Всем привет.
Ну что, я получил сертификат в России и предъявил его здесь, и даже получил справку из минздравоохранения моего города в России, что годичная стажировка не нужна- не помогло. Господа утверждают, что им нужна справка из Москвы. Которую , есс-но, получить невозможно.
Предлагают пройти здесь практику год, как бы за тот год в России, а потом принести им бумажку из России, что Россия эту практику признает как стажировку. На мой вопрос, как признать то, чего в России вообще не существует, господа ответить затруднились.
Вот так вот.

Андрей, но это уже что-то... Ну, напишут тебе в России бумажку, тем более ты же в своей академии не какой-то безызвестный студент, а как - никак кандидатскую защищал... И я подозреваю, что эту практику тебе могут зачесть как немецкую для 3его экзамена... Я все вижу не в таком черном цвете...

я тож такого мнения - год подучиться на здешний манер - чего плохого. уже б и прошел эту практику, и все б уже признали. ведь сам видишь переписка с министерствами тут и в Росии до сих пор толку не принесла, да и не принесет.
но все равно ждем тебя в рядах признанных здесь коллегг!

я еще не защитил. Если бы уже защитил- то тыкал бы им этим дипломом в нос и не боялся запроса через посольство Германии в Москву ( а это год длится) и того ответа, что- дескать, для работы нужна интернатура или аспирантура законченные ( что незаконно, но в Российском минздравоохранения на законы плевать хотели- половина их подзаконных актов противоречит федеральным законам).
Писать должна не академия, а , цитирую "Die oberste Behörde im Bereich der Gesundheit in Russland". (сорри что сразу это не написал- был на нервах и упустил) Никто и никогда в Москве в Минздравоохранения ТАКУЮ справку не выдаст, только просто потому, что никакой стажировки не существует и поэтому не с чем сравнивать и признавать немецкую практику. А если я не получу ее, то больше мне не продлят еруфсэрлаубнис и к экзаменам не допустят.
Так что, увы, чернее некуда.

и чего-то я стал сомневаться, что видершпрухи вообще там кто-то читает. А судиться.... как будут принимать решение суды по законам России? И сколько лет это будет длиться? Вопросы, увы, риторические...
Задолбало все- сил нет.

Все равно, чтобы времени не терять: делай практику. Кстати, мне кажется, ты можешь даже с "незаконченым" образованием попробовать: предметы тебе все равно автоматом зачтут, ну и останется тебе твоя практика... И будет тебе законченное немецкое образование... Не пробовал им такую идейку подкинуть?

у жены брат учится в Марбурге - после 6-ти семестров в России опять на первый курс пошел (взяли только на первый курс второй семестр). Потому что признали не все предметы. Органику, например, не признали и тп. Он сдает только треть экзаменов, но учиться-то все равно 5 лет.
увы.

Очень странно. У меня (да и у других) признали все. 6 семестров - это всего 3 курса, но у тебя же все 5 целиком есть!

а ты тоже хотела здесь доучиваться? Это тебе Бонн так признал предметы?
У него ( у брата) , например, в Марбурге 2 вида аналитической химии, а в России был всего один. Поэтому и признали половину курса аналитики, еще половину он посещал и потом сдавал экзамен.
Так же с органикой.

ему в Бонне тоже все признали за 3 года, но окончательное решение принимает Уни.

Я была готова ко всему, но мне пришло письмо, что мне все зачли и надо сдать 3ий экзамен плюс практика. Но так всем с готовым дипломом засчитывают. Тебе, поскольку отсутствет только практика, могут, на мой взгляд, тоже засчитать

а кто письмо прислал? Я никуда ничего не отправлял.

Landesprüfungsamt

а они тебе и выдавали беруфсэрлаубнис?

да

у брата было так- он послал в Бонн в этот самый анабин свою академсправку с 6-ю семестрами, ему все предметы признали полностью. (кроме вроде экономики, что ли). После этого отправил в несколько Уни это признание, и уни уже принимали решение- на какой семестр. Но он сам говоит, что с ним учится девушка с Украины, которая полностью отучилась 5 лет на Украине и вместо практики с экзаменами решила тут доучиться, и сразу пошла в Уни со своим дипломом. Присудили учиться еще 4 года.

Заказал из России сборник законов, переведу у переводчика ( не официально переведенное господа читать отказываются) избранные статьи ( а нарушено 4 закона РФ, если кому интересно- дам номера и статьи) и отдам вместе с видершпрухом.

Тэкс, продолжаю историю. Просле серии очень неприятных разговоров с сотрудниками Апотекеркаммер (они сильно нервничают, скоро будут слюной исходить :-) ), дальше ничего никуда не продвинулось. Даже в годе практики без возможности потом сдать экзамен мне отказали. Дескать, мы ошиблись, такой возможности gem. ApoBetrO никогда и не было.
С меня требуют "Stazirovka( ehem.), heute Internatur."
Проблема в том, что эту интернатуру можно пройти или очно, или заочно, но работая в какой-нибудь аптеке и фармфирме в России. В принципе, это не проблема ( со связями), проблема в том, что в свидетельстве интернатуры стоит место ее прохождения, то есть ООО Аптека "Рога и копыта". Логично, что мое пребывание в Германии и работа в аптеке в России одновременно- были бы несколько подозрительны. Выхода пока не вижу- на год в Россию сильно не хочется, для языка будет убийственно, не ехать- останусь без признанного диплома, что очень неприятно.
Вот так вот.

мне кажется, пора идти к адвокату, который разбирается в фарм. праве

А может есть возможность пройти эту интернатуру/стажирвку здесь при каком-нибудь фарм.концерне,на худой конец в той же аптеке?
Я бы тоже на Вашем месте к адвокату обратилась.

не-а, нет ее. практика на фармзаводе к признанию диплома отношения без выданного беруфсэрлаубниса не имеет. Увы. А в аптеке я без него вообще права работать не имею.
Не знаю, как-то я сложно представляю себе немецкого адвоката, занимающегося российскими законами... или немецкий суд, принимающий по ним решения... Максимум, что произойдет- суд пнет министерство в Бонне, и они сделают запрос в Минздравоохранения в Москве. А те,я уверен, ответят, что интернатура нужна. Они на этом бабки делают, только в моей академии каждый год 800-1000 заочных аспирантов, с каждого- 400 евро. Хотя это и незаконно, хотя бы исходя из этого закона: └Die Grundlagen der Gesetzgebung der Russischen Föderation über den Gesundheitsschutz der Bevölkerung vom 22.07.93 г. ╧ 5487-1 (Novelle vom 29.12.2006 г.)■ (Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан) ╧ 5487-1 (в ред. Указа Президента РФ от 24.12.1993 ╧ 2288; Федеральных законов от 02.03.1998 ╧ 30-ФЗ, от 20.12.1999 N 214-ФЗ, Статья 54), Artikel 54.
Половина провизоров в России чудесно работают без интернатуры, но кого это будет в Германии волновать?
Так что, дело- дрянь. Дамы и господа, не приезжайте в Германию без интернатуры.
Не найду тут работу, или место в Уни ( некоторым Уни плевать на мнение Бонна, что не может не радовать- там можно найти аспирантуру), поеду на год в Россию.

я конечно не совсем в курсе дела, но попробую предположить....
беруфсэрлаубнис дают после 4 лет штудиум И одного года практики в аптеке, но не раньше. у нас не было еще ни одного практиканта на год, который уже имел на руках этот беруфсэрлаубнис. и только потом они могут работать.
а как практиканты - они так же стоят на кассе - как же учиться то по-другому?

Извините,не много не в тему,но не выдержала,эта формулировка функций фармацевтического персонала в аптеке мне лично немного "слух режет".Я предпочитаю говорить "облуживать клиентов",по-моему звучит уже совсем по-другому.И включает в себя не только действие "скассировать деньги",как в супермаркете на кассе.Ни в коем случае не хотела вас критиковать,и не принимайте,пожалуйста, это на свой счет,просто считаю,что наши профессии заслуживают большего,не зря мы такой обьем науки перелопатили в свое время в кратчайшие сроки.Просто прочитала,и вспомнила одну знакомую,которая тоже так же характеризовала наш стиль работы.

да я не обижаюсь - это от шефа нашего исходит
потому что новый народ (обычно это у нас практиканты) - еще не успели опомниться, как шеф их "nach vorne" выгоняет. я это тоже в свое время испытала - без разницы что это за рецептура и что работать надо стерильно - так ему неважно было. только и слышишь "es ist voll", и даже если рецептура через 5 минут готова должна быть - die kunden warten. для него существуют только те, кто там на кассе стоит с готовыми деньгами (ну не всегда конечно, кто просто байки рассказывать приходит). но это меня всегда нервирует - по превому звонку - надо лететь вперед.
зато сейчас до сих пор заметно что аптекари (те что после уни) не могут самую простую мазь смешать, потому что технологии всей этой не знают. лучше б месяца три влаборатории торчали безвылазно..
а так конечно же вы правы - некоторые абкассируют и довольны. особенно терпеть не могу "Zusatzverkäufe" - это тоже цель всех начальников - вот это уже настоящее вытягивание денег. я никогда ничего еще не предлагаю
а и еще вопросы типа "haben sie noch ein wunsch" и "komm etwas dazu" - это уже как подаяние просить "купите у нас еще что-нибудь"
в обшем - шеф во всем виноват!

у них есть справка из Уни- то де самое, в принципе.

Я не понимаю, что они от вас требуют и где в документах это должно отражаться?
Я ,например, после своего фарминститута делала интернатуру в течении 1 года, но я ее проходила уже будучи зачислена в аптеку на должность провизора. И нигде ни в трудовой книжке, ни в другом документе отдельно ничего про интернатуру не внесено. У меня есть только выписка из института о предметах, часах и оценки по экзаменам и зачетам

выдают диплом специальный- о прохождении интернатуры.
А вообще- года практики в аптеке им бы хватило- вот только нет у меня ее :-( Они считают, что эта годовая практика в аптеке и интернатура- слова-синонимы.

Я например проходила интернатуру в аптеке 1 год, но никакого диплома по этому поводу мне не выдавали. И когда я посылала документы на подтверждении диплома у меня это никто не спрашивал. Но может это было так раньше, а теперь все поменялось.

Я в курсе, но это только из-за того, что Бонн свято верит, что этот год и есть загадочная русская Интернатура.
У моей жены тоже только год работы в аптеке и интернатуры нет, но думаю, что ей дадут беруфсэрлаубнис.