Deutsch

рН бумаги???

5100  
Osti старожил22.06.07 20:43
Osti
22.06.07 20:43 
Последний раз изменено 25.06.07 15:04 (Osti)
Вероятно к химикам. Кто уже имел опыт с измерением рН поверхности "твёрдых" веществ? Конкретно интересует бумага и картон. Встречал ли кто-нибудь стандартные методики?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#1 
Fire-fly7 постоялец22.06.07 21:58
Fire-fly7
NEW 22.06.07 21:58 
в ответ Osti 22.06.07 20:43
универсальным индикатором, капнешь каплю и сравниваешь по цветовой таблице! я таким экспрес методом измеряю рН Zellstoff. думаю что для бумаги также! а вот картон, в зависимости от сорта, нужно разделить на слои. Decke, Einlage und Rückseite. как правило Decke и Rückseite это целлюлоза, а Einlage это либо Holzschliff либо Altpapier! и тогда уж мерить или рН поверхности или растворить в воде и тогда мерить. если нужно могу выслать DIN нормы.
#2 
Osti старожил22.06.07 22:12
Osti
NEW 22.06.07 22:12 
в ответ Fire-fly7 22.06.07 21:58
Спасибо. Но дело в том, что я уже меряю. Обычным рНметром. Проблема в том, что не нашёл стандартной методики и приходится своевольничать. Получаются нестабильные данные. Сильно зависит от времени измерения, количества воды, свойств и состояния бумаги. А точность нужна довольно приличная. Хотя бы +/-0,1. Прибор сам обеспечивает +/-0,01
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#3 
jekapar02 Я хороший мальчик25.06.07 10:21
jekapar02
NEW 25.06.07 10:21 
в ответ Osti 22.06.07 20:43
Чего-то не понял: Изменение или измерение?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#4 
jekapar02 Я хороший мальчик25.06.07 10:28
jekapar02
NEW 25.06.07 10:28 
в ответ Osti 22.06.07 22:12
В ответ на:
Сильно зависит от ...количества воды
Странно было бы, если не зависело бы, вс╦-таки, концентрация Чтобы немного определиться, нужно знать, что за бумага и из чего состоит, чтобы знать, чего ожидать. Если имеется бумага с хлоркой, то немного воды привести к образованию следов соляной кислоты, имеем кислый рН. Если чистая целлюлоза, то должно быть почти нейтральной, сахара протоны практически не отдают. И ещ╦, померь рН твоей воды, у нас, например, она кисловатая. И колличество бумаги должно быть всегда одинаковым.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#5 
Osti старожил25.06.07 13:41
Osti
NEW 25.06.07 13:41 
в ответ jekapar02 25.06.07 10:28
Вода - разумеется дисстилат. Бумага - самая разнообразная, но почти всегда старая. От 5 до 105 лет. Контроль должет быть неразрушающим. Сейчас меряю польским микропроцессорным рН метром с электродом с плоской мембраной. Методику "придумал" сам. Поэтому и интересует, нет ли стандартного неразрушающего метода. Кислотность бумаги разрушает её со временем, поэтому для архивов её важно знать и "подавлять".
С количеством воды обхожусь на глазок, учитывая толщину бумаги. Сильно мешают эффекты "а ля плёночная хроматография": когда капля пропитывает бумагу, она выносит часть солей за пределы мембраны электрода и показания "плывут"
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
jekapar02 Я хороший мальчик25.06.07 14:38
jekapar02
NEW 25.06.07 14:38 
в ответ Osti 25.06.07 13:41
Дистиллат дистиллату рознь, померь перед измерением. Интересно, а как они хотят это дело подавлять? Можно было бы какого-нибудь летучего амина распрыскать ...запах, правда, зато кислоту бы нейтрализовали.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#7 
Osti старожил25.06.07 14:51
Osti
NEW 25.06.07 14:51 
в ответ jekapar02 25.06.07 14:38
Водиичка нормальная, проверял. Подавляется кислота спецпропиткой или хранением между листами "щелочной" бумаги. Методика накатана и уже на потоке. Обработанную бумагу я тоже проверяю. У неё рН около 9. Запасённого в ней буфера со слов фирмы хватит минимум на 50 лет хранения, пока рН не опустится до нейтрального.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#8 
Megahimik прохожий26.07.07 08:16
NEW 26.07.07 08:16 
в ответ Fire-fly7 22.06.07 21:58
Может оттитровывать образец, хотя чушь, внатуре...
#9