1)скажу вам, я в подобной ситуации уже второй раз. я тут рассказывала уже про практикантов, что я с ними вожусь, как бы курирую их, хотя по идее этим должны заниматься аптекари, т к статус обязывает. но у нас так вот завелось. была у нас одна ПТА-практикантка, осталась у нас и работатет до сих пор. раньше она видела работу, замечала несправедливости, так же видела кто не работает, а только по углам тарится. постепенно она с этими же нежелателями поработать подружилась, у них теперь общие интересы, в кино вместе ходят, да по ресторанам. я в ту пору говорила плоховато об этих людях, в том плане, что мимо работы ходят, да кофе пьют когда надо и не надо. ну да ладно...перешла первая ПТА на другой фронт, с ней у нас такие же отношения нормальные, но теперь она той самой работы тоже не видит. и уподобилась "враждующему фронту"
2) практикантка, но уже фармаци-практикантка. с ней у нас прекрасные отношения на уровне помощи и разъяснений. бабам на работе она конкретно не нравится, все жаром полыхают и боятся, что она останется у нас работать. вплоть до разговоров "она останется - я уволюсь". зависть была в этом всем, красивая девушка-блондинка. год подходит к концу, работать она остается только на месяц. и что я замечаю? с одной из коллег, которая тоже увольняться собиралась - они дружат ого-го! общаются очень тесно, и улыбаются друг-другу в лицо. моё спасение - я никогда не передавала разговоры и волнения по ее поводу!
3)приходит третья фармаци-практикантка. пару наших коллег учились с ней вместе в уни, но она отстала и ей потребовалось на три года больше чем коллегам. они в один голос - она тупая! многие видели ее, когда она на собеседование приходила - говорят, одета как проститутка, ходить на каблуках не умее, но ходит... я как всегда все это пропустила. я уже при всех этих разговорах не хотела с ней возиться, хотела отпуск себе устроить от практикантов. долго я ее к себе близко не подпускала, но в это время еще была девушка из истории 2, и она ей помогала. в итоге все оказалось не так страшно и она оказалась не такой дурой. я в своем репертуаре помогаю ей дальше. проходит время, та коллега из истории 1 тоже с ней сдружилась. и футбол вместе смотрят и смены меняют и ну прям уси-пуси. задания практикантки она выполнять стала нааамного меньше, тоже все мимо проходит, как будто ее не касается. вроде пару недобрых фраз к "враждующему фронту" я кинула когда-то, но их было предельно мало. но всегда можно себе представить, что они друг другу докладывают.
вот вам три истории - только конец у них у всех одинаковый. вот вам и коллеги
я вот так тут подумала - тыкайте ей ее же ошибки, но не с большой частотой, а так - ну одной в день достаточно, и не со злостью, а как факт. сказали ей и делаете вид что надо срочно дальше дела делать и уходите с поля зрения. и потом - у вас есть другие коллеги и у них тоже рты есть. не делайте это все своими руками. в итоге коллеги будут сухими, но рады, что эту скандальную ситуацию создали не они сами. конечно надо на место ставить, но не перестарайтесь. это должно выглядеть как нормальная рабочая обстановка.
пы сы - во простыня получилась

я тут пообщалась сколлегами и не сколлегами, и пришла к выводу, что она такоЙ
ярко вырагенный psycho_somatisher typ.
вполне возмогно, что она сейчас в самом деле больна, что после моей записи в интерн-книге.
и сама ничего не могет с её подловатым характером поделать.
кстати, её ehemann был у нас в аптеке, принёс krankenbescheinigung.
gehe davon aus , dass wir weiter mit arbeitsausfällem von ihrer seite rechnen müssen.
wenn ich jetzt anfange sie streng zu kontrolieren, lässt sie sich wieder krank schreiben, wiel sie einfach diese konfliktsituation nicht bewältigen kann.
dass wird sie krank machen. sie wird immer krank, wenn es ihr zu viel wird.
und was sollen wir jetzt tun? chef verteidigt sie immer(er hat gutes herz, er ist nicht konfliktfähig), aber mehr arbeitskräfte will er nicht einstellen, also müssen wir wie esel schaffen.
помогите советом.

в принципе вы уже и ответили - если шеф хочет изменить ситуацию, то он ее всегда изменит. а если нет, то и стараться попусту не надо. симпатию шефа тоже не поймешь, кто работает добросовестно - на тех рычит, или подлавливает за питьем воды, и обязательно отправит на кассу, потому что народу много, и подметит, что вы постоянно где-то ошиваетесь, лишь бы не работать. а с других как с гуся вода, хотя именно они особо и не перетруждаются. причины такого поведения трудно понять - или мордой не вышла, или еще что.
к примеру я знаю как у нас практикантов выбирают - мужики обсуждают внешность, и на оценки поглядывают. выбирают в итоге самых красивых.
я бы на вашем месте проучила ее, но не сильно жесткими методами, но и чтобы мадам поняла, что она не самый идеальный человек в аптеке.

Многие люди с детства привыкли прикрываться болезнью для решения своих проблем. Потом в эти болезни начинают верить сами и становятся действительно психически больны. Что бы там с этолй дамой не было -- она свои оiибки должна исправлять сама(сделала ошибку -ушла, значит переделает на следующей смене, что-то не доделала , значит доделает на следующий день). Эта дама идет по проторенной дорожке: "Я больна, мне много нельзя работать, не напрягайте". Если дама действительно больна, не напрягайте особо, но и спуску не давайте иначе müssen wir wie Esel schaffen.
Девочки, скажите, а вам, что давали работать здесь абы как? Кто-нибудь ваши языковые, адаптационные проблемы понимал или это было вашим недостатком? Кто-нибудь понимает, что у вас дети и вы домой не должны опаздывать? Нет. От вас ждут выкладки на 120% и вы выкладываетесь, так относитесь к другим также.
А с другой стороны если шефу все равно и он готов платить за плохую работу людям деньги, то вам этого людя нужно пережить. Может быть сказать шефу, что вам трудно руководить людьми с низкой профессиональной подготовкой, людьми, которые не умеют самостоятельно работать и т.д. Спросите у шефа, как у старшего товарища, как вам пережить вот такие свои трудности.
Но мое мнение будь жёстче. Руководить коллективом непросто и не всем нравятся решения начальства.

Tat 77 вы правы-мы не только работаем на 120 % мы ещё и делаем вид при этом ,что мы счастливы.....Перекладывайте Коллега Karvezide работу на местных ПТА и при этом ещё потихоньку нежно добавьте- Es tut mir so leid...Aber ich habe im Moment gar keine andere Wahl- die Frau...ist krank und die Arbeit muß erledigt werden... Пусть другие тогда шефу жалуются. Здесь так вся жизнь идёт на работе у всех.
Unser Vorteil - wir sind lernfähig !!!! Was die können - konnten wir schon gestern. """Выгребите""" жар из печи чужими руками !

das gespräch ist heute stattgefunden.
nachdem sie gesagt hat: "ich bin im labor", ding es los.
schade , dass keiner von euch dabei war.

а как прошел разговор-то? Какие результаты?

по-типу все идиоты, я работаю очень прилегно.
мне сказала, dass ich ihr nichts zu sagen habe, weil ich auch Angestellte bin.
wundere mich immer noch, dass sie mir bezuglich meiner herkunft nichts gesGT HAT.
worauf ich geantwortet habe, dass sie das mit dem shef besprechen soll.
dem chef habe ich vor zu sagen dass ich mit ihre unprofessionalität nur schlecht umgehen kann.
allerdings hat geweint im labor, unsere pka(esel) hat gesagt: sie tut mir leid.
ich : es ist mir egal..
danach hat sie andere eine pta gefragt, ob sie am freitag frei nehmen will(wegen überstunden als sie krank war).
честно говоря, не устраивала бы эту заваруху, если бы достаточно персонала было. просто не собирюсъ пахать за какую то хитро"попую" пта.
за себя стою, а не за остальной персонал.

Ой, какая непростая ситуация. Хорошо, что Вы умеете за себя постоять . Я желаю Вам удачного разрешения конфликта и мира на работе

мдя.....
за национальность или происхождение что-то сказать - может тогда сразу увольнительную сама писать. вредность не имеет национальности)
в любом случае в аптеке командует по радам или сам шеф, или его заместители, а так же аптекари, так что слушаться надо

спасибо, мои дорогие, за поддергку
мы победим , не волнуйтесь.
happy end бывает не только в американских фильмах.
schönes wochende.

Aня, у меня к вам вопрос:
если пта , которой 51 год, не знает was ist massen Und volumen prozent bei der herstellung von wasser ethanolmischungen, и соответственно это не учитывает при приготовлении рецептуры?
как это понимать?
ist das überhaupt möglich?
komme langsam auf gedanken, dass sie zu so gennanten hochstapler gehört und überhaupt kein zeugnis über das abgeschlossene pta studium verfügt.
интерессует ваше мнение.

Soziales Geschick haben sehr viele Hochstapler. Intuitiv erkennen sie, wie der Patient, wie der Kollege oder Vorgesetzte am Geschicktesten zu manipulieren ist, ob durch Drohung /Einschüchterung, durch Servilität, anbiedern oder irgendeine andere Maske. Ich habe mit einem Kollegen gesprochen, der mit einem damals noch nicht entdeckten Hochstapler beruflich zu tun hatte. Seine Aussage "der war so überzeugend, im Traum wäre ich nicht auf die Idee gekommen, den für falsch zu halten". G. Postel macht in seinem Buch "Doktorspiele" detaillierte Aussagen dazu, wie er sich auf Vorstellungsgespräche vorbereitete, wie er Farbskala, Kleidung, Auto, Stimme, Selbstaussagen auf maximale Wirkung hin optimierte. Diese Stimmigkeit bis in die Nuancen hinzukriegen ist Teil der erfolgreichen Maskierung, die ja ähnlich auch im Theater oder bei V- Männern der Polizei bzw. im Geheimdienst gebraucht wird.
Die psychische Grundausstattung eines Hochstaplers ist gekennzeichnet durch: Dreistigkeit gepaart mit Schlagfertigkeit, soziales Geschick insbesondere beim Lügen, sowie überdurchschnittliche Fähigkeiten in der Manipulation von Menschen.
mutige vermutung?
statistisch gesehen , warscheinlichkeit sehr gering.
wenn ich jetzt alles analysiere, passt aber.
meint ihr, soll ich den chef fragen ob sie ihm ihr zeugnis vorgelegt hat?
ist das veileicht der grund warum sie alles sehr langsam macht, weil nicht viele ahnung hat und so versucht fehler zu vermeiden?
denke , ich werde langsam verrückt.
всем привет

Вот вы всё пишите, какая ваша коллега тупая, а сами даже простейших вещей не знаете .

обязательно спросите, заодно и поинтересуйтесь а не опозорить ли её перед клиентами.... Должен же шеф наконец-то оценить вас по достоинству.

Девочки, рассуждающие на тему как надо доконать 51-летнюю женщину уже и так имеющую проблемы со здоровьем на нервной почве, у вас мамы есть? Попробуйте себе представить, что и у ваших мам могут появиться молодые коллеги, недовольные их недостаточной расторопностью и продвинутостью, которые будут издеваться над ними предлагаемыми вами способами.
Всегда есть способ решить подобную ситуацию по человечески. Даже если эта женщина действительно далеко не самая компетентная и расторопная, тем не менее ВСЕГДА можно договориться и найти компромис. В крайнем случае можно цивилизованно человека уволить, а не издеваться над ним.
Помните о том, что вам тоже когда-нибудь будет 51 год и у вас тоже будут коллеги более молодые и более продвинутые (образование на месте не стоит) и всё может вернуться бумерангом.

Дорогие Кллеги! Я обращаюсь к тем,которые заканчивали институт в России или братских Республиках...Не ищете здесь знанаий по технологии и приготовлению-их здесь нет... Они годами жили на Готовых ЛФ.
Коллегин ELL- вы правы мы тоже будем 51.И я например уже в следующем году. Возраст и знания в фармации ,цитирую моего бывшего шефа " как коньяк,чем старше тем лучше по вкусу.... Есть здесь оффициальные сообщения: лучшие специалисты это те после
10 ( !!!!!!) лет практики.... Когда знания могут и должны подтверждаться опытом... Есть и конечно безнадёжные экземпляры,но и их сразу видно.....
Кстати случай из моей практики : одна очень в себе убежденная молодая коллега написала врачу на фирменном бланке ( !!!!!) Die Apotheke ist nicht in der Lage die angeforderte Rezeptur herzustellen,aus diesem Grunde hält Sie ( Apoithekerin 27 Jahre! ) die Rezeptur für bedenklich. Zitat Ende.
Как вы думаете,что написал врач в ответ ?

А интересно было бы узнать

судя по ее возрасту я так понимаю она относится к старым профессиям типа Apothekenfacharbeiter, Apothekenhelfer, Apothekerhelfer, Pharmakant или еще что-то подобное.
не знаю как у них была организованна учеба и какие предметы были, но видно, что они хромают в знаниях.
у нас есть одна коллега, ей приблизительно 45 лет, у нее было старое образование, после обединения ГДР его не признали, и она доучилась на ПТА. по идее она должна быть на одном уровне с уже сегодняшними ПТАшками хотя бы в плане лаборатории. но увы, нормально рецептуру она не сделает. о литературе тоже не ведает. с ней вместе училась еще одна девочка, по случаю судьбы она теперь тоже работает у нас. и встретились две ПТА, но совсем разные. ни одна ни вторая в лаборатории у нас не заняты.
сравниваю ее я с нашими же двумя Фармаци-инженерами. учились они оочень давно. но видимо очень хорошо учились. до сих пор знают что с чем не смешается, и какую основу мази надо взять. это только пару примеров. про m/m и v/v они тоже оч хорошо знают.
тем более, что если ты постоянно занят в лабор - то все моменты у тебя всегда присутствуют в голове.
в общей сложности есть много типов людей. одни не признают свои ошибки, другие спокойно их воспринимают вслух и исправляются.
плохо когда именно старшее поколение кичится именно своим стажем и опытом работы. технологии меняются. медицина не стоит на месте, а вот некоторые бывалые коллеги так и остаются на старом уровне.
плюс к этому многие работают медленно изначально, и там хоть тресни - работник не поменяется, а тебе вроде и сказать неудобно. этот темп и после сохраняется. в маленьких аптеках этот темп и не замечается особо, т к день длинный, а занять себя чем-то надо. в больших аптеках такая скорость сразу в глаза бросается. тем более если зарплата от скорости не зависит, то и зачем на себя много брать. вот тут и встречаются "толстый" и "тонкий"

Всегда есть способ решить подобную ситуацию по человечески. Даже если эта женщина действительно далеко не самая компетентная и расторопная, тем не менее ВСЕГДА можно договориться и найти компромис. В крайнем случае можно цивилизованно человека уволить, а не издеваться над ним.
да тут она над нами издевается , а не мы над ней.
а уволить её могет только шеф.
и шефу доказывать какои я ценный работник не буду и не хочу. нет у меня такой цели.

Девочки, рассуждающие на тему как надо доконать 51-летнюю женщину уже и так имеющую проблемы со здоровьем на нервной почве, у вас мамы есть? Попробуйте себе представить, что и у ваших мам могут появиться молодые коллеги, недовольные их недостаточной расторопностью и продвинутостью, которые будут издеваться над ними предлагаемыми вами способами.
Всегда есть способ решить подобную ситуацию по человечески. Даже если эта женщина действительно далеко не самая компетентная и расторопная, тем не менее ВСЕГДА можно договориться и найти компромис. В крайнем случае можно цивилизованно человека уволить, а не издеваться над ним.
Помните о том, что вам тоже когда-нибудь будет 51 год и у вас тоже будут коллеги более молодые и более продвинутые (образование на месте не стоит) и всё может вернуться бумерангом.
в любом случае спасибо за критику.