Deutsch

Опять про исскуство и не только, повышаем продажи

667  1 2 3 4 все
Awraam коренной житель24.11.12 03:35
Awraam
24.11.12 03:35 
Как же повысить продажи, вопрос наверное очень актуальный для продавцов, цену снижать уже некуда, вернее её ещё вчера надо было повышать, но кто-же купит задорого А может и купят, но для этого надо что-то сделать, к примеру персонализировать товар, это не всегжа возможно в полном объёме, но в общем и целом можно везде применить.
Как пример очень подходит антик и.т.п., Марин, специально для вас в момент творческого кризиса
Стоит у вас к примеру в магазе статуетка кошечки годов 50х по цене 19 евро, ну и ещё куча разных вещей, я захожу, смотрю и не знаю что купить, ну типа понравилось влюбился с первого взгляда это хорошо, но что если от любви перейти к продажной любви и т.к. многие вообще не ориентируются в теме, снабдить для начала некоторые товары сертификатами с побробным описанием товара, пусть не роман, но что бы 5-10 предложений можно было почитать, для этого надо попробывать разобраться в происхождении этой кошечки и расписать некую историю, ну навскиду: Мечтающая кошка 1952-56гг. Дрезден, Фабрика имени Клары Цеткин, фарфор..... Статуетка сохраниллось менее 50 штук в частных коллекциях. Стоимость по каталогу общества "Центрт старины"(сами создайите общество с каталогом) составляет 79 евро. Печатайте всё это красиво, на витрину табличку с кратким описанием и красным шрифтом -сертификат прилагается Лох уже ваш, главное, что бы цена была доступна и внятно рассказывать, что это раритет, хотя конечно на Сотби пока не пойдёт, но за эти окпейки в условиях обесценивания евро будет только дорожать
Игорь, вот с твоим товаром тоже можно сделать номер на него. сертификат нарисовать, придумать производителя, пусть даже китайского, проверить будет сложно, но написать, что это дизайнерская работа, для убедительности можно что-то присобачить оригинальное, типа брелка и.т.п., может на упаковку красивую потратиться, это всё просто намётки, что бы уже совсем отвлечённо не пояснять, гарантию дай 2 года
Вот меня бы больше подвигло к покупке наличие там сертификата, как-то солиднее смотриться. доверять больше начинаешь, не важно. что сертификат полная туфта
#1 
Alexkil2010 постоялец06.12.12 17:47
Alexkil2010
NEW 06.12.12 17:47 
в ответ Awraam 24.11.12 03:35, Последний раз изменено 06.12.12 17:48 (Alexkil2010)
Кто создаёт каталог, тот на этом деле и имеет.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#2 
Awraam коренной житель06.12.12 23:47
Awraam
NEW 06.12.12 23:47 
в ответ Alexkil2010 06.12.12 17:47
Т.е. вы предлагаете заняться созданием каталогов разного барахла, ну что ж тоже можно, чем не бизнес, разве что разбираться нажо в этом барахле
#3 
Alexkil2010 постоялец06.12.12 23:50
Alexkil2010
NEW 06.12.12 23:50 
в ответ Awraam 06.12.12 23:47
Можно составить каталог по продажам какогото барахла на ибее за какойто год....и самому торговать там же этим барахлом
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#4 
Awraam коренной житель07.12.12 00:57
Awraam
NEW 07.12.12 00:57 
в ответ Alexkil2010 06.12.12 23:50
В ответ на:
Можно составить каталог по продажам какогото барахла на ибее за какойто год....и самому торговать там же этим барахлом

Это то, что я предлагал, сделать каталог своего товара, или я что-то не догоняю
#5 
Alexkil2010 постоялец07.12.12 09:42
Alexkil2010
NEW 07.12.12 09:42 
в ответ Awraam 07.12.12 00:57
Я просто к твоей идее добавил всемирную барахолку..
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#6 
mari-tim коренной житель07.12.12 22:57
NEW 07.12.12 22:57 
в ответ Awraam 24.11.12 03:35
Серега, спасибо огромное и извини за " цветы запоздалые" ( в смысле - запоздалый ответ). Я всегда знала, что ты на Германке - мой самый верный виртуальный друг! Очень все, как всегда весело!
Идея красива, но...ее у тебя уже украли лет 5 назад, вот в чем проблема. Был такой ларек в Козлодоевке, широкого профиля, торговал пивом, дешевыми сигаретами, сопутствующими товарами и сертификатами, т.е. назывался ларек " Сотебис" то ли " Кристис" уже не помню. Бизнес шел, лохи находились, истории сочинялись - на Букнеровскую премию потянут, но...всех потом посадили однако
Ну и много еще разных таких историй. Одна даже уже из личного архива - покупала у нас одна дамочка каминные часы за 70 еуро и непременно хотела к ним и сертификат и историю. Я ей обясняю, что уважаемая - это же РЕПЛИКА, о чем Вы? Но, по-моему, мы друг друга не поняли...
Но в главном - ты прав, снижатъ цену уже некуда, а народ хочет - сам не знает чего. И нужные новые, нестандартные решения.
#7 
Alexkil2010 постоялец07.12.12 23:19
Alexkil2010
NEW 07.12.12 23:19 
в ответ mari-tim 07.12.12 22:57, Последний раз изменено 07.12.12 23:21 (Alexkil2010)
По поводу не стандартных идей и туристов.
В Пятигорске есть такая гора Машук,там море туристов и там же один парень звать его Серёга постоянно лазит с металлодетектором.Менты его не гоняют он там свой в доску,так вот этот Серёга открыл для себя просто золотую жилу,он втюхивал наивным и не очень туристам монеты и всякие мелкие предметы которые сам находил и одно время я ему закупал на ибее по просьбе его знакомого.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#8 
mari-tim коренной житель07.12.12 23:23
NEW 07.12.12 23:23 
в ответ Alexkil2010 07.12.12 23:19
Спасибо! Идею оценила, но я же сделала запрос не на КРИМИНАЛьНЫЕ идеи, а на НЕСТАНДАРТНЫЕ.
#9 
Alexkil2010 постоялец07.12.12 23:24
Alexkil2010
NEW 07.12.12 23:24 
в ответ mari-tim 07.12.12 23:23
Ну какой креминал в продаже мелких дешовых хотя и старых монкет ?
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#10 
Alexkil2010 постоялец07.12.12 23:27
Alexkil2010
NEW 07.12.12 23:27 
в ответ mari-tim 07.12.12 23:23, Последний раз изменено 07.12.12 23:41 (Alexkil2010)
Вот к примеру если обмолвиться что вот этими двумя марками 37 года Штирлиц мог расчитаться за кофе при душешипательной встрече с женой в кафе
Ну кто из РуссоТуристо устоит от покупки серебряной монетки то ?
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#11 
mari-tim коренной житель07.12.12 23:46
NEW 07.12.12 23:46 
в ответ Alexkil2010 07.12.12 23:27
Про руссо туристо- честно не знаю, т.к. у нас городок Не туристический, публика у меня местная, но...очень серьезно ко всему относится. И если, хотя бы раз, клиенты моего юмора ( про Штирлица , к примеру) не поймут -
придется мне магазинчик закрывать. Как гласит народная мудрость - что русскому хорошо, то немцу смерть!
#12 
mari-tim коренной житель07.12.12 23:48
NEW 07.12.12 23:48 
в ответ Alexkil2010 07.12.12 23:27
Но, в целом, Вы правы - мы продаем не вещи, а эмоции. Ивидел - влюбился, т.к....вот такая сумочка была у мамы, а такой точно портсигар - у папы, а вот эта картина напоминает вид из окна в далеком детстве и т.д.
#13 
Alexkil2010 постоялец07.12.12 23:51
Alexkil2010
NEW 07.12.12 23:51 
в ответ mari-tim 07.12.12 23:48
Эмоции я и имел в виду на примере Штирлица.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#14 
Alexkil2010 постоялец08.12.12 00:01
Alexkil2010
NEW 08.12.12 00:01 
в ответ Alexkil2010 07.12.12 23:51, Последний раз изменено 08.12.12 00:02 (Alexkil2010)
А как вам тема колдовства в средневековье?Процесы судебные над ведьмами . Можно чего нить и по этой теме попробовать типа выставки. Столько красивых девушек спалили что явно на генофонде отражается до сих пор в Германии.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#15 
Awraam коренной житель09.12.12 00:39
Awraam
NEW 09.12.12 00:39 
в ответ mari-tim 07.12.12 22:57
Марин, не понял , я чего-то криминальное предалагал
В чём проблема то сертификат выписать , ну там же можно всё обтекаемо написать. что вещь бесценная
А в чём проблема выпустить каталог барахла от себя любимого или от общества ценителей барахла
Я же просто пишу, что с бумажками приятнее купить ну и продать можно подороже....
А то, что у вас покупателей нифига нету ибо город не туристический, то с этим вообще ничего толком не сделать, кроме как переехать в туристическое место, очень трудно выжить на ваших нищающих любителях винтажа...
Ну вот у нас магазинчик по дороге в садик, я рассказывал про него, он где-то вместе с вами открылся, но он сетевой, так он унас помоему уже и не пытается что-то продать, то золото скупал, а сейчас видимо прошёл бум, так написал огромные плакаты: Скупим всё подрял из старины , продажи там помоему вообще не идут, вижу только как приносят на продажу вещи... Из давнешнего разговора понял, что продают в более перспективных городах...
Сколько у вас конкурентов в городе?
#16 
mari-tim коренной житель09.12.12 14:57
NEW 09.12.12 14:57 
в ответ Awraam 09.12.12 00:39
Сергей, так я бы в более переспективных городах продавала бы с радостью, если бы нашелся партнер! Еще лучше - в приграничных, где туристы - там и продажи.
Вот как такого " сетевого партнера " найти? Есть идеи?
Сама бы с еще большей радостью переехали или обратно в Прагу, или уж точно в восточную Германию - в Потсдам, если бы не папа. Ему 82, н немецкого не знает, да еще после двух операций, так что я
" по совместительству" еще и " хаусфлеге"
А про сертификаты могу все написать подробно, если интересно, а именно - кто и какие имеет право в Германии выдавать ( ну, естественно, только в своей области)
#17 
mari-tim коренной житель09.12.12 15:01
NEW 09.12.12 15:01 
в ответ Alexkil2010 08.12.12 00:01, Последний раз изменено 09.12.12 16:58 (mari-tim)
Мне лично тема колдовства, оккультизма, средневековья и его магического сознания очень близка и по форме, и по содержанию. Только я не поняла, какая именно выставка? Чего? Документов -тогда историческая? или арт на заданную тему - тогда художественная? Или процессы над ведьмами - тогда юридическая? И где ( в каком помещении ) она должна проходить?
#18 
Alexkil2010 постоялец09.12.12 17:19
Alexkil2010
NEW 09.12.12 17:19 
в ответ mari-tim 09.12.12 15:01, Последний раз изменено 09.12.12 17:25 (Alexkil2010)
Есть такой жудожник в России Николай Бессонов,он книгу иследование написал по этой теме и цикл картин нарисовал.
Могу его координаты скинуть .
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#19 
Alexkil2010 постоялец09.12.12 17:29
Alexkil2010
NEW 09.12.12 17:29 
в ответ Alexkil2010 09.12.12 17:19
Вот книга.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#20 
mari-tim коренной житель09.12.12 17:44
NEW 09.12.12 17:44 
в ответ Alexkil2010 09.12.12 17:29
за ссылочку - спасибо! Но книгу же не выставишь, не говоря о том, что она на русском. А в Европе аналогичных книг -исследований в разных жанрах очень много.
#21 
Alexkil2010 постоялец09.12.12 18:08
Alexkil2010
NEW 09.12.12 18:08 
в ответ mari-tim 09.12.12 17:44, Последний раз изменено 09.12.12 18:14 (Alexkil2010)
Можно репродукции картин выставить.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#22 
mari-tim коренной житель09.12.12 20:27
NEW 09.12.12 20:27 
в ответ Alexkil2010 09.12.12 18:08
Точно можно выставить репродукции, но тогда это будет выставка некоммерческая, т.е. не с 0 доходом, а с минусом, т.к. расходы на выставку всегда есть, хоть и не смертельные.
#23 
Awraam коренной житель10.12.12 03:54
Awraam
NEW 10.12.12 03:54 
в ответ mari-tim 09.12.12 20:27
Марин, я толком не очень понимаю, что у вас за товар, но в принципе в общем представляю, ещё раз напишу, что хорошему бы каждлй везе сделать некое описание, пусть не сертификат, пусть паспорт, но что бы там что-то расписать, что эта вещь чем-то интересна, иначе для рядового покупателя она ничего не значит и он её нафиг не купит, ибо он даже не знает что это такое толком, далее сделать таблички с кратким описанием, совсе несколько слов на витрину... Это заморочно, я сам очень ленив, но это должно поднять продажи хоть на 20%
Далее про туристические города, вы конечно привязаны к месту, но хоть как-то можете иногда на денёк выезжать, так можно попробывать поставить витрины с вашим товаром вместах, где бывают те туристы в других городах, это могут быть кнайпы, рестораны, магазинчики одежды...... Вы там сделаете небольшую витрину, товаров на 30-50, смотря чего, если украшения, то они не много места занимают, может быть стоит на них специализироваться, витрину вы оформляйте и в том заведении просто продают, желательно очень описание в виде некоего документа и красивая упаковка, ну и витрину как-то красиво обозвать,интажбутик и.т.п.
Ну и прибыль по полам с хозяином Далее можно договориться, что нексколько раз в год вы проводите в этих местах выставки, т.е. уже от 5 витрин с различными пусть будут украшениями, печатаете плакаты о выставке и вешаете на окна, спотыкач ставите у заведения ну и по городу можно чуток прорекламировать, на вставке можно будет и купить экспонаты, ещё это будеи очень выгодно владельцам заведения, ибо привлечёт к ним поток туристов.. Тут конечно как всегда вложения, где-то эти витрины надо брать, как-то их привозить, но тут можно мозговать...
#24 
mari-tim коренной житель10.12.12 19:02
NEW 10.12.12 19:02 
в ответ Awraam 10.12.12 03:54
Сергей, идея хорошая, но пока не сработала. Мы же в любом случае постоянно ездим по разным антик-марктам по всей Германии. Ну и берем с собой в качестве рекламы легкие предметы -украшения, аксессуары и
фотоальбомчики- самоделки. Но, вся проблема в том, что наши коллеги прекрасно без нас обходятся, у них есть свои места, где они берут все, что им нужно, а " смежники" хотят пополам не прибыль, а 50 % от продажной стоимости, что совсем смешно, т.к. или цена будет такая, что никто не купит, или мы ничего не заработаем.
У меня, допустим частъ товара ( дорогого, конечно,) на комиссии, так я получаю в случае продажи 25%, даже не 30%, а о 100% речь в принципе не идет.
Ассортимент у меня классический - картины, графика, фарфор, стекло, аксессуары и украшения.
#25 
Alexkil2010 постоялец10.12.12 19:18
Alexkil2010
NEW 10.12.12 19:18 
в ответ mari-tim 10.12.12 19:02, Последний раз изменено 10.12.12 19:19 (Alexkil2010)
Марина, а в России не пробовали завязаться с антикварными магазинами на предмет поставки антиквариата ?
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#26 
mari-tim коренной житель10.12.12 19:40
NEW 10.12.12 19:40 
в ответ Alexkil2010 10.12.12 19:18
Увы, не пробовала, т.к. у меня в России совсем контактов не осталось.
но, наверное, было бы здорово, т.к. по слухам, цены на антик в России намного выше, чем у нас.
#27 
Alexkil2010 постоялец10.12.12 19:41
Alexkil2010
NEW 10.12.12 19:41 
в ответ mari-tim 10.12.12 19:40
Ну Москва, Питер,миллионники города должны быть интересны в этом плане.
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#28 
Alexkil2010 постоялец10.12.12 19:43
Alexkil2010
NEW 10.12.12 19:43 
в ответ mari-tim 10.12.12 19:40
Марина,а из военного антиквариата у вас есть что то ?
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#29 
mari-tim коренной житель10.12.12 19:56
NEW 10.12.12 19:56 
в ответ Alexkil2010 10.12.12 19:43
Из военного ничего нет, у меня, в основном, ассортимент дамский.
#30 
Alexkil2010 постоялец10.12.12 19:59
Alexkil2010
NEW 10.12.12 19:59 
в ответ mari-tim 10.12.12 19:56
А попадался по второй мировой ?
Иногда нужно дать больше, чем достаточно, если ты действительно хочешь дать достаточно
#31 
mari-tim коренной житель10.12.12 20:37
NEW 10.12.12 20:37 
в ответ Alexkil2010 10.12.12 19:59
По второй мировой постоянно попадается, но я в нем не разбираюсь. Если что-то нужно конкретное, есть молодой парень, у него аналогичный магазин, но он именно на военной тематике специализируется. я могу у него спросить.
#32 
Awraam коренной житель11.12.12 02:19
Awraam
NEW 11.12.12 02:19 
в ответ mari-tim 10.12.12 19:02
Марин, смежники зажратые , 50% от стоимости за комиссию , с другой стороны накидайте им дешёвки втридорого и пусть радуются , ну есть же бусы, которые винтаж, но вы их купили за 50 центов, так отдайте им за 10 евро , пусть половину себе берут, ну и дальше в этом духе, я может чуток утрировал, но реально видел целые шкатулки винтажных украшений на ебее за 15 евро и.т.п., те украшения тоже не такие плохие, найдутся покупатели по 10-20 евро за каждое, а не найдутся, то вам пофиг по сути........

#33 
mari-tim коренной житель11.12.12 12:31
NEW 11.12.12 12:31 
в ответ Awraam 11.12.12 02:19
Сергей, вот за что люблю особо - за оптимизм бескрайний!
Ну если бы я могла найти бусы за 50 центов, а продавать их за 20 еуро, ну чего бы я на Германке делала!!! Я бы уже жила в собственном доме у реки Эльбы на % от капитала.
Дргими словами, если я покупаю бусы по 80-90 еуро, а продаю по 120 - то рада бесконечно!Но, обычно, я прошу 120, а пподаю за 100.
А если за 50 центов, то могу их только подарить Красному кресту или деточкам клиенток на Рождество.
#34 
Awraam коренной житель11.12.12 12:56
Awraam
NEW 11.12.12 12:56 
в ответ mari-tim 11.12.12 12:31
Марин, нету пока оптимизма, пока вышел, но обещал вернуться
А у вас безумие, маржа как на продуктах питания, ужас, это прямой путь в никуда, на антике надо 50% минимум накидывать мы с вами о разных клиентах говорим, вы о тех, кто в теме, а я о большинстве, которые не в теме и почему бы им бусы за 50 центов за 10 евро не впарить , ибо они вообще ничего не понимают сколько это должно стоить, с чем это едят, я может утрирую про 50 центов, но уж за 5 евро видел то, что за 20 продать легко, ибо выглядят очень презентабельно, даже мне сложно определить ценность такого антика и увидев красивое описание вполне выложил бы минимум 10 евро. А вы продаёте тем, кто понимает на 10% дороже чем купили дорогие и действительно ценные вещи, это тоже хорошо, но думаю 30% надо с этого иметь по таким ценам, если бы там тысячи стоило, тогда может и 10% не плоъо
#35 
mari-tim коренной житель11.12.12 19:25
NEW 11.12.12 19:25 
в ответ Awraam 11.12.12 12:56
Сергей, так в том и дело, что я 50% накидываю, аклиенты - торгуются, но самое ужасное, они не просто в теме, а МНОГО лет уже в теме, моим клиентам в среднем от 60.
Найти таких молодх, веселых, да еще и глупых - это же моя мечта!!!
Но увы, пока в моем " клиентском приближении" или коллекционеры ( у них, к слову, сама очень многому учусь) или мои коллеги, т.е. сами перекупщики.
#36 
Awraam коренной житель11.12.12 22:45
Awraam
NEW 11.12.12 22:45 
в ответ mari-tim 11.12.12 19:25
Если я ещё не очень надоел, то пробую дальше что-то писать
Те клиенты, что у вас есть, они сами к вам идут, это люди в теме, на них заработать что бы надо товар воровать где-то
А вот про молодых и глупых это хорошее стремление, те витрины у смежников и выставки как раз на них и расчитаны и те описания товара красивые, типа сертификатов или паспортов или как хотите обзовите...
Марин, пару вопросов наводящих, если не секрет:
Какой товар лучше всего идёт? Мне почему-то кажется, что это украшения, ибо женщины любят нечто необычное....
Пробывали ли вы на ваших выставках ставить баночки для сбора денег на оправдание расходов на выставку и если ставили сколько там набирается в среднем?
Ибо если там можно что-то собрать, то можно делать выставки, скажем в кнайпах туристических городов, там вешать к примеру 220 картин и делать рекаму на окнах и спотыкачах, а так же по городу где разрешать повесить плакатики, тогда владельцы будут зарабатывать на своих напитка, а вы бы собирали деньги в такие баночки, конечно не миллион, но если людей активно побуждать, баночки грамотно расставить, жалостливый плакат написать, то чего-то накидают, но это в теории, поэтому вопрос задал....
#37 
mari-tim коренной житель11.12.12 23:16
NEW 11.12.12 23:16 
в ответ Awraam 11.12.12 22:45
Сергей, привет!
Нет, не надоел, с тобой точно живенько и весело!
Отечаю на вопросы. про товар - не секрет. Обычно, лучше всего идет тот товар, который самому продавцу нравится. Ну такой неписаный закон. Поэтому у меня идут неплохо украшения, не обязательно дорогие, но оригинальные. Женщинам нравится выделяться и иметь украшения редкие, индивидуальные. Мы много гранатов привозим из Чехии, продаю примерно на 70 % дешевле, чем антик-магазины в Геттингене.Но, проблема в том, что и в Чехии
старинные гранаты найти все труднее
Еще хорошо серебро - портсигары, английская чайная посуда, подносы, столовое серебро.
Еще хорошо покупают бронзу - подсвечники и статуэтки.
Что совсем плохо - стекло и фарфор.
Теперь о выставках. Я такие баночки не ставила, но...ставили мои знакомые. Говорят, можно сотню другую собрать, как раз покрываются расходы на фуршет.
Выставка в кнайпах - идея хорошая, мы одну уже сделали, только я шутку про 220 картин не поняла. Это что же за кнайпа такая- это же стадион нужен под такую выставку.
Самая большая у нас пока была 56 работ, но тоже зря. Нужно выставлять примерно работ 20-30, чтобы внимание удержать. Но принцип - чем меньше, тем лучше.
#38 
Awraam коренной житель11.12.12 23:37
Awraam
NEW 11.12.12 23:37 
в ответ mari-tim 11.12.12 23:16
Марин 220 это описка , 20 имелось ввиду
Смоторите сотню другую можно на баночках собрать, это тоже хлеб если поставить это на поток , нафиг фуршеты, несколько десятков плакатов и практически все вложения, если собрать 150 евро, то выделив на расходы 50 евро, можно тут сотню заработать, делаем сразу десять выставок, один раз прехали, всё развесели, пусть недели 3-4 весит, с 10 выставок по сотне это штука, потом поменялм выставки, вроде как нарядненько получается, а если научиться правильно расставлять баночки и жалостливые плакатики писать, то может и сотни 3-4 можно будет с баночек вытащить за месяц, а может и больше , если повезёт
#39 
mari-tim коренной житель12.12.12 17:59
NEW 12.12.12 17:59 
в ответ Awraam 11.12.12 23:37
Сергей, ну с палакатами все ясно, мы их печатаем по 2 еуро за штучку, расходы минимальные.
Фуршет на выставке - обязателен, это как бы правило хорошего тона. Можно не шикарный, допустим , только напитки, но без него никак нельзя. Сделать одновременно несколько выставок тоже абсолютно невозможно, т.к. для этого пришлось бы жить минимум неделю там, где делаешъ выставки, т.е. + расходы на отель. тех 300 еуро, которые в баночки накидают - не хватит. А главное - у нас же магазин, его надолго не оставишь, т.к.
аренду мы платим не зависимо от того, закрыт он -или нет.
Но выставки - это другое совсем дело, они приносят ощутимые девиденты в плане рекламы. А именно, объявления в газетах - бесплатны, еще мы свои визитки раздаем, еще новые контакты находим. Таким образом - выставки-
такие маленькие помощники нашего магазинчика.
А вот магазинчику нужны не глупые клиенты, а дорогие эксклюзивные вещи, не ширпотреб. Как пример. в нашем городе аналогичных магазинчиков много, так вот один из них специализируется исключительно на бижутерии, никаких драгоценных металлов. Цены средние в этом местечке - 500-600 еуро за комплект. Но и украшения все в единичном экземпляре. Средние продажи в день - 2 500 еуро. Ну какой доход я не знаю, мы хоть и подружились, да неудобно спрашивать, но даже при 25% вполне прилично получется.
Большой спрос на то, чего у меня нет, или почти нет - старинные тибетские предметы культа. У нас буддистов в городе очень много - амулеты, ритуальные кинжалы, поющие чаши, фигурки богов. Очень спрашивают.
#40 
Awraam коренной житель13.12.12 00:54
Awraam
NEW 13.12.12 00:54 
в ответ mari-tim 12.12.12 17:59
Марин, по моему опыту всегда покупают то, чего у тебя нету
Вот говорят пальто у вас хорошее, жаль, что нету такого же с перламутровыми пуговицами и красной подкладкой
Даже вот банальный пример с мороженным, держишь ты некий сорт, простояла коробка полгода, купили две штуки, прошёл срок годности и ты его сам съел и вот после этого начинают спрашивать именно этот сорт, хотя раньше он нафиг никому был не нужен
Не, я не спорю ассортимен очень важен, однако не всегда возможен, а вашем случае оптовиков не найти, фабрики не производят ваш товар, где же взять его Буддийские реликвии конечно надо, их же взять негде и ваши клиенты перерыли всё, что можно и к вам ещё заодно заходят, вот такое им надо?
www.ebay.de/itm/China-Tipet-Nepal-Garuda-Phurba-Schamanan-Ritual-Objekt-A...
Они же не глупые, если иметь такой товар, то его можно и на ебее продавать, вопрос только где его взять, спросите в Китае или Индии, только видится мне, что и там это денег стоит...
Бижутерии на 2500 в день , интересно мне стало, можете привести пример на ебее по такой бижутерии.
Я опять-таки не спорю, что было бы здорово торговать неповторимым товаром в высокой ценовой категории, оно понятно, только вот если посчитать грубо:
2500 выручки в день, в месяц 60 тысяч , пусть закупили это за 30 тысяч, а кроме этого ещё товар в магазине остался, пусть за месяц продали 25% товара, т.е. товара у людей минимум на 120 тысяч евров , поправьте, если я не прав, а так выходит, что эти люди играют с вами в разных весовых категориях...
Я просто исхожу из того, что попытаться продать с максимальной выгодой то, что есть в наличии, а вы мне про раритеты, я ж не спорю особенно если ещё и не задорого, то это , но их даже закупить нужен нехилый капитал плюс ещё найти где закупить ...
У меня есть друг, он уже давно пытается заниматься недвижимостью в Мюнхене и всё время его главный аргумент, что спрос обалденный, я верю, но проблема в том, что недвижимости не найти Хвост вытащишь, нос завязнет, нос вытащишь хвост завязнет, чаще есть товар, но нет спроса, прдать трудно, абывает есть спрос, только товара не найти и чем оно лучше первого варианта, помоему ещё более трудная задача найти то, чего мало и все ищут...
По мне легче глупых клиентов поискать, глупых много, вернее даже не глупых, а кто не в теме, осталось только их клиетами сделать, задача по крайней мере с одной неизвестной, хоть понятно чего делать надо, а то найди кому-то не пойми какие раритеты, попробуй их ещё потом закупить неизвестно на что и продать неизвестно почём...
С выставками такая же фигня, ну я же понимаю фуршет, банкет, общение с автором, супер, богемно, нарядненько, можно заниматься на отдыхе, я ж про другое, развесить картины, поставить кружки для денег, плакатики и уехали и на месяц забыли, пусть это плохлй тон и не комильфо, короче не эстетично, зато дёшево и практично, через месяцок подъехали, выставку замеили, кружки опустошили и всё, яне утверждаю, что эта идея супер, я даже не уверен, что она прибыльная, пока не попробуешь, не узнаешь не полумайте, что я пытаюсь чему-то учить Я просто пытаюсь обсудить идеи именно в таком исполений а не с раритетами и фуршетамиЮ то уже другие идеи, их надо отдельно разбирать....
#41 
mari-tim коренной житель14.12.12 19:36
NEW 14.12.12 19:36 
в ответ Awraam 13.12.12 00:54, Последний раз изменено 14.12.12 19:38 (mari-tim)
Сергей, привет!
Удивителъно, но почему-то ты один из немногих, кто меня с полуслова понимает!
По тибетским раритетам - именно ЭТО и нужно, я даже в России искала - цены примерно такие же. Именно потому ко мне и приходят, что сами не могут найти, у меня же профиль такой - предметы коллекционирования.
По бижутерии у конкурентов в другой весовой категории все переыла, нигда нет того, что они продают.
Мне сдается, где-то закупают у элитных поставщиков. Вопрос - где? По стилю и дизайну похоже на США, но я не уверена.
Что же меня касается, у меня изделия менее раритетные, чтобы было понятно, я продаю, в основном вот такие
http://www.antikschmuck.de/collier-granatcolliers-c-3_31.html, только не реплики, а оригиналы 19-20 века, которые из Чехии провожу, но...их там тоже последнее время найти стало трудно, даже по старым контактам.
В принципе, я бы и реплики продавала, но до сих пор найти не смогла, хотя судя по работе - точно Пакистан или Индия их производит. 100% не европейская работа, должны быть недорогими.
Про фуршеты и прочие расходы на выставки - ну должны же быть в жизни маленькие праздники! Или ты против? Ну или у меня ностальгия по богемной тусовке, которая, на мой взгляд как раз на основе моего магазинчика и могла бы расцвести, да пока не очень. Или почва в Германии не подходящая. Не знаю.
Но с полседней выставкой -полный облом! Пришла я приглашение делать, а мне говорят - а зачем на выставке художник??? Вы что, без него его картины выставить не можете? И не знаешь - смеяться, или плакать, а главное - что ответить. Ну я говорю - типа нет, без присутствия художника выставки не бывают, а меня серьезно так спрашивают -почему?
Серега, но это я не в качестве жалобы, а как пример. Видим мы жизнь по-разному.
А твой-то бизнес как? Какие идеи ? Ты же вроде ночные туры по злачным местам Амстердама планировал?
#42 
mari-tim коренной житель14.12.12 19:41
NEW 14.12.12 19:41 
в ответ Awraam 13.12.12 00:54
на 120 тысяч евров , поправьте, если я не прав,
Вот тут ты точно не прав. У меня уже глаз наметаный. Там минимум вложений на 300 000-350 000, т.к. кроме бижутерии там еще разные диковинки из музеев современного искусства и дизайна, вещи из музейных каталогов, просто они годами на витрине стоят, а бижутерию я привела как пример того, что постоянно продается.
#43 
Awraam коренной житель16.12.12 19:58
Awraam
NEW 16.12.12 19:58 
в ответ mari-tim 14.12.12 19:36
Марин, зачем художник на выставке это на 5 баллов
Раритеты вообще сложно найти, про вложения это я как всегда приуменьшил , а так понятно что поллимона надо как всегда
Жизнь мы не по разному видим, просто вы перефекционист, а мои идеи из разряда халтура, просто сегодня за халтуру платят 10 евро, а за шедевр 300, вложений в халтуру 2 евро, а в шедевр 280 евро , это пример просто отвлечённый, что халтуру часто выгоднее гнать, ибо ценителей больше, а вложений меньше и доходность выше, не всегда конечно....
Амстердам это хорошо, мы им уже занимались лет 6 назад, я не планирвоал им заниматься, меня ж из дома выгонят , а доходность там слабая, я бы этим ради исскуства занимался, но если бы семьи не было...
Я сейчас на перепутье, пытаюсь прийти в себя после переезда и чуток денежек подсобрать, а то вообще ничего нету после этого стихийного бедствия
Тут просто некие пути могут наметиться в нашей дисскуссии, которые были бы полезны дела..
Вы же ведь занимайтесь делом, которое вам нравится, это же замечательно и лучше придумать трудно , осталось совсем немного, а именно зарабатывать с этого достоинно. Ориентируясь на свою цедевую группу, вы особо процветать не будете, группа малочисленна и разбирается в предмете, значит логично вроде как привлекать тех, кто особо не входит в эту нишу, таких людей каждый второй. но надо понять, что эти люди, не являясь ценителями много не заплатят, поэтому их надо брать числом. Из всего этого я вывожу некие идеи минивыставок с кружками, я бы центов 50 кинул в кружку, а то и евро , или продажа "раритетов" по 10 евро с красивым описанием, я бы вполне купил в подарок, если бы приглянулось такое бесценное украшение..
Но мне надо это прорекламировать в доступной близости, иначе на ввставку я не приду, а вот если буду мимо проходить, то зайду, и такой магазин я сам не приду, надо как-то опять привлечь меня, мимоидущего, плакатом или с флаером за рукав схватить Но это я про себя, а кто-то заплатит за бесценную вещь 20, а кто-то 40 евро , т.е. прокормиться наверное можно если доводить товар до покупателя, сам он не придёт никогда, а вот второй раз он уже может и сам зайти, т.е. промоушен нужен....
#44 
mari-tim коренной житель17.12.12 13:04
NEW 17.12.12 13:04 
в ответ Awraam 16.12.12 19:58
Сергей, согласна не на 100%, а на все 150%
Так и получается пока - мы заняты любимым делом, к нам заходят интересные люди, мы много путешествуем, много работаем, а денег - НИ ФИГА!
Даже в Праге было немного больше. одно могу сказать, немецкую аудиторию мы можем завоевать только ту, которая в предмете не хуже нас разбирается. Туристов в нашем городе нет.
Что остается??? Искать " новые пути" - ну к примеру, богатых китайцев, богатых русских, только я не знаю, как это сделать. А галвное, я не знаю - где они обитают! Уж точно не в Геттингене.
#45 
Awraam коренной житель17.12.12 13:33
Awraam
NEW 17.12.12 13:33 
в ответ mari-tim 17.12.12 13:04
Марин, а почему не возможно привлечь тех, которые не разбираются, они что совсем быдло, да вроде нет, у вас студентов очень много, они не быдло совсем уж, а вполне могут купить то самое пресловутое бесценное украшение, в подарок девушке или девушка сама себе, молодёжь в этом вообще не шарит, можно её привлечь, зачем вам богатые если у вас товар винтажны по средним ценам, богатые купят за тысячи , а вот студенты за 10-20 евро, ну это всё теоретически, в чём я ошибаюсь?
#46 
mari-tim коренной житель17.12.12 18:45
NEW 17.12.12 18:45 
в ответ Awraam 17.12.12 13:33
Нет, не ошибаешься, у меня товар винтажный, но для студентов все равно дорого. У меня украшения в среднем от 100 еуро до 300, а студенты заходят и покупают у меня старые ЛП по 5 и старые открытки по 1 еуро.
Это мне на кофе, чтобы в магазине было приятно проводить время.
Я уже думала что-то подешевле попробовать, но с Фаиночкой, у которой был магазин бижутерии, пообщалась и передумала, там, как я поняла в лучшие времена доход ок.25% в самом бойком месте, да еще с несколькими продавцами.
Так что я не привлекаю тех, кто не в теме вовсе не потому, что их считаю быдлом, а потому, что это не моя целевая группа. А для меня все клиенты желанны и любимы!
#47 
Awraam коренной житель17.12.12 20:51
Awraam
NEW 17.12.12 20:51 
в ответ mari-tim 17.12.12 18:45
Марин, ну смотрите, клиент сам к вам в руки идёт, заходчт даже некоторые, а вы не хотите им подешевле товар сделать, а то от 100 евро, за эти деньги и богатые ещё подумают Ну сделайте вы студентам бесценные винтажные украшения от 7 до 20 евро, закупите их по евро, какие нафиг 25%.....
#48 
mari-tim коренной житель17.12.12 20:59
NEW 17.12.12 20:59 
в ответ Awraam 17.12.12 20:51
Ну от 100 еуро- это самы епростенькие, в среднем цена 180-250.
Но...где же я по евро закуплю??? Ну нет такого, даже на фломарктах, где мы бываем часто. За еуро -или ширпотреб из Китая, или бусики самодельные . Есть такие магазинчики, где всякая лабуда для рукоделия продается-
вот там разные бусинки цветные по еврику, а из них самоделкины мастерят украшения себе на радость.
#49 
Awraam коренной житель18.12.12 12:52
Awraam
NEW 18.12.12 12:52 
в ответ mari-tim 17.12.12 20:59
mari-tim коренной житель18.12.12 18:44
NEW 18.12.12 18:44 
в ответ Awraam 18.12.12 12:52
не, не пойдет подобное - там жемчуг искусственный, а все бусы из мелких камней - не обработанные, другими словами - 55 еуро " оптом" - максимальная цена.
Но я бы и 55 не дала.
я сейчас скину, что ценится, как пример.
#51 
mari-tim коренной житель18.12.12 19:02
NEW 18.12.12 19:02 
в ответ mari-tim 18.12.12 18:44, Последний раз изменено 18.12.12 19:03 (mari-tim)
www.ebay.de/itm/Edles-Jugendstil-Bohmen-Collier-mit-blutrotem-Granat-um-1...
Вот пример хороший, только по такой цене в любом анитк-магазине можно купить. Искусство - найти аналогичное, но дешевле!
#52 
Awraam коренной житель18.12.12 19:48
Awraam
NEW 18.12.12 19:48 
в ответ mari-tim 18.12.12 19:02
Марин, ну это вам понятно, что там у вас исскуственное не обработанное, а для многих это антик и если эту мутоту красиво оформить, то можно каждое украшение продавать от 10 до 20 евро в лёгкую, я вам про что и пытаюсь рассказать, пусть там себестоимость будет 2 евро за украшение, вам понятно, что это мусор, но мне такое можно было бы продать, если красиво упаковать и рассказать, 10-20 евро цена доступная и многие бы покопались и прикупили, ведь это же антиквариат, а вы ничего не стоит ничего не стоит, с таким настроением вы слона не продадите, помните тот анекдот ....
#53 
mari-tim коренной житель18.12.12 20:07
NEW 18.12.12 20:07 
в ответ Awraam 18.12.12 19:48
Сергей, ну мне как-то неловко. Приходят же дамочки, спрашивают - а это что? А Вы что бы посоветовали? Ну и.т.д. Ну получается, что я клиентов заведомо информирую не корректно.
#54 
Awraam коренной житель18.12.12 21:11
Awraam
NEW 18.12.12 21:11 
в ответ mari-tim 18.12.12 20:07
Марин, ну почему не корректно, это же старые украшения, старые, не из Китая недавно привезены, почему они пару десяток не могут стоить, вы же не 100 евро за них просите, честно напишите, что это 50ые годы или 60ые, а там красиво написать цепочка с кулоном в виде сердечка, ну как-то красиво можно что угодно расписать, тем более надо спросить про ценовую категорию, типа а сколько ав готовы заплатить, если скажет пару десяток или чем дешевле, тем лучше , то что ещё им предложить, может 18ый век
Зато у вас будет товар для бедных и жадных, вы не бойтесь им понравится, они выберут себе и ещё придут
#55 
mari-tim коренной житель18.12.12 22:31
NEW 18.12.12 22:31 
в ответ Awraam 18.12.12 21:11
Ну нужно мне подумать, как-то я сейчас к такому повороту не готова. Конечно, это все не из Китая, но все-равно - лабуда. В 50-60 годы тоже было много мусора, не всегда же Китай во всем виноват!
Йы ба с большим удовольствием развивалась в другом направлении - партнеры, редкие вещички, дорогие украшения, ну словом, больше в сторону индивидуальности, чем ширпотреба.
#56 
Awraam коренной житель19.12.12 00:35
Awraam
NEW 19.12.12 00:35 
в ответ mari-tim 18.12.12 22:31
Марин, подумайте и про выставки с кружечками подумайте, мне видится это возможностью заработать неучтённых денег, пусть не гору, но на хлебушек, типа с миру по нитке нищему на рубашку
Просто мне, как явному дилетанту в этой сфере, видится проблематичной задача найти раритеты на порядок дешевле, чем на ебее они со свободных торгов уходят, скорее даже малореальной, ведь вам надо на постоянной основе... Такая задача тяжела даже с современным товаром, а уж с антиком ещё сложнее...
Есть просто люди, у которых магазины в хлебных местах и они могут купить это украшение за 400, а продать за 600, ну или за 500 по дружбе , а у вас клиентура скорее на барахло 60х годов, те, кто берёт дешевле на порядок, скорее всего держат скупки и скупают у населения, причём в разных странах, да и опять-таки наши капиталы находятся в предсмертной агонии, хватило бы на барахло, а на раритеты Мне очень понятно ваше желание заниматся качественным товаром, но им тоже можно заниматься по возможности, а так это барахло всё же чем-то интересно, оно не такое, как сегодняшнее....
Главное, что этот бизнес безубыточный, всё, что не купят в магазине долгое время, соберёте в кучу и продадите обратно на ебее за те же деньги, что купили Я тут недавно разобрал свои фотки, отбрал коробку ненужных и продал их дороже, чем покупал
Есть конечно имидж, нов вашем случае не страшно, раритеты у вас и так заберут, а толку с шатающихся снобов нету, пусть студенты и пр. себе украшения лучше покупают..
А можно ещё благотворительные аукционы делать из такого бесценного товара, там часть денег в фонд бедных евреев, т.е. мне перечислите , ну т.е. тему найти пожалостливее, типа на развитие детишек, лечение зверюшек и.т.п.
Марин, народ не понимает ценности вещей, а даже если понимает, то не готов платить за действительно хорошие вещи, поэтому рад обманываться, что можно купит и не задорого раритет Вообще большая проблема всех подобных магазинов, что не удосуживаются дать даже описание товара, я иной раз захожу и стоят только цены, спрашивать лень, большинству даже заходить лень, их нало за руку притянуть, поэтому может вам сперва организовывать постоянные минивыставки у себя в магазине, хоть будет клиентура обширная для продажи бесценных украшений, а зазывать типа на выставку зайти глянуть...
При большой проходимости народа и раритеты у вас появятся быстрее, вывесить объявы о скупке, написать любые вещи от 70х годов и старше, кому денежка понадобится или барахло дома мешает про вас и вспомнят...
#57 
mari-tim коренной житель19.12.12 14:02
NEW 19.12.12 14:02 
в ответ Awraam 19.12.12 00:35
Сергей, в целом согласна, кроме вот этого пунктика
Марин, народ не понимает ценности вещей, а даже если понимает, то не готов платить за действительно хорошие вещи, поэтому рад обманываться, что можно купит и не задорого раритет
Народ еще как понимает! У меня, к примеру, есть клиентка, которая вес ювелирного изделия определяет " на ладошке" с точностью 101%!!!
Я была просто в шоке, подержит кольцо там, или другую мелочь в руке и вес называет. мы потом по электронным весам проверяли - идентично. Или дедок, который по пуговицам и крою безошибочно определяет возраст
одежды, не абстрактно 60-70, а с точностью до года-двух.
Но я, конечно, согласна, нужно искать новые формы. Думаю и магазине-клубе любителей под каким-нибудь известным литератирным названием типа " Милая безделушка"
#58 
Awraam коренной житель19.12.12 23:53
Awraam
NEW 19.12.12 23:53 
в ответ mari-tim 19.12.12 14:02
Марин, ну я ж не спорю, конечно есть спецы, они везде есть, только основная масса людей ничего не понимает, да и товаром особенно не интересуется, приучать надо потихонечку...Потому и писал про описание товара и красивую упаковку, что бы это как-то круто смотрелось, а не как вещь, которая никому не нужна....
Про клуб я не очень понял, но примерно представляю, оно вам денег не принесёт, вам надо поток людей к себе затягивать, тусовки вам тут не знаю как помогут, пришёл купил себе украшение или подарочек кому-то и ушёл, некоторые поймут, что у вас можно покупать недорогие оригинальные подарки и ещё придут, повесьте лесяток картин тематически, поставьте кружку для пожертвований, чего-нибудь накидают, если выставки будете регулярно менять, то будут некоторые к вам заходить чего-нибудь поглазеть, выставки надо как-то приукрасить в рекламе, т.е. не просто выставка художника дяди Васи, а выставка неповторимого мастера романтической живописи дяди Васи "Любовные этюды" Я бы старался эротику выставлять, там успех обеспечен независимо ни от чего, но не навязываю, у меня, как и у большинства плохой вкус , выставляйте, чтов ам кажется интересным, только обзовите и распишите поинтереснее, а то пипл не пойдёт, а придёт опять тот дедушка и будет швы определять
Марин, людям скучно, денег у них мало, развлечься хочется, вы надеюсь в хорошем месте находитесь, поэтому гуляя по центру почему бы к вам не зайти развлечься, кто-то денежку в кружку подкинет, кто-то что-то купитьпо доступной цене, кто-то что-то вам продаст... Это очень тяжело вводить у себя новые формы торговли, но без них ещё хуже, ибо раритеты сложно находить, а так сидеть без толку, у меня когда киоск был, я же тоже мог его раскрутить при всех сложностях, но мне невозможно было разорваться, поэтому практически ничего не делал, а у вас то время есть...
#59 
mari-tim коренной житель20.12.12 13:44
NEW 20.12.12 13:44 
в ответ Awraam 19.12.12 23:53
Ну рассмешил! про неповторимого мастера романтической живпописи дяю Васю - супер! Так и напишу в следующий раз. Сложность только в том, что я выставки часто не могу делать, мне же тоже не разорваться! У меня магазинчик, а выставки в разных городских залах, т.е. хлопотно, организация, реклама, сообщения в газету. Словом, даже для организации самой рядовой выставки
нужно много сил в времени.
А главный художник моей жизни, как никак, но мой муж. Поэтому все лучшее - для него, любимого, а он уж точно не мастер " любовных этюдов". Но название - волшебное, особенно для домохозяек, а они мои главные потенциальные клиентки! Так что за совет - спасибо! Буду мыслить новыми категориями!!!
Пысы. Хорошие художники в эротическом стиле - огромная редкость, там же все на грани всего, особенно хорошего вкуса. Кто же в нашем городе захочет выставку делать.
#60 
Awraam коренной житель22.12.12 03:11
Awraam
NEW 22.12.12 03:11 
в ответ mari-tim 20.12.12 13:44
Марин, вы неисправимый романтик
У себя в магазине делайте выставки, вам же клиентура нужна и ходить никуда не надо...
А по эротике кто его там разберёт, хорший ли художник или не очень, народу интересно поглазеть на обнажёнку, а вы ему хотите опять шедевры в провинцию привезти , да нафиг вообще картины, с нимми возни много, хоть фотки выставте эротические, фотографов много и народ прискачет смотреть забесплатно...
#61 
mari-tim коренной житель22.12.12 18:42
NEW 22.12.12 18:42 
в ответ Awraam 22.12.12 03:11
Сергей, ну эротические фотки - это в соседнюю веточку - " Рога и копыта", эт точно не ко мне!
Но прийтано, что накануне праздника в группе нашей оживление. Всем счастливого Рождества!
#62 
Awraam коренной житель22.12.12 23:31
Awraam
NEW 22.12.12 23:31 
в ответ mari-tim 22.12.12 18:42
Марин, фоточки бывают подороже любой картины за миллионы евро
#63 
fachmann_58 коренной житель23.12.12 08:52
fachmann_58
NEW 23.12.12 08:52 
в ответ mari-tim 22.12.12 18:42
В ответ на:
Но прийтано, что накануне праздника в группе нашей оживление. Всем счастливого Рождества!

это наверно меня посчитали, лучше на троих соображать, чем в гордом одиночестве.
С наступающими праздниками друзья!
#64 
mari-tim коренной житель23.12.12 14:12
NEW 23.12.12 14:12 
в ответ Awraam 22.12.12 23:31
Сергей, так были бы у меня фоточки за миллион еуро - не было бы меня в нашей замечателъной группке!
Счастливого Рождества!
#65 
Awraam коренной житель23.12.12 15:11
Awraam
NEW 23.12.12 15:11 
в ответ mari-tim 23.12.12 14:12
Ребят, счастливого Рождества
А тему выставок ещё продолжим
#66 
mari-tim коренной житель23.12.12 17:11
NEW 23.12.12 17:11 
в ответ Awraam 23.12.12 15:11
Спасибо! тебя тоже с наступающим!
#67 
1 2 3 4 все