Hilfe!!!!!
Знающие господа, помогите советом. Что делать если в ведении BtM-карточки допущена ошибка? (от общего кол-ва вещества дважды, вместо одного раза, отняла прописанное кол-во BtM).+ коллеги неправильно посчитали рецепты + коллеги ещё пару раз неправильно отняли. Переписывать карточки?. 35страниц
Заранее спасибо всем кто ответит.

А что тут скажешь? Либо исправлять придется, либо переписывать набело, т.к. могу себе представить, как выглядит картотека в 35 страниц с пересчетом в каждой строчке. С комп. программой попроще: она сама все автоматически пересчитывает... Криминала в ситуации не вижу: все исправимо...

Vicky, спасибо большое, что откликнулась! Но сразу возникает вопрос-- Если исправлять то как? Поставить звёздочку, написать смотри стр.N** и ни странице N** кратко объяснить почему вычитаю энное кол-во мл. ? (возможно это и некорректное решение, но уж оч не хочется 35 стр.).
Ох, проверяла я сегодня, что было сделано во время моего отсутствия и там столько ошибок. Причем рецепты, протаксированы, внесены в картатеку и уже сданы. (Пример- выписанно 5 доз, а отпустили 7, списали 7, протаксиовали 7). У меня уже неделю волосы на голове дыбом стоят-- просто не знаю как всё урегулировать.

Странная какая-то у вас в аптеке картотека, но я бы для начала посчитала по рецептам и лифершайнам документационный остаток и сравнила бы с фактическим. Если не совпадает - искать ошибки и их исправлять.

Vicky, придя после отпуска, проверила остатки по метадону.Обнаружила, что у меня его больше чем должно быть. Посчитала. Выяснила, что один раз в самом начале вместо 150мл, отняла 300мл. , но .... несовпадения продолжались и когда я дошла до тех страниц, которые были написаны в моё отсутствие .....1)4-ошибки при вычитании 2)рецепт на 30 доз а отпущенно 33, 3) рецепт на 5 доз, а отпустили 7. Ко всему прочему на меня так нажали за эти 150 мл(которые остались в аптеке), что голова просто отказывалась работать. А когда я увидела "фокусы" с отпуском большего кол-ва доз, ......
Странная? ..... наверное, но может быть я, что-то не совсем правильно толкую. Самое интересное дама, кот. допустала эти ошибки кричала больше всех, что я во всем виновата.

НУ, за рецепты будут отвечать те, кто их подписывал. Крайнего найти всегда кому-то хочется, поэтому надо уметь грамотно защищаться. . А вообще, ты же вроде ПТА, вот пусть у аптекарей и болит голова за неправильную выдачу. Постарайтесь не принимать рабочие ситуации близко к сердцу: сама этим грешу, но знаю, что это неправильно...

В аптеке, где я была на практике, этими карточками вообще только аптекарь занимался. Причем один и тот же всегда.

Так обычно и бывает. А вот в аптеке, где я практику проходила, занималась учетом BtM ПТА, причем всегда одна и та же. Но она была уже ветеран в профессии и ей аптекари доверяли. И вообще, по закону за учет по наркотике ответственность владелец аптеки(насколько я помню). И если он не сумел так организовать работу, чтобы все было тип-топ, то самое время задуматься...

Ой, я наверное неправильно предстваилась. Я аптекарь-практикант и 15февраля моя практика закончится.(уже жду когда это всё закончится). И поэтому меня как прктиканта посадили заниматься этими карточками. Всё было ОК. Но вот во время моего отпуска дама ПТА, кот вела эти карточки -- начудила. Через 3 дня после отпуска проверила Bestände, что-то не совпадала стала проверять и выявила ошибки.

да я вот тож думаю, что лучше если ВТМ будут только аптекари заниматься, или что еще лучше только пару человек независимо от должности,
у нас кстати пташки не допущены к такому серьезному делу
от субституцион- терапии наши вообще теперь отказались - мол вечно недостача или переизбыток, и крайнего не найти итд итп и пациентов отправляют обратно. Последнее время только таблетки выдавали, так как с миллилитрами вообзщ бы аптеку закрывать пришлось.....из-за постоянного несоответсвия
а то у нас удобно - аптека 7 дней в неделю открыта, и желающих свои силы в терпении испробовать тож не мало. Один наш зам сказал, что вообще этим врач должен заниматься. Да и у нас и так народу хватает, я вот думаю если бы я метадоновые миллилитры делала в лаборатории.....шеф бы сразу посчитал сколько мы теряем клиентов. стоящих на кассе с готовыми деньгами.
Но с другой стороны мне интересно как оно все делается, с удовольствием бы похимичила над этим делом!

насколько я помню, контроль за потреблением BTM в аптеке - это услуга, которые аптека оказывать не обязана. А вот по поводу самого изготовления Arzneimittel für die Substitutionstherapie als Take-home я бы не был так уверен. Хм...

мда тут вы правы, кто-то ж все-таки это делает

Контроль за потреблением ВтМ - это не услуга, а святая обязанность аптеки, подробно описанная в законодательстве. Другое дело - принятие участия в програме по реабилитации наркоманов: здесь каждая аптека решает сама, что ей важнее: деньги или душевный покой и цветные сны по ночам. Замечу к слову, что за один рецепт с поламидоном можно заработать до 80┬

хмм 80 - это неплохо
просто у нас это так мытарно - приходит пациент-наркоман подходит к аптекарю, тот уходит в кабинетик за половинкой таблетки, капается в этих бумажках, за это время очередь скапливается ого-го. Наши решили покончить с субституцион, потому что вечно остатки не совпадают, вечно чего-то не хватает. кто-то что-то не так проштамповал. А когда проверка должна прийти - эт вообще кошмар. Все вроде делали все правильно, но в итоге ничего не правильно. Для нормальных больных конечно же все останется по-прежнему и обслуживать мы их будем так же.
Но опять же повторюсь - с бутыльками у нас бы вообще тихий ужас был

Да я сама не люблю субституцию. Сейчас уже опыт появился - так хоть не так дрожу, а что вначале со мной было - тихий ужас. Клиенты были приучены тут же по приходу получить свои разливные дозы в принесенные бутылочки. Пока я их мыла, отмеривала, подписывала, да еще и другие клиенты ждали - ужжжассс!!! Сейчас уже все перевоспитаны: существуют два набора бутылок для каждого клиента, я заранее готовлю (причем при изменении дозы они предупреждают меня заранее), и спокойно отпускаю, когда они приходят. Но я была бы все равно рада, если бы у нас не было этой головной боли...

мда - это решение конечно же должно быть от шефа, и наш видимо так и решил. Одна лаборатория чего стоит - если клиентов сильно много, то шеф начинает ходить по аптеке и смотрит кто чем занимается. И не дай Бог я в лаборатории - сразу спрашивает могу ли я на кассу потопать и надолго ли я вообще тут в рецептуре зависла. Причем он не особо хочет слышать. что это мазь ,которую заказали те же клиенты, что на кассе торчат, и ее тоже надо сделать вовремя. Мне кажется если б можно было - мы бы и рецептуры не делали. Лишь бы народ на кассе довольный был и часами не ждал.
Хорошо бы было еще объявление для больных повесить - пожалуйста воздержитесь от рассказов как вы были на операции, или сколько у вас болезней и т.д. не забывайте. что другие тоже ждут. и потом - в Алди вы ж все это не рассказываете!!!"

на персонале экономить не надо: тогда будут и волки сыты, и овцы целы

80 -- это за одну старушку, а 160 это уже за 2 старушек. и т.д.... С бутылками это тихий ужас, наш субституционный врач просто уникум. Может выписать(Anforderung) на одну неделю 2 бут по 4,5мл, 2 бут по 4,40, 2 бутылки по 4,30 и 1бут по 4,2*(и все это для одного пациента). А теперь фокус в рецепте(который мы получаем уже после разлива) стоит 7 порций по 4,5. При просчете для кранкенкассы вопросов не возникает т.к. все идут по одной цене. Вопросы возникают при заполнении карточек. т.к. фактически мы выдали меньше чем он выписал. Встаёт вопрос куда девать остаток? Списывать!? А теперь если у нас 35-40-100 пациентов представляете как радуются рыбки к которым поступает вода из аптеки?

ну нас не так уж и мало - только что посчитала - всего 18 человек, из них 13 работают на полную ставку, далее 4 человека приходят по выходным( студенты или наша группа поддержки), плюс одна практикантка, но она вот только пришла, и на кассе еще не стоит - так что не считается, скоро еще одна придет
и РКА-шек у нас 3 штуки(четветртая пока в декрете, скоро вернется), плюс еще одна тётенька, которая только цены клеит и на полочки расставляет, плюс РКА-ученица..... ах да ну и техничка наша бабулечка-красотулечка
вроде никого не забыла (шефа не считаю, т к он кажется прирос к телефонной трубке, ну а если не телефон, то всякие там деловые партнеры)

Какой кошмар! Какая толпа народу! Вот это аптечка...

Это ж сколько у вас клиентов, если при 18 сотрудниках не хватает времени на рецептуры?!

ой не говорите, приукрасила я что-то
мы конечно не всей толпой на кассе стоим, выходные у народа тож бывают
в день нас обычно 9-10 сотрудников работает - это только на кассе

мдяяя клиентов...отдам в хорошие руки
летом более или менее 600-700 за день, не учитывая тех, кто "просто пришел спросить"
зимой 1200-1400, если дело к праздникам или выходным, то бывает и побольше. самый большой рекорд - 1700, в этот день я была в первую смену(6.30 утра)....к 12 я ворочать языком уже не могла....
а с рецептурами наши что-то мудрят - хотят вроде теперь сделать так, что мы их собираем и днем они будут делаться в определенное время, с 2 до 3х например. если сильно срочно - то пусть идут в другую аптеку. До этого мы практиканты и ПТАшки сами себе регулировали, если народу мало, то идем в лабораторию, но не пробудешь там 5 минут, как начинают звонить

И что, если из 10 работников 1 рецептуру делает - уже будет страшная очередь? В 9 голов никак не осилить?!

а там начинается - кто на паузе, почивать пошел, у кого Stammkunde - те всю свою жизнь расскажут,и фотки одна сегодня приносила внука видимо, на телефоне если кто завси - наши клиенты также любят бесплатную консультацию, за которую 10 евро платить не надо.
в общем 5-6 касс раюотают в час-пик, но очереь все равно есть и не маленькая, может когда фотку покажу

очень интересно: я знаю, что в других аптеках наоборот ругаются шефы, если персонал у телефона (даже с клиентами) задерживается или разговоры "за жизнь" с теми же Stammkunden ведет... Типа говорите: "извините, меня ждут другие клиенты"... Но это в каждой Туле - свой самовар!

мда вот тут я чувствую себя тоже как сказать....
есть пациенты избалованные - у нас одна женщина работает (фрау Н) в аптеке уже 10 лет со дня открытия. Stammkunde у нее - маммма мия, все кто к ней приходят , спрашивают нацеллено ее, или ее дочь, она тоже у нас в аптеке. Мы уже немного задолбались все, ее пациенты и позвонить могут по телефону, если ее нет, то советы других им не нужны, говорят типа приватный разговор...
или прийдут за зубной пастой, а болтать могут еще пол часа. И ничего им не сделаешь - клиентов надо баловать, ну и еще плюс эти клиенты получают скидку от этой фрау Н, и пакет полный пробников, сама фрау Н еще не так сильно, а вот доча накидает.....
Еще вот не так давн заметила приходит к нам один кореец, говорит на немецком и на английском ну очень хорошо - и причем всегда только болтает, народу делать то нечего так прогуляться вышли и потрепаться не прочь.
Что касается меня - у меня тоже появились мои постоянные клиенты - ясное дело русские! (шеф спецом рекламу делает) им тоже надо помочь как и всем остальным, так же есть народ с азии. Так вот мне уже несколько раз говорили, что мол я небось о погоде с ними болтаю. И вообще нечего очередь задерживать - продала и все, пусть уходят. Я пока сильно не возмущалась, но пару раз чуть не припомнила ту самую фрау Н. Против нее я ничего не имею, хорошая тетка, и мне всегла помогала. Но если я не так давно работаю, то это не значит, что меня надо приструнивать. Тут в других аптеках тоже русские работают, и без конкуренции никак, мне ж тоже качество консультаций выдерживать надо. Но как бы там ни было, я за наших стою, и многие приходят уже тоже только ко мне. Да и то прийдут, спрашивают, оглядываются и если очередь, то 200 раз извиняются и убегают.
А на счет шефа - он думаю если мимо проходит, то слышит конечно левые разговоры о жизни, но до сих пор ничего не говорил на собраниях. У него на нас собственно говоря меньше всего времени. И как он мне с самого начала сказал - !все! для клиентов!
помню случай был буквально перед рождеством, пришла русская наша ко мне, у нее дочь простыла, рвота и тошнота и все вместе, в больнице толком ничего не сделали, а у дочи грудной ребенок, он тоже ничего не ел, все обратно выходило, похудел по страшному. В общем подбирала я доче, что она еще может принимать, чтобы хотя бы праздники как-то пережить. Заняло это порядком времени, очередь до двери.... мне наш замшефа уже не выдержал и сказал, что мол хорош трепаться народ ждет. И тут моя пациентка как пошла на него - я такая же как и все тут, а ваша коллега меня консультирует, дело серьезное, в общем вы попали - я вашему шефу пожалуюсь, и пощады не ждите. Клиентка, которую замшефа обслуживал тоже ему пару ласковых выдала- что настроение у вас кислое и коллег оставьте в покое и не рычите на них.
Вот я на него тогда обиделась, он потом конечно извинялся и все пытался руские слова выдать, я его немного понимала в тот момент, т к у него дома с семьей не ладилось, и я просто попала под горячую руку, но если бы моя клиентка на него действительно пожаловалась, то я б еще добавила - чтоб другим не повадно было. Но теперь мы все мирно живем.
Эх, люблю я байки писать...

Да ладно, Аня, не переживай! Читаю тебя и узнаю ситуации: такие похожие во многих аптеках. Это, своего рода, жизненная школа, так сказать, закалка на будущее, чтобы уметь за себя постоять

Точно так же и у нас происходит. Если русских обслуживаешь долго начинают шипеть. Зато пришло время и моя шефиня предложила потренироваться вместе с ней заканчивать разговор с клиентом так чтобы и клиент был хорошо обслужен и много времени не стоял перед кассой. Вообщем мне подчеркнули "ошибку", но корректно.

Согласен. сформулировал коряво, можно понять и так, и так. Каламбурчик вышел.
Я имел в виду, естественно, контроль (аптекаря) за потреблением (пациентом) BtM (субституциона) в аптеке (перед глазами аптекаря, а не врача)
давно я не был на форуме...

Вот и появилась возможность намотать кое-что на ус начинающим в профессии: начальство не любит долгих разговоров с клиентами

Вот ещё один случай из практики.
RP. "М-дон 1% 35мл. Доза 5мл в день. Потребность с 13 по 19сентября. " Дата выписки рецепта 18Сентября!!!.
И Suchti прибегает с огромными глазами и желанием получить свои 7 доз, но по закону я должна покрыть только потребность до 19 сентября, а это значит только 2 дозы. А все остальное ?--рыбам (у меня склад должен соответствовать! по рецепту то я спишу ровно столько сколько прописанно).
А может я ошибаюсь?!
А может врач ошибся?
А может врач специально выписал такой рецепт(т.к. сам не мог урезонить нарика) и ждал, что мы его завернём?
А главное, что мои аптекари не могут ответить на этот вопрос.
А может я задаю слишком много вопросов?
Итого: отправили Suchti переделывать рецепт.

О! а у нас они Jungy´s называются

Suchti - страждущий.

Я в шоке от нашело субституционного врача.
RP- на 5 дней по 5 мл. итого 35мл. Прошу его вы моглибы изменить циферку подписаться и поставить печать с вашим кодом. Я такую тривду выслушала -- И вообще чего я в его! дела вмешиваюсь и больше это не меньше! и от чего мы такие придирчивые-- можем и посговорчивее быть, он ведь нам такие деньги заработать даёт!
Я его выслушала и сказала что передам его пожжелания шефине. А потом он мне просто за 5 минут до конца рабочего дня отдал пачку рецептов, которые были не подписанны! Передала на следующую смену, а там этим никто заниматься не будет -- они этого доктора не любят. вот в п онедельник опять скандал будет

А аптекарь не может nach der Rücksprache mit dem Arzt этот рецепт сам изменить и заверить его своей подписью? А врач на своем экземпляре? Я что-то законы полистал, Gesetzeskunde тоже, но про BtM не нашел такого. Обычные-то рецептурные препараты можно так менять, если ошибка в рецепте, как я понимаю...

1-Nach der Rüchsprache mit m"Arzt
2- и справой стороны 4-х угольник с данными пациетнта (Nкранкенкассы, дату рождения, дату выписки) можно дополнить
1и 2 для обычных красных рецептов.
А в BtM все изменения должны быть подписанны врачом, а ещё лучше подписанны и сверху его штамп с номером.

А чем закончилась эпопея с Kartei?

создала электронную EXCEL табличку. И переписала картотеку. Теперь 100 рецептов заношу за 20 минут. Попробуй с такой скоростью ручками.
Хотя все дело не в картотекек. Все дело в в том, что нет четкой линии у руководства как принимать BTM-субституционный рецепт. вот если товарищу прописанно с 1по10, а он пришёл скажим 7го(7-го истекает срок рецепта). Сколько доз ему выдать? Один аптекарь утверждает что на 7-ое, 8-ое, 9-е и 10(А это значит что дозы с 1по6 подлежат уничтожению). А другой, что все 10 доз(уж очень он не любит уничтожать). Я придерживаюсь мнения первого аптекаря т.к. в рецепте четко стоит Bedarf: 1 по 10. Если забирает позже то и получает дозы на оставшиеся календарные даты,т.к. с 10 он в праве претендовать на следующий рецепт, а что он сделает с оставшимися(Сам глотнет?-помрет, Продаст?-незаконный оборот и кругом аптека причастна). Это то что касается пациентов.
Но у нас и врач --УНИКУМ. Например, РЕцепт от 10 на Bedarf с 5 по 15! Во как ! Я ему сказала, что я этот рецепт не буду принимать так сколько я приятного выслушала. В конечном итоге мы продолжили разговор с врачом, мои аптекари сказали, что мне нужна и такая практика общения с "ними". А подруга нашей владелицы , тоже аптекарь, когда я перессказывала "пожелания" врача просто негодовала. Именно подруга нашей хозяйки во время замещения потом беседовала с врачом, так она ему рассказал, что к чему и что я действовала с учетом законодотельства и т.д. и т.п. Теперь когда я прихожу к врачу он всегда спрашивает довольна ли я всеми рецептами, правильные ли стоят даты и т.д. В конце концов у врача есть тоже выгода от дополнительной проверки.

Молодец

Vicky, а как вы поступаете в таких случаях?

Если честно, я вообще не понимаю: как можно выписать 10 доз, если рецепт действителен всего 7дней. Неувязочка получается. Я бы отправила рецепт переписывать.

Если честно, я вообще не понимаю: как можно выписать 10 доз, если рецепт действителен всего 7дней. Неувязочка получается. Я бы отправила рецепт переписывать.

Если честно хоть 14 доз (1 утром, 1 вечером). но вот со случаями когда эти красавчеги забирают своё счастье в конце самого срока. У нас сейчас война титанов. Один аптекарь говорит одно, другой другое. Я на той неделе их собрала попросила чтобы они пришли к единому мнения, т.к. мне по большому чсёту усёйравно писать. вопрос - в каком порядке!

А, ну тогда понятно . Все зависит от ситуации. Если бы это был хороший клиент, который четко идет на снижение дозы и если это действительно исключение из правила, то я бы позвонила врачу и с его согласия могла бы отпустить дозы. Если это входит в систему и клиенты nicht zuverlässig, то нет. В самом конце срока - тоже нет. У нас такого нет: все как штык приходят со свежими рецептами.