Deutsch

Гомеопатия: вера и объективный эффект?

45  
vicky_flober старожил03.10.08 22:45
vicky_flober
NEW 03.10.08 22:45 
Мы начали про ароматерапию и потихоньку съехали на гомеопатию . Чтобы народу было легче следить за дискуссией, открываю новую ветку. Так вот вопрос: как Вы относитесь к гомеопатии и легко ли Вам ее продавать? Лично мне легко рекомендовать комплексные гомеопатические средства, которые были именно zugelassen als AM. Но когда люди покупают какое-нибудь железо D6 или что-то наподобие от, например, простуды или еще-какого-либо заболевания, я, конечно, отпускаю и даже рассказываю все, про что начиталась в учебниках, но в душе задаюсь вопросами. Хотя, наверное, сколько людей - столько патогенезов. Кому-то и вбребезги разведенные минералы лучше любого другого средства помогают...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#1 
vicky_flober старожил03.10.08 23:27
vicky_flober
NEW 03.10.08 23:27 
в ответ vicky_flober 03.10.08 22:45
Краткое описание предыдущей дискуссии:
- в гомеопатию нужно верить, иначе не будет эффкта
- гомеопатию можно рекомендовать только при наличии спец. знаний у рекомендущей стороны
- иные рекомендуют только те гомеоп. АМ, которые эффективно испытаны на себе. Что, в общем-то, логично
-
В ответ на:
от боли в горле - тонзипрет
Хмм, на любителя. Мне лично не помог ни на йоту. Но у меня и хр. тонзиллит в запущенной форме, мне уже не все антибиотики помогают. . Я бы сделал вывод: можно попробовать при легких болях в горле, не таких запущенных, как у меня
-
В ответ на:
при насморке, или при простуде или в общей сложности воспаления - ferrum phosphoricum

-
В ответ на:
аа да еще был случай - собакам (!) от тошноты в дороге - вертигохель можно!

..........
Если клиент не уверен в потенции сребства, то правило такое: сильные разведения используются при хрон. заболеваниях, а слабые - при острых процессах. Есть специальные справочники от производителей гомеоп. средств ( и не только), где можно посмотреть свойства и прибл. показания к применению, но по уму назначать это все должен врач-гомеопат,т.к. средства не сертифицированы как медикаменты и поэтому отсутствуют показания к применению. Хотя это относится больше к сложным случаям.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#2 
  Epsilon2006 знакомое лицо04.10.08 12:33
NEW 04.10.08 12:33 
в ответ vicky_flober 03.10.08 23:27
В Мучлере есть комментарии про гомеоматию в стиле : Достоверных отличий от эффекта плацебо не выявлено.
В Геблере читал эту главу и даже 2 раза- ну не могу даже читать. Когда боли в суставах начинают лечить какой-нибудь стихией земли- то увольте, не верю. Или разведение С6 - там на куб воды пара молекул всего, а то,что у воды есть энергоинформационная структура- сугубо вопрос веры. Нормальных исследований, которые бы это доказали, нет. 2 раза что читал, что не читал, алхимические методы не запоминаются мне абсолютно.
Ладно если еще D3 разведение...
Лично я надрыв сухожилия лечил гомеопатией- 2 недели спать не мог- так болело плечо. Как только 1 инъекцию глюкокортикоидов сделали, да диклофеном мазать стал- все пошло как по маслу.
#3 
*ell* коренной житель05.10.08 16:41
*ell*
NEW 05.10.08 16:41 
в ответ vicky_flober 03.10.08 23:27
В ответ на:
- в гомеопатию нужно верить, иначе не будет эффкта
- гомеопатию можно рекомендовать только при наличии спец. знаний у рекомендущей стороны
- иные рекомендуют только те гомеоп. АМ, которые эффективно испытаны на себе. Что, в общем-то, логично

Аргумент против первого пункта: гомеопатические препараты используют так же для младенцев и животных, там уж вера никакой роли не играет.
По последнему, так же как и с аллопатическими, можно но не требуется.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#4 
Аня11 старожил05.10.08 19:06
Аня11
NEW 05.10.08 19:06 
в ответ *ell* 05.10.08 16:41
В ответ на:
для младенцев и животных

да для них то можно, но вот как эффект узнать? вот тут описали случай с температурой - результат на лицо - градусник цифры показывал, а вот если что болит?
к примеру - "Озанит" для детей при прорезании зубов. кто-то приходит покупает, кто-то приходит - говорит давали, а орет так же. Про животных ваще молчу, у них же не получишь ответа на вопрос - тебе милок еще тошнит, или тазик уже можно убрать?
ко мне приходит одна мадам из наших, у нее уже хронический цистит. ни один антибиотик уже на нее не действует, врач советует ей гомеопатию, но т к это уже другая область познания, то он приглашает пациентку на отдельный прием, и это будет ей стоить 40 евро. она конечно выбрала путь подешевле, т е в аптеку. я в специальной книжке посмотрела что можно принимать в ее случае, она купила, приходила недавно. ее отзыв: сначала вроде помогали, потом перестали. все заново - и болит и чешется, как говорится. но на ногах эффэкт ощутила - болеть меньше стали. вот она и говорит - зачем я ему 40 буду платить, если я ей тож самое прочитать могу и продать тут же.
вот и думай тут - во что верить, во что нет.... ведь антибиотики ей уже не страшны из классики, а лечить как-то надо..... в общем я в расстерянности
Я так хочу обнять тебя, как никого на свете ╘
"Русский рок" - таланты и поклонники
любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#5 
TaT77 посетитель05.10.08 19:40
NEW 05.10.08 19:40 
в ответ Epsilon2006 04.10.08 12:33
В этом году общалась с врачом одной из футбольных команд Украины. когда я увидела, что он ребят гомеопатией колет спросила почему гомеопатией , а не гидрокортизончиком (Ведь быстрее и эффективнее). Он ответил, что если после каждой травмы, которая требует! лечения он будет ребят кортикоидами пичкать, то к 25-30 годам они будут инвалидами. Поэтому гомеопатией. И помогает.
#6 
vicky_flober старожил05.10.08 22:07
vicky_flober
NEW 05.10.08 22:07 
в ответ Аня11 05.10.08 19:06
В ответ на:
ко мне приходит одна мадам из наших, у нее уже хронический цистит. ни один антибиотик уже на нее не действует, врач советует ей гомеопатию, но т к это уже другая область познания, то он приглашает пациентку на отдельный прием, и это будет ей стоить 40 евро. она конечно выбрала путь подешевле, т е в аптеку. я в специальной книжке посмотрела что можно принимать в ее случае, она купила, приходила недавно. ее отзыв: сначала вроде помогали, потом перестали. все заново - и болит и чешется, как говорится. но на ногах эффэкт ощутила - болеть меньше стали. вот она и говорит - зачем я ему 40 буду платить, если я ей тож самое прочитать могу и продать тут же.
вот и думай тут - во что верить, во что нет.... ведь антибиотики ей уже не страшны из классики, а лечить как-то надо..... в общем я в расстерянности

Хороший гомеопат может подобрать так средства, что поможет от цистита, если уж он за это берется. Так что разница между рекомендациями в аптеке и гомепатом есть . Поэтому, заплати она 40 евро, может, подобранная комбинация ей бы и помогла.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#7 
vicky_flober старожил05.10.08 22:09
vicky_flober
NEW 05.10.08 22:09 
в ответ Аня11 05.10.08 19:06
Гоиеопаты лечат не болезнь, они лечат все тело целиком, вкупе с духом. Поэтому и назначают отдельный термин, т.к. очень внимательно осматривают больного. Многим такое внимание очень нравится и люди выбирают гомеопатов как врачей...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#8 
Аня11 старожил05.10.08 22:26
Аня11
NEW 05.10.08 22:26 
в ответ vicky_flober 05.10.08 22:07
да я вот тоже не против, если она к врачу пойдет, я то ее всех болячек не знаю,
но вот ей 40 евро жалко, но и мне их она тоже не отдаст
может ей бы действительно помогло.... жалко тетку то!
любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#9 
*ell* коренной житель06.10.08 12:15
*ell*
NEW 06.10.08 12:15 
в ответ Аня11 05.10.08 19:06
В ответ на:
да для них то можно, но вот как эффект узнать? вот тут описали случай с температурой - результат на лицо - градусник цифры показывал

Эффект узнаётся так же, как и при использовании аллопатических препаратов. Т.е. снятие температуры точно так же регистрируется градусником
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
*ell* коренной житель06.10.08 12:21
*ell*
06.10.08 12:21 
в ответ TaT77 05.10.08 19:40
В ответ на:
В этом году общалась с врачом одной из футбольных команд Украины. когда я увидела, что он ребят гомеопатией колет спросила почему гомеопатией , а не гидрокортизончиком (Ведь быстрее и эффективнее). Он ответил, что если после каждой травмы, которая требует! лечения он будет ребят кортикоидами пичкать, то к 25-30 годам они будут инвалидами. Поэтому гомеопатией. И помогает.

Вот и у меня такое же мнение, как у того дяденьки.
Упомянутый цистит, при котором антибиотики уже не помогают, есть тоже типичный пример из серии...Но пациента никогда уговаривать не стану... хочет кушать кортизон/антибиотики - пусть кушает. Моё дело сообщить информацию.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
TaT77 посетитель06.10.08 14:00
NEW 06.10.08 14:00 
в ответ *ell* 06.10.08 12:21
Лечение цистита без антибиотика? Ещё не зазу не видила. В острой фазе все же антибиотик нужен(правильно подобранный , но антибиотик), а уже в фазу ремиссии можно и гомеопатией побаловаться или параллельно вести гомеопатическую линию.
#12 
*ell* коренной житель06.10.08 14:57
*ell*
NEW 06.10.08 14:57 
в ответ TaT77 06.10.08 14:00
Я подразумевала, что упомянутый цистит- наглядный пример того, что имунная система уже сильно ослаблена антибиотиками, плюс резистенция на те антибиотики, которые больше не помогают. Было ли многолетнее регулярное использование антибиотиков правильным способом лечения - очень даже спорный вопрос.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#13 
Аня11 старожил06.10.08 19:09
Аня11
NEW 06.10.08 19:09 
в ответ *ell* 06.10.08 14:57
да вот похоже, что у нее резистенция уже на всевозможные антибиотики
гомеопатия ей вроде помогает, но что-то не доделано до конца. может это самые обыкновенные санитарные условия, меры или что-то подобное
когда она в след раз прийдет - отправлю ее все-таки к гомеопату, может послушается...
у нас приходит народ от гомеопата, у него рецепты такие прикольные - разрисованные половина формата А4 - тож заметила, что прописывает он несколько препаратов, что-то утром, что-то на ночь
как-то на рецепте стояла Bulrichsalz для Entsäuerung - а на упаковке то стоит - от изжоги. доказать на словах пациентке не получилось, что врач имел ввиду именно эти таблетки и Entsäuerung ими тоже можно добиться. чтоб пациентка не делала квадратные глаза - пошла врачу позвонила, он мои мысли подтвердил, и только потом она курила все, что доктор прописал
где-то далеко я понимаю, что там система должна быть, но мы ж ее не изучали в школе, а только капсулы и растворы гомеопатические один раз делали - чтоб знать, как это выглядит. но народ все верит в бесплатную аптеку.
был у меня один прикол, напишу в виде диалога
P: - ich habe eine Frage. Verträgt sich Zink mit der Pille
(мое замешательство, и одновременно недоумение было немного заметно)
Pta: - Ja, es gidt kein Problem
( мое недоумение все-таки не дало ей покоя, на ее лице было видно, что она сомневается в моей компетенции)
P: - oder Fragen sie ihre Kollegen.
Я ее уверяю, что да, и никаких взаимодействий и уменьшения действия противозачаточных цинк еще не устраивал
и тут ее вопрос или даже утверждение
- Das ist doch was pflanzliches, homöopatisches

и тут я внутренне выпала - в этот момент я не знала с чего начинать объяснять - в растениях он конечно тож встречается, в гомеопатии тоже, но все в одном - за что цинку такое
в общем я ей сказала, что все ок - пустььпринимает и то и то, но смеюсь до сих пор

любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#14 
vicky_flober старожил06.10.08 20:12
vicky_flober
NEW 06.10.08 20:12 
в ответ Аня11 06.10.08 19:09
В ответ на:
у нас приходит народ от гомеопата, у него рецепты такие прикольные - разрисованные половина формата А4 - тож заметила, что прописывает он несколько препаратов, что-то утром, что-то на ночь

В гомеопатии очень большое значение придают ритму, регулярности приема.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#15 
Аня11 старожил06.10.08 20:39
Аня11
NEW 06.10.08 20:39 
в ответ vicky_flober 06.10.08 20:12
ах вот еще случай вспомнила
предыстория, этому случаю года два уже исполнилось
есть у меня подруга, были мы как-то на диске, я ничего там не пила ( тк вижу как там стаканы моют). подруга пила. вышли мы оттдуда - все прекоасно. днем ее скрулило от ужасных болей в животе и поноса. отвезли в нотауфнаме. врач посмотрел, случай аппендицита исключил, потому что боли в позвоночник отдавали, а не куда-то там.. ничего ей не прописал, скзал ждать 3 дня. как она загиналась эти 3 дня...в подробности вдаваться не буду, но она на улицу выходила только чтобы закупиться, потому что толчка рядом нет. только поест - и все сразу выходило. еле-еле ее отпустило, но извините ср@чка продолжалась года полтора. я уже удивлялась - как она еще ходит.. кушать боялась, потому что сразу спазмы в животе и понос. по моему настоянию поменяла она домашнего врача - толку мало, другой тож ничего не делал. поехала она домой в Россию. там обследовалась - сказали все ок.
дошла она в итоге там до гомеопата. он ей препаратов 5 назначил. она сначала принимала все как положено, толку не было вообще, она все забросила. как оказалось - она таблетки примет - и за сигарету. а их то тож нельзя когда гомеопатией лечишься
проблемами желудочно-кишечными она страдает до сих пор, видимо хорошая зараза на стаканах там была
любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#16