Вход на сайт
Тролли - это закономерность?
05.06.15 22:44
Тролли - это закономерность?
Каждое время рождает свои особенности. Не будет секретом, что появление троллей на сегодня - явление достаточно широко распространенное. С одной стороны , казалось бы, ничего особенного, но когда копнешь вглубь, то поневоле задумаешься. И если на просторах Инета сидят простые юзеры, лишь из "спортивного интереса" любящие потроллить своих собеседников, - это одно. Но в некоторых случаях это получило настоящий размах.
Приведу пример почти индустрии: в России недавно обнаружились следующие факты.
Самая известная "фабрика троллей" – контора под названием "Интернет исследования", – круглосуточно работает в Петербурге. В последнее время участились утечки сведений из этой секретной организации: недавно сразу три бывших ее сотрудника рассказали Радио Свобода о том, как они любили Путина 12 часов в день за 40 000 рублей в месяц. Вот еще одно свидетельство, которое проливает свет на деятельность самого нелепого подразделения конторы, расположенной на улице Савушкина в Петербурге. Петербургский блогер Марат Буркхард два месяца проработал в отделе, который занимался комментариями на малоизвестных провинциальных форумах, и безумная структура этой работы поражает воображение.
Насколько такой "троллизм" может быть успешным?
Каждое время рождает свои особенности. Не будет секретом, что появление троллей на сегодня - явление достаточно широко распространенное. С одной стороны , казалось бы, ничего особенного, но когда копнешь вглубь, то поневоле задумаешься. И если на просторах Инета сидят простые юзеры, лишь из "спортивного интереса" любящие потроллить своих собеседников, - это одно. Но в некоторых случаях это получило настоящий размах.
Приведу пример почти индустрии: в России недавно обнаружились следующие факты.
Самая известная "фабрика троллей" – контора под названием "Интернет исследования", – круглосуточно работает в Петербурге. В последнее время участились утечки сведений из этой секретной организации: недавно сразу три бывших ее сотрудника рассказали Радио Свобода о том, как они любили Путина 12 часов в день за 40 000 рублей в месяц. Вот еще одно свидетельство, которое проливает свет на деятельность самого нелепого подразделения конторы, расположенной на улице Савушкина в Петербурге. Петербургский блогер Марат Буркхард два месяца проработал в отделе, который занимался комментариями на малоизвестных провинциальных форумах, и безумная структура этой работы поражает воображение.
Насколько такой "троллизм" может быть успешным?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 05.06.15 23:03
в ответ Bastler 05.06.15 22:50
В информации по приведенной мною ссылке речь идет о том, как троллят людей именно внутри своей страны: свои - своих. Это мне показалось странным. Ну, например, пропаганда против другого государства, именно организованная и целенаправленная. А в этом примере - обработка умов своего же населения, причем, прилично финансируемая.
О чем это может говорить: о слабости государственного управления? Ведь если бы все было Ок., и незачем было бы создавать такие "фабрики".
О чем это может говорить: о слабости государственного управления? Ведь если бы все было Ок., и незачем было бы создавать такие "фабрики".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 06.06.15 05:33
Возможно, потому,что в каждой стране есть,как внешние интересы,так и внутренние.Как,предположим,Путин смог бы проводить свою агрессивную политику без крепкой внутренней поддержке? Получается,если есть желание тролить весь мир,то начинать надо в первую очередь у себя дома. ИМХО
в ответ arys2004 05.06.15 23:03
В ответ на:
Ну, например, пропаганда против другого государства, именно организованная и целенаправленная. А в этом примере - обработка умов своего же населения, причем, прилично финансируемая.
Ну, например, пропаганда против другого государства, именно организованная и целенаправленная. А в этом примере - обработка умов своего же населения, причем, прилично финансируемая.
Возможно, потому,что в каждой стране есть,как внешние интересы,так и внутренние.Как,предположим,Путин смог бы проводить свою агрессивную политику без крепкой внутренней поддержке? Получается,если есть желание тролить весь мир,то начинать надо в первую очередь у себя дома. ИМХО
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 06.06.15 08:12
в ответ arys2004 05.06.15 22:44
человек существо стадное. а это означает, что инстинкт бежать, если рядом бегут заложен в нас ещё с тех пор когда у нас было хвосты.
и в принципе правильный инстинкт - пока будешь оглядываться тебя уже хищник догонит, а так он наестся самыми недоверчивыми.
ситуация с тех пор конечно несколько изменилась , но не сильно - видишь очередь , вставай в конце, видишь движение - записывайся.
выйти можно и позже, когда разберёшься что к чему, ничего не успеешь.
вот и тролли - их цель создать видимость массовки . все так говорят, значит тот кто говорит иначе неправ.
второй вариант троллинга - цыганский . тоже собственно ничего нового, к тебе обращается какая-то тётка, а на заднем плане ещё несколько таких же , пёстрых , кричащих, резко пахнуших.
мозг не успевает реагировать на всё сразу и через какое -то время теряешь нить и путаешься .
троллинг проверенный столетиями не может быть неуспешным
и в принципе правильный инстинкт - пока будешь оглядываться тебя уже хищник догонит, а так он наестся самыми недоверчивыми.
ситуация с тех пор конечно несколько изменилась , но не сильно - видишь очередь , вставай в конце, видишь движение - записывайся.
выйти можно и позже, когда разберёшься что к чему, ничего не успеешь.
вот и тролли - их цель создать видимость массовки . все так говорят, значит тот кто говорит иначе неправ.
второй вариант троллинга - цыганский . тоже собственно ничего нового, к тебе обращается какая-то тётка, а на заднем плане ещё несколько таких же , пёстрых , кричащих, резко пахнуших.
мозг не успевает реагировать на всё сразу и через какое -то время теряешь нить и путаешься .
троллинг проверенный столетиями не может быть неуспешным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.06.15 09:33
И вот ведь какой парадокс: в прошлом году Путин ввел контроль за СМИ с целью ликвидации инакомыслия, и в то же время индустрия троллизма формирует общественное мнение.
Играет роль "качество" подачи? Имею ввиду: если заявит что-то политик, тут мы просто воспринимаем информацию, а если простой юзер " в сердцах" напишет, то ему сразу верят. Вспомнилось: Edward Bernays, племянник Фрейда написал книгу "Пропаганда", в которой пишет, что "идея пропаганды строится на том, что новые идеи проникают в общество и «овладевают массами» с помощью активно мыслящего меньшинства."
Я сама неоднократно встречала таких троллей ( с русскими никами) как на обычных форумах, так и на сугубо специальных, и чувствовала именно заказную фальшь. Поэтому возникают сомнения, что на сегодня и массы не воспринимают "кухню" пропаганды, иными словами: у них тоже может выработаться иммунитет?
Как говорят, на всякое действие есть противодействие: в Евросоюзе создана специальная группа для борьбы с российской пропагандой. Или, например, Латвия предлагала открыть русскоязычный сайт для ответов российской пропаганде.
Играет роль "качество" подачи? Имею ввиду: если заявит что-то политик, тут мы просто воспринимаем информацию, а если простой юзер " в сердцах" напишет, то ему сразу верят. Вспомнилось: Edward Bernays, племянник Фрейда написал книгу "Пропаганда", в которой пишет, что "идея пропаганды строится на том, что новые идеи проникают в общество и «овладевают массами» с помощью активно мыслящего меньшинства."
Я сама неоднократно встречала таких троллей ( с русскими никами) как на обычных форумах, так и на сугубо специальных, и чувствовала именно заказную фальшь. Поэтому возникают сомнения, что на сегодня и массы не воспринимают "кухню" пропаганды, иными словами: у них тоже может выработаться иммунитет?
Как говорят, на всякое действие есть противодействие: в Евросоюзе создана специальная группа для борьбы с российской пропагандой. Или, например, Латвия предлагала открыть русскоязычный сайт для ответов российской пропаганде.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 06.06.15 09:50
в ответ arys2004 06.06.15 09:33
это всё части одного механизма. если будет говорить только политик(вождь племени) , то со временем его слова не будут приниматься на веру.
это была проблема советской пропаганды - со временем штатных пропагандистов перестали воспринимать всерьёз.
тролли это "голос народа" , который показывает, чему следует верить, а чему нельзя.
ну и политики есть разные - есть такие что могут брякнуть такое, за что любой приличный человек покраснеет.
но это их работа - делать забросы. племя возмутилось несмотря на работу троллей - значит идея ещё не созрела.
отнеслось спокойно - значит пора.
и тут вступает непогрешимый, который эту идею публично блокирует или пускает в жизнь в облегчённой форме .
это была проблема советской пропаганды - со временем штатных пропагандистов перестали воспринимать всерьёз.
тролли это "голос народа" , который показывает, чему следует верить, а чему нельзя.
ну и политики есть разные - есть такие что могут брякнуть такое, за что любой приличный человек покраснеет.
но это их работа - делать забросы. племя возмутилось несмотря на работу троллей - значит идея ещё не созрела.
отнеслось спокойно - значит пора.
и тут вступает непогрешимый, который эту идею публично блокирует или пускает в жизнь в облегчённой форме .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.06.15 11:40
Как один из инструментов гибридной войны, "троллинг" - это косвенная или/и усовершенствованная пропаганда - применяется очень успешно.
Причем применяется, как оружие массового воздействия/поражения.
в ответ arys2004 05.06.15 22:44
В ответ на:
Насколько такой "троллизм" может быть успешным?
Насколько такой "троллизм" может быть успешным?
Как один из инструментов гибридной войны, "троллинг" - это косвенная или/и усовершенствованная пропаганда - применяется очень успешно.
Причем применяется, как оружие массового воздействия/поражения.
NEW 06.06.15 18:29
Я прекрасно понимаю,зачем Кремль создал эту фабрику троллей и ботов.Основная путинская пропаганда идёт на российских граждан в России и русскоязычную аудиторию зарубежом через подконтрольные Кремлю телеканалы,а также подконтрольные ему радиоканалы,газеты и сайты.Но молодое поколение как в России,так и зарубежом,сейчас активно участвует в соцсетях.Поэтому основное назначение этих троллей из конторы- распространять кремлёвскую пропаганду в русских соцсетях,как общероссийских(одноклассники,в контакте и т.д.) так и на региональных и местных. Чтобы народ стройными рядами единогласно поддерживал политику московского самодержца
Те боты,которые владеют иностранными языками,пишут на сайтах зарубежных он-лайн СМИ комментарии и читательские письма с целью создать иллюзию поддержки кремлёвской политики зарубежом.
в ответ arys2004 05.06.15 23:03
В ответ на:
В информации по приведенной мною ссылке речь идет о том, как троллят людей именно внутри своей страны: свои - своих. Это мне показалось странным. Ну, например, пропаганда против другого государства, именно организованная и целенаправленная. А в этом примере - обработка умов своего же населения, причем, прилично финансируемая.
О чем это может говорить: о слабости государственного управления? Ведь если бы все было Ок., и незачем было бы создавать такие "фабрики".
В информации по приведенной мною ссылке речь идет о том, как троллят людей именно внутри своей страны: свои - своих. Это мне показалось странным. Ну, например, пропаганда против другого государства, именно организованная и целенаправленная. А в этом примере - обработка умов своего же населения, причем, прилично финансируемая.
О чем это может говорить: о слабости государственного управления? Ведь если бы все было Ок., и незачем было бы создавать такие "фабрики".
Я прекрасно понимаю,зачем Кремль создал эту фабрику троллей и ботов.Основная путинская пропаганда идёт на российских граждан в России и русскоязычную аудиторию зарубежом через подконтрольные Кремлю телеканалы,а также подконтрольные ему радиоканалы,газеты и сайты.Но молодое поколение как в России,так и зарубежом,сейчас активно участвует в соцсетях.Поэтому основное назначение этих троллей из конторы- распространять кремлёвскую пропаганду в русских соцсетях,как общероссийских(одноклассники,в контакте и т.д.) так и на региональных и местных. Чтобы народ стройными рядами единогласно поддерживал политику московского самодержца
Те боты,которые владеют иностранными языками,пишут на сайтах зарубежных он-лайн СМИ комментарии и читательские письма с целью создать иллюзию поддержки кремлёвской политики зарубежом.
NEW 06.06.15 22:05
Верно. Я была удивлена, когда на flightradar24.com (где политикой не пахнет) в обсуждении катастрофы МН-17 буквально на четвертый день появляется "Sergej Kuznetsov", который начинает наводить туман сомнений (да это не тот самолет, да это разыгранный спектакль и т.д.), народ ему отвечает, что это похоже на черный юмор. Ну а потом в русскоязычном инете эти фейковые версии уже обросли дополнительным враньем.
в ответ прохожий12 06.06.15 18:29
В ответ на:
Те боты,которые владеют иностранными языками
Те боты,которые владеют иностранными языками
Верно. Я была удивлена, когда на flightradar24.com (где политикой не пахнет) в обсуждении катастрофы МН-17 буквально на четвертый день появляется "Sergej Kuznetsov", который начинает наводить туман сомнений (да это не тот самолет, да это разыгранный спектакль и т.д.), народ ему отвечает, что это похоже на черный юмор. Ну а потом в русскоязычном инете эти фейковые версии уже обросли дополнительным враньем.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 06.06.15 22:10
Молодежь еще более или менее фильтрует, а вот старшее поколение, которое в основном общается только с ТВ и которое уже на уровне подсознания доверяет, что вещают им из "ящика". Годами смотрели ТВ и верили всему. Я помню, когда случился ГКЧП, появилось выражение "останкинский телефашизм".
в ответ прохожий12 06.06.15 18:29
В ответ на:
Основная путинская пропаганда идёт на российских граждан в России
Основная путинская пропаганда идёт на российских граждан в России
Молодежь еще более или менее фильтрует, а вот старшее поколение, которое в основном общается только с ТВ и которое уже на уровне подсознания доверяет, что вещают им из "ящика". Годами смотрели ТВ и верили всему. Я помню, когда случился ГКЧП, появилось выражение "останкинский телефашизм".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 07.06.15 19:13
в ответ arys2004 05.06.15 22:44
Тролли есть по обе стороны фронта и как на каждой войне даже информационной есть и штабы фронтов и командиры подразделений и разведка и контр разведка.Все эти службы есть во всех странах считающих себя великими или что то представляющими в мире.В Китае например около 650-750 000 000 пользователей ежедневно выходят в интернет а в России в крупных и не очень крупный городах даже за Камнем почти в каждой квартире многоэтажек проведён интернет и как правило безлимитный и на 100 мбит\сек...пропаганда и промывание мозгов для а не только скачивать спокойно любой контент с торентов и местных ослов.Я например смотрю ВСЕ выпуски Право голоса и Воскреснывй вечер без рекламы если что не посмотрел в прямом эфире...зомбируюсь и заряжаюсь интересными фактами и цифрами по
полной программе

NEW 07.06.15 21:36
Вы знаете, лучше бы смотрели рекламу без права голоса и вокресного вечера, только там вы найдете правдивые факты за которые рекламодатель должен отвечать в отличие от Соловьева. А как с сайтами запрещенными чекистами, типа граней и каспарова.
в ответ КИНОМАН 07.06.15 19:13
В ответ на:
Право голоса и Воскреснывй вечер без рекламы
Право голоса и Воскреснывй вечер без рекламы
Вы знаете, лучше бы смотрели рекламу без права голоса и вокресного вечера, только там вы найдете правдивые факты за которые рекламодатель должен отвечать в отличие от Соловьева. А как с сайтами запрещенными чекистами, типа граней и каспарова.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 08.06.15 19:05
Я не буду это отрицать, даже хотя бы потому, что невозможно отследить все, что размещается. НО тролли - троллям рознь.
Я открыла эту ветку о том, что в России даже существует вполне реальная "фабрика" троллей. Т.е. если и идут споры в Инете на тему "Украина-Россия", то мы теперь знаем (из российских источников), что на пророссийских позициях для этой цели работали профессионалы, за вполне реальную зарплату.
Если у меня есть время, я тоже смотрю некоторые передачи, например, "Время покажет". Пока идут разговоры на темы ЖКХ, пенсии, как обманывают стариков и отбирают у них квартиры, дискуссия идет адекватная. Как только начинается тема об Украине (и обычно она следует на десерт - в конце, а значит, и запоминается лучше -
Штирлиц), то мне сразу бросается в глаза односторонность мнений, а если участвует приглашенный от Украины, то его просто забалтывают, ведущий переводит сразу тему, если разговор начинает идти не по плану и т.д. Вот посмотрите эту передачу, Вы подтвердите мои слова.
Ну это совсем несложно. Вы знаете, вот на футболе болельщики: даже если человек и не хочет эмоционально воспринимать игру на поле, то через некоторое время (незаметно для себя самого) он включается в общую тональность и становится таким же эмоциональным, как и его соседи. Свойство человеческой психики. Но чувствую через строки, что Вы трезво воспринимаете информацию.
в ответ КИНОМАН 07.06.15 19:13
В ответ на:
Тролли есть по обе стороны фронта
Тролли есть по обе стороны фронта
Я не буду это отрицать, даже хотя бы потому, что невозможно отследить все, что размещается. НО тролли - троллям рознь.
Я открыла эту ветку о том, что в России даже существует вполне реальная "фабрика" троллей. Т.е. если и идут споры в Инете на тему "Украина-Россия", то мы теперь знаем (из российских источников), что на пророссийских позициях для этой цели работали профессионалы, за вполне реальную зарплату.
В ответ на:
Я например смотрю ВСЕ выпуски Право голоса и Воскреснывй вечер
Я например смотрю ВСЕ выпуски Право голоса и Воскреснывй вечер
Если у меня есть время, я тоже смотрю некоторые передачи, например, "Время покажет". Пока идут разговоры на темы ЖКХ, пенсии, как обманывают стариков и отбирают у них квартиры, дискуссия идет адекватная. Как только начинается тема об Украине (и обычно она следует на десерт - в конце, а значит, и запоминается лучше -

В ответ на:
зомбируюсь и заряжаюсь интересными фактами и цифрами по полной программе
зомбируюсь и заряжаюсь интересными фактами и цифрами по полной программе
Ну это совсем несложно. Вы знаете, вот на футболе болельщики: даже если человек и не хочет эмоционально воспринимать игру на поле, то через некоторое время (незаметно для себя самого) он включается в общую тональность и становится таким же эмоциональным, как и его соседи. Свойство человеческой психики. Но чувствую через строки, что Вы трезво воспринимаете информацию.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
