Login
Апробация
26.02.11 21:33
Дорогие форумчане,
У меня назрел следующий вопрос, может быть кто-то с ним уже сталкивался. Для занятия должности Qualified Person на предприятии для аптекаря требуется апробация. Что подразумевается под апробацией? Я так понимаю это 6 месячная практика в аптеке или в университете или же в фармфирме.
Дорогие форумчане,
У меня назрел следующий вопрос, может быть кто-то с ним уже сталкивался. Для занятия должности Qualified Person на предприятии для аптекаря требуется апробация. Что подразумевается под апробацией? Я так понимаю это 6 месячная практика в аптеке или в университете или же в фармфирме.
NEW 26.02.11 23:20
in Antwort Lythrum 26.02.11 21:33
Аппробация - это сданные 3 гос. экзамена и годовая практика, причем полгода - обязательно в аптеке. При наличии фарм. образования, полученного, например, в РФ, я сдавала только 3 гос. экзамен и проходила практику.
Но в группе были сообщения, что сейчас порядок признания диплома (получения апробации или Berufserlaubnis для неграждан ФРГ) усложнили. Подробностями, к сожалению, не владею...
Но в группе были сообщения, что сейчас порядок признания диплома (получения апробации или Berufserlaubnis для неграждан ФРГ) усложнили. Подробностями, к сожалению, не владею...
NEW 26.02.11 23:44
in Antwort vicky_flober 26.02.11 23:20
Спасибо за ответ, печально. Мне казалось, в аптеке нужно проработать 6 месяцев и на этом все заканчивается.
NEW 27.02.11 11:31
in Antwort vicky_flober 26.02.11 23:20
Может быть кто-то знает, апробация в аптеке означает занятость 100% времени, возможна ли оплачиваемая апробация.
NEW 27.02.11 12:30
in Antwort Lythrum 27.02.11 11:31
Approbation. это нечто иное как разрешение практиковать по это профессии.Я не так давно переводила документы для нашй землячки- это полный рабочий день и 12 месяцев с 4 неделями лекций.Как было уже выше сказано 6 месяцев в обычной аптеке и 6 может это быть лаборатория фармацевтическая,больничная аптека или фармацевтическое предприятие.
Собственно эти требования не отличались от требований по 3 Госэкзамену для студентов. Моя дочь тоже сейчас делает эту практику,но она уже училась здесь.
Собственно эти требования не отличались от требований по 3 Госэкзамену для студентов. Моя дочь тоже сейчас делает эту практику,но она уже училась здесь.
NEW 27.02.11 12:32
in Antwort vikvin 27.02.11 12:30
Bundesrahmentarifvertrag- здесь стоит оплата для практикантов. Я 20 лет назад ещё имела честь работать год бесплатно...
NEW 27.02.11 13:19
in Antwort vikvin 27.02.11 12:32
Спасибо, за информацию ) Действительно сегодня кое-где практику оплачивают.
NEW 27.02.11 14:53
in Antwort Lythrum 27.02.11 11:31
Да, практика оплачиваемая, по тарифу. Точно не помню сумму, где-то 600-700евро в месяц
NEW 27.02.11 15:39
in Antwort Lythrum 27.02.11 13:19
К примеру у меня первых 6 месяцев 610 евро брутто, а вторые 6 месяцев 850 евро.
NEW 27.02.11 20:24
in Antwort Lythrum 26.02.11 21:33
что бы получить Апробацию, также нужно иметь немецкое гражданство или европейское.
Wer in Deutschland den Apothekerberuf ausüben will, bedarf der Approbation als Apotheker.
Die Approbation ist die staatliche Erlaubnis, den Apothekerberuf ausüben zu dürfen.
Wer in Deutschland den Apothekerberuf ausüben will, bedarf der Approbation als Apotheker.
Die Approbation ist die staatliche Erlaubnis, den Apothekerberuf ausüben zu dürfen.
Меняем реки, страны, города...Иные двери... Новые года...А никуда нам от себя не деться,А если деться - только в никуда.
NEW 28.02.11 08:17
in Antwort PharmaKuss 27.02.11 20:24
А можно тогда ссылочку на соответствующий закон. Мне кажется это весьма странным.
NEW 28.02.11 08:53
in Antwort Lythrum 28.02.11 08:17
это правда. Негражданам ФРГ выдается Beruferlaubnis (у меня такой). В принципе, с ним также можно нормально работать аптекарем. Но нельзя покупать аптеки (сама видела в законе). И один чиновник в Landesprüfungsamt однажды упомянул,что с Berufserlaubnis нельзя занимать какие-то важные посты в фармаиндустрии (искала сама ссылку в законе, не нашла).
NEW 28.02.11 14:16
in Antwort Lythrum 27.02.11 11:31
Практику можно растянуть на 2 года с соответствующего разрешения вашей LAK(т.е. 2 года при 50% занятости).
Approbationsordung fur Apotheker -- предписания для получения аппробации
apothekenrecht--§2 Erteilung der Erlaubnis(здесь стоит, что для открытия аптеки нужно быть "немецким гражданином", гражданином EWR, или бездомным иностранцем
)
Approbationsordung fur Apotheker -- предписания для получения аппробации
apothekenrecht--§2 Erteilung der Erlaubnis(здесь стоит, что для открытия аптеки нужно быть "немецким гражданином", гражданином EWR, или бездомным иностранцем
)
NEW 28.02.11 18:10
in Antwort Lythrum 26.02.11 21:33
насколько я знаю, там предметы досдать можно для занятия ключевых должностей в индустрии
NEW 28.02.11 18:28
in Antwort vicky_flober 28.02.11 08:53
NEW 28.02.11 18:39
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 18:14
Меня больше интересует AMWHV, закон для Biologics. Из него следует что одну из ключевых позиций на производстве продукта (препарата) могут занимать: биологи, медики, медики- ветеринары, химики, если у них есть есть 2 летний опыт в ККЛС (контроль качества лек. средств) или же парам аптекарь с апробацией. Да, вот теперь и думайте, что выгоднее. 
Позиция, заранее оговорюсь, Qualified Person, т.е начальник отдела контроля качества (GMP).
Позиция, заранее оговорюсь, Qualified Person, т.е начальник отдела контроля качества (GMP).
NEW 28.02.11 18:42
Без немецкого гражданства меня даже не возьмут на практику в одних из 4 федеральных институтов по контролю за ЛС, не то что получение там должности. Verbeamten ist streng untersagt.
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 18:10
Без немецкого гражданства меня даже не возьмут на практику в одних из 4 федеральных институтов по контролю за ЛС, не то что получение там должности. Verbeamten ist streng untersagt.
NEW 28.02.11 18:45
in Antwort Paul Tj 28.02.11 18:39
да там все то же самое
§ 16 Freigabe zum Inverkehrbringen
(1) Die Freigabe einer Charge zum Inverkehrbringen darf von der sachkundigen Person nach § 14 des Arzneimittelgesetzes, die mit dem Produkt und mit den für dessen Herstellung und Prüfung eingesetzten Verfahren vertraut ist, nur nach von ihr vorher erstellten schriftlichen Anweisungen und Verfahrensbeschreibungen nach Absatz 2 oder 3 Satz 2 vorgenommen werden.
2 года опыта недостаточно, нужно досдавать ряд предметов. Интересно, как это происходит.
§ 16 Freigabe zum Inverkehrbringen
(1) Die Freigabe einer Charge zum Inverkehrbringen darf von der sachkundigen Person nach § 14 des Arzneimittelgesetzes, die mit dem Produkt und mit den für dessen Herstellung und Prüfung eingesetzten Verfahren vertraut ist, nur nach von ihr vorher erstellten schriftlichen Anweisungen und Verfahrensbeschreibungen nach Absatz 2 oder 3 Satz 2 vorgenommen werden.
2 года опыта недостаточно, нужно досдавать ряд предметов. Интересно, как это происходит.
NEW 28.02.11 18:48
in Antwort Paul Tj 28.02.11 18:42, Zuletzt geändert 28.02.11 18:53 (Epsilon2006)
да, не возьмут. Да и не надо, собственно, работа и в индустрии есть, зарплата рядового Wissenschaftlicher Mitarbeiter меня вполне устроит. Больше аптечной в польора раза. А sachkundige Person... ну что ж, всех денег не заработаешь, а если очень хочется-за месяц отпуска 2 предмета сдать можно.
NEW 28.02.11 19:12
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 18:48
Остается что бы взяли на эту должность. Я думаю, что в конце концов все это решается келейно с ген. директором. Зарплата 1200 Евро WM больше чем в аптеке? Да, куда мы катимся.
NEW 28.02.11 19:14
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 18:45
это не совсем то, ну общая идея ясна. Ну собственно вам грозит BVL, GMP и маркетинг. Я собственно этим делом сейчас и занимаюсь.
NEW 28.02.11 19:15
in Antwort Paul Tj 28.02.11 19:12, Zuletzt geändert 28.02.11 19:22 (Epsilon2006)
у меня знакомые (свежезащищенные) нашли. Не сразу, но нашли. Сколько зарабатывают, сказать не могу, но нормально. Не 1200 нетто.
NEW 28.02.11 19:19
in Antwort Paul Tj 28.02.11 19:14
Regulatory Affairs, Clinical trial, Wissentschaftlicher Mitarbeiter u.s.w. Средние зарплаты от 50000- в год.
NEW 28.02.11 19:21
in Antwort Lythrum 26.02.11 21:33, Zuletzt geändert 28.02.11 19:22 (Paul Tj)
Сорри за неразбериху, но посты под этим ником Lythrum тоже мои. За давностью лет, все забывается.
NEW 28.02.11 19:23
in Antwort Paul Tj 28.02.11 19:20
Вы не правы. Кто как себя продаст. Но 2400 варм тоже нормально.
NEW 28.02.11 19:24
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 19:19
уже начинаю захлебываться слюнями. Но как-то мало вериться.
NEW 28.02.11 19:25
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 19:23
Кто как себя продаст в уни и в других гос. институтах. Продают по тарифу или как?
NEW 28.02.11 19:37
in Antwort Paul Tj 28.02.11 19:25
в институтах- по тарифу. Что-то около 3600 брутто у WiMi при полной занятости aka Postdoc. Это что-то около 2400 нетто и будет. В Öffentlicher Dienst все сложно, надо знакомства или кучу публикаций.
В индустрии- в зависимости от возможностей завода и квалификации трудоустраиваемого. Ну и кто как шефу понравится.
В индустрии- в зависимости от возможностей завода и квалификации трудоустраиваемого. Ну и кто как шефу понравится.
NEW 28.02.11 19:40
это средняя зарплата где и с каким опытом работы?
В Берлине, я знаю одну девушку с докторским титулом, работающую в Regulatory Affairs, как начинающая получила тариф Е12, т.е. 3.299 брутто. Ещё пару знакомых Wissentschaftlicher Mitarbeiter, там тариф Е11.
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 19:19
В ответ на:
Regulatory Affairs, Clinical trial, Wissentschaftlicher Mitarbeiter u.s.w. Средние зарплаты от 50000- в год.
Regulatory Affairs, Clinical trial, Wissentschaftlicher Mitarbeiter u.s.w. Средние зарплаты от 50000- в год.
это средняя зарплата где и с каким опытом работы?
В Берлине, я знаю одну девушку с докторским титулом, работающую в Regulatory Affairs, как начинающая получила тариф Е12, т.е. 3.299 брутто. Ещё пару знакомых Wissentschaftlicher Mitarbeiter, там тариф Е11.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 28.02.11 19:51
in Antwort *ell* 28.02.11 19:40
Я бы не хотел вдаваться в детали, поскольку не имею права открывать чужие тайны, но это зарплата нескольких моих знакомых с опытом работы от 0 до 2-х лет в индустрии. У одних степень есть, у других - нет. В гослабораториях тоже знакомые есть, там платят меньше.
E11- это они в индустрии?
Получать E12 как начинающему можно и без степени. После практики месяцев в 6.
E11- это они в индустрии?
Получать E12 как начинающему можно и без степени. После практики месяцев в 6.
NEW 28.02.11 19:54
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 19:51
Хотя нет, знакомая больше E12 получает, оставили на заводе после практики. 2 года опыт.
NEW 28.02.11 19:55
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 19:51
Странные вещи пишите коллега. Полный 12 разряд без промоциона, видимо я совсем отстал от жизни. Русский ученый (без нем. образования )в индустри, в Германии достаточно проблематично уже с юридической точки зрения.
NEW 28.02.11 19:59
in Antwort Paul Tj 28.02.11 19:55
у меня перед глазами опыт моих знакомых. С немецкими дипломами, с немецкими степенями. Какой разряд у них- я не знаю, эти разряды в принципе относятся к Öffentlicher Dienst. Я знаю, сколько они зарабатывают- и это больше E12.
NEW 28.02.11 20:00
Если не стремиться стать QP, то проблем нет никаких.
in Antwort Paul Tj 28.02.11 19:55
В ответ на:
Русский ученый (без нем. образования )в индустри, в Германии достаточно проблематично уже с юридической точки зрения.
Русский ученый (без нем. образования )в индустри, в Германии достаточно проблематично уже с юридической точки зрения.
Если не стремиться стать QP, то проблем нет никаких.
NEW 28.02.11 20:10
in Antwort *ell* 28.02.11 19:40
WiMi-докторанты сидят на половине E13. И работают (официально, по крайней мере, понятно, что при написании докторской и по 12 часов пашут) 4 часа в день.
NEW 28.02.11 20:12
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 20:00
Да никто пока не претендует, у меня проблема скорее другого рода.
NEW 28.02.11 20:15
in Antwort Paul Tj 28.02.11 20:12
Единственное, что мне хочется еще узнать и что признаться меня удивляет. Как гражданину РФ (кандидат или доктор не важно, без степени) может устроиться в индустрию без наличия нем. образования и получить вид на жительства без ограничения места и вида деятельности.
NEW 28.02.11 20:16
а до чужих тайн у нас, собственно, интереса нет
Интересуют совершенно анонимные данные: город (ну или земля, ибо зарплаты в Берлине и Мюнхене по определению одинаковыми быть не могут) и занимаемая должность. Я просто не имела случая наблюдать, чтобы человек с нулевым опытом получал 50.000 в год, поэтому интересно.
да, на одном из крупных предприятий в Берлине.
Можно, но не всем удаётся.
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 19:51
В ответ на:
Я бы не хотел вдаваться в детали, поскольку не имею права открывать чужие тайны, но это зарплата нескольких моих знакомых с опытом работы от 0 до 2-х лет в индустрии
Я бы не хотел вдаваться в детали, поскольку не имею права открывать чужие тайны, но это зарплата нескольких моих знакомых с опытом работы от 0 до 2-х лет в индустрии
а до чужих тайн у нас, собственно, интереса нет
Интересуют совершенно анонимные данные: город (ну или земля, ибо зарплаты в Берлине и Мюнхене по определению одинаковыми быть не могут) и занимаемая должность. Я просто не имела случая наблюдать, чтобы человек с нулевым опытом получал 50.000 в год, поэтому интересно.
В ответ на:
E11- это они в индустрии?
E11- это они в индустрии?
да, на одном из крупных предприятий в Берлине.
В ответ на:
Получать E12 как начинающему можно и без степени. После практики месяцев в 6.
Получать E12 как начинающему можно и без степени. После практики месяцев в 6.
Можно, но не всем удаётся.
Ничто
порой так не отравляет слух, как голос разума....
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 28.02.11 20:19
это где?
что-то я видимо не с теми людьми общаюсь, среди моих знакомые это обычно либо стипендии (около 800 евро), либо половина ставки WiMi (что-то около 1200).
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 20:10, Zuletzt geändert 28.02.11 20:25 (*ell*)
В ответ на:
WiMi-докторанты сидят на половине E13. И работают (официально, по крайней мере, понятно, что при написании докторской и по 12 часов пашут) 4 часа в день.
WiMi-докторанты сидят на половине E13. И работают (официально, по крайней мере, понятно, что при написании докторской и по 12 часов пашут) 4 часа в день.
это где?
что-то я видимо не с теми людьми общаюсь
, среди моих знакомые это обычно либо стипендии (около 800 евро), либо половина ставки WiMi (что-то около 1200).Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 28.02.11 20:26
in Antwort *ell* 28.02.11 20:16
Мне кажется цифры несколько завышены. Даже для Мюнхена ) 50-60 т. в год получает QP а он один на фирму 
NEW 28.02.11 20:37
ну если докторанды получают половину Е13 за 4 часа работы (причём везде), то начинающие должны получать примерно Е13, а это около 60.000 (причём тоже везде)
т.е. мне было бы очень приятно в это поверить, но реальность как-то всё-таки немного иначе выглядит.
in Antwort Paul Tj 28.02.11 20:26, Zuletzt geändert 28.02.11 20:38 (*ell*)
В ответ на:
Мне кажется цифры несколько завышены. Даже для Мюнхена ) 50-60 т. в год получает QP а он один на фирму
Мне кажется цифры несколько завышены. Даже для Мюнхена ) 50-60 т. в год получает QP а он один на фирму
ну если докторанды получают половину Е13 за 4 часа работы (причём везде
), то начинающие должны получать примерно Е13, а это около 60.000 (причём тоже везде)т.е. мне было бы очень приятно в это поверить, но реальность как-то всё-таки немного иначе выглядит.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 28.02.11 20:49
in Antwort *ell* 28.02.11 20:37
н.п.
ну вот... ещё утром проснулась вполне полноценным человеком....а почитав вас тут, чувствую себя издевательски недооплаченной
ну вот... ещё утром проснулась вполне полноценным человеком....а почитав вас тут, чувствую себя издевательски недооплаченной
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 28.02.11 20:59
in Antwort *ell* 28.02.11 20:37
докторанты получают-таки половину E13 За 19 часов в неделю
NEW 28.02.11 21:03
in Antwort *ell* 28.02.11 20:16
NEW 28.02.11 21:27
in Antwort *ell* 28.02.11 20:19
половина ставки вими и есть 1200 (полная ставка 2200 нетто)
NEW 28.02.11 21:51
in Antwort Paul Tj 28.02.11 20:15
в общем-то, никак. Первые года 2 все равно завязан на работодателя. А так-примеры есть. Думаю,много платить не будут.
NEW 28.02.11 23:43
in Antwort *ell* 28.02.11 20:49, Zuletzt geändert 28.02.11 23:45 (Paul Tj)
Ответ Ell. Посмотрите на себя в зеркало с утра, сравните со среднестатистической немкой и все остальное вам покажется сущей ерундой.
NEW 28.02.11 23:44
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 21:51
Не совсем верный ответ ) Можно. Что касается оплаты труда, то все в наших руках.
NEW 28.02.11 23:47
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 20:59
Официально -да, но пашут как Папа Карло. И по правилам DFG несколько другое должно быть, обязан работать не менее 19 часов.
NEW 01.03.11 09:15
in Antwort Paul Tj 28.02.11 23:47
то, что как папа Карло-это да, но никто ведь не заставляет. 19 часов в неделю и есть 4 часа в день.
NEW 01.03.11 13:18
in Antwort Epsilon2006 01.03.11 09:15
спросил у народа- QP получает около 80000 в год.
NEW 02.03.11 08:38
видимо зависит от тарифа.
если по Е13 ставка брутто 4540, нетто по первому классу примерно 2560
половина ставки соответственно 2270 и нетто что-то около 1500
всё, я на эту ветку больше не захожу, а то жаба задушит
in Antwort Epsilon2006 28.02.11 21:27, Zuletzt geändert 02.03.11 10:32 (*ell*)
В ответ на:
половина ставки вими и есть 1200 (полная ставка 2200 нетто)
половина ставки вими и есть 1200 (полная ставка 2200 нетто)
видимо зависит от тарифа.
если по Е13 ставка брутто 4540, нетто по первому классу примерно 2560
половина ставки соответственно 2270 и нетто что-то около 1500
В ответ на:
спросил у народа- QP получает около 80000 в год.
спросил у народа- QP получает около 80000 в год.
всё, я на эту ветку больше не захожу, а то жаба задушит
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 03.03.11 15:00
in Antwort Paul Tj 02.03.11 22:56
стоит где-то в AufenthG. Параграф 18? Я на работе, смотрет некогда сеичас...