Ну что, дамы и господа, начинаю свой рассказ про работу в аптеке в России.
Пока что я проработал 4 дня, в аптеке 2 кассы, в день на кассу около 220-230 человек.
Зарплата - с ночными дежурствами около 210-220 Евро. Немецкий Финанцамт умрет от смеха от моей декларации, я думаю.
Не знаю, как на эти деньги можно жить, честно говоря.
График работы - 2 через 2, с 9 утра до 9 вечера. Перерыва нет- крутись как хочешь. Можно быстро перекусить, но не более того. С 1-го мая уходит человек в отпуск, и работать будем вообще каждый день без выходных вообще- 2 дня 12 часов днем, потом 2 дня ночью с 9 вечера до 8 утра. Причем получается, что с дневной смены идешь сразу в ночную, то есть на работе ты 20-22 часа подряд.
Без рецепта продается все, кроме амитриптилина, галоперидола, аминазина, циклодола, предизолона в инъекциях и димедрола. Это спасает от толп наркоманов.
Хотя на всех витринах надписи ПО РЕЦЕПТУ - это для проверяющих. На витринах лежит все по закону, списка Б там нет.
Народ к консультациям не привык, а так, в целом- хамоват. Пытаюсь консультировать, так как я на 2 месяца и хочу работать lege artis, остальные провизоры просто заколачивают деньги, продавая самое дорогое или то, за что потом получат бонусы от медпредов. Хотя есть и исключения - 50 на 50 примерно.
В аптеке 4000 наименований.
Пока что чувствую себя иностранцем, приехавшим получить "Russian experience". Может быть, пока не адаптировался, не знаю.
Кроме того, меня уже чуть не призвали в военкомате (помог Vitamin B), сейчас пытаюсь сделать медицинскую книжку- это тоже экстрим еще тот. Внутри поликлиники, судя по обстановке, разорвалась бомба. Свои впечатления могу описать одним словом - schaebig.
По вечерам, если остаются силы, читаю на немецком (Lehrbuch fuer Organische Chemie - кстати написано глубже, чем нам преподавали) . К сожалению, если в Германии я обычно читал по вечерам в парке на лавочке, то тут только дома, так как лавочек нет, или заняты публикой, от которой за чтение книги в публичном месте можно запросто получить по морде.
В целом - пока возникает желание придушить власть придержащих. Поскольку пули тратить жалко. Сил нет, как жалко страну...
Продолжение будет.

Интересно конечно!
Слушай, но ето ты делаеш тол`ко как аптекар`?
А вот как бы мне узнат`ест` ли хот` какие шансы у меня как у фармацевта поработат` в России??

у меня российский диплом провизора + сертификат специалиста. Немецкому аптекарю или ПТА нельзя работать в России. Кроме того, если у них нет российского гражданства, то тоже нельзя. Это популистская мера, принятая года 3 назад. Типа Kanackenbekaempfung, по другому логику этого постановления я описать не могу. Почему граждане СНГ, отучившись в России, не имеют права работать? Панааеееехали, понимаешь

А у меня есть гражданство российское:)
Тоесть если я выучилась тут, то в России не могу работать не в какую? Даже если я там как-то доучусь. Потому что, извините меня конечно, но то что там называют апткой, иногда просто смешно. Какая лавка с верху до низу заколоченная стеклом и заставленно лекартсвами, а кто там стоит вообще не понятно, просто кто-то в белом. Ну в России же нельзя не из чего исходить:))))
Я вот только не поняла, про "поняехали" ведь мы-то сюда тоже поняехали. И сколько народу щас едут обратно работать.

И я тогда не поняла, как ты-то там работаешь?

н.п.
точно не помню. но насколько помню, образование ПТА не приравнивалось в России к образованию фармацевта, хотя бы уже по тому, что в переведённом дипломе будет стоять " фармацевтическо-технический ассистент"

про понаехали- это было сказано с сарказмом и стоял соответствующий отрицательный смайл. Я не поддерживаю праворадикальные настроения, так как надо смотреть на человека, а не на национальность. Хотя это иногда бывает нелегко, но это сути вещей не меняет. Логика этого закона в России от меня лично ускользает.
Насчет подтверждения немецкого диплома- не знаю. Никогда не сталкивался с этой проблемой. Но просто с немецким - нельзя однозначно. Я слышал, что в России существует какой-то аналог подтверждения дипломов как в Германии.

у меня российский диплом и российское гражданство. А работаю я для российской интернатуры, которую с меня требуют в Германии, чтобы признать диплом.
Поэтому на настоящий момент надпись Аптекарь в моем профиле "ist als Ordnungswidrigkeit einzustufen und kann mit einem Bußgeld in Höhe von 50 Euro gesühnt werden, da sie irreführend ist ".
Если бы я Аптекарь по-немецки (латиницей) написал, конечно.

Мои однокурссники(Укр.Фарм.Универ.) в 2000 году проходили процедуры подтверждения дипломов в России, Армении, Грузии, Белоруссии все ругались из-зи огромноего количество бумажек,кот. нужно заполнят и ненасытных чиновников, кот. нужно накормить. Но ничего они не сдавали.

Спасибо за подробный отчет,с удовольствием прочла.
Особенно впечатлили зарплата в 210 ┬ и часы работы.Для нас такие условия существования кажутся на растоянии просто немыслимыми.
Одним словом-Mach das Beste daraus.Удачи и ждем продолжения эпопеи.

мда.....график работы бешенный конечно? там что работать некому? хотя тогда зарплата за нормальный график будет еще меньше - 50 евро наверное
честно, не могу удержаться, но прост охренеть - вышел со второй смены и тут же в первую - а как на счет в туалет сходить? тоже ведро под прилавок прятать?

зачем же на ведро тратить время, вот ты не рациональная Мы ж в аптееекеее, тут же памперсами можно отовариться Те которые в виде трусов натянул и вперед с песнями:)

тож про них подумала, а если покакать? и тужиться пыжиться стоя? прям перед клиентом?
ну это уже отход от темы немного. эпсилон прости нас засранок
а на счет подробных консультаций в РОссии и Германии - недавно кто-то из наших рассказал, что был в другой аптеке и на какой-то вопрос услышал следующий совет - "почитайте инструкцию". да меня б на второй день практики тут же выставили.
мне вот иногда лень говорить, чтоб спрей для носа долго не применяли. но наш Алекс так нас гоняет, он сначала послушает что ты сказал или нет, а потом после ухода клиента говорит а где то, а где это? если лень - иди в Алди на кассу.
но все равно мне интересно - пиши исчо!

Ну так он же сказал, что даже на поесть времени нету НУ вот так пару раз времени не будет и проблема "покакать" сама отпадет:)

Девочки!!!
Я от всего диалога про памерсы - под столом от смеха валяюсь!!!!!

Блин, как грустно стало... и в душе заскребло

да...мы тут развлекаемся.....
особенно я....
От паники спасаюсь:(

Да, Оксана, все не очень просто. Все рассказанное Андреем я сама проходила в русской аптеке. Но самое страшное даже не зарплата и часы работы. Самое страшное - это отношение к тебе начальства ( в приватных аптеках первостольники за людей как бы не считаются, так - низшая каста), и склоки среди сотрудников Причем мой первый шеф специально людей стравливал, чтобы они, не дай Бог, против него не сговорились и его, бедного, не обокрали. Текучка кадров была - ужас!

Ох, девочки-мальчики, я тоже расстроилась прочитав эту ветку. Величина зарплаты просто удручает (в знакомых мне аптеках в Украине зарплата начинается с 400 у.е.. Неужели в России хуже? Мне казалось, что в Украине безобразно низкие зарплаты.) Это правда, что в некоторых аптеках можно встретиться и с тяжелым коллективом и с ужасным хозяином. Но ведь есть аптеки и с положительным зарядом. Мне посчастливилось работать в аптеке где руководство устраивало экскурсии, курсы английского, частично оплачивало спорт и пр. , да, темп работы и продолжительность раб. дня были ууууужас какие, но были и плюсы (часто сейчас немецким коллегам повторяю, что они не знают что такое настоящий стрес и жеткие условия работы ). Главное для Андрея это получить желаемую корочку! Пусть все у него получится и останутся приятные воспоминания о "последних" месяцах работы русским провизором.

на последнего - сегодня с удовлетворением узнал, что вещества на предметно- количественном учете у нас все-таки хранятся в сейфе и выдаются по спецрецепту. Туда у нас входят, например. фенобарбитал, элениум, трамадол, циклодол. Это приятно. Спецрецепт хранится 3 года.
Тем не менее галоперидол и компания, хоть и отдается по рецепту, но рецепты никем не контролируются и отдаются обратно. Так что можно продать 10 пачек аминазина на сторону и никто и вопроса не задаст. Кому нейролептиков на развес?
Что еще нового... консуультирую людей по глазным каплм, например, о вместимости нижнего века для капель(многие выливают пол-пузырька в глаз), глюкокортикоидах при нейродермите у детей (что не надо мазать бетометазоном без консультации врача, кожа тонкая, а если неймется- то хоть глюкокортизон, он слабенький возьмите) и тп. Другие провизоры считают что людям это не нужно, да и не поймут они. И что на это много времени уходит. А я - того. Со странностями.
Я думаю, что они просто в принципе не умеют консультировать правильно и грамотно.
Бабушка сегодня обозвала меня собакою. За то, что леденцы Halls на витрине 16 рублей, а в компьютере у меня - 24. Прям империалист- эксплуататор.
Очень мило на фоне того, что с вышеназванной зарплаты еще и 13 - 30 процентов налога высчитывают.
Я уже не говорю про то, что мне не верят, что растворимость фурациллина в теплой воде около 1 к 5000 и НЕ НАДО ВСЮ ПАЧКУ В СТАКАН ВОДЫ! Потому как выпадет осадок, и все, как потом этой суспензией что-то полоскать? Но тщетно. Бабка Меланья - соседка больной, вероятно, знает лучше меня. Хорошо, если она в воде посоветует растворить, а не в моче молодого ишака на рассвете.
Лекарства возвращать нельзя, но многие после получасового скандала возвращают и меняют. Головная боль провизоров потом - продать возвращенный препарат по цене поменянного, не выдав чек, иначе повесят недостачу. Идеальный вариант- продать оба по цене максимально дорогого препарата, а разницу- в карман.
Ладно, я - спать. Завтра с 8 до 8 смена.

А я еще помню, как однажды я ушла на обед, а у начальницы, которая меня подменяла, украли все деньги из кассы (кот. стояла и так внизу глубокого стола). Обвинили не только ее, но и меня, за компанию, хотя я в это время обедала и меня вообще не было в отделе . И месяц не выдавали зарплату, чтобы "покрыть" убытки... ... А если в кассе в конце смены была недостача, то платили из своего кармана разницу. Эта привычка у меня до сих пор сохранилась, в Германии меня пытаются от нее отучить
Народу, который работал в гос. аптеках, повезло больше: там чаще работали люди с душой, отношения были намного лучше и профессиональнее. Если по каким-то причинам меняли раб. место на приватные аптеки, то при первой же возможности сбегали оттуда... Еще злит, что могут открывать аптеки любые толстосумы, не имеющие отношения к фармации и качающие из нее только деньги, невзирая на профессиональную этику. Я помню, как покупателям было непривычно, когда я просто говорила по-человечески, с душой, так сказать... Я любила фармакалогию и могла грамотно консультировать, но работа в отделе считалась "не престижной" и для карьеры надо было уходить в отдел заказов или заниматься учетом. В общем, тем, чем занимается в ФРГ ПКА
Помню, чувствовала себя в ловушке: в аптеке платили мало, но было уважение клиентов. В опте платили хорошо, но деградировала профессионально (чтобы с прайсами и телефоном работать, не нужно уметь объяснить механизмы действия лекарств или их побочные действия). Тогда хотела уйти в представительство и для себя, да и для карьеры, учила немецкий. Но случай изменил мою судьбу: я уехала учиться в Карлсруэ с подачи идеи одного знакомого профессора, выдержала вступительные экзамены, потом семестровые и после этого уже твердо решила не возвращаться в аптеку в России. Так и получилось: муж увез меня назад в Германию и вернулась в аптеку я уже здесь...

Я правильно поняла : в России можно являться владельцем аптеки не имея фарм. образования, достаточно просто принять на работу фарм. персонал ?

на сколько я знаю да. И при условии, что нанимают людей которые имею к этому отношение, то почему бы и нет. Вот если и за прилавком стоит человек который ноль в этом деле, то это хуже. А если человек с деньгами откроет, а на управление поставит аптекаря то почему это плохо.
Тут вон ДокМоррис допустили, тоже ведь сопротивлялись. Я думаю, что скоро и тут отменят Vremdbesitzverbot. Не в последнюю очередь ради денег.

да там в России система открытия вообще темный лес
я с российским законодательством по этому поводу не знакома, но интересно было бы узнать есть ли такой закон вообще, и если есть, то как его придерживаются.
но смотрела как-то передачу про тот самый злосчастный коаксил. там работники даже не знали ктоих настоящий шеф, и где он находится. они его и не видели никогда, а только заместителя, и вледелец был им известен не по имени отчеству, а по какому-то погонялу. они в эфире так его и называли. позор какой-то.
в общем, думаю, если в России все это дело капнуть, то много интересных историй повсплывает.

Чтобы открыть аптеку в "управляюще-открывающем" звене обязательно должен быть аптекарь, т.к. для открытия аптеки нужна лицензия, а лицензию открывают только на аптекаря. Как правило первые 6 лет лицензия открывается на чужого аптекаря, а за 6 лет кто-то из родственников владельца заканчивает соответствующий институт и потом аптеку переоформляют.
Вообще-то вы правы там с порядками тёмный лес.
А вот по поводу Fremdbesitzverbot -- я не думаю что его отменят (уж слишком опасно влияние толстосумов со стороны на проблемы здравоохранения.) Думаю, что в ближайшие годы возмутся за Mehrbesitzverbot --это точно(увеличение кол-ва аптек в одних руках т.е. врядли они ограничат цифрой 4, скорее всего разрешат строить большие сети).

да

Вы пытались работать вместе с человеком, котрый в профессии ничего не смыслит и ждет только прибыли? Нет? Тогда viel Spaß! Ведь с управляющих аптекарей хозева тоже шкуру за деньги сдирают В общем, мое мнение - хорошо, что, что в Германии аптеку может открыть только аптекарь

Ага. Причем на аптекаря с действующим сертификатом На мой за пару месяцев до моего отъезда знакомый аптеку открывал

Ну вот я почитала, что аптекари долго добивались этого закона, что только они могут открыть, а щас сами себе локти кусают. Ну может утрированно говорю, но это в связи в ДокМоррисом в PZ написано.
Не знаю я, все равно же если я беру аптекаря как замену то он на меня работает. Так просто получается, что один аптекарь другого погоняет

Ну-ну Наш опыт - "сын ошибок трудных..." Если предприниматель вкладывает деньги, то он же и заработать хочет. Ну и начинается: на одной упаковке парацетамола не заработаешь, значит, надо продавать 10 в одни руки . Или начинают делать немыслимые наценки, так же как и заставлять аптекарей их делать, невзирая на законы и предписания, а потом будут удивляться, что никто ничего не покупает... Тогда снова будут подстегивать работников - плохо продают и вообще все дуры Там проще уйти, чем объяснить что-то одному такому придурку. С аптекарем-начальником хотя бы на одном профессиональном языке говоришь, ему азов объяснять не надо.

НУ так если отменить Vremdbesitzverbot то это не значит ,что ВСЕ законы надо снимать. Типа что наченки могут быть только от и до.....НУ там же куча ограничений. Все равно же щас уже кто может те в инете покупают. НУ ладно такие как я, мне кроме моего лекартсва и + к нему от давления больше ничего и не надо. А их я же беру только за Rezeptgebühr и то, если освобождение то и ничего не плачу. А те которые обезболивающие килограммами жрут, вот им и выгодно покупать в инете. НУ бабульки конечно не полезут в инете, но они в основном все с освобождением почти сразу, а сверх этого редко покупают.
Я вот в период простуды патылась людям продать что-то дополнительное, но бабульки вообще не брали, а молодые только еденицы.
Но кстати, было такое классное чивство когда удавалось правильно что-то продать или посоветовать и по твоему совету люди покупали.
Наверное это только у таких как я, которые всего "5 минут" еще работают.
А щас паника, что я все забуду. Я тогда так классно много выучила.

Извините, а где я говорила о Fremdbesitzverbot? Это закон относится к владению аптеками иностранцами. Мы говорим однако о не аптекарях...

отход от темы, но вернусь к вашим поискам работы.
как вам уже советовали или вы сами писали Initiativbewerbung - берите в буквальном смысле телефонную книгу, и пишите абсолютно всем подряд.
сужу по нашему примеру - мы НИКОГДА не даем объявление, что кого-то ищем, однако Bewerbung`ов приходит очень даже не мало. и уже второй или третий раз кого-то берут. вот совсем недавно взяли девушку ПТА на выходные подрабатывать. а так она в уни на аптекаря учится.
так что пешите всем, мало кто говорит, что ищет, но на самом деле все равно ищут!
кстати в Берлине на главном вокзале аптека работает круглосуточно. жалко, что мы там недолго были. меня так и раздирало туда зайти и посмотреть. и они там по моей информации ищут работников.
теперь возвращаемся к теме
ну как там? 24 часа работы???

Ну я вот завтра понесу в DocMorris у нас тут, тоже сам по себе написала. Правда я им сначала позвонила и она сказала, что может будет потребность на 30 часов.
А что, даже не звонить перед тем как посылать?
Только я не телефонную книгу, а интернет, там огромный список аптек. Но в принципе же это не так важно. Мне просто кажется, что в инете информация актуальнее.

да .... вот и тут я запачкала тему своей проблемой.....Извиняюсь....

девочки, вы меня запутали . первая часть сообщения про Россию, а вторая про Германию? Или это всё про Россию?

вышеприведенная цитата снизу- про Германию. Сверху- про Россию.

спасибо

I"m so sorry- Вообщем простите. Конечно же сначало про Россию, а потом про Германию. Здесь просто сразу много тем вместе.

по новому постановлению о лицензировании аптек в России (номер 416,что ли), даже просто для открытия аптеки требуется фармобразование, независимо от фармобразования заваптекой (тут надо еще 3 года стажа).

Видимо, это очень новое постановление, т.к. один мой знакомый с инжинерным образованием прекрасно работает генеральным директором одной аптечной сети. Мой бывший шеф, владелец аптеки, - математик. Еще один - даже не знаю кто по образованию, но точно даже не из области медицины...

А МОИ ОБА ШЕФА ИСТОРИКИ - А ВАШИ?

так про моих я вроде писала выше В аптеке, где я ночными сменами подрабатывала, владелец был итальянец и судя по всему, далекий от фармации. Управляющий - врач-нарколог

Положение
о лицензировании фармацевтической деятельности
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 июля 2006 г. N 416)
4. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении фармацевтической деятельности являются:
е) наличие у руководителя соискателя лицензии (лицензиата), деятельность которого непосредственно связана с приемом, хранением, отпуском, изготовлением и уничтожением лекарственных средств, высшего фармацевтического образования, стажа работы по специальности не менее 3 лет и сертификата специалиста;
ж) наличие у индивидуального предпринимателя - соискателя лицензии (лицензиата) высшего или среднего фармацевтического образования и сертификата специалиста;

Круто. Я могу только поприветствовать! А успевшие до этого постановления открыть аптеки без соотв. образования могут работать дальше?

думаю, могут до окончания срока лицензии- это 5 лет. Потом ее невозможно будет продлить.

ну хорошо как - и там лед тронулся!

да, ну вот я и вернулся. Некоторые недели работал 80 часов в неделю. Всего в среднем 67 в неделю. И народ другой ничего, особо не ропщет. Начальство еще было сильно недовольно когда я при получении зарплаты (3000 рублей за 10 ночных смен по 11 часов, и это сразу после дневной смены!) отпустил коллегам пару шуток по поводу шикарности заработанного.
Больше в эту аптеку не вернусь. Даже из-за того, что рецепты по форме 148 врачи выписывать не умеют, а пациенты потом у меня с пеной изо рта обещают со мной посчитаться, если я по неправильно выданному рецепту не отдам клофелин, например. Но я ж все равно не отдам, это срок до 5 лет.
Про то, что обратно медикаменты нельзя вернуть и многие покупают неизвестно что, а потом несут обратно и устраивают ДИКИЕ скандалы, аж стекла дрожат и обещают, цитирую : В понедельник ваш генеральный директор на коленях у меня стоять будет! А сейчас или вы мне меняете, или сюда приезжают доугие люди с вами разбираться" Иногда меняли, иногда нет. Когда меняешь, потом без чека приходится продавать.
Ну как-то так. Пока что желание работать в аптеке пропало.