Deutsch

Диплом

235  1 2 3 все
Paul Tj прохожий17.07.09 12:16
Paul Tj
17.07.09 12:16 
Добрый день уважаемые коллеги,
Нужда заставила меня обратиться к уважаемому сообществу за советом или скорее информацией. Вопрос до безумия банальный и много раз обсуждался на форуме, однако четкости от немецких чиновников мне получить не удалось. Мне нужно пoдтвердить диплом провизора для работы в университете, a не для работы в аптеке so gennante Äquivalenzbescheinigung. Меня послали в Landespruefungsamt fuer Medizin und Pharmazie в Дюсселе. Заранее оговорюсь я живу в НРВ в Бонне. Там после долгого разбирательства, мне было сказано, что они могут это сделать только в случае моей имматрикуляции или если бы я уже работал в уни. Получается порочный круг мне для второй защиты нужно имматрикулироваться, а для этого проверить диплом. В итоге меня направили в другой ландеспрюфунгамт в Хессене. Вопрос куда мне нест свои бумажки и что в итоге я получу на руки welche Unterlagen. Заранее благодарю за помощь.
#1 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 13:49
NEW 17.07.09 13:49 
в ответ Paul Tj 17.07.09 12:16
а где первая защита была?
Зачем имматрикулироваться, когда можно быть Angehörige der Uni als Mitarbeiter? Вы там работаете сейчас? Или даже просто зарегистрироваться как промовенд.
Как можно быть одновременно и сотрудником и быть имматрикулированным?
Уни само это проверяет через Бонн , этим Promotionsbüro должно заниматься, а не вы. В Берлине например в FU и Charite просто в Бонн шлют запрос, и все. Ждешь 2 недели и получаешь Zulassung zur Promotion.
#2 
Paul Tj прохожий17.07.09 15:20
Paul Tj
NEW 17.07.09 15:20 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 13:49
Спасибо за ваш ответ. Моя первая защита была в России, далее я долго преподавал и работал в Шарите и Гумбольдте. Сейчас я постдок и готовлюсь ко второй. То что они требуют это естественно бред, но спорить я нехочу, пока не хочу. Имматрикуляция нужна, когда Вы получаете стипендию или грант. Когда я работал в Берлине, то был стипендиатом Парламента и был имматрикулирован в Гумбольдт. Для Вас наверно не новость, что чиновники хотят также знать цвет вашего белья. Вопрос не был, а зачем? Он был скорре как? Куда засунуть этот диплом. Сам уни этим не занимается и он направил меня в ландеспрюфунгамт в Дюссель, а они меня в свою очередь в амт другой земли.
#3 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 16:13
NEW 17.07.09 16:13 
в ответ Paul Tj 17.07.09 15:20, Последний раз изменено 17.07.09 16:56 (Epsilon2006)
хм. А вот сюда не пробовали писать?
Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB)
ZAB, Lennéstraße 6, 53113 Bonn
Tel +49228501352; -264
Что-то мне кажется, что скорее они знают, что в этой ситуации делать, чем Landesprüfunsamt'ы.
Да, к сожалению, не новость.
Хорошо, в Гумбольте по фармации не защитят, может быть, в Шарите попробовать? Там они этот запрос сами делают, я спрашивал в Promotionsbüro. Или стипендия-грант привязаны к другому Уни и другой Arbeitsgruppe? Раз работа все равно уже готова и небходима только защита где-нибудь.
Кстати, Вас в Гумбольт когда имматрикулировали (как кого, кстати? Promovend? Masterstudium?), то у уни этого вопроса не возникло? Может быть, можно получить копию этой справки из вашего дела оттуда? Вы интернатуру в России проходили? (на этом основании тоже могут палки в колеса вставить- теперь уже Бонн. Или е вставить- я не знаю, как они эквивалентность устанавливают, для Gleichwertigkeitsprüfung точно надо выпускникам после 2000 года)
И, не относящееся к делу, но лично меня весьма интересующее - в каком лице может преподавать российский провизор с кандидатской и что в Гумбольте и Шарите? Как пост-док промовендам?
Спрашиваю я потому, что ситуации у нас с вами практически идентичны.
#4 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 16:52
NEW 17.07.09 16:52 
в ответ Paul Tj 17.07.09 15:20
Если вы в Берлине, то можно в Prüfungsamt Берлина обратиться. Fehrbelliner Platz 1. u3 u7.
#5 
Paul Tj прохожий17.07.09 17:13
Paul Tj
NEW 17.07.09 17:13 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 16:13
В начале спасибо за информацию. В следствии своей патологической лени ко всякого рода бумажкам и прочей бюрократической ереси, спросил совета и очень рад что мне помогли. Имматрикулирован я был довно тогда это было Mastestudiumgand ohne Abschluss. Понимаете мне для решения этой задачи нужно решить следующий алгоритм
Я не хочу работать в аптеке, я √ ученый и мне нужно подтверждение фармдиплома, к стати без интернатуры, так как в нашем гадюшнике таковой не было ( а закончил я в 2005 году). Встает вопрос, нужна ли практика, апробация и 3 экзамен, чтобы работать в науке, а не в практической фармации. Есть ли разница в требованиях для дипломов.
╚Хорошо, в Гумбольте по фармации не защитят, может быть, в Шарите попробовать? Там они этот запрос сами делают, я спрашивал в Promotionsbüro. Или стипендия-грант привязаны к другому Уни и другой Arbeitsgruppe?╩ я уехал из Берлина, после 3 лет проживания в оном и уже в принципе никакого отношения ни к Шарите ни к Гумбольдту со Свободным не имею. Стипендии и гранты привязаны к уни и к директору института.
╚Кстати, извиняюсь за любопытство, Вас в Гумбольт когда имматрикулировали (как кого, кстати? Promovend? Masterstudium?), то у уни этого вопроса не возникло? Может быть, можно получить копию этой справки из вашего дела оттуда? Вы интернатуру в России проходили? (на этом основании тоже могут палки в колеса вставить- теперь уже Бонн. Или е вставить- я не знаю, как они эквивалентность устанавливают, для Gleichwertigkeitsprüfung точно надо выпускникам послк 2000 года)╩
иматрикуляровали см. выше. Справку..врят ли. Интернатуру я не проходил, зато была аспирантура в Академии наук, года два или чуть более. В практической фармация работал но я подозреваю менее года. Т.Е Вы хотите сказать, что моя бумажка при отсутствии в ней пометки об интернатуре, может быть не признана эквивалентной немецкому диплому, нужному для науки, а не для работы за первым столом?
╚И, не относящееся к делу, но лично меня весьма интересующее - в каком лице может преподавать российский провизор с кандидатской и что в Гумбольте и Шарите? Как пост-док промовендам?
Спрашиваю я потому, что ситуации у нас с вами практически идентичны.╩
как постдок докторантам, студентам. Я лично ассистент на кафедре. В природе встречается даже такой редкий зверь, как русский профессор без немецкого гражданства.
Таким образом, меня интересуют следующие вещи
1. Потянет ли моя бумажка для науки
2. Куда эту писульку сдать.
#6 
Paul Tj прохожий17.07.09 17:19
Paul Tj
NEW 17.07.09 17:19 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 16:52, Последний раз изменено 17.07.09 17:24 (Paul Tj)
Я не в Берлине но вся Германия - большая деревня.
"Уни само это проверяет через Бонн , этим Promotionsbüro должно заниматься, а не вы. В Берлине например в FU и Charite просто в Бонн шлют запрос, и все. Ждешь 2 недели и получаешь Zulassung zur Promotion. " что оно проверяет, что я защитился, т.е мой промоцион. Что вы имеете в виду под Zulassung zur Promotion als Doktorand oder als Habilitant. В моем случае я пытаюсь начать хабилитироваться. Первый документ, который у меня попросили было свидетельство о моем рождении. Я не знаю зачем у 27 летнего лба просить это. А главное и мой Sachbearbeiter е в принципе тоже не в курсе.
#7 
Paul Tj прохожий17.07.09 17:26
Paul Tj
NEW 17.07.09 17:26 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 16:13
Если ситуации идентичны, то что вы будете делать или как поступили или же как советуете поступить мне
#8 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 18:10
NEW 17.07.09 18:10 
в ответ Paul Tj 17.07.09 17:19
а, тогда тут ситуация иная. Я думал, второй промоцион. Уни хочет именно на диплом эту бумажку, или на кандидатскую тоже?
С кандидатской будет сложнее, с 2000, что ли, года процедура их признания упразднена, российская степень не приравнивается к немецкой Dr и может обозначаться как Dr.(RUS) и только.
http://www.anabin.de/dokumente/grundaus2.pdf
По поводу признания без интернатуры... не знаю, лично мне в Берлине в Landesprüfungsamt сказали, что диплом без интернатуры не является подтвержением законченного образования. И что мое якобы не закончено. Но для Уни это не проблема, для них основным является диплом.
#9 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 18:14
NEW 17.07.09 18:14 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 18:10
как оказалось, не идентичны. Жаль. Я вот тут думаю второй промоцион в Германии писать.
#10 
Paul Tj прохожий17.07.09 18:22
Paul Tj
NEW 17.07.09 18:22 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 18:10
"По поводу признания без интернатуры... не знаю, лично мне в Берлине в Landesprüfungsamt сказали, что диплом без интернатуры не является подтвержением законченного образования. И что мое якобы не закончено. Но для Уни это не проблема, для них основным является диплом."
Итак как я понял, если я правильно понял. Вам сказали, что для работы в аптеке ваш диплом не годится, а для написания дисера пойдет. Если не секрет, какой Вуз такой лояльный )
#11 
Paul Tj прохожий17.07.09 18:28
Paul Tj
NEW 17.07.09 18:28 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 18:14
Сначала мне наверно надо представиться, меня зовут Павел. Я защищался еще и в Мюнхене, после России. Теоретически я хочу стать трижды героем социалистического труда, не хочу, но посмотрим. Самое важное, если я не ошибаюсь и Вас правильно понял, Вы сейчас имеете полное право начать работать на дисером в уни со своим дипломом.
#12 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 18:46
NEW 17.07.09 18:46 
в ответ Paul Tj 17.07.09 18:22, Последний раз изменено 17.07.09 19:21 (Epsilon2006)
Андрей, очень приятно ;-)
В общем-то, это мнение FU после запроса мнения из Бонна. В Шарите сказали (не особо радуясь моему приходу), что ничего проверять не будут, пока я Doktorvater'a не найду. Но запрос сами пошлют, как только найду руководителя.
В общем-то да, право имею.
#13 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 19:00
NEW 17.07.09 19:00 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 18:46, Последний раз изменено 17.07.09 19:01 (Epsilon2006)
архиинтересно
Als Studienabschluss gemäß Absatz 1 gilt auch ein gleichwertiges Examen an einer Hochschule außerhalb des Geltungsbereiches des Hochschulrahmengesetzes. Gehört der Abschluss nicht zu den generell von der Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen beim Sekretariat der Ständigen Konferenz der Kultusminister der Länder in der Bundesrepublik Deutschland geregelten Äquivalenzen, ist von dort eine Äquivalenzbestätigung einzuholen.
Это из промоционзорднунга FU
то есть я был прав, это там получается, в Бонне
http://www.bcp.fu-berlin.de/service/promotion/promotionsordnung.html#01
#14 
Paul Tj прохожий17.07.09 19:09
Paul Tj
NEW 17.07.09 19:09 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 18:46
Тогда последний дурацкий вопрос, куда Вы его посылали и в каком виде, имеется в виду какой перевод с апостилем или без. Андрей, моя жизнь вообщ довольно запутана и можно сказать многое происходило через первичный рот. Будучи этническим немцем и родиться в такой действительно замечательной стране, как Россия. В гимназии изучал все что связано с Германией и по идее должен был стать германистом, но полюбил биологию. Я очень рано стал заниматься наукой и уже студентом имел публикации в наших руских цитируемых мурзилках, потом поступил в аспирантуру и на последнем году мой проф решил скоропостижно скончаться. Тогда я просто сделал двойную защиту в России и в Баварии. Я работал немного после этого в Регенсбурге и позже переехал в Берлин, где провел около 3 лет. Из всех мест, более всего мне понравился конечно Макс-Дель-Брюк центр. В основном, как Вы понимаете, в Берлине наука очень слабая и не связана с производством и денег соответственно меньше. Шарите конечно впечатляет своми размерами и размахом, но отнюдь не качеством работ О Гумбольдте можно просто промолчать, сами все видели. Хотя все в любом случае зависит от того, что вам, какая область, биологии подходит больше. Я попробывал наверно все, кроме экологии Если хотите могу подсказать по некоторым хостам, если у Вас будет желание.
#15 
Paul Tj прохожий17.07.09 19:13
Paul Tj
NEW 17.07.09 19:13 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 19:00
Но вот и чудно, спасибо что помогли. Мне, к сожалению, надо бежать домой. Было приятно поговорить, при желании можно продолжить завтра или уже ночью. Спасибо Андрей и хорошего вечера.)
#16 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 19:34
NEW 17.07.09 19:34 
в ответ Paul Tj 17.07.09 19:09, Последний раз изменено 18.07.09 17:02 (Epsilon2006)
Двойная защита подразумевает одновременную защиту в 2-х странах? С подключением диссертацтонных советов с обоих сторон? Или по очереди?
Никуда не посылал, показывал в Уни, они сами уже все делали. Апостиля нет на дипломе.
Ну, в плане химии и фармакологии мне понравилрсь. Вполне милые лаборатории, все современно. Я думал начать работать по металлоорганике в противораковой терапии с детальными исследованиями на клетках, но пока думаю.
#17 
  Epsilon2006 местный житель17.07.09 19:37
NEW 17.07.09 19:37 
в ответ Paul Tj 17.07.09 19:13
Да не за что, мне самому уже стало интересно.
#18 
Paul Tj прохожий18.07.09 13:29
Paul Tj
NEW 18.07.09 13:29 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 19:37
Апостиль ставится только на заверенный нотариально перевод, на диплом практически очень редко. Двойная защита, это когда проводится это процедура в двух странах. Тогда это была большая редкость, нужно было иметь дисер на аглицком, хотя идиоты из ВАК иногда требовали переводить на русский. И два раза вещать, в 10 раз больше бумажек и на миллион нейронов меньше. Я не знаю стоило ли это делать, так как в принципе если Вы защититесь сдесь, то будет нужно перевести дисер на русский и перезащититься в России. Обидно, что теперь нет полной ностификации степени. С чем это связано?
#19 
Paul Tj прохожий18.07.09 13:38
Paul Tj
NEW 18.07.09 13:38 
в ответ Epsilon2006 17.07.09 19:34
Металорганика, к своему стыду скажу, что кроме платины ничего не знаю. Знаю одного профа, который этим занимается, но это не Берлине, а на севере. Не могу сказать, что это мне бы было не очень интересно. Разве механизм повреждения ДНК. Herr Prof. Dr. med. Ulrich Frei, этот имеется в виду.
#20 
  Epsilon2006 местный житель18.07.09 13:45
NEW 18.07.09 13:45 
в ответ Paul Tj 18.07.09 13:29
Дело в том, что de Jura апостиль на нотариальной копии не заверяет подлинность диплома, но лишь легитимность заверяющего. У меня есть такая апостилированная копия, пока никому не пригодилась.
А получить апостиль на сам диплом- огромная головная боль. Где-то одно требуют, где-то другое. В Берлине с меня оригинал диплома требовали без асяких апостилированных копий, в Mecklenburg-Vorpommern требуют апостиль прямо на дипломе.
Про двойную защиту понял, спасибо.
С чем связано - сложно сказать. Думаю, с какого-то рода EU Richtlinien. Но дипломы кандидатов теперь признают только для EU, плюс ограниченное признание некоторых стран типа Израиля и США + России с обязанностью приписывать страну происхождения степени, невозможности вписать ее в паспорт и тп.
Исключение - Spätaussiedler, тут признают все на момент въезда в страну.
#21 
  Epsilon2006 местный житель18.07.09 14:06
NEW 18.07.09 14:06 
в ответ Paul Tj 18.07.09 13:38
Ну, собственно, много что используется. Платина, само собой, тут механизм изучен давно, кроме того есть активные вещества с платиной со свойствами типа DEX или тамоксифена, там плюсом идет еще и активация экспрессии HMG-1, что влечет за собой замедление восстановления ДНК.
Железо, медь, кобальт - с кобальтом сделали комплекс с аспирином, что усилило эффект за счет цитотоксичности и тп. Направление очень перспективно, в общем-то.
С его работами, к сожалению, пока не знаком, сейчас ознакомлюсь
#22 
Paul Tj прохожий18.07.09 15:17
Paul Tj
NEW 18.07.09 15:17 
в ответ Epsilon2006 18.07.09 13:45
Т.е. на сегодняшний момент диплом кандидата наук из России к доктору рер. нат не приравнивается ни коим образом.
#23 
Paul Tj прохожий18.07.09 15:19
Paul Tj
NEW 18.07.09 15:19 
в ответ Epsilon2006 18.07.09 14:06
Так Вы уже на ставке сидите или только ищите? Много предложений? По-моему Берлин для науки мертвое место и найти там что-то хорошее трудно. Во всяком случае мне не удалось.
#24 
Paul Tj прохожий18.07.09 15:19
Paul Tj
NEW 18.07.09 15:19 
в ответ Epsilon2006 18.07.09 14:06
Ага, вот тетраэтилсвинец тоже не плохл
#25 
  Epsilon2006 местный житель18.07.09 15:48
NEW 18.07.09 15:48 
в ответ Paul Tj 18.07.09 15:17
именно кандидат наук = Dr.rer.nat нет, не приравнивается.
Можно употреблять так kandidat farmacevticeskix nauk Pupkin
Или Dr. (Rus) Pupkin
Все остальное карается штрафом в 50 Евро. И я даже о таких прецедентах слышал.
а так - отправил в личку, тк личные данные
#26 
  Epsilon2006 местный житель18.07.09 15:49
NEW 18.07.09 15:49 
в ответ Paul Tj 18.07.09 15:19
ну, в принципе, свинец тоже можно попробовать, комплексы тоже образует, так что в шутке только доля шутки :-)
#27 
  Epsilon2006 местный житель18.07.09 17:07
NEW 18.07.09 17:07 
в ответ Paul Tj 18.07.09 13:38
почитав Promotionsordnung der FU я пришел к выводу, что они очень либеральны касательно дипломов. Им необходим только zweite Staatsprüfung для диссертации, то есть без аппробации и практики, и если Бонн вообще не признает диплом за диплом (российский-то даже без интернатуры дипломом считается, хоть и для работы в аптеке ее и требуют), то они принимают решение самостоятельно исходя из уровня знаний претендента.
#28 
Paul Tj прохожий18.07.09 20:42
Paul Tj
NEW 18.07.09 20:42 
в ответ Epsilon2006 18.07.09 17:07
Естественно свободный один из самых либеральных, хотя бы по сравнению с Гумбольдтом. Но с фармакологии я там никого не знаю, а вот с гнозии Vorsitzender Farmazeutischen Ges. in BL Berlin - очень толковый профессор.
#29 
X4509X посетитель19.07.09 15:45
X4509X
NEW 19.07.09 15:45 
в ответ Epsilon2006 18.07.09 17:07, Последний раз изменено 20.07.09 14:41 (X4509X)
Хорошая тема и как раз вовремя. И у меня практически такая же ситуация.
Я(мой докторфатер) как раз подал документы в Бонн, для Шарите/ Но он, похоже, чего-то намудрил, потому, что Bonn с меня требуют для Zulassung zur Promotion бумажку об окончании интернатуры, или сертификат с, причем действующий. Но по сути речь об академическом признании, а интернатура и сертификаты проверяеются при получении профессионального признания.
Я изучила все возможные нормативные акты ФРГ и России на эту тему. Юридически все безупречно. Но тем не менее требуют интернатуру. Но вот боюсь, что все упрется в непроходимую ограниченность чиновников. Опыт борьбы с ветряными мельницамит в ФРГ уже имеется.
На днях мне будет звонить Sachbearbeiter из Бонна. Как считаете, реально ли их вообще убедить и доказать свою правоту?
Может в ZAB в Бонне есть какой-нибудь вышестоящий начальник, который может адекватно рассмотреть апелляцию (если придется оспаривать решение Sachbearbeiter-а)?
Заранее спасибо
#30 
  Epsilon2006 местный житель19.07.09 16:42
NEW 19.07.09 16:42 
в ответ X4509X 19.07.09 15:45
Восхитительно, что Вы к нам зашли!
Именно сертификат? В какой форме они это с Вас требовали? В письменной?
Если в письмененой, что стоит в письме дословно? Если в устной, как звать -то сахбеарбайтерин, знаете?
Если да, то можно перезвонить и спросить.Телефон я вышк дал.
У меня было сильное подозрение, что в Шарите так и будет.
#31 
X4509X завсегдатай19.07.09 16:53
X4509X
NEW 19.07.09 16:53 
в ответ Epsilon2006 19.07.09 16:42, Последний раз изменено 19.07.09 17:47 (X4509X)
пока в устной, по телефону сказали Докторфатеру, что требуется сертификат. Сказала, что сама позвонит. Если не перезвонит, буду, конечно, выяснять. Но с ними очень тяжело разговаривать- постоянно посылают, и говорят,что соотв. работника нет на месте, как будто тот по часу в день работает, не больше. Я так шесть раз звонила, еще до отправки офиц. запроса от докторфатера, пока соизволили отреагировать.
#32 
  Epsilon2006 местный житель19.07.09 17:53
NEW 19.07.09 17:53 
в ответ X4509X 19.07.09 16:53
а мне Landesprüfungsamt после общения с ними сказал, что сертификат не подхожит, а надо им только интернатуру. Там у них дурдом, 2 раза до этого они ответили, что небходима годовая stazirovka.
Вы не пропадайте, пожалуйста, расскажите потом чем дело кончилось.
А если письменно им запрос послать?
#33 
  Epsilon2006 местный житель19.07.09 18:11
NEW 19.07.09 18:11 
в ответ X4509X 19.07.09 15:45
насчет оспаривания- я пободался в Берлине, с захбеарбайтерин, потом с ее начальником, и пришел к выводу, что им глубоко на все законодательные акты РФ плевать. Не знаю, может в Бонне что-то по-другому, сам же я слышал от своего присяжного переводчика (он ругался с Бонном по поводу трактовки перевода образования), что у них там пара Beamte, а остальные чуть-ли не студенты филологи подрабатывают, изучая законы других стран и трактуя ответы на запросы в консульства. Поэтому, якобы, правды не найдешь.
#34 
X4509X завсегдатай19.07.09 18:33
X4509X
NEW 19.07.09 18:33 
в ответ Epsilon2006 19.07.09 17:53, Последний раз изменено 19.07.09 18:43 (X4509X)
В ответ на:
А если письменно им запрос послать?

Я и направила письменно. вернее, не я ,а Doktorvater. Но из разговора в этой теме я поняла, что запрос могло и должно было отправить Шарите,но завыделывалось. Мне они сказали -этим занимается только Докторфатер.
Просто достаточно сложно разговаривать и обсуждать,когда у работника амта в его представлении окончательная и непоколебимая позиция.
#35 
vicky_flober коренной житель19.07.09 19:05
vicky_flober
NEW 19.07.09 19:05 
в ответ Epsilon2006 19.07.09 17:53
Андрей, сорри за вмешательство, но, может, разные требования обусловленны разницей в образовании? Мы - провизоры, а наша собеседница - врач
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#36 
X4509X завсегдатай19.07.09 19:12
X4509X
NEW 19.07.09 19:12 
в ответ vicky_flober 19.07.09 19:05, Последний раз изменено 19.07.09 19:18 (X4509X)
Нет принципиалной разницы нет, так как и Фармацевт, и Врач -это reglementierter Beruf.
Что Вы имеете в виду под разными требованиями? Для фармацевтов и для врачей требуют итернатуру для академических целей. Обсуждаем как раз это. Причем требование противоречит законодательству ФРГ.
#37 
vicky_flober коренной житель19.07.09 22:38
vicky_flober
NEW 19.07.09 22:38 
в ответ X4509X 19.07.09 19:12, Последний раз изменено 19.07.09 22:39 (vicky_flober)
Даже не знаю, что Вам посоветовать.... только лишь найти юриста, который специализируется на фарм-мед. праве и получить от него соотв. заключение... И показать этот документ кому надо...
[small]"Моя профессия -аптекарь"
http://groups.germany.ru/365973
per aspera ad astra
не родись красивой, а родись активной! [/small
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#38 
X4509X завсегдатай20.07.09 01:13
X4509X
NEW 20.07.09 01:13 
в ответ vicky_flober 19.07.09 22:38
спасибо за советы. Мне было интересно увидеть,как получилось у людей в аналогичной ситуации. Поэтому тема оказалась очень кстати. Попробую их убедить,
Решений масса. А в суде что-то оспаривать- это вообще самое последнее дело. Есть пути более целесообразые. Да и, в конце концов, Bonn дает заключения рекомендательного характера. А можно заставить на Promotionsbüro Уни принять свое решение, в конце концов выбрать другой Уни, где свой совет есть и тп. Выкрутимся..
#39 
vicky_flober коренной житель20.07.09 15:57
vicky_flober
NEW 20.07.09 15:57 
в ответ X4509X 20.07.09 01:13
Ох, до суда можно не доводить, можно же ограничиться консультацией адвоката или юриста... Но если есть много других путей для решения проблемы - это хорошо
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#40 
Paul Tj прохожий21.07.09 12:00
Paul Tj
NEW 21.07.09 12:00 
в ответ X4509X 20.07.09 01:13
Вот и нас уже трое. У меня, если кого-то интересует, все должно закончиться благополучно, сырбор был из-за того, что первоначальный посыл был неправильный. Если вы, мы хотим заниматься наукой, а не практической деятельностью, наши бумажки проверяет не Landespruefungsamt, а впервую очередь, если Вы защищаться хотите, Promotion Buero in Dekanat der Fafultaet и если у него есть сомнения, то оно посылает их в Бонн. Я просмотрел, орднунги 5 универов и для медиков и фармацевтов, достаточно голого диплома, без аппробаций, допю практик и тому подобной хрени. Мне кажется, в вашем случае, нужно одновременно увещевать чануш, готовить материалы для передачи дела в суд (этого не надо бояться, хотя это дорогова-то. В Германии судопроизводство опирается на прициденты) или совсем оптимально защититься в другом уни.
#41 
X4509X завсегдатай22.07.09 14:47
X4509X
NEW 22.07.09 14:47 
в ответ Paul Tj 21.07.09 12:00, Последний раз изменено 22.07.09 16:34 (X4509X)
Да, нас уже трое. Спасибо за ответ. Я думаю (верю) в благополучний исход. Я тоже думаю, что мой Докторфатер своим запросом их запутал. Я ведь сказала ему, что писать, и даже написала свою версию. Но он, видимо, решил как лучше и дописал еще от себя про Anstellung и про трудоустройство. Зачем, спрашивается, он ведь не врачем меня оформляет, a н. сотрудником.
Что касается защититься в другом уни... Мне хочется все же здесь, и лабор понравились, и коллектив. И руководитель, в принципе,нормальный человек. А бывают такие, что проклянешь все на свете.
#42 
Paul Tj прохожий24.07.09 16:57
Paul Tj
NEW 24.07.09 16:57 
в ответ X4509X 22.07.09 14:47
Будем надеяться. В принципе у меня все вроде закончилось нормально, нужно только собрать бумажки и пойти к декану. я по идее уже 1 месяц работаю, но договор еще не подписан, так как моя мадам беамте свалила на месяц в отпуск, потом в отпуск уйдет директор институту и второй гутахтер и отвечающий за секцию биологии в университете. А без их закарючек мне никто договор на подпись не даст. Таким образом первую зарплату я получу только в сентябре, но за 2 месяца. Круто, а что я буду делать до этого, никого не волнует.
Вывод-лето это - самое неудачное время устраиваться на работу.
#43 
X4509X завсегдатай24.07.09 19:38
X4509X
NEW 24.07.09 19:38 
в ответ Paul Tj 24.07.09 16:57
В ответ на:
Bывод-лето это - самое неудачное время устраиваться на работу.

Вот и мой научний руководитель тоже ушел в отпуск. Но сказал, что вне зависимости от решения тетки из Бонн-а возмут меня на работу. А потом если что будeм писать Widerspruch.
#44 
Iskorka* прохожий26.07.09 19:47
NEW 26.07.09 19:47 
в ответ X4509X 24.07.09 19:38
Здравствуйте!
Позволю себе вклиниться в Вашу беседу. Может, кому и будет полезным...
Мне, например, не требовалось никаких подтверждений диплома, чтобы работать в лаборатории, правда с наличием российской кандидатской.
Ну и раз уж такая тема, очень бы хотелось узнать Ваше видение будущего, коллеги. Речь - о научной карьере. Ну ситуация с Павлом мне более ли менее ясна - хабилитация на носу, а там глядишь - и профессура не за горами. А Вы, Андрей, тоже имеете аналогичные планы? Зачем Вы хотите защищаться повторно, уже имея Dr диплом? Не легче ли найти позицию постдока? И что потом? Ведь "правила игры" в немецкой науке довольно жесткие - либо постоянный рост в направлении профессуры, либо со временем становишся "не у дел". К тому же, мне представляется, что для немцев этот путь, мягко говоря, не из легких, а что уж тогда говорить о нас, иностранцах...
#45 
  Epsilon2006 местный житель26.07.09 20:57
NEW 26.07.09 20:57 
в ответ Iskorka* 26.07.09 19:47
Приветствую!
Кандидатской в России у меня пока нет- ее надо защитить. Для этого надо собрать кучу бумажек, пока не довелось.
Почему тут хочу в другой области? Потому что чтобы работать постдоком, надо владеть современными методами и навыками работы на оборудовании. А то оборудование для работы с животными, на котором я работал в России,назвать современным ну никак нельзя, почти все достаточно устаревшее и в печальном состоянии. Да и надоело мне оперировать, честно говоря, это явно не Traumjob.
А почему бы и нет? Лет мне немного, наберусь опыта здесь года за 3-4, а там уж и в большую науку можно (хотя она тут силами докторантов и продвигается, собственно).
А потом- посмотрим. В индустрию всегда можно уйти.
Вы в лаборатории постдоком работали?
#46 
Iskorka* прохожий26.07.09 21:28
NEW 26.07.09 21:28 
в ответ Epsilon2006 26.07.09 20:57
В ответ на:
чтобы работать постдоком, надо владеть современными методами и навыками работы на оборудовании

да уж, тут я Вас отлично понимаю. Несладко мне приходилось здесь в первое время работы постдоком...
В ответ на:
Лет мне немного, наберусь опыта здесь года за 3-4

Здесь Вы тоже правы. Наше существенное преимущество - 10-летняя школа в отличие от немецкой 13-годичной
А вот насчет того, что в индустрию всегда уйти можно, я не настолько уверена. Степень там вообще зачастую не нужна. А все хотят видеть молодых, здоровых, не отягощенных жизненными проблемами сотрудников. Сама сейчас нахожусь на распутье и думаю, куда же лучше податься...
А Вы случайно не знаете, засчитывается ли российская аспирантура в качестве интерантуры? Т.е. как выглядит мой диплом для немцев - тоже как незаконченное высшее?
#47 
  Epsilon2006 местный житель26.07.09 21:45
NEW 26.07.09 21:45 
в ответ Iskorka* 26.07.09 21:28, Последний раз изменено 26.07.09 21:48 (Epsilon2006)
я бы сам ОЧЕНЬ хотел узнать ответ на этот вопрос :-)
Я спрашивал в Берлине, мне ответили - приносите диплом, мы его пошлем в Бонн, а потом скажем. А пока нет диплома- ничего сделать не можем.
Вы не из Баварии, часом?
#48 
Paul Tj прохожий28.07.09 16:18
Paul Tj
NEW 28.07.09 16:18 
в ответ Iskorka* 26.07.09 19:47
Позволю себе тоже вклиниться, мне до хабилитации как куцему до зайца по многим причинам. По моим изысканиям 4 года назад в Германии было 5 русских профов, которые родились в СНГ и приехали сюда. Большинство из них приехало из штатов, где они и защищались и проблем с нострификацией у них не было. Для того чтобы здесь стать профессором, чего я не хочу, нужно как минимум быть гражданином этой страны, а до этого мне еще дожить надо. Отказаться от русского гражданства и стать чиновником 14 разряда, как учитель в гимназии. Не хочу. В мире можно прожить и без степени, например, знаю лаборантов у которых по 5-6 пейперов в Натуре и рубят в науке они больше чем профессора. Все в этом подлунном мире относительно, есть профессора с 15 статьями в пабмеде, и ничего заведуют институтами. Я не вижу смысла защищаться нашему коллеги в России, если работа слабая, публикаций мало, это скорее во вред карьере здесь. Естественно это неоценимый опыт, куча потерянных нервов и времени, а в результате, как я понял полная эквивалентность достигнута не будет. Будь я в России академиком РАН, то здесь в Германии я буду ничем. А если у меня будут публикации в нормальных журналах, то пробиться можно везде.
#49 
Paul Tj прохожий28.07.09 16:23
Paul Tj
NEW 28.07.09 16:23 
в ответ Iskorka* 26.07.09 21:28
Иногда зачитывается, в индустрию уйти можно всегда и легко. А куда деваются 90% новоиспеченных докторов. Другой вопрос, а оно ВАм надо?
#50 
Iskorka* прохожий09.08.09 19:36
NEW 09.08.09 19:36 
в ответ Epsilon2006 26.07.09 21:45
Нда, видно, всем этим надо заниматься "на месте". Но, думаю, везде схема идентичная. Немецкие чиновники вообще мыслят только в рамках своей узкой специализации, а посему скорее всего, и не будут вдаваться во всякие детали и тонкости.
Нет, я не из Баварии
#51 
Iskorka* прохожий09.08.09 19:56
NEW 09.08.09 19:56 
в ответ Paul Tj 28.07.09 16:23
Мне кажется, у Вас слишком оптимистичные взгляды на будущее в научной сфере. Именно потому и уходят 90% новорожденных докторов, что в науке надо целенаправлено делать карьеру.
Меня все очень устраивает в этой среде, нравится то, чем занимаюсь..., если бы не некоторые "но".
Во-первых, это постоянные "прыгания" с места на места через каждые 2-3 года в зависимости от длительности контракта. Да и потом, карьеру, так же как и Вы, в науке я делать не собираюсь, поскольку помимо всего прочего, это требует инвестирования 90% времени, а мне и пожить еще успеть хочется. Поэтому и думаю о смене области деятельности, например, в индустрии. И в этом отношении я тоже не настолько уверена, что этот шаг можно сделать всегда и без особых проблем. В индустрии никого (или почти никого) не интересует наличие докторской, постдоков и публикаций в Nuture. Ну если, Вы, конечно, не собираетесь заведовать там крутой лабораторией... А так, главное - возраст и опыт работы в соответствующей сфере.
А в каких еще областях, на Ваш взгляд, имеело бы смысл искать себе применение?
#52 
Paul Tj гость11.08.09 17:56
Paul Tj
NEW 11.08.09 17:56 
в ответ Iskorka* 09.08.09 19:56
Если Вы- не стандартная личность, то ищите на стыке областей. Большинство профов имеют таки свой небольшой свечной заводик. И этот гешефт порой сильно помогает. По поводу карьеры - я могу сказать только одно - зависит от места. Кельнский универ или университет В Гряйфсвальде. И здесь есть места, как и в России, где можно не работать и получать деньги. Кому что нравиться.
#53 
1 2 3 все