Просматриваю иногда эту группу. Вроде даже активность какая-то была одно время. Но потом все замерло. При том, что в Германии полно людей русскоговорящих, которые реально работают в области естесственных наук. Не знают или не хотят?

Слишком специалисты, каждый в своей области. Очень мало общих тем

Ну так все люди занятые, ученые ;-). Времени просто так трепаться как в Тусовке, нет. Но то, что группа есть - здорово! Есть куда пойти с вопросом или проблемой.

Можно на "ты"?
Так себе и представляю, как девушка, называющая себя плохим парнем, приходит сюда и вопрошает: " Народ, у меня плазмида рестриктазой Х не режется! А еще пики на ион-обменке не разбегаются. Что делать?" И тут же кучу дельных советов получает.....
Не сочтите за снобизм, но, на мой взгляд, проблема в том и состоит, что тут есть пара-тройка профи (типа той же "Плохой пацанки") и те, у кого мнение о естесственных науках сложилось по прочтении нескольких журналов "Юный натуралист" и "Наука и жизнь" (не в обиду последним - это отлично, что люди интересуются вообще и вызывает уважение). Соответственно, на вопросы первых мало кто что сказать может вообще, а вторые задают вопросы, на которые первым отвечать лень, а сами вопрошаюшие не знают где ответы искать.
Еще раз - я не хочу кого-либо обидеть.

Извини, но без сарказма не получается. Ну вот ты приш╦л и открыл всем глаза, оказывается, группа чахнет. А слабо, вместо того, что обзывать большинство любителями, сделать свою критику конструктивной? Кстати, если бы ты почитал ветку "Познакомимся", узнал бы, что здесь как раз-таки больше профессионалов. Да, с вопросом по химии я сюда, пожалуй, не полезу, для этого есть специфические химические форумы. А вот с вопросом по биологии или физике запросто. Так же мне будет не в падлу ответить какому-нибудь интересующемуся на простой с моей точки зрения вопрос. К тому же бывают приграничные темы, на которые не сможет ответить гугль или вики. Так что, по существу, пожалуйста.

Тэкс, значит есть некая "подковерная" активность - потихоньку все смотрят и молчат..)))))
Можешь не извиняться, обидного в твоих словах нет - нормальная реакция на провокацию.
Конструктивного предложить не смогу и лучше, чем Джером-Джером не выскажусь: "Все в сад!"..)))
Тема для затравки:
Смотрю я на то, как "гора порождает мышь", и терзают меня смутные сомнения: " А оправданы ли такие огромные расходы на науку, которая не приносит ощутимых результатов ни сейчас, ни в обозримом будущем?". И это при том, что денег на многие отрасли, которые могли бы развиваться гораздо успешнее, не хватает.
Что думаете, господа (и примкнувшие к ним дамы)..))

Открывать людЯм глаза на то, что плохо, мы все с пеленок горазды. Ты предложи свое видение, как было бы хорошо, темку какую интересную открой, не оглядываясь на профессиональный состав группы ;-), если тебе не нравит ся обсуждение проблем с рестриказами и пиками (а кастати, почему такой скепсис по этому поводу?).
А насчет того, что на вопросы вторых отвечать лень, так это ти, батенька, по себе, что ли, судишь? Если я, к примеру, чего-то знаю, так мне поделиться своим знанием тока в удовольствие.

А что, по-твоему, являет ся ощутимым результатом? На конкретных примерах, пжста.

денег всегда не хватает..
И у каждого свои мнения, куда бы их потратить, на сигареты или моду , или науку
А знакомиться, значит, не хочешь? Почитал (а) в тихушку, кто здесь кто, а сам (а) из-за угла ?

Да знакомились уже, только у меня маразм, отягченный склерозом... Девушка, не подскажете, как меня в прошлой жизни звали?..))))))
Забыл свой предыдущий пароль..
Значит "завестись конкретно" на предмет распределения средств желания нет? Т.е. - существующий уклад "верен потому, что он - правильный"? ОК, не проблема. Только маленький вопрос-предположение:
Закончит Рыжик свой университет и решиться продолжить свои научные изыскания. Начнет искать место, где таланты свои приложить на этом поприщк, а ей ответят:"Звиняйте, мадам, однако места для Вас нет, потому как финансирование урезали". Интересно, что Рыжик в этом случае будет думать о высшей справедливости?

Погодь малость, сейчас трансфер сниму, потом тебе отпишу....

политику терпеть не могу.
И не только Германия в будущем, Швейцария там и Россия, а сколько англоязычных стран! Не могут же везде урезать (да, у меня сейчас немного другие проблемы )
Пойду, попишу..

Хе-хе, так я и думал Кто-то уже так провоцировал, и я ему так же примерно и отвечал. Не так уж и сильно люди меняются...или ты как Павлов наши рефлексы проверяешь?

А можно от противного плясать?
Конкретные примеры сомнительных достижений:
"На основании данных, полученных сотрудниками астрономической лаборатории Х, можно выдвинуть предположение, что в галактике У находится сверхмощная "Черная дыра". Галактика находится от нас на расстоянии нескольких миллиардов световых лет. Произвести исследования стольудаленного объекта позволил новый радиотелескоп вкупе с орбитальной астрономической станцией. Полученные данные позволяют лучше понять основы функционирования сверхудаленных космических объектов."
Итак, это важно (сейчас)? Какова вероятность того, что все данные интерпретированы неправильно, а проверить возможности нет? Сколько стоил этот проект (в любых единицах измерения - километрах проложенных дорог, килограммах выращеной еды, квадратных метрах построенного жилья - как угодно).
Другой пример, совсем уже конкретный:
Доказана теорема Пуанкаре. Оставив в стороне рассуждения о том, почему Перельман всех игнорирует, зададимся вопросом - а о чем эта теорема? Конечно, она не потребовала для ее решения огромных денежных вливаний, но ведь ушло несколько лет работы выдающегося мозга.
Ну и для позитива (точнее из "выдающихся достижений"). Буквально на днях было сообщение о том, что с помощью нанотехнологий удалось создать искусственные синапсы (поищи по имени Charles M. Lieber химик в Гарварде). Если это правда, то почему бы туда не запулить денег столько, сколько надо? Т.е. их туда запулят, когда предложение станет экономически выгодным для компаний, а пока ребята должны выскребать каждую копейку из бюджета....

А что, Павлов уже тут был?))))))
Ну так подключись и сгенерируй что-нибудь новое, всесто того, чтобы "примерно так же отвечать". Можешь попутно в меня бросать камни, постараюсь увернуться..)))

Дык и ты не оригинален, мне кажется, эту тему ты тогда и поднимал, если я не ошибаюсь. Мо╦ мнение не изменилось. Большинство направлений науки стараются сделать жизнь человека комфортнее...или вообще ничему не служат. ИМХО, лишь медицина и е╦ соратники действительно жизненно важны. Туда и стоит вкладывать деньги. Есть, конечно, и тут проекты, кажущиеся на первый и на последующие взгляды бессмысленными, но в целом результаты частенько бывают явными.

Провокация как метод оживляжа? Может и стоит, если вмеру. А вот о целесообразности потрат судить, ну очень орасно. Кому нафиг был нужен ЯМР? Студентов на экзаменах мучить. Старые цифры об эффективности вложений в фундоментальную и прикладную науку приводить надеюсь не нужно? И про Чёрные дыры? И чего к ним все прицепились? Чем рентгеновские источники хуже. Правда им уже применение нашли - пункты ориентации. А Вы GPS пользуете? Уж в ней-то попусту вложенных в исследования денег и ума куча! Зря вбивали?

Присоединяйтесь к балагану! Может и получится о чем-нибудь более серьезном без излишней серьезности потрепаться. Да, Вы правы насчет провокации и меры . Попробуем остаться в рамках приличия (если что - намекнете).
Постараюсь к вечеру что-нибудь более интересное (на мой взгляд) "родить" для обсуждения.
PS. GPS не пользуюсь, о чем придется пожалеть в очередной раз в ближайший час - надо в другой город смотаться и улицу там разыскать - мука для меня, ввиду "пространственного кретинизма".))))

Гы-гы, мы без него никуда

Все очень просто. Давно есть уже мощные форумы, где обретаются специалисты. Например, molbiol.ru или anchem.ru и масса других по различным отраслями науки. Там общение предметное и активное. А здесь чаще самоутверждается молодежь - студенты/аспиранты/молодые доктора. При реальной малости и разношерстности аудитории вряд ли можно расчитывать на что-то большее.

"Да,- говорят,
Ну ты прав, - говорят,
И продукция ваша - лучшая..." (С)
Это все понятно, и про спец. форумы, и про молодежь тут (кстати, не все тут такие уж молодые, как мне кажется). Однако молодежь имеет свойство быть дерзкой, в хорошем смысле этого слова. Если мне нужно решить какие-либо производственные вопросы, то я, возможно, пойду на молбиол, но скорее пообщаюсь со своими коллегами (есть у меня ощущение, что на молбиол толковый совет получить сложно). В этой же группе есть возможность потрепаться на околонаучные темы с людьми, которых интересует нечто большее, чем "диван-футбол-пиво", но, с другой стороны они еще не "зашорены" массой пройденных научных дисциплин, либо специализируются в другой области науки и могут "незамыленым2 взглядом посмотреть на проблему.... Хотелось бы во всяком случае.

Если у меня есть проф.вопросы, то мне хватает с головой специализированных форумов. Неоднократно получал очень дельные советы там. И сам давал их. Может, где-то и по-другому, но в области моих интересов чаще всего все решает опыт, поэтому "незамыленный взгляд" меня не то, чтобы сильно интересует... Кстати, чем старше, тем чаще приходится присутствовать на различных научных мероприятиях по чужим тематикам, что лишь положительно отражается на кругозоре. С коллегами вживую потрепаться, конечно, очень неплохо, но не всегда есть тот, с кем можно реально обсудить проблему, или возникает вопрос с конкуренцией - после пары случаев, когда неосторожно высказанную тобой идею реализуют коряво, но быстрее тебя, пока ты корячишься с доводкой до совершенства, начинаешь очень сильно задумываться над каждым словом. Если у кого-то не так, то просто ему позавидую.
Насчет "потрепаться на околонаучные темы" - есть целый форум "Хочу все знать". Там и треплются, собсна...
В общем, сильно мне сомнительно, что ситуация может измениться. Впрочем, поживем - увидим. Филь эрфольг, как любят говорить аборигены.

Т.е. полагаете, что "пациент скорее мертв, чем жив"?

Случаем, не сам с собой беседы вед╦шь?

Похоже на то. А что делать, если даже те, кто изучает биологию, предпочитают отмалчиваться на темы, с биологией каким-то образом связанные (см. тему "Происхождение жизни...").
Рыжик, скажи веское слово. Чему тебя на эту тему учат?

Увы...
Такова селяви.

Нас общему учат. Какие организмы есть, как они устроены и функционируют. А твоя тема более философам подходит (без обид)
Биологи на более конкретные темы ответы ищут

А думать не учат? (без обид). Если ты научишься только в пробирки капать, то будешь отличным лаборантом, но не более. Я очень уважаю технишен, но ты ведь собираешься наукой заниматься вроде?

Если честно, я в немецком уни что-то тупеть начинаю (конечно, имеется в виду только научная часть мозгов )
Возможно, в следующем семестре лучше будет, т.к. не надо будет отвлекаться от того, ради чего в биологию пошла
Меня эволюция не интересует, больше медицинская биология.

Я в немецкой науке еще серьезных шагов не делал, поэтому интресно - часто идеи воруют? Как насчет конкуренции в науке, неужели очень серьезно?

При чем тут университет? Это зависит от тебя самой. Задача университета - создать условия для обучения. А будешь ли ты там учиться или тупеть, это уже как сама пожелаешь. (Буквально несколько недель назад у меня девочка из Били(е?)фельда практику проходила. У меня остались очень хорошие впечатления о ее образовании университетском (хотя я вообще до этого не знал о существовании такого универа, во всяком случает не Гарвард и не Кембридж). Так что все от самого человека зависит).

Так мы про эволюцию и не говорим. Вопрос был о том, как такое стало возможно, что появилось живое? (Как оно потом эволюционировало - другой вопрос).
(Кстати, что ты понимаешь под "медицинской биологией"? Я правда не очень понимаю некоторые сочетания слов. Тебя интересует клиническая биохимия или что-то другое? биология (как мне кажется) всегда довольно тесно с медициной связана...

Народ, к чему все это? Правильно уже сказали, для очень серьезных вопросов есть другие форумы.
Здесь, мне кажется, можно просто поговорить, а не углубляться. И ссылки получить для углубления.
И вспомните себя, с чего вы начинали, не с капанья ли в пробирки?
Не хочется дальше углубляться в эту тему, но всему свое время.
И подобное "профессорское" глумление ни к чему...

Плохо мне на немецком уч╦ба да╦тся.. Слишком много энергии уходит на понимание, совсем не оста╦тся сил (да и желания) на повторение (опять же на немецком).
Да и университет не совсем по душе.
А мед. биология - на клеточном уровне, т.е. клеточная биология, а не экология, например

"Не скажу за всю Одессу".... Наверное по-разному в разных областях. Зависит от того, фкндаментальная или прикладная. если прямой выход на производство, то стоит "нос держать по ветру". оно и понятно - большие деньги на кону. В фундаментальной более демократично. По своему опыту могу сказать, что в Германии мне отношения между людьми (в науке) вполне нравятся. Когда проходят "внутренние" германские конференции по теме, связанной с моими исследованиями, то люди не боятся докладывать совсем свежие результаты, которые еще не опубликованы и находятся в стадии работы. На больших международных конгрессах другая картина. Мало того, что это "вавилонское столпотворение" (обычно конгресс охватывает много тем, и люди плохо понимают смежные топики), так еще и боятся все доложить "свежак". Только данные, которые уже опубликованы. Традиционно "плохая репутация" закрепилась за ребятами из Азии (Япония, Китай, Корея). Будете на таком конгрессе, обратите внимание на то, как они фотографируют постеры ))))). Действительно ребята часто хватают идею, быстренько делают пару экспериментов и публикуют. Но не следует распространять на всех. Среди них есть много (скорее большинство) очень симпатичных людей, с которыми приятно работать. В общем, если суммировать, "слухи о смерти китайского императора оказались сильно преувеличены"..))
А что касается конкуренции в науке вообще, то она всегда была очень сильна (не забывайте еще тот момент, что каждый научник мнит себя гением и ревностно относится к успехам других).

Все придет своим чередом, у тебя же даже еще главный предмет не выбран, или?
Никто от тебя не ждет, что ты сразу научные статьи публиковать станешь.
А почему Уни не нравится?

о, да... вспомнить бы хотя бы историю с скоростным поездом в Китае... вломились в бюро к немцам, украли документы, а потом сказали, что они сами все сделали и в их услугах не нуждаются... низко...

а вот на этом можно легко подскользнуться...
меня это радует, что конкуренция сильно преувеличена... так приятнее будет работать...

Этот тезис не понял... Вроде бы мы и не обсуждаем серьезных научных вопросов тут?
А насчет "профессорского" глумления - это Вы напрасно. Рыжик все вполне адекватно восприняла. Или Вы предлагаете теперь к каждому нашему предложению в этой группе добавлять кучу извинений и расшаркиваний?

Вполне могу понять и посочувствовать... Не знаю, может ли это помочь, но многие книги, необходимые для твоего обучения, доступны на русском (переводные) или английском (оригиналы) языках. Попробуй найти те, которые будет легче осваивать (по крайней мере не думать над переводом). По клеточной биологии это конечно же "Биология клетки" Уотсона, как базовый учебник. Ну и то, что сверху этого базиса изучаете, в зависимости от специфики твоего универа.

Нет, конкуренция не преувеличена. Она вполне сильная. Преувеличена (на мой взгляд) опасность того, что украдут результаты работы и опубликуют....

Это было обобщение всего того вашего, что я прочитал в этом топике. Исходил от вопросов и ответов.
Насчет понятливости Рыжика, или вернее тактичности, очень приятно знать. Но если человек еще не дорос до науки с большой буквы, ему надо дать время полностью развиться.
Вы напоминаете мне мою шефиню в России, которая от практикантов (3-го курса) требовала практически невозможного (чего им еще и знать не положено).
И не надо разшаркиваться и извиняться, надо просто на землю спуститься. Не обижайтесь и если хотите поговорить дальше - пишите в личку (чтобы не засорять топик) .

Я тоже, увы, пока серьёзных не делал. Но, то, что успел, убедило в близком, я бы сказал однояйцевом сходстве с советской наукой. Теже паровозы авторов по принципу "ты-мне, я-тебе", и в тоже время, забывчивость, коли соавтор, будя даже автор идеи эксперимента, простой практикант. "Мы тебя в более важную публикацию включим". Только вместо провинциальных рабов, используются иностранные.
По поводу конкуренции: в обычном уни, в не самой мощной исследовательской группке, в тот момент не имевшей даже приличных прикладных заказов, обнаружили сверххитроумного "трояна", не имевшего аналогов в сети (специально создавался?). В итоге детективной истории вычислили и адресат. Оказался один коллега из самого южного Бундесланда. Мне не сказали кто и вообще не особо афишировали, но полицейские меры ввели. Осадочек остался не из лучших. Тем более, что главный айтишник утверждал, что внедрить заразу можно было только изнутри. Может свой ляп прятал, а может и нет. На всех пришлых, с их выходами в рунет и др. экзотичные сети долго ещё поглядывали "по-доброму".

Главного предмета ещ╦ нет , в октябре появится, и то общий на мол. науки - Mol. Block.
А не нравится, что залы неудобные и лаборатории не очень оптимально. Все вокруг шумят, не сосредоточиться.. Может, дальше лучше будет, народу-то поменьше станет

Извиняюсь, что с запозданием отвечаю, но не могу смолчать :)).
Примеры Вы, батенька, приводите очень забавно: у вас положителиный примеры из области биологии - вашей вотчини, как я понимаю (?), а отрицательный - из других, ну очень далеких от биологии областей. И напрашивает ся вывод, что вы просто ничего не смыслите в астрофизике и математике, а потому вам и кажет ся, что одно полезно для общества (а если вы еще и гранты пишете!!! ;-))) ), а другое ну совершенно не понятно зачем.
Ну а по существу вопроса (зачем на науку тратиться столько денег). Ответ первый - практический. Коли есть деньги, которые на нее можно потратить и есть люди, которые готовы удовлетворение собственного любопытства за счет государства готовы сделать своей профессией, пусть все будут-таки довольны. Есть у меня подозрение, что если вы найдете в конце концов ответ на этот очень философский вопрос, то этот ответ 100 процентов никак не скажет ся на научно-техническом прогрессе и развитии цивилизации ;-).
Ответ второй - мировоззренческий. Человек всегда был любопытен, во все времена. Если заглянуть в историю естесвознания, можно найти кучу примеров, когда результаты чистого любопытства находили практическое применение. Архимеда с Пифагором хотя бы вспомните. Так что подождите пару-тройку сотен лет и черная дыра в галактике [Y] как-нибудь поможет человечеству. А доказательством недоказуемых теорем очень хорошо мозги тренировать ;-).