саш, это сильно много зайцев, без людей тебе не потянуть, я знаю ты сейчас нанял кого-то, но тут всё-равно на твои объёмы человек 50 надо, именно это и есть один из важнейших плюслв объединения, но у объединения есть и нюансы, надо очень чётко обговаривать принципы взаимодействия..

как же можно,например оценить работу при которой потрачено 3-4 часа времени одним и выполнение задания за час другим?
Вот мне Серёгино выражение понравилось за халявщиков,для того,чтоб этого не было надо брать какой-то залог,ну типа 10-15-20€ в час.Когда человек своим временем возместит это-денежку получит обратно...как-то так...

Сергей, это не проблема. Нас не мало. Фактически всё, о чём здесь говориться, у меня уже есть, включая единомышленников и я их дальше ищу. Есть желание сделать новую организацию, то давайте делать. Не надо задумываться о преградах и проблемах. Нужно просто делать. Я сегодня думал о Тебе, так как разговаривал с человеком, который занимается микропластикой... современный левша. То есть он делает вещи, которые можно рассмотреть только под микроскопом. Если Тебе это интересно, займись организацией музея.
По поводу твоей идеи, о которой мы говорили, то она есть на немецком рынке и я сейчас собираюсь подключиться к ней. http://www.schuelerfirmen.de/
Хочу развить это, по крайней мере, во всех школах нашего города. Это одна из самых лучших твоих идей и даже если Ты (или мы) не первые, она всё равно остаётся актуальной и очень интересной.
По поводу прибыли и "договориться"...
Нужно уже не договариваться, а делать. В чём проблема то? О чём говорить, если у нас мысли и стремления одинаковые?
Пишем каждый что может и начинаем действовать. Оформление, сервис секретаря, адрес, координацию могу взять на себя, если никто не против. У меня есть всё для этого.
Если есть желание, то могу и клиентов своих отправлять вам.
По поводу прибыли... мне хватит несколько месяцев, чтобы каждому сделать стабильную прибыль в несколько сотен евро в месяц. Там только должен каждый инвестировать своё время и желание.
Если мои концепты не подходят по душе, то давайте делать другое.

Я не против, только по поводу выходных могу решить только перед выходными.

Игорь, берут давно всё, все услуги оценены по пунктам, новичок имеет кредит в несколько пунктов, использовал, значит должен оказать сам услугу, прежде чем ещё воспользоваться, должен сам услугу оказать или деньгами покрыть минус по тарифу, ну и толку, как только деньги платить, то никому уже ничего не надо , ведьна на хаммере можно безо всяких обмнево за копейки найти исполнителей...

Как оценишь мою услугу, цена которой 50 €, а длиться 3 минуты? Сколько таких услуг нужно продать, чтобы накопить капитал времени?

так чел не платит деньги то навсегда,они ему вернуЦа после проделанной работы.

оцениваешь ты сам,ты ж не в банке времени её оказываешь.Речь в принципе ведётся о каких-то не специфических работах,на которые есть постоянный спрос.А не на единовременное что-то.

раз ты добавил в ответ:
Сколько таких услуг нужно продать, чтобы накопить капитал времени?

добавлю к написанному уже,не стоит такие услуги оказывать вот и всё...,чтоб не было больно и обидно...(с)

уже второй день не даёт спокойно ЖИТЬ мысль о том в какую же сумму обходится производство этих самых магнитиков.

Не Игрорь, денег не платит и услуги хочет оказвать мало кому нужные, все же крутые , там услуг типа обучению медитации, правильному питанию и.т.д., вот идёт вялый обмен такими услугами, реальных услуг, где работать надо там минимум предлагается и даже если предлагается, то это не значит, что будут делать , типа я написал, что могу помочь в ремонте, а помогать не собираюсь реально, или написал, что помогу интерентстраницу сделать, ну и может сделаю очень плохо и очень долго, я просто слышал интервью с владеьцем одного из таких сервисов, все эти трудности ещё к тому, что люди как правило территориально далеко не соседи...
Просто реально мне было бы ближе, если люди мне уже как-то знакомы и если я попрошу, то постараются помочь, а не будут мозги компостировать и пункты считать, соответсвенно и я постараюсь помочь, ну а если нету, то легче заплатить, чем переписываться с тем, кто всё равно помогать не собирался

Производство таких магнитиков, думаю, обходится 5-7- центов, т.к. в их себестоимость входит еще транспортировка до Европы + зарплата упаковщикам + хоть небольшой но % посреднику-оптовику. Но точнее ответить не могу, т.к. сама в Китае не бывала. А вот цены....да, тетки, которые носками торговали, закупали их по 10 центов на оптовом китайском складе.

Саш, школьные фирмы это не совсем моя идея, я про них слышал раньше по телевизору, но идея хорошая и схожая, только сомневаюсь. что сильно разовьётся, всё это на энтузиазме...
Вот в тюрьмах тут фирмы есть, даже как то ссылку видел, продают собственные изделия, толку правда мало, а вот знаменитую одёжную марку, созданную в испанской тюрьме знаю
По сотрудничеству надо определиться, сейчас это и обсуждаем, посмотрим к чему придём.
По музею интересный человек, точно Левша , но музеи организовывать пока не на что, а тут ещё везде микроскопы нужны будут , да и не самый кассовый музей, поэтому пока не вижу перспетивы именно по этому музею, да если бы и видел, то средств на музеи нету.....
Вечером ещё пару возможных направлений напишу....

Игорь, вот видишь, сколько стоит оборудование для производства магнитиков, если оно там вообще надо, я вот щас глянул там картонка, а сзади какая-то магнитная лента приклеена, есть более сложные, но есть и такие, вопрос опять в сбыте...

сикока?побегал щя по сетке,если вплотную на это присесть не менее 40-50 косых надо.

Вот конкретно музей " Левша" вполне успешно функционирует в Праге уже несколько лет. Его владельцы мне не раз предлагали открыть такой же в Берлине, или любом крупном туристическом городе Германии. У них все подробно рассчитано.
Вложений нужно 35 000 еуро. Если найдутся желающие - с удовольствием дам контактные данные.

это же не только имя нарицательное,есть люди левши.Много ли для них магазинов?

Я только музей знаю, в котором разные миниатюры на зернышке, на скорлупке ореха ит д. выставлены. Очень даже музейчик посещаемый.

Про Левшу не слышал, прикольно, хотя в туристическом городе тут ключевое слово

Игорь, магниты разные бывают, половину можно в типографии заказывать и не париться, ты наверное про сложные говоришь, а большинство кусок картона, у меня вон на холодильнике половина большая просто картонки...

предположу,что рекламные они какие-то,ты ж не покупал их,имхо конешо же,но моЖу ошибаЦа.

я их вообще не покупаю, их жена покупает и тёща, когда приезжает, так вот именно они их и покупали, могу ценой поинтересоваться, наверное картонные дешевле, но не думаю. что меньше 2 евро, спрошу завтра

Каторжный труд , заказать не легче ???

Выяснил, магнитики покупались в Мозеле за 3 евро, в Брюгге стоят столько же это вот такие вот бумажки, более интересные стоят 4 и выше, во как

так есть смысл тоды играться...Главное-идеи,что именно налепить туды...,вплоть до коллекционирования

Помоему главное это сбыт и ассортимент, а на магнитиках хоть живопись рукотворную можно размещать, тогда будет реально смысл коллекционировать...

а по моему главное-это НАЧАТЬ,хоть что-то...а идеи дальше сами будут переполнять шальнЫе головы...
как грица аппетит приходит во время еды(с)

Надо всё как следует обдумать, а то уже надоело начинать и понимать, что то-что ты начал требует гораздо больших вложений, чем ты планировал, ну и или ещё всякие нюансы вылезают, лучше что-то действительно перспективное найти, хоть оно и не просто.....

дружище,то о чём ты написал выше и есть-развитие

а где искать то?скорее всего так и останутся наши МЕЧТЫ-нашими ФАНТАЗИЯМИ....

Игорь, думать надо, использовать какие-то преимущества, вот смотри, в Молдавии наверное рабочая сила безмуно дешёвая? Значит там можно что-то заказывать, что тут дорого делать
Надо мозговать, ну самое худшее, это если мы ничего не сделаем, т.е. мы это уже имеем сейчас, хуже уже практически некуда

если не секрет,почему за основу была взята именно Молдавия?

По поводу использования своих преимуществ и ресурсов. В России к примеру раб.сила дорогая...

Дружище,да будь тебе известно,если ты уж за Молдавия взялся,я сам с Молдавии,нету там ни хрена,все заводы встали,а те что ещё не обворованы в скором времени объявят себя банкротами,да и народа(спецов) там уже и не осталось-кто куды на заработки слинял.

Так я знаю, что ты с Молдавии, потому и написал, если производства нету, значит можно найти задёшево иполнителей, пускай и не особых спецов из тех, кому ехать некуда..

Куда и чего делать, не имея толком денег, становится основным моментом, это имея свободные капиталы, можно реализовать практически всё, в нашем случае надо сильно попотеть мозгами для начала, а потом не только мозгами
Занятие непонятно чем, с неопнятной перспективой, не только время отнимет, но и сожрёт все имеющиеся копейки, всё это уже пройдено не раз и поэтому лучше продавать воздух, образное выражение, но знать, что хоть на это хватит более или менее капиталов , чем продавать, производить непонятно что, на что капиталов ну никак не хватит и оборот будет смешной настолько, что в итоге будет ноль или небольшой минус
Поэтому если уж объединяемся, то нужен крепкий концепт.
Пока просто пишем всякие варианты, типа мозгового штурма...
Какой-то социальный аспект надо привязать к нашим пока непонятным товарам или услугам...
Далее надо придать неким нашим товарам ценность, что бы их с большей накруткой продавать, пока мне приходят мысли исскуство или услуги с большой маржой и всему этому социальный аспект...

производство чего собираетесь делать? Деньги большие для любого производства нужны. А протолкнуть товар потом в Германии... грыжу можно получить.

продавайте меня.
Услуг, товаров куча.... за посредничество, рекламу, контакты плачу достаточо большие провизионы.

Сергей, очень за Вас рада!
Как уже неоднократно говорила - магниты уже не прошлое, а позапрошлое. Рада, что Ваши капиталы и время от этой идеи не пострадают. По поводу продажи воздушных замков тоже очень сомневаюсь, т.к. еще несколько
лет можно было доверчивым людям впариавать всякую байду типа " визуализация а ля Кастанеда". Времена не те. То ли народ поумнел, то ли мода на Кастанеду и К прошла, но...на семинары типа " я раскрою Вам секреты успешного бизнеса" народ валом не валит, а прежде всего интересуется - а какой бизнес имеет сам автор? И так ли он сам-то в бизнесе успешен, или только в теории.
Касательно всего остального - идентично. Слова " медитация", " гармонизация", " оптимизация" и т.д. прежнего магического действия не оказывают. Так что думать нужно и очень конкретно. Мозговой штурм продолжается!

Саш, надо вывести пока золотую формулу продажи, а то как продавать, хоть тебя, хоть твои услуги
Что бы продавать надо рекламу покупать, а у нас денег нету, значит надо как то свои рекламные площади создавать, делать рекламу другим а заодно и себе, вот тут и зарыта собака, пробиться не просто, но рынок рекламы динамичен, постоянно ищет новые пути рекламы, в этом направлении надо мыслить, как бесплатно продвигаться

Вы думайте люди кардинально поменялись
Слова может магического действия и не оказывают, но вера в халяву непобедима и это хорошо, без приколов, это действительно хорошо, вера в сказку, вера в чудо....
Но думать действительно надо, чем собственно и занимаемся
Магниты пока не будем продавать, уговорили

Словесная пропаганда. Дешевле не бывает.

Эх, ну с Души отлегло! Это я про магниты.
Изменились ли люди кардинально не знаю, но значительно поумнели, перестали заглатывать любую рекламу и, наконец, стали, как мне кажется, доверять собственному мнению и вкусу. Последнее - особенно приятно.

Ну Марин, если люди поумнели, то тогда это здорово, только не наблюдаю я особо умных, так условные рефлексы развились на некоторые лохотроны, а и то не знаю
А как там у нас с идеями по совместной работе, это я ко всем
Воду хотите продавать под собственным брендом или вино или пиво, шоколадки каждый даже может свой бренд разработать, надо конечно вложить, но не гигантские суммы, это если партии товара закупать..
А если бренды продавать, ну просто названия или целые концепты с брендом, ведь много людей не в состоянии ничего придумать, а производства у них есть, хоть и не большие, большие у нас не купят
А если каждый сделает по бренду, то можно потом эти бренды совместно продвигать....
Ну чего никто не думает

Сергей, привет!
Спасибо за предложение, но я хочу продавать арт и винтаж, вот такой я упорный ослик. В пятый раз пытаюсь... открыть маленькую галереечку . В понедельник у меня " термин" в ИХК - ругайте на чем свет стоит!
После отпишусь - будут ли позитивные сдвиги. А у Вас как? Есть успехи на предпринимательской ниве?

поражаюсь твоему упорству,но не пойму другого

нах они тебе нужны.Я был в ИХК за всю жизнь одын раз,и то это было лет 8-9 назад,я уже и не помню нах я туды ходил...а вспомнил,интересовался тогда чё делать дальше после шпрахкурсов и могут ли они мне помочь подтвердить мой диплом электрика.
Ну не умею я в окно,если мну в дверь не пускают...

Сергей, так зачем же после шпрахов в ИХК?
У них же другая " ориентация", они дипломы не подтверждают, в выборе пути тоже не помогают.
А мне вот без них - никак, я там регистрировать свой магазинчик должна.
К слову -интересный парадокс.. У нас в городе все больше закрывается разных мелких лавочек и...все дорожает их аренда. К чму бы это?

Марин, нашего товарища Игорь зовут , но я в ИХК тоже всего один раз был, пришёлЮ спросил можно ли бератунг получить, мне ответили-"Пришлите концепт по почте и ждите термина" , вот я больше там и не был, зато они меня так всегда искали, я на них за их помощь вообще забил и игнорировал их, так они меня гады полгода назад с герихтсфольциером нашли, но я их опять обломал, написал. что денег нету, а им потом позвонил и наехал на них, что они разорившегося коллеги ещё и бабок хотят, хоть и права не имеют, моё доход не превышал никогда фрайбетраг от их взноса....
А чего вы собрались у них магазин регистрировать, магазин в гевербеамте регистрируют
Я вот на днях был в арбайтсамте, защищал свой концепт, меня очень хвалили, в деньгах отказали, сославшись на рискованность, а они помогают только тогда. когда риски минимальны , как банки блин, в общем дополнительные 160 евро в месяц мне не дадут, так же как и кредита в 2 штуки, вернее до 2 штук , сказали регистрируй гевербе и начинай работать под чутким контроем арбайтсамта с ежемесячными отчётами и всяческими анмельдунгами , вот такие пироги, но выхода другого нету ....
Марин, а вам чего мешает работать на таких условиях, или кредит хотите, так не дадут же , у них на наши концепты денег нету, вон финансовым мафиози очередной платёж готовят под видом помощи Греции.
Такую компанию развели про греков, а греки тут вообще не причём, они не копейки не получают, все деньги оседают в банках, которые когда-то помогли Греции провернуть афёру по выполнению требований Евросоюза и вступить внего, но это так лирическое отступление....
Марин, что бьёте в одну точку, наверное правильно, капелка воды точит же камень
По дорожающим митам прдположу, что тупо поднимают по тенденции общего подоражания недвижимости в Германии, ну или по принципу, что кому надо переплатит лишнюю сотню, а кому не очень надо или денег нет. так тот даже если снимет вскорости перестанет платить Мне немцев сложно понять, у нас тоже куча помещений стоят годами пустыми....

Сергей, кредиты дают госбанки типа кфв и ИХК помогает контактами и взаимосвязью между предпринимателями, что является той же рекламой. Спектр услуг ИХК очень обширный. Их можно поднапрячь, чтобы помогали во всём начинании и во всех вопросах.
По поводу кредитов от АА... всё индивидуально. Я приведу маленький пример, которым пользуюсь часто при организации фирм:
Для организации маленькой фирмы по бизнесплану нужны были 3.500 €. АА конечно сначала отказал, но за один месяц рекламы мы предоставили в АА заказы на ежемесячное предоставление услуг. Так как были занесения в шуфу, банк в кредите отказал. С шуфой бодаться некогда было и на микрокредит не нашли бюргера. Когда АА увидел реальные заказы, перспективу, решительность моего клиента и загвоздку в каких-то 3.500 €, то кредит выдали через две недели.
Этот пример я использую также, как ход конём против АА, если не дают кредита. Подсчёты затрат на лебенсунтерхальт по сравнению с кредитом в несколько тысяч имеют хороший повод для укора АА о растранжирывании государственных, народных денег, если АА откажет в кредите.

Во-первых, приношу свои извинения Игорю!
Я просто не заметила, чей Ник стоит, т.к. привыкла, что в этой группе у нас такой диалог в основном. Обещаю впредь быть внимательнее.
Во-вторых, зачем иду в ИХК. На этот вопрос уже Александр ответил. Я с ним абсолютно согласна, т.к. сказать, что ИХК уж совсем никому ни в чем не помогает было бы не корректно.
В-третьих, у нас при ИХК есть бесплатные семинары, а уж консультации точно бесплатные.
В - четвертых, мне нужно от ИХК получить позитивный отзыв на бизнес-план, тогда я могу обращаться в АА. У нас такой порядок. Без заключения из ИХК планы не рассматривают.
Ну и последнее. Почему я не работаю по вышеописанной схеме. Да просто потому, что в таком варианте все силы и время уходят на саму схему, а не на работу. А у меня и без того день ненормированный.
Сегодня, например, было открытие выставки нашей занкомой. Так вот она в галерее ночевала, т.к. открытие было объявлено на 11 утра, а еще вчера вечером был полный развал, аврал и т.д.
Так что ежемесячные отчеты в схему работы не вписываются.

Марин, я вас понял, тоже очень не хочется регулярно общаться с идиотами, но что делать, будет практика немецкого языка
Как у вас термин прошёл?
Саш, вот пока нету гарантий ауфтрагов, иначе я бы тоже деньги выбил, они там всегда спрашивают про гарантии....

Рисковать не любишь?
Попробую цепочкой объяснить.
Фирма - предоставление услуг - сбор ауфтрагов и ... уже с готовыми ауфтрагами в АА. Если не дадут денег, то ауфтраги шторнируются.

Сергей, спасибо аз моралъную поддержку!
Термин прошел с блеском - план хвалили, меня тоже, денег не дали, т.к. риски неоправданно высокие по их мнению, но попытались загнать на курсы по мытью поп престарелым людям. Точнее, как я поняла, мыть попы будут " профи", а я только ассестировать после получения
серитфиката.
Так что, Вы оказались правы. Увы, выбора не остается, будем работать по " Вашей схеме". Открываемся на свои деньги и ....вечный бой, покой нам только снился в далеком социалистическом прошлом.
Очень хотелось бы услышатъ мнение в этой группе. А кто-нибудь когда-нибудь получил деньги от АА на свое дело? Если да, то поделитесь, пожалуйста, опытом!

Марин, кому-то дают, вот вам же концепт предлагали работающий , пойти поучиться мыть пол , а потом открыть своё дело по мытью полов , при цене в 10 евро в час вы при усердной и ответсвенной работе. заработайте своё пособие, хотя я бы в этом случае употребил слово отмоете пособие
Это точный концепт, у меня кузина работает так с мужем в ваших краях, на семинаре, который я посетил, одна полячка такой бизнес открывает, её сразу сказали-молодец, дерзай, вложений у тебя нету, поэтому поддержку ты получишь, у неё уже и клиенты были, она хорошо мыла за 10 евро
Мне вообще кажется, что все эти бераторы с нас прикалываются, это как если бы мы в Питере сидели, а к нам бы азербайджанцы приходили со своими концептами , в области искуства и торговли, а у нас полы некому мыть. а исскуства хватает и торговли тоже
Хотя эти бераторы они вообще тупые, ну кто пойдёт в нормальной стране бератором работать и эти бераторы выучили поверхностно банковские критерии выдачи кредитов и вот применяют, по типу главное это ауфтраги, я даже спорить не буду, они правы, просто если бы были ауфтраги, то я бы нашёл пару штук для их выполнения, тут как бы не вопрос, да и под ауфтраги любой даст кредит...
Ещё очень грустно, что я не получил не только денег. я не рассчитывл на деньги, я нормального бератунга тоже не получил, вернее не получил вообще никакого
А опыт работы по регулярной отчётности у меня есть, сейчас скопирую с другой ветки, а то писать лень, ну буду при этом опять так начинать, пофигу, буду учиться грамотно с ними воевать, тоже хороший опыт

Кстати, Марин, без моего вина не вздумайте открываться, пусть у вас будет лишняя фишка, стендик с вином, но зато с грузинским, я думаю в вашем городе никто такого не пробывал, можно и попробывать налить и дегустации устраивать, а под винцо и душевный разговор антиквариат быстрее продаётся, не делайте ошибок других, пусть в ваш магазинчик людей ноги сами несут, ведь винца то хотца , можно и не угощать, а скажем, если покупаешь что-то, то бокальчик бесплатно А продать ещё и бутлочку с собой тоже приятно

Саш, люблю я рисковать, ауфтраги собирать не люблю
Фиг с ними, лучше с нуля буду работать, чем пару штук выбивать в долг, лучше без таких больших долгов

Сергей, ну спасибо!
Давно так не смеялась. Точно! Полы мыть или престарелые попы это Вам не эротика в искусстве!
Я на бераторов не в обиде, меня другое бесит ( ну это очень магко говоря) - на одного безработного 2,5 бератора, а от 2,5 бераторов НИ одного толкового совета. Мне порой кажется, что они просто Инфу из Инета
пытаются " втюхивать" да еще по 60 еуро в час кассировать. Одно утешает - меня трудно загнать полы мыть, т.к. я девушка, хоть и второй свежести, но упорная.
Теперь о Вашем сказочном винишке. Т.к. открываться мы будем на свои денъги, то естественно ищем самую дешевую лавочку, ну просто , кака классик написал, " денег нет". Так вот. Нашли на наш взгляд абсолютно сказочное место. Уютный такой дворик - ну просто концепт " Остров искусства" сам собой родился. В этом дворике несколько пустующих лавочек, все ну очень запушено, но чутьчть фантазии и можно все обустроить - Монмартр отдыхает!И дворик в 5 минутах от пешеходки.
Вот там было бы так ксати - винная лавочка, арт-кафе, наша галерея, дизайнерская одежда. Словом, нужна нам братцы, кооперация! Вот только КАК? мы же все из разных городов?

Отдельно об азербайджанцах в искусстве.
Это круто! Будь я бератором в Питере, я бы сразу под такой концепт денег отвалила. По совокупности причин.
1. Азербайджанские ковры уходят на антик-аукционах по космическим ценам, т.к. это настоящее искусство. Ведь Азербайджан -это бывшая часть Ирана.
Представляете, какое это древнее и интересное искусство?

2. Питерские художники, на мой взгляд, давным-давно или стали средне-европейскими, или просто коммерческими. И то и другое скучно. А тут что-то свежее, новое, нестандартное.
Например, миниатюры в персидском стиле. Я хоть в них не понимаю ничего, но восхитительно!
3. Я такой любитель социализма, на моей памяти старый грузинский центр на Арбате - " Мзиури". Выставки, национальная кухня, автроская керамика. А мужские Грузинские хоры ! КРАСОТА!
Это было так замечательно. Так это я к чему? Вот был бы азербайджанский культурный центр.

Марин, а за дворик вы платить собираетесь, а как там с проводками воды и электричества, далее вам надо будет крыша над головой, т.е. палатка или кибитка, или Хижина, а товар где держать, я уже молчу какая это мука стоять зимой на морозе , даже если одет тепло...
Это пока для начала, ибо если эти вопросы решить, то остальное дело техники....

Про азербайджанцев пример был не потому, что я их тупыми считаю, просто это самая распостранённвя нация у нас в Питере, а ключевое слово там было полы мыть некому, т.е. даже если мы предположим, что у них будет супер исскуство, но мы то должыны не увнличивать конкуренцию в области исскуства, а звполнять свободные ниши
Марин, про объединение, если все вопросы решите и откроетесь, я к вам во дворик приеду и проведу дегустации абсолютно безвозмездно, надеюсь оправдаю свои расходы, т.к. в минус нету возможности, а так с удовольствием бы помог...

Сергей! Это я так уж слишком творчески сформулировала. Дворик - это местечко, в котором пустует несколько маленьких магазинчиков с водой, электричеством, туалетами и всем необходимым.
А вот внутри дворика можно летом разные вернисажи устраивать.
А что касается дегустации - славно! Только как мы Вам рекламу организуем? Это же денег нужно немерено. Или человек, который Вас спонсировать может. У меня, к примеру, один знакомый имеет зубоврачебный праксис, так он , чтобы налоги не платить, открыл магазинчик, ну абслютно убыточный, т.к. там разная зубная паста по цене моего антиквариата. Вот Вам такого спонсора поискать нужно, чтобы оплатил выездную сессию. К слову, у нас все дорогие магазинчики с итальянскими и французскими винами если и не процветают, то не разоряются.

Марин, я рад, что мне не придётся стоять во дворике с вином, хоть какое-то помещение у вас будет
Вы там по деньгам не прогорите, я уже много раз писал, просчитайте так, что бы хоть начать работать, мита плюс кауцион, плюс за отопление и штром, миту и штром возьмите за пару месяцев хоть, далее полочки всякие, что бы красиво расставится, это тоже проблема при аренде пустого помещения, плюс вывеска и наружная реклама, плюс всякая мелочь, телефон с интернетом, плюс реклама, ведь во дворике вас никто не увидит, как делать рекламу в вашем сигменте, фиг его знает, вы вроде хотели по знакомым...
Вам фишка нужна, пара мыслей, возможно уже писал:
Ассортимент, который регулярно пополняется, это очень важно для таких гешефтов и для постоянных клиентов, вот если я коллекционер, то я бы к вам регулярно заходил, при условии, что у вас каждую неделю завоз товара, иначе мне без смысла к вам ходить...
думаю, что обновление это проблема, вам надо как то нахаляву этот винтаж собирать, советую благотврительное зерно присобачить и помогать местному тирхайму, местные очень любят зверей, особенно старушки. а тут принесут что-то из комода и помогут зверям, а вы с продажи процент на зверей и переведёте
Далее вот экзотическое вино, не подумайте. что я вам хочу его втюхать. мне там без разницы практически продавать вам по оптовому прайсу или вообще не продавать , вам же лишняя фишка, плюс маленькую арткофейню ну обязательно рекомендую, можете и чаёк хороший держать. с чаем напряжёнка в отличии от кофе. хорошего чая нигде нету, а многие ценители винтажа любят чвй хороший, сам покупаю в чайном бутике и вижу там публику, ну к чаю там мёд, варенье, печенье, к кофе сложнее надо думать чего к нему, что бы не затратно, к вину можно купить сыра твёрдого старого, он долго не портится . вся эта гастрономия много сил не отнимет, это халява практически , зато у вас будет маленькое арткафе, лишний повод вас посетить, а ещё попить у вас кофе и помочь животным, ваши постоянные клиенты будут к вам ходить регулярно и новых людей можно будет привлекать, им какая разница где кофе пить, а у вас интересно и ещё с пользой для животных....
Марин, эо не плохо для поддержки штанов, чем сидеть в пустом магазине, пусть люди миникафешку заходят, они обязательно ещё что-то купят, а кто что-то купят обязательно выпьют чайка или кофейка...
Даже с кофейка с чайком при плохом раскладе 20 евро в день поднимите, а это уже аренда, да и кофе можно поискать аппараты. которые на песке варят, кофе на песке самое лучшее, уверен, что у вас никто не варит и если вы уж собрались на антик езарабатыать. то с такой кафешкой вы просто разбогатеете
А дегустацию я сам спонсирую, рекламы там много не надо будет, надо будет хорошим людяи пригласительные билетики раздать...

Сергей, привет!
Да, фишка, конечно, нам нужна , но ни вкоем случае НЕ гастрономическая. У меня и так аллергия на бюрократов, а тут нужна будет еще эпидемпроверка, условия хранения продуктов и т.д.
Арт-кафе тоже не пойдет, т.к. помещение малюсенькое, всего 25 метров. Если даже столы-стулья по помойкам насобирать и сделать их арт-объектами, то все равно поставить все это негде.
Место займет, придут бабушки-дедушки и будут с чашкой кофе сидеть весь день, вспоминать свою молодость в моем интерьере.
Нет, у меня будут две фишки: арт-одежда, как я писала уже нужно поискать молодых, не раскрученных дизайнеров и выставлять периодически их авторскую одежду. Вторая фишка - мини-выставки.
Сначала выставим всех знакомых художников, а со временем ( если раскрутимся), то будем стенки в аренду сдавать удожникам, у которых нет денег на галерею. Вот, к примеру, Вашей жене. Вот такие мысли.
Еще хочу мужа уговорить, чтобы он сделал пару-тройку картин специально под мои сумочки-подвески. Ну такую серию " арт-деко", чтобы все было очень стильно и не затратно. Но он пока не хочет, т.к. говорит, что он
не " иллюстратор журналов мод".