Всем привет!
Почитала я тут соседнюю ветку Андрея о реалиях работы в русской аптеке: http://groups.germany.ru/365973/f/13330295.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 и тихо выпала в осадок ...
Я по образованию провизор, но в аптеке мне пока работать никогда не доводилось, за исключением лишь коротких практик в Институте.
Не поделитесь ли опытом и впечатлениями об условиях аптечной жизни в Германии. Большой ли это обычно коллектив, какого примерно возраста; насколько тяжела работа, зарплата, трудно ли найти работу провизору-новичку (после подтверждения диплома; то, что это необходимое условие - я уже усвоила )...
Заранее спасибо

Ой, это что же, здесь никто не работает провизором в аптеке ?
Ну, а может, у кого имеется опыт работы на фарм. предприятиях (например, в области Arzneimittelsicherheit) или в педагогической области? Какие для этого предъявляются требования?

я могу ответит`когда будет нормальный инет... Сейчас очень сложно писать с ноута, а инет подключат толко через неделю....

аптеки разные бывают: большие, маленькие, с большим коллективом или с маленьким, центральные, провинциальные, с добрым начальником или злым, молодыми работниками и пожилыми, с тяжёлой работой и с лёгкой. И зарплаты разные: тариф, больше тарифа, намного больше тарифа.

сомневаюсь что на этом форуме педагоги есть.

Зависит от должности, например квалификация, опыт работы, знание языков.

Спасибо.
Похоже, я не совсем удачно сформулировала вопрос. Я понимаю, что в жизни, конечно, сложно встретить 2 совершенно аналогичные ситуации (в данном случае - аптеки) с одинаковыми условиями, предпосылками... Просто мне хочется представить примерную картину в общих чертах. Думаю, несмотря на очевидные различия, наверняка существуют определенные закономерности, внегласные правила...

Ну так я тоже не педагог. Но это ведь не исключает возможности работы в этой сфере (например, преподавание ТЛФ) Очень возможно, что для этого требуется дополнительное доучивание. Вот меня и заинтересовало, пытался ли кто-то пойти таким путем.
Интересно, а кто-нибудь здесь работает (работал) в индустрии? за определенный период поиска у меня сложилось впечатление, что самостоятельно стучаться в закрытые двери бесполезно. Хотя, может быть все дело в этом пресловутом кризисе... Была бы очень рада услышать от кого-то обнадеживающие слова, подтверждающие обратное.

Да, вот еще один вопрос : а в аптеках обычно устраиваются на Feststelle?

Есть прецеденты. Не более как неделю назад у Берлин Хеми было место даже со знанием русского для работы со странами СНГ

Абсолютно согласна,все зависит от того, как устроиться.А если не понравится,сменить место работы в нашей сфере на данный момент не проблема.

А вот это очень даже воодушевляет

Очень интересно! А этот Аусшрайбунг был официально выставлен на сайте? Кто-то из Ваших знакомых устроился на это место?

Был. Из моих - нет. Я думал сам бевербунг послать, но не стал.
На сайте крупных фирм надо места смотреть, бывают.

Конечно, бывают. И очень даже много (правда не с такой спецификой, как знание русского). Но вот как раз на крупные фирмы слать бевербунги и бесполезно - из своего, не очень оптимистичного опыта.
Да и потом проблема в том, что мне, например, очень трудно представить, в чем конкретно работа заключается. Из немногочисленных рассказов я так поняла, что за громкими, красивыми названиями типа Qualitätssicherung, Regulatory affair manager... скрывается не слишком интересная чисто бумажная работа. Была бы рада заблуждаться

а я не против такого покоя хоть иногда
подумываю уйти в АОК, или еще куда, но лишь бы суббота-воскресенье и праздники - выходной!!

Я работала (но не аптекарем). Насчёт закрытых дверей не поняла . Если самому не стучаться, приглашать однозначно не будут.
Каждая крупная фирма практически постоянно ищет работников (на сайтах фирм регулярно вывешиваются объявления).

И ещё там скрывается необходимость очень хорошего знания языков (минимум немецкого и английского) и профессиональных знаний.
Если у Вас нет представления о работе в индустрии, можно для начала устроится на практику, чтобы познакомиться с различными направлениями.

Вот-вот, я это в общем-то и имела ввиду. Похоже, это одна из характерных черт нашей специальности - относительная жесткость рабочего графика. И отпуск, наверное, можно брать лишь в определенное время, по согласованию с коллегами?

Спасибо за ответ

Конечно, приглашать никто не будет. Просто у меня сложилось такое впечатление, что многие фирмы присылают отказы, даже не заглянув в Bewerbungsunterlagen (например, ситуация, когда из крупной фирмы через 3 дня после отправки заявки приходит отказ, по-моему, в комментариях не нуждается). Возможно, большую роль все же играет иностранный диплом, поскольку на фирмах по моим представлениям на очень многих (если не всех) должностях требуется знание НЕМЕЦКОГО закона.
Если не секрет, в чем заключалась Ваша работа на фирме? Из того, что Вы пишете об этом в прошедшем времени, заключаю, что Вы оттуда ушли. Что не устраивало?

Так я бы с удовольствием, только кто возьмет? Я ведь уже далеко не студент. А Trainee ставок ведь очень мало

да, учитывая, что нас около 20 человек..., то лето у нас идет на разрыв

Я дважды устаивалась на работу на фарм. предприятия √ regulatory affairs. На одну из фирм по объявлению в интернете. Причем это был мой третий бевербунг на эту фирму. Фирма крупная, несколько дочерних предприятий со ╚своими╩ отделами кадров. На другую фирму пригласили на собеседование по инициативному бевербунгу. Важные условия √ это английский язык и опыт работы. Без опыта работы не возьмут даже с немецким дипломом. Пробуйте найти практику, если не пугает бумажная работа. Мне моя работа нравиться, но это дело вкуса┘ Условия работы однозначно лучше, чем в аптеке. Никакого жесткого графика √ главное соблюдать Kernarbeitzeit. Наоборот очень удобно √ не волнуешься, если стоишь в пробке; можно уйти раньше, если нужно, если переработал, то можно взять отгул. Отпуск можно делить на части, и если коллеги и шеф согласны, то можно и неожиданно в отпуск. Если ты заболел, коллегам не придется менять планы и выходить в другую (две) смены, как в аптеке. И т.д и т.п.

Есть очень много рекомендаций о том как следует составлять Bewerbung, иногда они бывают полезны. Нужно просто представить, что работник Personalwesen огромной фирмы читает за день сравнительно большое колличество резюме. И если на данный момент у них нет подходящей вакансии, то отказ приходит быстро. Если резюме было послано по объявлению, то необходимо учитывать критерии, указанные в описании. К примеру, если указано очень хорошее знание английского и опыт работы не менее 3 лет в определённой области, то соответственно в первую очередь выбирут кандидатов, соответствующих этим критериям. Если просто написать что-то типа "я закончила институт и ищу работу" то это гарантированный пролёт, нужно писать о знаниях/oпыте, который может выделить Вас среди остальных желающих.

Я как раз работала в области Regulatory affairs (бумажная работа по регистрации медикаментов за пределами Германии). Сама работа меня устраивала, но это был временный договор (да ещё и через Zeitfirma) и как это обычно делается на больших фирмах, чтобы получить дополнительное рабочее место фирма должна делать Antrag в центральный филиал (он был в другой стране) и всё это может продолжаться месяцы (так и было в моём случае). К моменту истечения моего временного договора не было ясно получит ли филиал дополнительное постоянное место для меня или нет. У меня был выбор между продлением договора через Zeitfirma и заключением договора с другой фирмой на постоянную работу. Я выбрала второе.

А в какой области Вы хотели бы делать практику?

Каждый раз по Ausschreibung oder Iniziativbewerbung? A в течении какого отрезка времени были посланы 3 бевербунга?

Да уж. Все хотят с опытом и как будто не понимают, что этот самый опыт где-то нужно получать.
А как у Вас было, когда Вы первый раз на такое место устраивались уже был опыт?

Каждый раз по Ausschreibung oder Iniziativbewerbung? A в течении какого отрезка времени были посланы 3 бевербунга?
По Ausschreibung на разные должности в разные отделы и разные отделы кадров.
Да уж. Все хотят с опытом и как будто не понимают, что этот самый опыт где-то нужно получать.
Понимают, только хотят готовых специалистов :(
А как у Вас было, когда Вы первый раз на такое место устраивались уже был опыт?
Да, у меня был опыт работы шесть лет, это и помогло!

Опыт работы уже в Германии? И именно в области regulatory affairs или просто в других областях?

Общий стаж работы по специальности на момент перезда в Германию был десять лет, из них шесть в области регистрации лекарств. Повезло - нашла работу быстрее, чем получила Berufserlaubnis на работу в аптеке.

Спасибо Вам, Лена и Оксана, за дельные советы!
Похоже, поиск практики, действительно, самый реальный вариант. А что же тогда в Bewerbung писать: я же ведь не студент. За такую практику обычно совсем ничего не платят? И как найти место практиканта - только самой через Initiativbewerbung или существуют такие предложения?
А еще не скажете, ориентируясь на опыт, на каком уровне должно быть знание нем. и англ. языков? Требуют ли какие-либо подтверждающие сертификаты? Да, и еще насчет нашего основного диплома провизора: на фирмах тоже требуется его подтверждение?

А что же тогда в Bewerbung писать: я же ведь не студент.
можно написать, что хотела бы работать именно в этой области, но так как опыта работы пока нет или нет опыта работы в Германии, то ищу практику...
<br>За такую практику обычно совсем ничего не платят?
Насколько я знаю, платят по тарифу, как и практиканту в аптеке
И как найти место практиканта - только самой через Initiativbewerbung или существуют такие предложения?
Многие фирмы размещают объявления о поиске практикантов. Мне кажется, что и с Initiativbewerbung шанс найти практику достаточно высок.
А еще не скажете, ориентируясь на опыт, на каком уровне должно быть знание нем. и англ. языков? Требуют ли какие-либо подтверждающие сертификаты?
Все имевшиеся сертификаты я прикладывала к Bewerbung (ничего особенного, парочка языковых курсов). Знание языка автоматически проверяется на собеседовании, в т.ч. и английского...
Да, и еще насчет нашего основного диплома провизора: на фирмах тоже требуется его подтверждение?
Нет, подтверждение не требуется, если не предполагаете быть Qualified Person, хотя и в этом случае теоретически можно без него обойтись (недавно обсуждали). Но подтвержденный диплом, кроме всего прочего, дает возможность (обязывает) вступления в Versorgungswerk место gesetzliche Rente.

А что это значит - Versorgungswerk?
И какие дополнительные преимущества, кроме разрешения на работу в аптеке, дает подтвержденный диплом?

Марина!
Versorgungswerk √ это профессиональная пенсионная касса. Подробности можно почитать в интернете.
Возможность работать в аптеке я считаю большим преимуществом. Это значит, что у Вас есть выбор предприятие или аптека. Работу в аптеке найти легче, проще найти работу рядом с домом и на неполный рабочий день┘

Марина!
Я нашла для сайт, где подробно рассказывается о "жизни" немецкой аптеки.
http://www.aponet.de/apotheke/arbeiten/index.html
Надеюсь Вам понравится!

Спасибо Вам большое за ссылку на интересный сайт !
Позитивная информация всегда добавляет оптимизма и нового взгляда на вещи.

Здравствуйте!
Я новенькая в Вашей компании. Не успела зайти в группу, как обнаружила такую интересную и актуальную тему. Моя ситуация в чем-то очень похожа на ситуацию автора ветки. Меня тоже интересует работа на фирме. Но меня привлекают очень часто встречающиеся вакансии Clinical Trial Manager. Кому-нибудь известно, что это такое и с чем это едят?

Девочки, а как можно узнать про зарплаты в той или иной области. Пробовала через интернет, но там в основном средние по Германии да ещё и не раделены по обл. работы.
Например написано "Apotheker (oder Ingenieur) Anfänger in der Pharmaindustrie", но наверняка ведь большая разница между конкретными местами работы.
Оксана, если не секрет, сколько получает например начинающий в Regulatory affairs и работающий скажем лет 5?

а чем эти вакансии Вас привлекают?

Слышала от немецких коллег, что все выпускники на производстве, как и в аптеке, начинают с тарифа, но потом якобы, если твоей работой довольны, оклад идет стремительно в гору.
Зарплаты, действительно, могут сильно отличаться от одного предприятия к другому. Это зависит от политики, области деятельности (разработка новых действующих веществ или выпуск генериков, продажа по всему миру или только в Германии) предприятия: одни перекупают специалистов с докторской и зарубежным опытом, и никаких денег им не жалко, другие довольствуются толковой ПТА с опытом работы.
Многое зависит от того, как себя ╚продашь╩ на собеседовании. У мужчин, как правило, лучше получается.
В целом зарплаты на предприятиях больше, чем аптеках. К владельцам аптек это не относится.

Света, посмотрите ссылку ниже. Там информация об области работы Clinical Trial Manager и о возможности постдипломного обучения по специальности.
Удачи!
http://www1.tfh-berlin.de/clinicaltrialm/

Я ходила на семинар тфх-берлин. Они сказали, что собираются Gebür поднять do 2000 pro Semestr. И вообще-то программа слабая. Ничего очень нужного, что нельзя было бы самому почитать - нет. Кстати, с сайта мoжно скачать учебный план. Мне показалась программа притянутая за уши. До этого было без Gebür-ов, но за такие деньги...

Можно, конечно, в бевербунге написать, что занимались самостоятельно дома, но я не уверена, что это произведет должное впечатление на работника отдела кадров.

Там нет ничего такого, что нелъзя самому выучить. А Bewerbung можно и без этого писать. Просто красиво описать (представить)свои знания, умения и опыт. Фирмы часто сами посылают на курсы и обучают. Мне кажется им важнее наличие диплома по фарм. специальности и релевантного опыта работы. Шансы в Clinical trial попасть хорошие.
Я никого не отговариваю. Просто мое мнение такое, что для Clinical trial достаточно пройти пару Seminar-ов i Workshops по нужным темам. Дешевле и эффективнее.

меня интересует область клин. испытаний. А Вы просто так спросили или можете поделиться какой информацией ?

Спасибо Оксана!
Я слышала краем уха об этом курсе в Берлине. Но очень уж он далеко от меня территориально. Да и, честно говоря, я тоже не очень уверена в его большой целесообразности. Кстати, насколько понимаю, он платный, как и все курсы повышения квалификации? Можно ли как-то добиться его оплаты например от АА в случае потери работы, как думаете?
И вообще, складывается впечатление, что Вы здесь на форуме крупный специалист в области фарм. фирм. Если не трудно, не могли бы "на пальцах" описать суть работы в области допуска лекарств - если правильно поняла, Вы там работаете (работали)?

Здравствуйте, Света
Я не знаю, какие курсы оплачивает АА, может быть и можно договориться.
Не cчитаю себя крупным специалистом в "области фарм. фирм". Например, у меня только поверхностное представление о том, чем занимается Clinical Trial Manager.
Хорошая ссылка о работе Regulatory Affairs Manager
http://www.pharmazie.uni-frankfurt.de/Berufsbild/Berufsbild4.html