русский

Закон о статусе борцов за независимость Украины

2754   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
КИНОМАН коренной житель11.06.15 14:51
NEW 11.06.15 14:51 
in Antwort Olesja29 11.06.15 14:15
Пьяные медведи обычно ставятся на охрану ядрёных стратегических ракет.За версту чують ворога в давно немытых стрингах и вышиванках.Выкладывай истчо
  Olesja29 коренной житель11.06.15 16:00
Olesja29
NEW 11.06.15 16:00 
in Antwort КИНОМАН 11.06.15 14:51
не , лучше ты выкладывай, тебе виднее кто у вас там по улицам ходит.
Moderator1 прохожий11.06.15 16:04
NEW 11.06.15 16:04 
in Antwort КИНОМАН 11.06.15 14:51
Про эротические фантазии - это в другой группе.
Бан 3 дня
  прохожий12 свой человек11.06.15 16:43
NEW 11.06.15 16:43 
in Antwort gendy 11.06.15 06:53
В ответ на:
Естесственно,что любая партия может влиять на принятие законов только после прихода к власти.Но после прихода к власти националистов в Италии,Испании,Финляндии,Болгарии,Румынии,Словакии и др. жестокие расовые законы не принимались и лагеря смерти не строились.
но ни в италии ни в испании нацизма не было

В Испании правили фалангисты-националисты,в Италии -итальянские фашисты,фактически итальянские националисты.И те и другие сильно отличались от немецких нацистов.А вы пытаетесь ставить между ними знак равенства.А также необоснованно ставите знак равенства между нацистами и современным националистами в Европе.
В ответ на:
про финляндию и вовсе говорить смешно - там правил русский офицер

Смешно,что вы службу в русской армии считаете гарантией от финского национализма.Многие националисты в постсоветских гос-вах,включая чеченских лидеров,в своё время служили в советской армии.Дудаев был в ней даже генералом.
В ответ на:
, остальные страны из списка находились под контролем германии и были вынуждены согласовывать свои законы с немецкими. своих KZ не строили, использовали немецкие.

Далеко не все свои законы и действия они согласовывали с гитлеровской Германией.Поэтому Болгария вообще не депортировала в немецкие КЦ болгарских евреев(только с оккупированных ею территорий),а больше половины румынских евреев выжили в Холокосте.
В ответ на:
Например баскские и североирландские националисты настолько радикализировались,что прибегли к террору.
это организации стоявшие вне закона

Речь шла о любых националистических оргапнизациях, вне зависимости от их легальности.
В ответ на:
После второй мировой диктаторы националистического толка были в Испании,Португалии и некоторое время в Греции(режим чёрных полковников)Такие же диктаторы были в прошлом во многих странах Латинской Америки
после испании уже не интересно. Франко ведь нацистом не был. а так если каждого диктатора называть нацистом, то можно далеко уйти

Поэтому я .в отличие от вас,не ставлю знак равенства между нацизмом и национализмом.
  прохожий12 свой человек11.06.15 17:05
NEW 11.06.15 17:05 
in Antwort КИНОМАН 11.06.15 08:43
В ответ на:
Под давлением простых потребителей выкинули дождик

Ага.В совковые времена писали "по просьбам трудящихся".Самому не смешно?
В ответ на:
Новостных каналов на русском языке меньше около 17

Чтобы зомбировать российского телезрителя кремлёвской пропагандой достаточно нескольких самых смотрибельных телеканалов : Первый канал(ОРТ),Россия(РТР),НТВ,Рен-ТВ и им подобные
В ответ на:
Раша тудей идёт без перевода а вот раша тудей док с переводом

Раша-тудей предназначена для зомбирования западного англоязычного зрителя,но у неё это очень плохо получается.
В ответ на:
.В России остался только один новостной канал РБК который занимает про американскую антирусскую позицию

Абсолютно ложное и ничем необоснованное мнение.Получается,что гендиректор РБК А.Любимов-проамериканский русофоб
У вас любой,хоть чуть-чуть независимый от кремля канал ,автоматически становится "проамериканским и антирусским"
В ответ на:
все несогласные и белоленточные могут смотреть новости на нём

Все несогласные с путинским авторитарным и коррумпированным режимом могут смотреть и слушать новости в интернете на онлайн-СМИ,со спутниковых телеканалов и с зарубежных радиоканалов на КВ,а также на телеканалах "Дождь"."РТВИ" и радиоканале "Эхо Москвы"
  прохожий12 свой человек11.06.15 17:20
NEW 11.06.15 17:20 
in Antwort roslyz 11.06.15 10:49
В ответ на:
Коммунисты тоже говорят,что идеи коммунизма очень хорошие,только с воплощением их в жизнь начинаются огромные проблемы (и море крови).
Об этом я и написал: "Вы опять путаете идею с ее, если так можно сказать, воплощением... как и в религии."
И почему именно коммунисты?Любая идеология и учение это модель или, другими словами - идеал, с воплощением которого начинаются огромные проблемы.

Эти проблемы по количеству жертв и бедствий не сравнить с теми,которые возникли при претворении в жизнь идей коммунизма и национал-социализма.
В ответ на:
Не только советские.О национализме очень отрицательно отзываются сторонники всех демократических движений(социал-демократических,либеральных,центристских,христианско-демократических и т.д.)
Вы не правы. Сторонники демократии высказываются по-разному о многих вопросах, в том числе и о нацианализме

Тогда приведите со ссылками положительные высказывания о национализме лидеров демократических партий и движений.
В ответ на:
Во-вторых, национализм без ксенофобии бывает

Приведите пример какой-нибудь националистической партии,лидеры которой не грешили бы ксенофобией.Ждём-с
В ответ на:
Каждый из народов должен, ИМХО, культивировать своюособенность: историю, обычаи, язык, религию и т.д.

Конечно это нужное и полезное дело.Но всё это можно делать и без проявлений национализма.Разве в демократических странах мира не развивают свои национальные языки,культуру.традиции и т.д.?
Nalivaj2002 патриот11.06.15 19:27
Nalivaj2002
NEW 11.06.15 19:27 
in Antwort Moderator1 11.06.15 16:04
спасибо!
gendy Dinosaur11.06.15 21:36
gendy
NEW 11.06.15 21:36 
in Antwort прохожий12 11.06.15 16:43
В ответ на:
В Испании правили фалангисты-националисты,в Италии -итальянские фашисты,фактически итальянские националисты.И те и другие сильно отличались от немецких нацистов.А вы пытаетесь ставить между ними знак равенства.А также необоснованно ставите знак равенства между нацистами и современным националистами в Европе.

зачем вы приписываете мне собственные слова? я такого никогда не говорил, напротив оспаривал это
В ответ на:
Смешно,что вы службу в русской армии считаете гарантией от финского национализма.Многие националисты в постсоветских гос-вах,включая чеченских лидеров,в своё время служили в советской армии.Дудаев был в ней даже генералом.
да можете себе это представить. ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить
Дудаева вы неудачно привели. был ли дудаев националистом не знаю, а на пропаганду полагаться не хочу, но даже быть националистом никак не мешает службе в армии, даже способствует, по крайней мере пока эта армия не воюет против твоей страны
В ответ на:
Далеко не все свои законы и действия они согласовывали с гитлеровской Германией.Поэтому Болгария вообще не депортировала в немецкие КЦ болгарских евреев(только с оккупированных ею территорий),а больше половины румынских евреев выжили в Холокосте.
они выли вынуждены это делать. чтобы спасти своих евреев от депортации в германию болгары даже обращались к англии с просьбой их вывезти. а получив отказ тянули время до конца войны.
В ответ на:
Речь шла о любых националистических оргапнизациях, вне зависимости от их легальности.
речь шла о соблюдении законов. ясное дело, что нелегалам законы не писаны
В ответ на:
Поэтому я .в отличие от вас,не ставлю знак равенства между нацизмом и национализмом.
а чем они отличаются?
как только некая партия начинает считать, что граждане страны имеют различные права в зависимости от национальности, это уже нацизм.
остальное зависит исключительно от возможностей этой партии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  прохожий12 свой человек11.06.15 23:47
NEW 11.06.15 23:47 
in Antwort gendy 11.06.15 21:36
В ответ на:
ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить

В националистическом гос-ве происходит тоже самое
В ответ на:
Смешно,что вы службу в русской армии считаете гарантией от финского национализма.Многие националисты в постсоветских гос-вах,включая чеченских лидеров,в своё время служили в советской армии.Дудаев был в ней даже генералом.
Дудаева вы неудачно привели. был ли дудаев националистом не знаю,

Дудаев был самым настоящим чеченским националистом.А до этого служил в Советской армии и воевал в Афганистане.Масхадов был полковником СА.
В ответ на:
Поэтому я .в отличие от вас,не ставлю знак равенства между нацизмом и национализмом.
а чем они отличаются?
как только некая партия начинает считать, что граждане страны имеют различные права в зависимости от национальности, это уже нацизм

Это национализм и ксенофобия.Нацизм(национал-социализм) -это намного более худшее явление.
roslyz коренной житель12.06.15 11:10
roslyz
NEW 12.06.15 11:10 
in Antwort прохожий12 11.06.15 17:20
В ответ на:
Эти проблемы по количеству жертв и бедствий не сравнить с теми,которые возникли при претворении в жизнь идей коммунизма и национал-социализма.

Это лично Ваше восприятие. Точно так же могут говорить противники, например, христианства или ислама. Да и вообще, причем здесь количество? Оно что может оправдать то, что люди искажают учения?
В ответ на:
Приведите пример какой-нибудь националистической партии,лидеры которой не грешили бы ксенофобией.Ждём-с

А чем Вас не устроила моя персона? И что Вы вцепились так в эти партии, неужели думаете, что все члены общества должны состоять в партии?
Я - беспартийный, националист(украинский, немецкий, французский и т.д... одновременно) и совсем НЕ ксенофоб.
Искать по интернету не буду. Как пример националистов-НЕксенофобов, если я Вас не устраиваю, могу привести Василия Стуса или Степана Хмару(с последним, кстати, знаком лично еще с середины 90-х).
В ответ на:
Но всё это можно делать и без проявлений национализма.

Вы вкладываете в понятие национализм другое значение, чем я. Для Вас национализм сопряжен с ксенофобией, для меня - нет.
Я Вам ссылку на различные толкования этого слова давал. Вы там можете найти значение, которое не является отрицательным.
P.S. Хотел Вас попросить, если Вам не сложно, не делать в Ваших сообщениях между текстом и комментериями таких больших интервалов/пробелов, т.к. сообщение сильно растягивается, читать не удобно.
*JunonaLu коренной житель12.06.15 13:39
*JunonaLu
NEW 12.06.15 13:39 
in Antwort roslyz 12.06.15 11:10, Zuletzt geändert 12.06.15 13:43 (*JunonaLu)
Как раз к вашему спору про что такое хорошо и что такое плохо -
(стырено)) -
В ответ на:
Так и христианство - не страшно. Умеренное. А история показала - не всегда. Может запретить христианство?
И мусульманство так же?

И ещё про приравнивание национализма к нацизму (алегорично)-
В ответ на:
Сортировать людей по национальности, дабы преувеличивать значимость одной нации это НАЦИЗМ.
Цей вихованець субкультури Троєщини чи Борщагівки скоро й виділення своєї матері серед інших жінок буде визначати за нацизм. Ось такі гопники, не прочитавши ні однієї книги по філософії, лізуть "рассуждать" в незнайомі для них хащі.

Я спляшу на твоей могиле.
  прохожий12 свой человек12.06.15 14:33
NEW 12.06.15 14:33 
in Antwort roslyz 12.06.15 11:10
В ответ на:
Эти проблемы по количеству жертв и бедствий не сравнить с теми,которые возникли при претворении в жизнь идей коммунизма и национал-социализма.
Это лично Ваше восприятие

Вы несогласны с тем,что самые большие беды человечеству в 20-ом веке принесли нацисты и коммунисты ?
В ответ на:
Приведите пример какой-нибудь националистической партии,лидеры которой не грешили бы ксенофобией.Ждём-с
А чем Вас не устроила моя персона

Значит привести такие примеры вы не можете.Я так и думал.
В ответ на:
Я - беспартийный, националист(украинский, немецкий, французский и т.д... одновременно) и совсем НЕ ксенофоб.

Значит вы не националист.
В ответ на:
Но всё это можно делать и без проявлений национализма.
Вы вкладываете в понятие национализм другое значение, чем я

Национализм всегда хоть в какой-мере связан с ксенофобией.Об этом пишут практически во всех солидных словарях и энциклопедиях.
Я лично был знаком со многими националистами: русскими,украинскими,румынскими,еврейскими,латышскими.литовскими,албанскими.сербскими и т.д.
Все они в разной степени были заражены ксенофобией по отношению к какому-нибудь народу или народам.
wittness Патриот заграницы12.06.15 14:43
wittness
NEW 12.06.15 14:43 
in Antwort прохожий12 12.06.15 14:33
н.п.
Небольшая доза холодного душа для любителей оглушать не только врагов но и друзей
"обухом по голове":
".. в Конгрессе США одобрили поправки, предложенные республиканцем Джоном Конайерсом,
запрещающие военным США тренировать украинский батальон "Азов" и поставлять в Ирак или на Украину переносные ракетно-зенитные комплексы.
"Я благодарен Палате представителей за то, что она единогласно приняла вчера мои поправки, тем самым подтвердив, что наши вооруженные силы не будут тренировать ненавистный нам неонацистский батальон "Азов", а также поддержала мои попытки не позволить опасным и легким в транспортировке ПРЗК попасть в нестабильные регионы", — говорится в сообщении на сайте конгрессмена Конайерса.
Коньерс приводит фрагмент из статьи британской газеты The Daily Telegraph, где указывается, что члены батальона "Азов" не скрывают своих расистских и антисемитских взглядов, а также используют в качестве своей эмблемы символ "Вольфсангель", который во время Второй Мировой войны использовали дивизии СС "Дас Райх" и бригада СС "Нидерланды".
Отметим, что на включении этого батальона в программу подготовки настаивал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков."
indifferent 7 коренной житель12.06.15 15:38
indifferent 7
NEW 12.06.15 15:38 
in Antwort wittness 12.06.15 14:43
А хотите правду или пусть так и будет? А вся правда в том, что это добровольческий батальон и к нему причастен Мосейчук. Там огромная предистория, но это никакая не американская инициатива. как Вы это подаёте, а просьба украинского руководства сделать грязную работу чужими руками.
Ну а если ещё точнее-это ещё один шаг к тому, чтобы пркратить деятельность в Украине добровольческих воинских подразделений.
Отож!!!
gendy Dinosaur12.06.15 19:01
gendy
NEW 12.06.15 19:01 
in Antwort прохожий12 11.06.15 23:47
В ответ на:
ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить
В националистическом гос-ве происходит тоже самое

так с чего вы финляндию назвали нацистким государством?
и тогда какая разница между национализмом и нацизмом?
В ответ на:
Дудаев был самым настоящим чеченским националистом.А до этого служил в Советской армии и воевал в Афганистане.Масхадов был полковником СА.
ну может и был. не знаю , но почему вы про них вспомнили никак не пойму
В ответ на:
как только некая партия начинает считать, что граждане страны имеют различные права в зависимости от национальности, это уже нацизм
Это национализм и ксенофобия.Нацизм(национал-социализм) -это намного более худшее явление.

куда же хуже и хуже в чём?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  kurban04 патриот12.06.15 19:06
kurban04
NEW 12.06.15 19:06 
in Antwort indifferent 7 12.06.15 15:38
Что то уж больно заковыристо.
Да и имиджевые потери огромны.
По-моему всё гораздо проще, не было выбора (да и сейчас не особо), у украинского правительства, поэтому и пришлось закрыть глаза на националистические выкрутасы " Азова". А у американцев выбор есть.
indifferent 7 коренной житель12.06.15 19:30
indifferent 7
NEW 12.06.15 19:30 
in Antwort kurban04 12.06.15 19:06
Нет Курбан. Не так совсем. Это длительная история, которая начиналась ещё до Порошенко, точнее до того, как он стал президентом. Тогда многие олигархи начали формировать так называемые добровольческие батальоны, которые фактически никому не починялись кроме своего олигарха.
Так было с Коломойским и Правым Сектором. Так и с Азовом, к которому причастны Ляшко и радикалы-читайте Лёвочкин.
Имея частную армию они легко шантажировали и Порошенко и правительство. фактически руками американцев убрали Коломойского. Никогда бы Коломойский так просто не сдался. С ним и Янукович ничего сделать не мог.
Там так всё переплетено, что очень долго объяснять и рассказывать. Для Порошенко эти добровольцы как бельмо в глазу и постоянная угроза третих, четвёртых...десятых Майданов.
Я Вам сейчас приведу один пример как меняется риторика у некоторых патриотичных олигархов по мере ущемления их интересов-совсем недавно, буквально пару дней назад, Корбан (правая рука Коломойского, который сейчас балотируется в депутаты по черниговскому округу, не днепропетровский, а черниговский) вдруг заявил-власть должна вести переговоры с Захарченко.
Это тезис Путина и путинских ублюдков.Это то, на что отказывается идти украинская власть категорически, так как считает их террористами.Это то, что всячески отвергают все западные советники украинской власти. А тут вот вдруг....
Отож!!!
  kurban04 патриот12.06.15 19:38
kurban04
NEW 12.06.15 19:38 
in Antwort indifferent 7 12.06.15 19:30
И всё равно это чересчур.
Ну не дадут американцы Азову оружие, что с того? Его командир обьявит о самороспуске? А теперь представьте себе сколько ватников от злорадства из штанов выпрыгнет?
Нет, тут Киев либо тупо просчитался либо не имеет всех рычагов управления.
Плюс закон, о котором оисал Витнесс и появляется совсем нехорошая попа.
indifferent 7 коренной житель12.06.15 20:11
indifferent 7
NEW 12.06.15 20:11 
in Antwort kurban04 12.06.15 19:38
Да до лампочки этот закон. Никто на него вообще не обращает внимание. Нет темы разговора с этим законом.
В Украине идёт борьба с олигархизмом. Это было одним из условий для получения кредитов, помощи и списания долгов. Так же речь в том, что американцы отлично понимают, что давая Азову оружие, они вполне могут вооружить террористов. Сегодня Азов воюет за Украину. а дальше как у Лёвочкина карта ляжет.
Но есть одно но...не может Порошенко (даже при том, что народ его бы за это на руках носил первые два дня) взять и просто так убрать олигархов. Для этого надо наехать на их бизнес, а им в Украине принадлежит чуть ли не 90% всех предприятий. А это миллионы работающих граждан. Да и по международным судам затаскают. Например у Ахметова огромное количество зарубежных партнёров и акционеров.
Вот у Фирташа оттяпали кучу предприятий, но это было после того, что американцы типа дали красный свет- у них на него столько, что замучается иски подавать.
Всё, что происходит в Одессе, это тоже борьба с олигархами. Да и Саакашвили это совсем не каприз Порошенко, а долго обсуждаемая кандидатура с западными партнёрами.
ПыСы Сейчас в Киеве никто не обращает внимание на все ватные выбрыки. Пусть ляпают, что хотят. Есть ребята солиднее, которые прямо сказали-да пошли они со своим мнением.
Если у Вас есть знакомый дипломат, то проконсультируйтесь у него что значит, когда высокий чиновник США заявляет-мы конечно не желаем России экономического кризиса...А показательно то, что это было заявлено накануне в Киеве в Октябрьском Дворце ...блин,я так любил в детстве туда на новогодние ёлки ходить.
Отож!!!
  прохожий12 свой человек12.06.15 20:49
NEW 12.06.15 20:49 
in Antwort gendy 12.06.15 19:01
В ответ на:
ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить
В националистическом гос-ве происходит тоже самое
так с чего вы финляндию назвали нацистким государством?

Вы путаете.Финляндию времён правления Манергейма я называл националистической.
В ответ на:
какая разница между национализмом и нацизмом?

Я уже не раз обьяснял эту разницу.Можете сравнить эти определения в лексиконах.
В ответ на:
Дудаев был самым настоящим чеченским националистом.А до этого служил в Советской армии и воевал в Афганистане.Масхадов был полковником СА.
ну может и был. не знаю , но почему вы про них вспомнили никак не пойму

Потому что вы написали( по смыслу) : Манергейм служил в русской армии,значит он не может быть финским националистом.
В ответ на:
как только некая партия начинает считать, что граждане страны имеют различные права в зависимости от национальности, это уже нацизм
Это национализм и ксенофобия.Нацизм(национал-социализм) -это намного более худшее явление.
куда же хуже и хуже в чём?

Опять обьяснять по новой? Нацизм намного хуже национализма потому.что при нём начинается не просто дискриминация по нацпризнаку,а депортации,этнические чистки,геноцид и т.д.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle