Ell - я не согласна с вашим последним высказыванием.Пусть плохой врач будет плохим в своем ,мы должны быть хорошими в Медикаментах и Фармакологии ,это наше поле деятельности и чтобы не "облажаться" надо по мин. разбираться в этом на уровне врача я лучше выше...

ell и все-таки согласитесь, что фармацевты и аптекари (особенно аптекари!!!) лучше всего разбираются в фармакологии.им в универе фармакологию преподносят совсем в другом виде, более понятно, и учат ее на протяжении всего пребывания в уни.
у меня есть пару знакомых студентов-медиков. они ее не врачи. но у них за все время учебы фармакология (если я не ошибаюсь) 3 семестра. и скажу вам честно - это один из самых сложных для них предмет именно в плане понимания. ну оочень тяжело дается, т к они не начинают его изучение с простой неорганической химии (типа Mg, Ca). а дают им уже готовые препараты и все, что с ними едят. еще хуже для них фармакокинетика и фармакодинамика. в общем не буду долго расписывать, но врачи ой как плавают в фармакологии. то, что для меня казалось проще пареной репы, для студента медицины дремучий лес. если у кого есть возможность пообщаться со студентами медицины - поинтересуйтесь...
да и не редки рассказы пациентов - вот, мол, я врачу сказала, пожаловалась на болячку, а он там в компьютере потыкал, что-то нашел и мне выписал. не все же пациенты такие глупые..многие видят замешательство врача, и его проколы. конечно все знать не возможно.... но т к мы много знаем, то считаем, что врачу такое не простительно. он же врач!!!
но и обсуждать с пациентом компетентность врача конечно не надо. в понимании пациента врач все равно будет стоять выше аптекаря, т к он лечит и рецепты выдает.

Уважаемая ell, мне совсем непонятна Ваша неожиданная агрессия. Если Вы почитаете форум повнимательнее, то, может быть, поймете, что "глупых врачей" я обсуждать и не собиралась. Речь идет о близком мне человеке и моя цель - помочь этой женщине, что и послужило поводом обращения сюда за советом. И уж извините, но посмею не последовать Вашему мудрому совету и активно вмешаться в происходящее.
PS: а поделиться своими большими познаниями по теме топика у Вас случайно нет желания?

Это не агрессия, а просто мнение отличающееся от вашего.

Нет, у меня нет никакой конкретной информации об обсуждаемом враче или пациенте.

Собственно мне согласие на мои высказывания и не требуется , это просто мнение. Вы моё высказывание, к сожалению и не поняли. Я не о том как должно быть и как надо, а о том как оно на самом деле. А на самом деле уровень медицинских знаний (ну и если хотите даже знаний по фармакологии) у большинства присутствующих на данной ветке (себя я конечно же тоже причитаю) гораздо ниже, нежели даже у плохого врача. Просто и образование другое и род деятельности.

А Вы лично себя к какой категории относите?

ell не понимаю к чему вы придраться хотите. я не аптекарь, я фармацевт. но я сознательно признаю, что хорошо образованный аптекарь стоит уважения, и даст достойную консультацию.
но если по-вашему все мы тут меньше всего разбираемся в фармакологии и не только, то мы шарлатаны, каждый день вешающие лапшу больным людям. от сетевого бизнеса далеко не ушли.
только склок нам еще не хватало.

Иного я почему-то и не ожидала

Слегка отклоняясь от темы Psychopharmaka/Hypnotika.Подобные решения врачей прописать пациенту что-то "поубойнее" от той же самой элементарной простуды встречаются на каждом шагу.Например,человек,у которого простудно-инфекционные симптомы,элементарно выходит от врача в наше время с рецептом на какой-то антибиотик(может быть вовсе не подходящий ему),чтобы врачу не оплачивать анализ мазка на анализ бактерий в лаборатории и его резистентности на различные группы антибиотиков(с опаской на превышение выделенного бюджета на пациента страховкой в квартале). Или еще лучше:приходит пациент ко врачу с ангиной-выходит с рецептом на 5 штук Avalox,в результате человек не долечивается,и через неделю у него все по новой,спрашивается неужели было трудно прописать пациенту пачку из 10 штук,чтобы не было рецидива и развития резистентности( не уверена,есть ли такое слово в русском языке)против этого антибиотика.Такие случаи к сожалению на каждом шагу,надо для себя просто выяснить,чего хотелось бы от врача,и действовать по личностным принципам,на худой конец сменить врача,искать дальше.

Я ни к чему не придираюсь, это был вопрос. Потому что я ошибочно считала, что Вы PTA (Pharmazeutisch-technische Assistentin = технический ассистент фармацевта), извиняюсь видимо напутала. Фармацевт=Pharmazeut - это всё-таки законченный Pharmaziestudium только без Approbation, т.е. совсем другой уровень.

Про всех я не писала. В группе присутствуют и действительно серьёзные специалисты (на всякий случай напишу, что это я не про себя).

Я тоже сознательно признаю, что хороший аптекарь может дать достойную консультацию и достоин уважения, и хорошая РТА, и хороший врач тоже.

я РТА - вы правильно думали.

Мне кажется,напрямую делать перевод с русского на немецкий в данном случае не имеет смысла,т.к. в России фармацевт имеет другое профессиональное значение,нежели здесь.Точно так же,как аптекарь для России не несет какого-то лексического значения,как провизор.

На посл.
Из моего опыта: как и чему учатся врачи и аптекари. Моя родная сестра одновременно со мной начала учебу в педиатрическом институте. То есть год за годом мы могли сравнивать: кто что учит. Как студенты из педиатрички учили анатомию на первом курсе - нам и не снилось. Училось ВСЕ до последней выемки на Богом забытой кости, причем на русском и латыни. Потом я была "моделью" для диагностики: то есть на мне сестра и ее подруги учились определять расположение внутренних органов, с простукиванием и пальпацией. Очень серьезный курс был по гистологии и жаль, что нас этому не учили. Вернее,что-то давали, но не так...
Физиологию и пат.физиологию я учила по учебнику сестры - считаю, что он был лучше,чем для студентов фарм. института.
Фармакологию мы обе учили по одному учебнику из Военно-мед.Академии: тогда этот учебник пользовался большой популярностью и у нас была только его ксерокопия.
Мне кажется, врачи изучают этот предмет немного по-другому, по крайней мере очень много инфы дается в учебниках по терапии в приложении к конкретным заболеваниям,возрастам и др. особенностям. То есть не только по химико-фармакологическим группам и механизмам действия, как у нас. Подход к медикаментам у нас такой: где мы раздумавали и осторожничали, молодые врачи действовали. Есть определенная разница: знать эффекты лекарств в теории и видеть каждый день эти эффекты в практике. Если моей настольной книгой был Видаль (аналог Rote Liste), то у сестры - справочники по терапии определенных заболеваний. Улавливаете разницу?
Студенты-медики не могли понять, как у меня и моих сокурсников хватало сил учить наши десять химий. И фармакологию по этой причине мы воспринимаем в какой-то степени как химики,что врачам не свойственно. Врачи изначально - диагносты. У нас есть точки соприкосновения со заниями врачей, но изначально нас учили по-разному оперировать полученными знаниями. Я не могу сказать,что врачи знают фармакологию лучше аптекарей, они ее просто знают и используют по-другому.
Это был мой опыт из России, но я думаю, примерно то же соотношение в разнице образований действительно и в Германии. Просто каждый делает свою работу и на практике получается не всегда так, как должно быть.
Да, в работе так случается, что и врачи допускают промахи в назначениях. Слава Богу, среди них есть и такие, которые уважительно относятся к мнению аптекарей. Врачи из праксиса недалеко от нашей аптеки даже звонят нам время от времени. А бывает, что врач осознанно назначает лекарства в, например, завышенных дозировках или при наличии негативных эффектов при совместном приеме: потому что так требует терапия.

Привет всем Коллегам! Vicky вы во многом правы ,это так действительно и идеально были бы врачи со знаниями аптекаря и аптекарь со знаниями врача....Моя дочь заканчивает фарм.уни уже здесь,я всегда на пульсе событий и как развивается здесь преподование фармации.Здесь дают фармакологию ( моё мнение!) на уровне нашего 3 курса,а химию преподают все 4 года???? ,только без сопоставления теории и практики.Здесь нет этой " золотой ниточки" ,которая связывает например фарм.химию с фармакологией ( вспомним действие вещества по опред.хим.группам...фармакогнозия и фармакология -связь логическая тоже ..) Отдельные предметы даются прекрасно,но....нет связи,отсутствует логика....
Также здесь и в школе, поэтому многие здесь как бы у нас сказали раньше " узкие специалисты".
Нам всем здесь пришлось тяжело с подтверждением диплома,я в свое время ещё сдавала экзамены вместе со здешними студентами,но то чему мы все учимся здесь ,в комбинации с нашими знаниями....я считаю это хороший капитал.
Давайте использовать этот форум ,чтобы учится чему-то новому,обмениваться мнениями и знаниями. Я не хочу быть лучше кого-то,я просто хочу после работы идти домой со спокойной душой,и я не боюсь сказать моё мнение врачу ( даже если он и умнее меня..)
если я уверена в своей правоте....