Закон "Про правовий статус та вшанування памяті борців за незалежність України у ХХ столітті". Принят Верховной Радой
за 2 дня с удивительным единодушием (за – 271, против – 0, воздержалось – 0), подписан президентом и вступил в силу.
По-моему, весьма необдуманное с точки зрения политических интересов Украины и сомнительное с исторической точки зрения
действие. Чтоб дать дискутируующим больше пищи для размышлений советую почитать вот это:
http://gordonua.com/publications/Obrashchenie-79075.html
http://www.solonin.org/article_nasha-vlada-bude-strashnoyu
Для занющих английский (может есть текст на немцком, не знаю) - о деятельности Романа Шухевича в Белоруссии:
www.academia.edu/536217/Schooling_in_Murder_Schutzmannschaft_Battalion_2...
Если коротко: прекрасная кость брошена путинской пропаганде, просто подставились.
У многих искренних друзей Украины, к которым я и себя причисляю, - недоумение и разочарование. Что это и зачем??

Отрицательное очевидно, я бы сказал даже слишком очевидно.
Но чем то же они руководствовалисъ, когда принимали.

Порошенко и Яценюк нуждаются в поддержке украинских националистов.Этот закон был уступкой для них

тем же что и год назад отменяя закон о языке.
Хе. Да понять его, надежа-царь, немудрено. Хе-хе-хе. Они Кемскую волость требуют. Мы воевали, говорят, так подай ее сюда.

украинские националисты на последних выборах набрали 2% на двоих.
это меньше чем в германии, про россию и говорить нечего.
опираться на них - рубить под собой сук

Троллят рф?

как бы сами не дотроллились.
отпугнуть союзников недолго, достаточно показать, что они не лучше россии

Сомнительно.Здесь наверняка кроется другая причина,слишком уж малочисленное сообществе националистов,чтобы рассчитывать на их поддержку.Скорее некое желание как можно быстрее и ярче самовыразиться, продемонстрировав миру свою самостоятельность ,независимость, самодостаточность.
Непродуманный и ошибочный шаг,а главное совершенно несвоевременный,увы.

По большому счету у ЕС и Америки нет другого варианта,кроме как дальше продолжать союзничать и поддерживать Украину,иначе последствия могут быть вовсе непредсказуемы. Дороги назад попросту нет ни у первых,ни у вторых.ИМХО

Вы забываете,что немало националистов имеется во фракциях Радикальной партии,Батькивщины,Самопомощи и среди независимых депутатов.Кроме того под влиянием националистов находятся некоторые командиры нацгвардии и добровольческих батальонов типа "Айдар" или "Азов".А также националисты у власти в некоторых районах и областях на западе Украины.
Так что не надо недооценивать их влияние в стране.Пока идёт вооружённый конфликт и противостояние с путинской Россией,а также углубление экономического кризиса и падение жизненного уровня населения,влияние националистов будет немалым.Политическая позиция Порошенко не так уж и прочна.как кажется.

Так то оно так,но размеры этой помощи могут зависеть от развития ситуации в Украине.Думаете Европе нравится,когда в Украине убивают оппозиционных политиков и журналистов.а коррупция по-прежнему остаётся на высоком уровне.

есть другой вариант. обьявить, что новая власть в киеве не оправдала ожиданий и они не заинтересованы в поддержании националистических настроений.
а кроме того есть союзники внутри страны - на донбассе воюет много солдат с юго-востока, прекрасно понимающих что будет в случае российской оккупации.
если оттолкнуть их в пользу националистов мечты кремля быстро станут реальностью.

учитывая, что даже они предпочли менее радикальные партии , то не слишком много.
кроме того не надо смешивать национализм со стремлением к независимости.

Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%

Я никогда это не смешивал.Среди сторонников независимости Украины есть люди разных политических взглядов.включая и националистов,как радикальных,так и умеренных.И не надо ограничивать их число только сторонниками "Правого сектора" и партии "Свободы" Даже у Ю.Тимошенко иногда бывают явно русофобские высказывания.

с таким же как год назад прошла отмена языкового закона.
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план.
вся эта "бендеровщина" воспринимается больше с юмором, образчиком которого был "жидобендеровец" коломойский.
по крайней мере сторонниками единства украины в русскоязычных регионах

Полагаю, Европу пока много чего может не устраивать в современной Украине,и ,как это не грустно,вполне обоснованно.Естественно ,условия оказание помощи в таком случае могут стать более жестким и на других условиях,но как мне видеться , вовсе не иссякнут.Украина только учиться быть демократичным,свободным иправовым государством,а посему вполне обосновано рассчитывает на снисходительное отношение,как минимум. Придется обоим сторонам прикладывать еще больше усилий,чтобы научиться подстраиваться и находить новые , разумные компромиссы во имя покоя и мира.

Нет,такой сценарий точно не произойдет, не имеет право на жизнь,даже если закон будет принят.Это верный шаг ,чтобы уничтожить Украину и создать колоссальную вероятность потери и без того хрупкого мира,приведет к еще большей конфронтации,неконтролируемости и непредсказуемости ситуации.На такой безрассудный шаг никто из мировых политиков не пойдет,уверенна. Наверняка,найдутся другие рычаги и мотивация,чтобы впредь украинским правительством не принимались такие неоднозначные законы.

Даже не на второй,а на десятый!То,что события связанные с российской агрессией,как никогда сплотили,объединили украинский народ,возвели чувство национального достоинства и гордости на высочайший уровень -да. Но ни о каких массовых проявлениях нетерпимости,шовинизма,нацизма в Украине и речи быть не может.

Это тоже было большой ошибкой Верховной Рады

С этим не спорю.Но и сторонников националистов явно больше 2%.С ними киевская власть вынуждена считаться.Чтобы сбросить Януковича и его шоблу , Яценюк и Кличко вынуждены были на Майдане взять с союзники даже явного националиста и антисемита Тягнибока.

Если националисты возьмут верх в Украине,то это уже не будет восприниматься с юмором.

[цитата]но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план
Даже не на второй,а на десятый![цитата]
То.что Рада приняла два закона с явно националистическим душком вовсе не говорит о неком десятом плане(Постановление об отмене закона о региональных языках,на который Турчинов наложил вето и закон о признании некоторых убийц мирного населения героями борьбы за независимость

Это не было ошибкой. Это был шантаж определённых партий. В тот момент готовы были на любые уступки, чтобы не ракачивать ситуацию. Лень писать подробнее.Он такой же антисемит как и мы с Вами. Не надо делать выводы по телевизионной картинке. Я Вам больше скажу-деньги он брал у всех-Коломойского, Ахметова....
Никакой Яценюк. а тем более с Кличко ничего собой на Майдане не представляли. Ну в принципе и сейчас тоже. Кличко вообще не фигура в политике, так как обвешаный компрой по самую шею. Первая критика Госдепа и Кличко будет боксировать в Гуантанамо. Яценюк тоже достаточно замазан-все знают, что в определённый период его политической карьеры его финансировал Ахметов.
Ну и дальше...Специально для Витнесса-если кто-то думает, что в Раде или в Администрации Порошенко принимают какие-то решения не посоветовавшись и получив добро от Госдепа и Евросоюза, то он глубоко ошибается. И ещё...ссылаться на российских экспертов это сейчас совсем не в тренде. Даже на Солоника. Лохов надо выводить за скобки. Тому хороший пример Эхо Москвы с его лизунами. Я об этом много раз писал, что Венедиктов это сурковская проститутка, но мало кто обращал на это внимание.

Она учится этому уже 24 года с момента провозглашения независимости,23 года из них училась в спокойное мирное время, И учится к сожалению очень медленно.Другим странам Вост.Европы(кроме Белоруссии и Молдавии),также бывшим под коммунистическим игом,для этой учёбы понадобилось намного меньше времени

Это всего лишь говорит не в лучшую пользу о депутатах ВР,а не о украинском народе в целом.

Я Вас успокою. Уже сделали главное-больше русских братьев у Украины нет. Это то, от чего не могли избавиться не только последние годы, начиная с 1991, а за всю историю России и Украины. После того, что сбросили этот балласт всё пойдёт быстрее. Не без проблем, но уже без гирь на ногах. Курс выбран. Больше нет никаких иллюзий и ерзаний задницей по асфальту, как это было при всех президентах, включая и Ющенко. Ну и не надо сравнивать Украину например с Польшей. Это совсем разные страны. В Польше нет Донбасса с его русской придурью. И нет такой разницы в менталитете между Западом и Востоком Украины.Про религиозные различия я вообще писать не буду, так как наличие в Украине церкви подчиняющейся российскому патриархату, это ещё одна удавка на шее украинского народа. Под украинским народом я понимаю всех, кто считает себя гражданином Украины не в зависимости от вероисповедания или национальности.

Если Вы заглядывали в мои ссылки, то кроме российского эксперта Солонина там упоминается
украинец гражданин США и немцкие историки.
Остальное позже..

если такой закон будет принят, почему его должны терпеть другие страны?
особенно у народов которых в пришлом с этими героями были серьёзные проблемы

Никакой шантах никаких партий никак не оправдает эту огромную ошибку украинского парламента.

Именно принятие этого дискриминационного закона и было одной из причин,раскачавших ситуацию в Крыму и на Юго-востоке

Мне по барабану у кого Тягнибок или Ярош берут деньги.Я о Тягнибоке и его сторониках сужу не по телевизионной картинке.Я много читал об этом движении и его идеологах в различных источниках.в том числе в немецких и еврейских.И только после этого делал свои выводы.Советую заглянуть для начала хотя бы в немецкую вику.Там российские боты не имеют никакого влияния.

Конечно руководство Украины старается многие свои шаги,особенно в военной,экономической и внешнеполитической области согласовывать с Вашингтоном и Брюсселем.В нынешней ситуации российской агрессии и экономического кризиса Порошенко с Яценюком просто вынуждены так поступать.Но глубоко ошибается тот,кто думает.что они по каждому вопросу,особенно в области внутренней политики строго выполняют все указивки Запада.При принятии вышеупомянутых законов они явно не прислушивались к рекомендациям западных политиков и экспертов.

Я на них никогда не ссылаюсь.Я больше прислушиваюсь к мнению немецких и других западных экспертов.

Учеба была не совсем успешная: неважные попадались Украине учителя-президенты.

Вы считаете,что депутаты Верховной рады не отражают мнение граждан Украины?А кто же тогда его отражает?

Согласна, в последнее время довольно отчетливо наблюдалось.

Избавление от непрошенных "русских братьев" это ещё явно недостаточно,для построения в Украине европейского демократического гос-ва и гражданского общества.В мире есть немало полностью независимых гос-в,где грубо попираются демократические инормы и права человека.

Во времена правления оранжевых Украина вышла из под влияния "старшего брата" и проводила полностью независимый курс.Однако никаких больших успехов в развитии демократии и экономики замечено не было.Коррупция тоже не уменьшилась.Оттого они и потеряли власть.Как бы снова не наступить на те же грабли.

Они "попадались" или их избирал народ?
Вы уверены,что всё происходящее в Украине зависит исключительно от личности президента? Украина это ведь не Россия или Сев.Корея.

Ну что же делать если она оказалась не такой талантливой и способной ученицей,как остальные? Перестать за нее бороться и сбросить как ненужный балласт?
Учиться медленно,очень медленно,Вы правы. НО ведь делает уже и немалые успехи,которые нельзя не заметить на сегодняшний день.Если бы так своевременно не возник весь этот кошмар с российской агрессией ,то ,вероятно,шансы у Украины на быструю поправку и прилежное обучение были бы куда выше и оптимистичнее.Путину удалось с одной стороны ускорить весь этот процесс,а с другой сделать максимально сложным и затруднительным,увы.

Вероятно ,потому что мир,тишина и созидание важнее выяснений отношений,тем более дел давно минувших дней.
Придется терпеть и находить компромиссы, чтобы мирно сожительствовать и сотрудничать,а не воевать и размахивать томагавками.Конечно,закон не совсем корректный , и уж совершенно несвоевременный ,к тому же играющий на руку агрессору,но ведь не настолько критичный,чтобы это стало точкой преткновения и абсолютного разочарования.Возможно не права.

Не забывайте, что "другие страны" были до войны независимыми государствами, пускай не совсем демократическими и правовыми, но это хоть какой-то опыт государственности, может быть поэтому и "понадобилось меньше времени", чтобы перестроить всю систему и быстренько войти в ЕС и НАТО пока Россия не очухалась после развала Союза.

Я не знаю этого украинского эксперта и немецких историков, но я знаю отлично, что Порошенко долго обговаривал ситуацию с этим законом и с Меркель, и с Обамой и с поляками. Были консультации и с канадским премьером и все сошлись на том, что в этой редакции кроме русских (россиян) этот закон никого не ущемляет. Кто-то из администрации Порошенко ездил в Прибалтику консультировался о том, как подобные законы они предворяли в жизнь. Не скажу точно, но кажется это был Чалый.

Вы просто посмотрие когда принимали этот закон и мы сразу уберём все лозунги из нашей дисскусии.Никакого отношения этот закон к ситуации в Крыму и на Донбассе вообще не имеет. К сожалению Вы не владеете информацией, а мне лень писать на три листа.Да мне как-то по барабану все еврейские сайты вместе с немецкой викой. Я Вам пишу реальные вещи, а Вы меня отсылаете к каким-то там местечковым философам. Ярош и Правый Сектор создавался СБУ, под личным руководством Наливайченко. Ярош близкий друг Корбана, Коломойского и Филатова. Так как Наливайченко, в виду отсуствия денег, потерял на него влияние. Вы плохо понимаете причинно-следственные связи в Украине. Так же и с Тягнибоком. Я не хочу писать подробности его окружения, но Вас бы это сильно удивило. У них еврейской крови не меньше, чем у Вас.Вынужден Вас сильно разочаровать. Есть многие вещи, которые не понимают украинские обыватели, да и не только они.А дело в том, что очень мало осталось вопросов, которые Порошенко в состоянии решить лично, без участия американских и европейских партнёров.Яценюк же вообще не политическая фигура. Тут и спорить не о чём.

Кто Вам такое сказал? Вас обманули. На второй день после победы Ющенко у него в кабинете Фирташ согласовывал с ним условия, при которых Ющенко закроет свой поганый рот и не будет лезть в дела олигархов и России. Вы в курсе, что когда шла так называемая газовая война, Украина вместе с Россией удачно торговала газом через третьи страны? Этим всем занимались помошники Ющенко и Литвина.
Ещё раз-давайте убирать лозунги из наших баталий.
Ключевая задача, которую нынешняя власть согласовала со странами партнёрами, это было выход из под влияния России. Максимально. Минимальная зависимость . Максимальное отдаление от русской культуры, русской церкви, русского образования. Это на сегодняшний день стратегическая задача.
А есть ещё куча мелких разборок..ну то таке.

Чтобы выходить из-под информационно-пропОгандисткого влияния, нужно принимать другие законы и ДЕЙСТВОВАТЬ. Отключать пропОганду и включать контрпропаганду. По законам военного времени.

Венедиктов сурковская подстилкада вы шо.Несколько раз когда перенастраивал радиоканалы на мобиле или других радиоприёмниках то немного слушал эхо а потом удалял его напрочь в ручном режиме.Такую злобную анти русскую радиостанцию не сыскать во всём мире а вы говорите сурковская пропаганда.То что Порошенко и вообще власти в Киеве делают только то что им прикажут и разрешат из за океана согласен полностью

Уже вступил в действие закон о запрете российских фильмов, которые пропагандируют силовые структуры. Указали "Интеру", помахали пальчиком "Украине". Интер канал Фирташа, Украина Ахметова.
Но Вы же понимаете, что надо спокойно, поэтапно, чтобы не перегнуть палку.

Могу зуб дать, или майку на груди порвать. Шоб я так жил.Утрировать не надо. Я об этом не писал. Я писал о том, что украинские власти сейчас все новые демократические законы согласовывают со своими западными друзьями и партнёрами. Раньше было иначе-Путин звонил Януковичу и тот в страхе бежел что-то там исполнять. А сейчас хорошие друзья всё согласовывают между собой.
Если вы это опять неправильно поймёте, то я постараюсь в ещё более простой форме вам это объяснить.

Да не бегал никогда Янукович исполнять приказы ВВП...вы что то путаете.Он был себе на уме и грёб всё что лежало под себя и не удивлюсь что и Пётр Ляксеич покаится и попросит об политическом убежище в России тем более что фабрика в Липецке вот она

А что это у вас на аватарке? В смерительной рубашке? Ну ничего так...

Неужели не узнали из какого боевичка скриншоти подпись не вспомнилину вы даёте...фильмов мало наверное смотрите

Я фильмы действительно смотрю мало. Русские фильмы не смотрю вообще. И не слушаю русскую музыку. Так что не признал в смерительной рубашке...вот еслибы во фраке...

Я вас сразу признал по глазам

Глупое решение заменить российские фильмы на польскиеукраинцы смотрели и будут смотреть российское кино только не говоря об этом нынешним властям а то признают ещё бытовым сепаратистом-террористом и на зону.Пора спать спать у нас уже час ночи доходит а завтра то есть тьфу уже сегодня на работу с утра

Спокойной Ночи. Сегодня это у вас самое правильное решение.

Я надеюсь что украинские зрители будут смотреть хорошее кино, оно может быть и российским Левиафан, например. Без сериалов про похождения ментов, бандитов или грушников украинский зритель обойдется. Тем более что он имеет возможность наблюдать их "подвиги" вживую в так называемых ЛНР, ДНР. Один Пореченков чего стоит в каске " пресса" по аэропорту пулял, джигит!

я б еще, кроме польских, закупал чешские, словацкие, венгерские, датские, шведские. Но денег, к сожалению, не хватит. А на российское дерьмо хватает...
вот, к примеру, список детективных сериалов с высоким рейтингом (да, рейтинг - это субьективно, но всё же)
www.facebook.com/notes/%D0%BB%D1%96%D0%B4%D1%96%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D0%B9...
Дания, Швеция, Дания, Швеция, Великобритания...

Левиафан фильм тяжёлый и второй раз смотреть да ещё в режиссёрском варианте озвучки не тянет и кстати немного и про российских ментов поэтому должен быть по идее запрещён к показу на Украине\сюжет фильма американский вот бы сроду не подумал\.Ну пусть такие фильмы украинцы смотрят хотя бы и даже денег пусть не платят

Фильмы которые снимают масквичи про свою тяжёлую сытую житуху внутри кольца мкад согласен 9 из 10 полный порожняк а так фильмы и неплохие попадаются а сериалы вообще где то на половину вполне ничего так себе.Если будет интересно то дам ссылку на добротный российский продукт

Ну не знаете, и хорошо. Впрочем, воспринимать аргументы только от тех, кого знаешь - несколько рискованно.

Ну это, конечно, успокаивает.. Только тут есть одна проблема. Меркелъ - это не вся Германия, а Обама - не все США. Эти системы работают
иначе и не на уровне слухов о неких нашептываниях на ушко одного крутого пацана другому.
Поясню на примерах. Обаме и всей его администрации находиться у власти еще менее двух лет. Любое решение о существенной военной и особенно экономической
помощи украине необходимо протаскивать через Конгресс уже сейчас. А это значит, что придется считаться и с общественным мнением и с
мнением экономически влиятельных групп лоббирования, среди которых еврейское лобби не самое последнее. Уж так жизнь
сложилась. А там очень хорошо знают, кто такие Бандера и Шухевич - без всякого Солонина.. Там еще достаточно почтенных и весьма
влиятельных старичков, которые при этих словах инстинктивно вздрагивают. А если кто не знает, то спросит - и не у Солонина, нет.
В институте Визенталя, или музее Холокоста в Вашингтоне. И получит красочное обьяснение, по сравнению с которым Солонин - это
унылая проза.
Теперь Польша. Нынешний президент, с которым шептался Порошенко - уже политический труп. А новоизбранный
президент демонстративно отказался встречаться с Порошенко сославшись на занятость. В переводе с диполоматического -
публично отвесил пощечину.. Я хочу ошибиться, но это могут быть только цветочки. А ведь демократическая Польша до сих пор
- самый упертый, самый надежный и безупречно себя ведущий союзник Украины...
В итоге вреда от реального и потенциального от этого закона много,
а вот в чем польза понять трудно.

давай :-)

Отражает,но отнюдь не в полной.Украина состоит из 46 миллионов, а ВР из 450 человек,если не ошибаюсь.Вряд ли нардепы советуются со своими избирателями по каждому рассматриваемому в Раде вопросу,а значит говорить о полном отражении депутатами народного мнения нельзя.Чисто формально - да, отражают.

Извините, но не фиг оглядываться "а как на это отреагирует россия"
Хватит, дооглядывались. Теперь только в морду. С помощью всего остального цивилизованного мира.

Здесь речь не о России. Реакция российской власти и пропаганды понятна и предсказуема.
Реакцией почти маргинализированной оппозиции можно и пренебречь, если Вам угодно.
Речь идет о реакции союзников демократической Украины в Польше, США, Германии, Израиле..

Этим законом в морду пока получил тот самый цивилизованный мир, чья помощь так необходима
Украине.

Я просто написал, что не слышал о таком. Вот и всё. Сейчас много разных экспертов.На самом деле там обратная реакция. Там не Конгресс, там Обама сопротивляется. А Конгресс как раз за то, чтобы предоставить Украине даже больше оружия, чем просят украинские власти.Вы слишком много значения придаёте принятию этого закона.
Я Вам даже больше объясню-принятие этого закона, это была общая стратегия отхода от российских ценностей. Ну как бы через шоковое решение. Показать насколько это разные страны и насколько у них разные ценности.
Тут у многих , кто критикует принятие этого закона нет понимания общей стратегии. А в верхах все всем уже всё объяснили. Так что ни для Европы, ни для США, ни для Израиля (сколько тех ветеранов осталось) этот закон не несёт никаких угроз.
По поводу президента Польши...не знаю в курсе Вы или нет, но новый президент поручил провести консультации по поводу поставок Украине вооружения. Ну и в плане поставок-всё идёт через Польшу.

Где можно прочитать о подобной реакции на этот закон на Западе?

Реакции кого?

Я внимательно следил за его принятием

Соглашусь,что российская агрессия в Крыму и на донбассе всё равно бы произошла.Но лишение русского языка(а также румынского в Черновицкой области и венгерского в Закарпатье) статуса регионального языка лишь подлило масла в огонь

В отличие от вас,я внимательно следил за принятием закона о региональных языках ещё со времени его принятия в августе 2012 года.Читал и сам закон и всю предысторию с ним связанную.
В Молдавии(Приднестровье),где я жил,конфликт начался с принятия молдавского закона о госязыке.

Для вас они реальные,а для других могут быть весьма сомнительными

Это всё одни слова,слова,ничем не подкреплённые .Серьёзными ссылочками не порадуете? Мне,в отличие от вас, по барабану,у кого сколько процентов еврейской,русской,украинской или японской крови.Это нацисты и националисты любят вычислять подобные проценты.Я о политиках сужу не по данным анализа их ДНК,а по их действиям

Да уж.куда мне до вас

Ну дык кремлёвский агитпроп пишет тоже самое: Руководство Украины является американской марионеткой и за него всё решает госдеп.И майдан тоже организовал госдеп на американские деньги

Остаётся дилетантский вопрос: Как такая "неполитическая фигура" сумела стать премьером и получить в Раде большую фракцию депутатов?

Я в курсе,что благодаря Тимошенко и олигархам был подписан абсолютно невыгодный для Украины газовый договор,по которому гос-во переплачивало России ежегодно миллиарды долларов.А Вы в курсе,что президент и правительство Украины при оранжевых оказывали Грузии определённую военную помощь для отражения российской агрессии в 2008 году,а также препятствовали кораблям ЧФ из Севастополя выходить к грузинским берегам? Это по-вашему называется "не лезть в дела России"? Когда Ющенко и Тимошенко просили принять Украину в НАТО,они это тоже согласовали с Фирташем?

Я тоже хотел попросить вас убрать лозунги и слухи,а притводить только факты с достоверными ссылками

Извините,но не могу с вами согласиться.Количество депутатов и населения в стране в данном случае не играет никакой роли.Если депутаты избраны на свободных и демократических выборах.значит они реально.а не формально,отражают мнение избирателей,отдавших за них голоса.По другому не бывает.

Когда говорят о 23 годах независимости, мне сразу становится смешно.
О какой независимости в этот период вы говорите???
О чисто номинальной??
На заборе тоже хер написано, но это не значит, что он там есть.
И другие страны восточной европы вы тоже совершенно зря сюда приплели. Они не были под россией столетиями, и даже бералусь не была так уничтожаема слветами, как Украина.
Так что все ваши сравнения - пустое место.

[цитата]Реакции кого
Я разве неясно написал? Речь идёт о реакции на весьма спорный закон Украины о героях борьбы за независимость со стороны правительств Польши,Германии и США.И пожалуйста со ссылками

Алан, вот какие ссылки Вы хотите? На сраных журналистов или российских аналитиков? Рассказать Вам про проститутку Венедиктова. или Вы и сами знаете? Рассказать вам почему Павловский полное гавно, которое так и не понял украинских реалий, хотя в Украину его посылал лично Сурков помочь Януковичу стать президентом? Рассказать Вам почему спивается Белковский, который хоть и выучил украинский язык за 3 месяца (я этому живой свидетель), но так нихера и не понял ничего про Украину.
Что Вы хотите услышать? То, что Вы пишите про Тимошенко, это абсолютная ложь. Вот абсолютная. Олигархи её посадили в тюрьму. Лично фирташ уговаривал Януковича её туда спрятать, чтобы вернуть свой газ.
Кто кому препятствовал? Каким кораблям? У Украины и возможностей таких практически не было. Ну конечно, если читать всяких похабных журналистов, так Ющенко чуть ли не сам воевал в Грузии.
Поражает то, как на этом сайте о Украине пишут люди, которые вообще о ней ничего не знают. Это не Россия с её византийскими отношениями. В Украине в определённых кругах все о всех всё знают.
Не надо делать из украинцев антисемитов. Евреи в Украине всегда были евреями, в отличии от их российских кобзонов. Это в России еврей превращается в имперского ублюдка. А в Украине евреям жить комфортно. Вы бы на национальный состав правительства, Рады и Админ.президента глянули.
А теперь как доктор доктору объясните мне, что такое достоверная ссылка?

А у народа этих героев разве не было сначала проблем с теми, от кого их эти герои и защищали?

Это вы так странно оцениваете.
Как раз "про Катынь " от царева вписалось бы)
Нет претензий по этому закону ни у Польши, ни у Израиля.
Наверное они больше вашего знают и понимают.
И про плевок из-за отмена встречи это тоже у вас как-то странно выглядит.
Ваши упоминания про Визенталя мне сразу тринити напомнили....

Я говорю о реальной политической независимости,которую Украина получила в 1991 году.Или вы считаете.что Кравчук,Кучма и Ющенко с Тимошенко все свои шаги согласовывали с Кремлём ? Экономической независимости не было.а политическая была.

Если вы не в курсе,то напомню,что например страны Прибалтики были в составе Российско-советской империи примерно 250 лет,за исключением короткого периода в 22 года(1918-1940)
Украина,как украинский Гетманат была полностью лишена Росимперией независимости и автономии не в 1654 году,а лишь во второй половине 18-ого века.Поэтому она была под полным контролем империи примерно 210 лет(За исключением двух лет во время граждланской войны).Зап .Украина была в составе росимперии всего 52 года.
Не такая уж и огромная разница получается.Другие страны Вост.Европы тоже были сотни лет в составе Австро--Венгерской,Германской и Османской империй.

Я у вас просил ссылок на официальные заявления представителей западных стран.Я уже понял,что не дождусь их.
Может напомнить вам.как реагировали на этот закон руководители Польши?

Хотите сказать,что Тимошенко в 2009 году подписала с Россией очень выгодный для Украины договор о поставках газа? Прямо белая , пушистая и бескорыстная леди Ю

Не надо подтасовывать и приписывать мне то,что я не писал.В любом народе есть националисты и ксенофобы.Где меньше.а где больше.И украинский и еврейский и русский и все другие народы не являются исключением.В любой семье не без урода.
Типичными представителями националистов и ксенофобов являлись Бандера,Шухевич и многие другие лидеры ОУН-УПА.И то.что они действительно боролись за независимость Украины ,никак не отменяет этого весьма негативного факта.Тоже самое можно сказать и в отношении Тягнибока и Ко

К более менее достоверным ссылкам я отношу ссылки на солидные европейские и американские масс-медиа либо прямые ссылки на документы и видеосьёмки.Хотя и здесь нет 100% полной гарантии достоверности.

а в каком виде вы их себе представляете?
"Мы, как представители таких-то стран, торжественно заявляем, что не имеем ничего против такого-то закона, принятого в Украине" - ????
чота смеюсь
Или в виде "похвалить" - "мы, как представитель таких-то стран, одобряем и очень рады такому-то принятому Украиной закону" - ???
А заявление типа "мы, как представители таких-то стран, очень оддобряем закон , принятый в Германии, Швеции,..... "
Представили себе такое?
А вот мне уже и не смешно
Мне кажется, кого-то конкретно заносит...

А как тогда с этим соотносится то, что в рядах УПА были и евреи?
Вам Геллера напомнить?
Или вам просто нравиться упиваться "праведным гневом" ?
А раз немцы покаялись, то теперь катить на них бочку некомильфо, но хоть на кого-то очень хочется, поэтому давайте будем катить на Бандеру?
Это такая позиция вечной жертвы .

Не исключительно, но многое. Например, деятельность Кучмы до сих пор не могу признать, как на благо Украины.

Вы решили поюродствовать или действительно не в курсе,что является заявлением или высказыванием официального представителя какого -либо гос-ва?
Мой оппонент,говоря о реакции на закон представителей западных стран, вообще не привёл никаких ссылок.

О! Это целое дело, которое все как бы "не видели", но прекрасно знали. Почерк Тимошенко совсем не изменился со времен, когда она простое ООО возглавляла. К сожалению, факты не могу привести, а вот работать доводилось.

Ссылки давать не умею...не обучен...но дать своё мнение по тому или иному фильму коротко и ёмко могу

То есть Украина уже готова подставить весь цивилизованный запад под удар по рыхлой сытой морде русскими кирзачаминормальная будет подстава согласен

Ополченцы Донбасса ещё под Дебальцево захватили немало боевой техники ВСУ в заводской смазке консервации а когда стали на заводе проводить осмотр то рабочие очень удивлялись что кругом были приклеены бумажки на польском

То,что в советниках у Арафата был еврей,делает его филосемитом? А может то.что некоторые выродки- раввины лобызались с Ахмадинеджадом,говорит о том,что он не является злобным антисемитом?

Кто и на каких именно немцев катит некую бочку? Можно поподробнее? Может быть под немцами вы имеете в виду неонацистов?

Давайте не катить непонятно какие бочки,а называть вещи своими именами: националиста -националистом,украинофоба-украинофобом,антисемита-юдофобом и т.д.

Тут в качестве вечной жертвы выставляются вовсе не евреи....

На всех бы так в сытых европах Россия столетиями лежала

Не забывайте,что Украина не президентская республика.как Россия или Франция,а президентско-парламентская.

Ну дык если копнуть любого президента или премьера Украины,то у него обязательно найдутся действия не на благо Украины.Про Януковича я вообще молчу.

Польша и некоторые другие восточноевропейские страны и не отрицали.что начали поставлять оружие Украине,как стране,обороняющейся от иностранной агрессии.Россия до сих пор нагло отрицает,что донецкие боевики до зубов вооружены современным российским оружием и что вместе с ними воюют некоторые части регулярной росармии и спецназа ГРУ

Зачем вы сюда притащили эту кремлёвскую пропагандистскую липу? Может вы ошиблись группой?

Неужели Вы сегодня (!) можете рассматривать эту карту? История знает множество завоеваний , но вот стоит ли перекраивать историю лишь в угоду чьем-то личным намерениям, отторгая при этом целые поколения с их трудом, созиданием и т.д. Я размещала на ДК это видео, по-моему, в этом случае оно будет для Вас интересным:

Вот ещё один пример путинского вранья на эту же тему
http://www.svoboda.org/media/video/26946640.html

Ой, Алан, всё. я сдулся. Нет, я конечно могу поймать Фрау Меркель и заставить её на Торе дать клятву, шо она с Петром Алексеевичем говорила по телефону и сказала ему: Пьётр, делай всё, шоб тока у Путина яйца отвалились. Но боюсь шо после этого у меня тоже будут медкие неприятности.
Тем более, что про этот закон кто сейчас вообще вспоминает.
Ну и чтобы два раза не вставать....для Арис-когда Юля меняла газ на машины и продукты, то этим бартером занимались все, кто был в бизнесе. А теперь я кое-что напомню-за контракт с Путиным Фрау Меркель выразила Тимошенко личную благодарность.
Дальше-Юля воевала перманентно со всеми олигархами. Был у неё временный союз с Коломойским. так как донецкие его тоже мочили. Был у неё временный союз с Ахметовым, когда она была премьером, но к газу это никогда не имело никакого отношения.

Всё верно.Потому что после подписания этого контракта решилась проблема с бесперебойным транзитом российского газа через Украину в Европу.А на какой цене сошлись Путин и Тимошенко должно было волновать их.а не Меркель.
И в остальном я согласен за исключением того.что я Ален,а не Алан

А теперь лично Вам, чтобы Вы хоть что-то начали понимать в украинских реалиях. Фирташ голимый клоун, что в переводе на канцелярский язык-мартышка на поводке. Это человек Сёмы Могилевича. Сёма Могилевич это все газовые схемы между Украиной и Россией. Фирташ был придуман для того, чтобы как передаст бегал между Кремлём и Банковой и объяснял по какой схеме сегодня воруем газ и в какой офшор переводим.
Юля, которая пыталась влезть в эти схемы вначале как бизнесмен и получить с этого долю, была быстро поставлена на место. Потом началось тихое восхождение прибацаного Паши. Вот там Юля и заявила о себе во всей красе, так как у Лазаренко мозгов хватало толко на сходить к проституткам в сауну.
Пашу привезли в Киев потому, что он пообещал найти деньги (Юлин проект). Кучму очень отговаривали от этого любителя целоваться в засос, но в тот момент в казне действительно не было денег.
Я не буду рассказывать за все эти убийства в Украине, так как и без меня написано горы бумаги.Но скажу одно-все олигархи заказчиком называли Юлю, настолько она им мешала.
Я могу одно сказать про Тимошенко-среди украинских политиков я знаю только двоих, которые всегда держали своё слово, это Тимошенко и Порошенко. А при этом ещё Юля никогда никого не подставляла и не боялась. Вот за это ей большой респект.

Честно скажу,что меня мало интересуют подробности этих закулисных разборок между олигархами и госчиновниками высшего ранга в Украине.Тем более .что эти расклады постоянно меняются.

Ну Вы же пишите, что Юля в сговоре с олигархами...вот я Вам и прояснил. Сейчас у Порошенко нет схем, так как на его деятельность партнёры смотрят очень внимательно. Так внимательно, что целые аудиторские компании постоянно сидят в Украине.
Я знаю кто пытается создать негативный образ украинской власти. И к сожалению это не только Россия.

Кто же ещё? Неужто мировое закулисье?

Это типа ирония? Нет , не закулисье. Олигархи или оппоблок. Где сейчас Лёвочкин прима-балЯрина. И как ни прискорбно об этом писать-Коломойский вместе с Хомутинником. Мерзкий тип этот Хомутинник. Я бы ему точно в рожу дал, при личной беседе.

Правда?
"В Польше назвали "пощечиной" признание УПА борцами за Украину
Политики Союза демократических левых (SLD) Польши считают признание Верховной Радой Украины воинов УПА борцами за независимость Украины "пощечиной" для Польши и лично президента РП Бронислава Коморовского.
Об этом политики SLD заявили во время специальной пресс-конференции в воскресенье, информирует РАР.
"Прославление УПА и принят закон, который признает специальную роль УПА в истории Украины, и определяет, что на его основе можно наказывать всех, кто будет ставить под сомнение то, что УПА является преступной организацией, причастной к геноциду (поляков - ред.) является позором. Это - пощечина для польского государства и президента Коморовского", - заявил депутат этой партии Томаш Калита.
Депутат подчеркнул, что считает УПА преступной организацией, и обратился к украинской власти, чтобы та, согласно принятому закону, попыталась привлечь его к ответственности. Он также обратился и к Коморовскому, чтобы тот "отмежевался от украинских националистов, осудил этот закон и высказался критически к нему".
www.ukrinform.ua/rus/news/v_polshe_nazvali_poshchechinoy_priznanie_upa_bo...
"Der polnische Präsident Komorowski war irritiert.
"Vier Gesetze wurden beschlossen. Auf der einen Seite Gesetze, wie wir sie auch in Polen haben, sie sollen die Ukraine entsowjetisieren, vom Erbe des Kommunismus befreien. Aber auf der anderen Seite ist da auch das Gesetz, das eine Diskussion über die Rolle der UPA unmöglich macht. Trotzdem muss ich dafür sorgen, dass der ukrainisch-polnische Dialog weitergeht."
www.deutschlandfunk.de/ukraine-regierung-irritiert-mit-neuen-gesetzen.795...
..И это сравнительно мягкий и проукраинский президент Комаровский. А новый президент, консерватор, просто и незатейливо послал Порошенко
и отказался с ним вообще встречаться.
И это самый последовательный союзник Украины в Европе и НАТО..

Да, правда. Я Вас уверяю, что никаких последствий, а тем более негативных, от принятия этого закона у Украины не будет. И Госдеп тихо объяснит братьям полякам в чём речь. Или уже объяснил, судя по поставкам из Польши.

Я поюродствовать???
Нет, это скорее вы побродствовали, запросив у оппонента доказательства одобрения закона в одной стране представителями ддругих стран.
Мне такое даже представить себе трудно.

У вас забыл спросить разрешения на вступление в эту группу...если мадёр решит что я тут лишний то её пойму

В чем вы это увидели???
Где там Украина запад под россию подставляет???
Какая у авс странная и болезненная фантазия...

Достаточно, если не будет позитивных.. Если многие люди и политики вспомнят про
поговорку о чуме и двух домах.
Впрочем, фактически открытый дипломатический скандал с Польшей и
новым польским президентом это УЖЕ последствия.

О, да вы обычный сказочник.
В деда мороза тоже верите?
Но даже если исходить из заявленного вами, то а ДО Дебальцево откуда у получленцев техника бралась и не переводилась, а также снаряды к ней?

Мдя.. жаль, что на этом форуме нет фунуции игнор-листа...
с дебилами я общаться не желаю.

Витнесс, да нет никакого скандала. Ну Вы же лучше меня знаете, что есть публичная политика-типа понты для хилогрудых, а есть подковёрная, та что реальная. Вот по телефону всё и решают. Всё нормально. Сейчас задачи стоят совсем другие. Никто на эти детские глупости не будет обижаться. Вы видели марши в Прибалтике? Ну и что? Сильно Европа или США возмущаются? И дело не в том нравится им это или нет, это просто один из инструментов отхода от совковой, российской зависимости.
Всё будет хорошо

..Уйдет с политической сцены через полтора года вместе с президентом.
А новые кандидаты в президенты будут искать поддержку еврейского лобби на выборах.
И история с Бандерой будет как раз кстати.
Российские информационные бойцы уж точно не упустят шанс разыграть такой роскошный пас.

Как раз судя по поставкам дела обстоят довольно кисло.

Витнесс, ЛЕВЫХ.
Дальше можно было даже не читать.
Но если вам нравиться, то...

ну наконец-то

Я всего лишь попросил оппонента предоставить мне ссылки с доказательствами его утверждений.Он этого так и не сделал.Что даёт мне основание думать.что его утверждения не соответствуют действительности.
Вы это называете "побродствовать"?

Учитывая,в каком тяжёлом положении сейчас находится Украина,думаю эту историю вокруг скандального закона раздувать не будут.Новый президент США скорее всего будет ещё больше поддерживать Украину.

Можете их не читать и вообще не замечать. Но проблема в том, что они есть
и сидят в польском сейме. И их голоса Украине будут совсем не лишними, если что.
Кстати, новый польский президент - правый. И повел себя, как мы знаем, более жестко чем
лево-центрист Комаровский. И для многих польских правых тема Волынской резни и, представьте себе, послевоенных
границ существенно более горячая чем длай левых. Можете и их не читать и не замечать. И с кем останетесь?

Раздувать не будут. Но энтузиазма в общественном мнении по поводу поддержки Украины этот закон не прибавит, это точно.
А в западных демократиях общественное мнение штука срьезная и бесконечно игнорировать его не сможет ни госдеп
ни польское правительство.
Рано или поздно наступит усталость и привыкание. Обьяснить американцу или европейцу накой ему эта Украина стнет все труднее,
а тут у них еще и Бандера с Шухевичем в героях. Когда и так впрягаться особой охоты нет, любой повод сгодится. А тут повод
роскошный, неотразимый, можно сказать повод..

всё справедливо...но ведь есть такая вещь ка цифры на выборах...и те кем любит так пугать росс-тв набрали на них не более 1%...есть полутона а не только чёрный и белый и именно это нужно доносить Америке и Европе...ведь лицо страны Порошенко а он никоим образом не был замечен в хождении с портретом Бандеры или Шухевича...в попытке сделать основным языком украинский я вожу только хорошее начало но ведь можно и медиа-пространство украинизировать и экономику поднимать одновременно...почему спочатку мова а потим ковбаса? (с)...тут безусловно вопросы...а касательно поляков тут тоже не всё так просто: антисемиты едва ли не номер один в Европе (я беру пересичного обывателя)...а их взаимной "любви" с немцами тоже не стоит забывать...в общем многие отличились в "резнях"...но Путин введи войска (с) всё-таки несколько из другой оперы...и именно из-за спланированности акции Кремлём...т.е. если Украина (для особо одарённых госдеп) сделает не так как мы хотим мы оттяпаем Крым и всколыхнём Донбасс...сказано-сделано...

Ну, тогда ддавайте и я вас попрошу предоставить доказательства одобрения представителями одних стран законов , принятых в других странах .
Ну, хотя бы парочку, ок?
Только - кроме Украины.

Вы о самом главном забыли - помощь Укриане на данном этапе это залог безопасности других стран.
Поэтому да - чтобы поднять боевой дух украинцев, чтобы оторвать их сознание от совка, фигура Бандеры самая подходящая.

Это устроит?

http://www.newscom.md/rus/ssha-privetstvovali-prinyatie-parlamentom-moldovi-zako...

http://www.regnum.ru/news/polit/1855673.html

ээээ... ну я ж не зря написала про "кроме украины"
в принципе это имелось в виду в широком смысле
и намек был - про страны типа германии. дании. норвегии.
видите ли. вообще-то это мягко говоря не очень-то принято выражать своё одобрямс законам, принятым в другой стране.
Да, бывают исключения. Но исключения на то и исключения.
Геи - это сейчас один из "верхних" вопросов в мире, как бы общечеловеческий. А вопрос национального героя в оддной стране не может быть обсуждаем другой страной.
И кроме того ваши выпады против Банддеры противоречат решению Нюрнбергского трибунала по этому вопросу. Уж как ни старались гэбисты протянуть там эту тему, но "бандеровцев" таки не признали ни нацистами, ни пособниками нацистов.
А вот вы старательно повторяете мантру этих самых гэбистов. То есть вы не доверяете нюрнбергскому трибуналу, но доверяете гэбисттской "документации"? Крестик не жмет?

Полностью согласен.. Необходимо доносить Америке и Европе что в подавляющем большинстве граждане Украины движимы не
национализмом с ностальгией по откровенно фашистским персонажам и организациям, а демократическими ценностями и искренним европейским
выбором для своей страны.
Так вот обсуждаемый закон, чудовищный по форме и содержанию, единогласно принятый Радой почти без обсуждения и подписанный президентом доносит до Европы и Америки нечто совершенно противоположное.. Это, на мой взгляд, огромный просчет украинской власти в информационном противостоянии, огромный бонус выданный российской пропаганде за просто так.

Это верно. Осталось донести это до "других стран", до их избирателей, политиков, медийной и политической элиты.
И не делать при этом грубых, непростительных ошибок. Потому что пока получается средне, на троечку прямо скажем.
И если уж о главном, то есть и деругая взаимосвязь: Украина одна без действенной поддержки Европы и США не
справится, слишком неравны силы и слишком неблагоприятны начальные условия в противостоянии с путинской Россией..

Не уверен. Не только для Польши, еврейских общин США но и для всего юго-востока самой Украины фигура если не отрицательная
то в лучшем случае безразличная. А процентов 70 кадровых офицеров ВСУ - это рускоязычный юго-восток, да и статистика по
призывникам и добровольцам тоже не в пользу западных областей.

Я бы Вам советовал не ссылаться на Нюрнбергский Трибунал в этом контексте. Потому что Трибунал судил главных нацистских преступников 3-го Рейха и вообще
не занимался коллборационистами в принципе. Никакими. - Ни Власов, ни администрация Виши, ни Квислинг "не удостоилисъ". Более того
, даже последний комендант Аушвица выступал на трибунале .. свидетелем защиты. Не тот уровень в иерархии 3-го рейха. Его осудил
и приговорил к казни польский суд в Кракове, по месту "работы".
Во особом мнении советской стороны, настаивавшей на расширении списка преступных организаций, никаие ОУН и УПА не упоминаются.
Не тот уровень. Так что с необдуманными заявлениями "старались гэбисты протянуть там эту тему" будьте осмотрительней - не старались,
нет этому никаких подтверждений. Да и не были "гебисты", представленные на трибунале, идиотами - понимали, что не тот уровень, понимали
что проще будет разобраться у себя по-тихому и не выносить публично на международный уровень тему, которую все и так молчаливо признают их
внутренним, домашним делом.

Просьба не употреблять нецензурные слова. Предупреждение.

Просьба не употреблять нецензурные слова. Предупреждение.

Воздерживайтесь впредь от оскорблений оппонентов. Пока предупреждение.

Дорогой Витнесс, нечто противоположное это у вас в голове.
Повторяю ещё раз - Нюрнберг не признал в Банделе ни фашиста, ни пособника фашизма.
Так о чем речь?
Наверное им там было поболее известно, чем вам по Визенталю на гэбистских "документах"
Или вы считаете себя умнее международного Нюонбергского трибунала?
Не слишком ли много на себя берете ?

Ууууу.. ну, все ясно.
Ваши знания о нюонюергском трибунале просто поражают, ага, своим несоотвествием реалиям.
А опровергать придуманную вами для себя, или ещё кем другим, сказку у меня никакого желания нет. Ибо сказка это вопрос веры , а не аргументов.
И я бы вам советовала мне не советовать.
Довбуш тоже был осужден и приговорен за что-то там кем-то там. Будем считать его на этом основании преступником или таки борцом за права народа?
То же самое примерьте к другим борцам за права своего народа в разных странах. Надеюсь, наступит просветление.

ээээ...,в моих ссылках об Украине ни слова

Чем вам не подходят другие западные страны?Они типа совсем другие?

Видите ли,вообще-то мягко говоря, выражать одобрение или неодобрение законам в других странах- это обычная практика западных стран.

Очень даже может.если этот "нацгерой" поубивал немало граждан другой страны,например Польши

Вам уже растолковали,что этот трибунал занимался исключительно высшим руководством и госорганами фашистской Германии

С чего вы взяли,что польские и еврейские организации пользуются некой "гэбистской документацией"?

брось пожалуйста ссылкой на документы подтверждающие то что Нюрнберг занимался вопросом Бандеры...желательно европейский источник на немецком...заранее благодарен а то у меня познания о процесс от советского автора прочитанные ещё лет 25 назад...я не помню там упоминаний об украинских националистах и иже с ними...

НП
На самом деле дисскусия ни о чём. Нет никаких негативных последствий. И не будет. Как правильно тут писали, весь мир видел сколько набрали националисты на выборах. Партия Свобода даже в Раду не прошла.
Все эти разговоры об этом законе исключительно инициированы Кремлём. В мире на него вообще никто внимание не обратил. Подтверждение тому последний саммит Семёрки в Баварии.
Ну а спорить о национальных героях, это как о сказочных персонажах-у России Ваня Дурак главный герой всех сказок. Даже меня это всю жизнь удивляло, а что уже говорить о цивилизованном мире.

Вообще-то тогда он был гражданином именно этой страны - Польши.
Если мне приходится вам даже такие детали разжевывать, то вести дальше беседу не вижу смысла. Вы в этом вопросе на уровне детского сада штаны на лямках.

Ну, что ты. Вот некоторые тут тоже очень возбудились по этому поводу.
Вроде уже 100 раз разжевано-пережевано, а оно все откуда-то прет и прет совковое.

Ты должна снисходительно относиться к тем, кто смотрит российское ТВ и читает левую прессу))))

Наливай, было не единожды куча всего выложено. Уж настолько все пережевано было, что я джае не думала, что кто-то из адекватов эту тему опять поднимать будет. Вату в расчет не беру, на то она и вата, она вообще неспособна новую инфу усваивать.
Я поэтому даже ссылки нужные уже не собирала. А тут глядишь ты, опять .. наша песТня хороша , начинай сначала.
Вот то, что бросили на скорую руку -
http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
А здесь Комбат в своих постах давал ссылки на немецкие архивы в электронном виде в ДК
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=18720&mode=&Board=&arch=yes

Я никому ничего не должна

спасибо...можно было бы из без наступательно-нервных комментариев...я живой человек и мог что-то упустить в суете реальной жизни...хочу наверстать упущенное по мере возможности...мне просто интересно что о Бандере пишут немцы...

даже не буду спорить...обычный американец не покажет Украину на карте уже неговоря о том что не назовёт её президента...а большие дяди решают сейчас не как помочь Украине что вполне резонно а как поставить на место Кремль...так чтобы свой карман не пострадал и избиратель на след. срок выбрал...то инсайд что ты выкладываешь о всех этих делках типа Фирташа и компании я дуже не буду подвергать сомнению...какой там нафиг патриотизм...кто платит тот и заказавает музыку иначе чем объяснить тот факт что объявленные под арест экс-рыги в худшем случае через пару дней выходят под залог....в лучшем как один из братьев Клюевых сваливают из страны...все одним дерьмом мазаны...так для виду пару мелких сошек заставили полетать с балконов...но крупная-то рыба сменила вывеску и продлжает своё чёрное дело...

это я не поводу тебя
это я завелась просто )

да без проблем...не первый день замужем (с) :) дело в том что я вырос в совке и мне с детства заливали в школе всё то что было написано в советских учебниках по истории и домой я ходил по улице Галана которого по версии этих же учебников зверски убили бандеровцы...и вся эта каша в голове миллионов моего возраста и уж подавно старше...где-то лет в 13 когда заработали мозги и начали прослушиватъся сквозь глушилки ночами БиБиСи со Свободой и Голосом Америки и всё в башке перевернулось...но тем не менее реально прочувствованная (не диванная!) тема геройства Бандеры, УПА, ОУН и иже с ними впитанная с молоком матери в крови достаточно большого числа людей только 3-4 областей Зап. Украины причём в основном из сельских районов...никогда ещё не видел ни одного еврея который бы сказал да Бандера-герой, Шухевич-герой...есть вещи которые надо чувствовать с ними надо вырости...я вырос во Львове где реально били за разговоры на "неправильном" языке...украинцы били на своей территории когда были в бол-ве русскоговорящие делали тоже самое на своей...но мы так росли и я сам попадал под раздачу ещё и по темам "жид-маланец"...ладно залез в оффтоп...хотел сказать о том что попытка построить Украину на этой идеологии в теперешнее время искусственна и смешна и такую Украину под именем Галычина вообще не надо строить она вот уже готова только дай команду на отделение и все побегут стать частью Польши как с...бует туда молодняк который не хочет воевать...а вот далъше на Восток и Юг особенно по левую сторону Днепра требовать от пипла который затаившись ждёт (и их много!!!) Путин-введи...признать героство Бандеры...Юноныч при всё уважении многие революционеры были утопистами но всё-таки реалии говорят о том что в Украине самой до фига ваты и ещё раз ваты...и им надо сначала дать колбасы а потом уже постепенно увеличивая слой мазать на хлеб мову...для меня вопрос стоит так: Украина суверенное гос-во в пределы границ которого соседнее гос-во Россия недовольное тем что у них забрали халявную кормушку с подковёрным президентом закинула давно обкатанные под это дело бандформирования и когда эти бандиты не справляются добавляют свои регулярные войска...т.е. Россия-страна агрессор которая совершенно справедливо поставлена в изоляцию сильными мира сего за агрессивную военную политику по захвату терроторий соседних гос-в...воевать же в любом случае за свою Украину никто другой кроме самих украинцев не будет...

Я в курсе и без вас.Это давало ему право убивать без суда следствия своих сограждан? А в польской тюрьме он сидел за террористическое убийство польского министра.
Кстати,а гражданином какой страны он стал потом? Бюргером Третьего рейха!Ведь не гражданином же СССР
Если вы даже этого не знаете,то вам в ясельную группу

было бы отлично, если бы вы приводили источники информации
иначе это их серии одна бабка сказала (ОБС)

Разве можно поставить на место Кремль не помогая Украине?

Вы уверены.что собственные карманы Обамы,Меркель,Оланда.Харпера,Ленца,Туска,Юнкерка и др. зависят от отношений с Кремлём?

Какой политик не хочет,чтобы его снова избрали? Разве что совсем старый и больной....

А таких поляков или белоруссов видели?
У турецких курдов есть такой "национальный герой" борьбы за независимость Курдистана -Оджалан,лидер Рабочей партии Курдистана.Сейчас он сидит на пожизненном в турецкой тюрьме.А сидит он потому,что на совести его боевиков не только гибель турецких солдат,но и немало погибших в результате террактов мирных жителей Турции.Поэтому его партия является запрещённой террористической организацией не только в Турции,но и в странах ЕС

Ясно какой источник (дез)информации: Кисель-ТВ

Так уже несколько месяцев прошло с Дебальцево а эта информация шла по лайфньюс где был показал репортаж как брошенная и захваченная армией Новороссии украинская техника была перевезена на завод для ремонта и профилактики и вот там работяги и удивлялись и бумажкам на польском и консервации ссылки делать не умею...может кто и научит как их делать то тому искреннее моё уважение

или источники, которые Путин недавно засекретил ;-())

Дальше могли бы и не рассказывать

Откуда взялась эта самозванная "армия"?.Нет там никакой армии,кроме украинской и российской.А также есть состоящие из местных сепаратистов и российских наёмников незаконные вооружённые бандформирования.И никакой "Новороссии" нет и в помине.Обломилось у Путина захватить весь юг Украины до самой Молдовы.Пришлось удовольствоваться Крымом и кусками двух украинских областей

я тебе по старой дружбе подскажу
копируешь ссылку, заносишь в текст, снова выделяешь и нажимаешь URL . Проще чем фото выставлять, то что ты уже классно научился.

лайф ньюс - это лайф ньюс
как источник их могут лишь забытые временем воспринимать
я думала , вы не такой
ясный, разумный, да?

Киноман живет в России, он понятия не имеет как живут люди в цивилизованном мире и воспринимать европейские ценности ему просто недоступно. А лайфньюс ему роднее, поэтому ему нужно объяснять в том же стиле, как там говорят - Гав гав.

Чтобы понимать элементарную вещь,что о событиях в Украине и в мире нельзя узнавать только из росагитпропа,нужно обязательно пользоваться и другими альтернативными источниками информации,вовсе не обязательно проживать в странах ЕС.

Какой естьПомимо лайф ньюс есть ещё пара десятков ИНФОРМАЦИОННО-НОВОСТНЫХ каналов в том числе французский немецкий и даже китайский.В России говорю же всё хуже и дороже кроме кабельного телевидения-около 150 каналов почти все с переводом это норма что бы зомбировать так как и не снилось в сытых но рыхлых европах

на русский ?

И на всех этих каналах говорилось,что донецкие боевики и российские наёмники воюют исключительно трофейным украинским оружием,а также оружием купленным в соседнем военторге?

Насколько мне известно,в российских телевизионных пакетах из информационно-новостных каналов в основном российские телеканалы из набора Кисель-ТВ (за исключением "Дождя").Из зарубежных новостных телеканалов на русском языке только Евроньюс.Остальные зарубежные на русский язык не переводятся.

Вот слушай сюда. Сегодня уволили берлинского креспондента НТВ, который и так хотел уходить из этого дерьма. Он больше вынести не мог этого вранья. А потом он дал интервью немецким СМИ про то, что его заставляют делать. Как врут российские СМИ и ТВ. Я тебе не родной племянник, так что сам иди в Гугл и спроси про этого журналиста.
После этого позвони лично Путину и скажи, что ты живёшь в стране, в которой 86% идиотов, но вот лично ты отказываешься быть таким. А если не позвонишь, то сам понимаешь...и я тебя очень прошу не вставляй тут фоточки того кошмара, который ты постил в ДК. Я человек брезгливый и до сих пор не верю, что нормальные люди это могут кушать.

На русском языке или с переводом насчитал только 17 каналов с выпусками новостейа так то да где то 20 каналов набирается по идее...зомбируйся не хочу

А ты опять УВЕРЕН что вам там все досконально переводят ? и вообще что конкретно вам переводят?
ведь у нас в Берлине есть разные каналы для немцев и каждый смотрит то, что ему по его уровню подходит. Ты понимаешь о чем я ?

Ну разумеется на русский...не на украинский же...есть с десяток каналов без перевода и пара десятков музыкальных в основном на английском.Базовый тариф у меня 140 рэ за где то столько же каналовпросто времени нет смотреть все скремблированные блоки за отдельную плату\ну и денег жалко разумеется тратить\заговорился что то сегодня...пол-второго уже

Киноманн, ну вы же не телепуз? к чему тролльная бравада. я вижу в вас свет)
бравировать недоумием это уже не модно. поделитесь вашими источниками вдохновения

Та нема...)))

Не понимаю о чём ты.Если немцы специально неправильно переводят слова Путина то это не значит что и русские должны переводить неправильно скажем Рашу тудей док...ведь это легко будет проверить...думаю нормально переводят как есть...спать хочу уважаемая Алеся...завтра всё как на духу

Смешно
Ай-ай-ай, какой нехороший
Надо же без суда и следствия
Вот Вильгельм Телль тоже это делал ьез суда и следствия, и хотя по тем законам он наверняка был преступником, но для народа он навсегда остался народдным героем.
Так что, Ален, у вас даже не ясельная группа штаны на лямках, те хоть повзрослеть и поумнеть могут.
А вы ж вроде уже выросли...

кстати российские СМИ не раз ловили на перевранных переводах. один из последних эпизодов перевранный перевод слов Меркель о преступно оккупированном Крыме
а обратный пример есть?

вот я поэтому с тобой так медленно и беседую, чтобы тебе более понятнее было
ты когда нибудь задумывался, что на разных каналах про одно и то же ПО РАЗНОМУ разссказывают? А человек - это существо такое, что он по разному и понимает. А если информацию еще целенаправленно подтасовать и преподать зрителю так, чтобы он ее "проглотил", то зомбирование как волшебная палочка действует. Вот только люди мыслящие эту информацию умеют анализировать. Теперь понимаешь о чем я ?

давайте ещё робин гуда вспомним. и спартака.
в отличии от них эти "герои" совсем свежие.
и заигрывание с национализмом никогда ни к чему хорошему не приводит.
ющенко уже поиграл, пока не стал политическим трупом.
а всё просто - легче ставить памятники "героям" , чем бороться с реальными проблемами .
на какое -то врема это отвлекает внимание , но легче от лишнего десятка памятников не станет.
если уж не хочется учиться на чужой истории, следует учиться на своей - памятники бандере заканчиваются януковичем.

Из всего пакета в 150 каналов я насчитал примерно 35 общественно-политических и новостных каналов .Из них подавляющее большинство -это брехливое Кисель-ТВ.Только 4 зарубежных телеканала
Euronews-европейский телеканал на 7 языках,включая русский
France 24- французский канал на французском.Про перевод на русский язык ничего не пишется
World Bisness- международный телеканал чисто о бизнесе и спорте.
CCTV- китайский канал на русском языке.
http://www.is74.ru/home/tv/cable/channels/
И где ваши 17 зарубежных телеканалов на русском языке?

что и следовало доказать, как зомбируют бедных зрителей России.

Да у них в России в кабеле только пара зарубежных информканалов с переводом на русский .Но дело не в этом.Желающий в России смотреть и слушать альтернативную информацию на русском языке имеет для этого возможность на сателлитной антенне ,через радио на коротких волнах , по интернету и наконец читать в оппозиционных газетах .
Но угадайте, через какое СМИ более 80 % россиян получают общественно-политическую информацию согласно опросам Левада Центр? Правильно! Через Кисель-ТВ,куда входит свыше 20 общественно-политических российских телеканалов : (Первый канал,Россия.НТВ,РЕН-ТВ,ТВЦ и им подобные)
Это добровольное,а не вынужденное, зомбирование

а почему бы и не вспомнить, если и это подходит?
Никто ни с кем не заигрывает. Бандеру использовали исключительно как "обух по голове", чтобы отодвинуть совковое сознание.
И правильно сделали.
Если кто-то чего-то не понимает, это не повод идти у него на поводу.
У Бандеры был абсолютно здоровы национализм - не по национальности, а по НАЦИИ, украинской нации, состоящей из разных национальностей.
Единственное, против чего он боролся, это против притеснения укрианского народа на своей же земле.
Вы тоже считаете это нацизмом и преступлением??
Ладно Ален, у него возраст и все такое. А всем остальным поддакивать таким истерикам просто неприлично.
Ющенко слился не потому, что поднял национальный вопрос, а потому , что продался за откаты.

Где можно прочитать об этом определении украинской нации у Бандеры? Или сами придумали?
Ваши постоянные хамские наезды на личность оппонента я оставляю без внимания.

Читая посты обожателей Бандеры и Шухевича видно, что некоторых украинцев тоже зомбируют

Я лично ездила на родину его и была в музее, мне было интересно узнать как можно больше о нем, чтобы иметь представление не по книжкам.

Где почитать? Явно не в гэбистских документах.
И да, я вам ничего предоставлять не буду.
Не маленький. Сами ищите.
Может хоть это вас научит, прежде чем делать какие-то выводы, ознакомиться с вопросом со всех сторон, а не только с той, которую вам в рот суют.

национализм здоровым не бывает. я читал программные документы ОУН довоенного времени.
там народы живушие на террироеии украины делились на три катергории - сами украинцы,
народы которым разрешено быть людьми второго сорта - без права занимать руководяшие должности, кого следовало держать под контролем самих украинцев,
ну и наконец нежелательшные народы , которых быть здесь не должно.
в общем я не вижу большой разницы с немецким национализмом , разве что у того оказались танки, а у ОУН нет.
хотите материалы притащу?
угу. а национальный вопрос это любимая тема, когда нужно отвлечь внимание от реальных проблем.
ющенко проиграл в борьбе с юлей. он бы так и брал свои откаты, но юле тоже хотелось , вот она его раскачала и скинула

В смысле источники вдохновения.Ну есть плазма есть неплохие аудио и видео плеера с жёткими дисками плюс безлимитка с местным ослом.Нормальный обычный набор провинциального меломана-киномана-игромана...могу фото запостить кому интересно посмотреть на декорации

В каком месте я говорил что французский канал идёт с переводом или есть 17 новостных западных каналов...вы что то путаете опять.17 каналов насчитал навскидку где идут выпуски новостей а что насчёт например каналов серии Дискавери или ещё каких то большинство идут с переводом а иначе их и смотреть то неинтересно мне будет.В Британии каналов 400 идёт по кабельному поэтому считаю России ещё есть куда расти и стремиться и каналы с обычной чёткостью можно менять на высокую так как всё для этого есть в России и свои спутники и монтажники пашут день и ночь опутывая город и подъезды опто волокном иногда очень халтурно лишь бы побестрее срубить бабла а там хоть трава не расти

Например моя жена не смотрит новостные каналы а смотрит или какой нибудь очередной фильм из экшен 1000 или американский канал с переводом где расследуются реальные преступления главное что в России есть возможность выбора что смотреть

Не стоит особо доверять информации о нём в украинских источниках.Они такие же однобокие и тенденциозные,как и российские,только в другую сторону.

Значит соврали и сливаете.Я в этом и не сомневался.

Всё,что мне надо было узнать об этом националисте и ксенофобе.я уже давно узнал в различных источниках из разных стран.

А какие источники вы считаете обьективными? Буду рада почитать

Это не так. Вы опять путаете идею с ее, если так можно сказать, воплощением... как и в религии.
В национализм в современной истории внесли исключительно отрицательный оттенок советские идеологи, т.к. это противоречило идее интернационализма.
Когда мы были в 2013 году в Киеве, меня очень сильно порадовало то, сколько детей и молодых людей разговаривают на хорошем украинском языке.
В то время, когда я был ребенком или даже еще намного раньше, говорить на украинском языке считалось "мовэ тон". У нас дразнили тех, кто в Киеве говорил на украинском или на суржике - кугутами.
Национальная история, традиции - все это если не запрещалось, то выдавалось гомеопатическими дозами.
Даже "Кобзарь" на русском языке встречался чаще, чем на украинском.
Другое дело, если национальную идею используют радикалы, шовинисты, ксенофобы.
В их руках национализм, соглашусь с Вами, не будет здоровым.

При всём моём негативном отношении к украинским(и всем прочим) националистам и их лидере Бандере,я всё же не ставил бы знак равенства между ними и немецкими национал-социалистами.В национализме конечно нет ничего хорошего,но всё же существуют его разные формы : от умеренного до радикально-экстремистского .Немецкий нацизм(или немецкий фашизм)-это самая крайняя радикальная форма национализма ,направленная на установление мирового господства,полное уничтожение(геноцид) одних народов и закабаление других.Украинские националисты,как и многие другие националисты в разных странах таких варварских целей не ставят.Обычно их главной целью является предоставление титульному(коренному) этносу особых прав и привилегий в управлении гос-вом и дискриминация по этническому(или религиозному) принципу всех остальных нетитульных нацменьшинств .

Не слилась, а забила.
Это разные вещи.
Вот на Киномана я тоже давно забила.

Ваши посты читать наоборот мне одно удовольствие.Если что то гвоздодёр с моей стороны найдётся что бы повыдёргивать гвозди и скобы непонимания

а мне твои
у жены свой телек имеется ? или как вы разные программы смотрите ?

В одной квартире телек пока один \на снимке\ а в другой пока два \раньше было больше но всё старьё распродал а один кухонный даже отдал в СИЗО...подогрел.Смотрим или вместе например очередной пережаток с флешки или по очереди.Жена не пользуется компом поэтому смотрю рейтинговые российские политические ток-шоу и через него зато без рекламы

Я в шоке. Это шо, все россияне на таком убогом дерьме смотрят на этого малохольного? Ты что, грузчиком на базаре работаешь?

КИНОМАН, Вы прямо таки поэт... Маяковский нашего времени.

Да какой поэт...просто сказал своими словами что первое пришло...но всё равно благодарю

Этим российским идиотам кто-то внушил, что в Украине есть какие-то их братья. Нет у них нигде братьев. А в Украине вырастает такое поколение, что для них Россия враг номер один на ближайшие 50 лет. Всё. Пусть даже думать забудут, что к ним кто-то в Украине будет хорошо относиться.
Это совсем не болтовня. Ещё парочка лет и в Украине ни один ребёнок не будет говорить по-русски. Принципиально. Я тут встречал детские и юношеские команды, разговаривал с ними, так мы просто супер толерантные по отношению к России. Надо было послушать что эти дети говорят о Путине и России. Всё. Капец. Просрала Россия всё, что только можно.

http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9937-28456588-________-0365.jpg
А шо с Путиным на Вашем скрине, его надули или он в Италию через Голландию летел?
P.S. А может это не Путин?! Может это уже давно его двойник?

Владимир Владимирович просто речь толкнул в Милане вместе с президентом Италии а потом у него будет аудиенция с Папой Римским и на посошок встреча с другом России Сильвио Берлусконикакая Голландиявы об чём

Российские зведы тоже рассказывают о своем зарубежном признании, тни типа ездят на гастроли в Европу.

К сожалению это так.
Но мне кажется, что Вы для сегодняшней России отпустили слишком большой срок.
Лет 10 - и никакого врага, только множество каганатов на территории, которую сегодня называют Россия.

Не, ну Вы на лицо его посмотрите. Похоже, что это речь уже после посошка... хотя нет, больше похоже, на "после Голландии".

Ну хорошоещё раз и надеюсь более понятно для украинского уха-ШО ТАКОЕ ПОСЛЕ ГОЛЛАНДИИ это местный жаргонизм который что то обозначает или какая может хохма

немецкий нацизм тоже прошёл через несколько стадий. от ущемления неправильных национальностей, до их полного уничтожения, когда для этого появились средства.
в принципе гитлер никогда открыто и не призывал к уничтожению других народов, что дало основание немцам после войны хлопать глазами и показушно удивляться лагерям смерти по соседству.а если сравнить программные документы ОУН и НСДАП , то ещё неизвестно где больше агрессии к другим народам.
формы национализма зависят только от степени власти которую имеют главари партии.
например НПД вообще вегетарианская , пока находится под контролем. а если получит власть, то легко затмит НСДАП.

Лёня, можно посмотреть на Ваше (убогое дерьмо)произведение искусства?

Точно!! Которому нехуй делать Вот он и тролит цЫвилизованое оБчество

Не употребляете нецензурные слова. Предупреждение.

Речь не идёт о специализированных спортивных,музыкальных.познавательных и прочих развлекательных программах,где нет ничего о политике и не бывает информационно-аналитических программ.Речь только об общественно-политических телеканалах.А их в России примерно 30-40 каналов.Причём подавляющее большинство из них -это кремлёвский зомбовизор Кисель ТВ.Из оппозиционных телеканалов только один -"Дождь",но он находится под постоянным прессом властей и имеет небольшую аудиторию.Есть ещё один оппозиционный Кремлю международный русскоязычный телеканал РТВИ- остаток от разгромленного Кремлём бывшего оппозиционного НТВ.Но его в России в кабельных сетях практически нет.Есть со спутника,но там это закодированный платный канал .Он есть в русском платном телепакете в кабельных сетях Германии.Из зарубежных каналов на русском языке россияне могут смотреть только 3 : Евроновости,Немецкая волна и китайский канал.

Коммунисты тоже говорят,что идеи коммунизма очень хорошие,только с воплощением их в жизнь начинаются огромные проблемы (и море крови).

Не только советские.О национализме очень отрицательно отзываются сторонники всех демократических движений(социал-демократических,либеральных,центристских,христианско-демократических и т.д.)

Национализм без ксенофобии не бывает.Иначе это просто патриотизм.Назовите мне хотя бы одно националистическое движение,где бы в меньшей или в большей степени не присутствовала какая либо разновидность ксенофобии

Дождь до ихнего рокового опроса в кабельной сетке был и иногда их смотрел но потом мне весь ихний грязный поток мне надоел и я их тупо стал удалять вручную после авто настройки а потом через некоторое время их и сами кабельные операторы выкинули.Не 30-40 а меньше раза в два.РТВай смотрел несколько лет назад когда имел тарелку настроенную на хотбёрд и также моё мнение что это очень злобный грязный русофобский канал и да потом он стал скремблированным .Из забугорных каналов с переводом идут только евроньюс китайцы и как бы американцы на раше тудей док.Немецкая волна так же как и франция 24 идёт БЕЗ ПЕРЕВОДА

грязный поток на чистую любовь? и имя ему Путин? та ладно
надо жену любить
а не чьи то авторитарные замашки и ассоциировать себя с луноликой персоной
понять. что я простой мудик Жека, хочу жить в мире и достатке, и чтобы и другим было хорошо
а не садиться на деревянную лошадку в возрасте за сорокет , сделать пилотку из газетки и рассуждать, что все земли наши и т п
картошку пропалывать - вот там земля ваша, родная
а остальное все тлен

Я такой же Лёня, как ты Индира Ганди. А смотреть можешь на свою жену. Хоть посмеёшься.

Но такая стадия ущемления "неправильных национальностей",как расовые законы,принятые нацистами в Нюрнберге ,не встречалась ни в одной стране Европы,где правили националисты.Даже в странах -союзниках фашистской Германии,не было подобных жестоких законов.Националисты в этих странах не ставили своей главной целью полное уничтожение неугодных народов,а только их жёсткую дискриминацию.

Нацисты не рассказывали открыто о своих истинных целях.У нацистов это называлось :" Окончательное решение еврейского вопроса". Но главное ведь не в партийных программах и уставах ,а в методах и практике достижения целей.

Не всегда.Иногда националисты радикализируются находясь в оппозиции или даже на нелегальном положении.А иногда они становятся умеренными ,придя к власти.

Кабельные операторы стали расторгать договора с "Дождём" явно под давлением Кремля.

Посмотрите свой список телеканалов в разделах "Национальные" и "Новостные" и вы там насчитаете всех вместе более 30

Особенно меня улыбнуло "как бы американцы на раше Тудэй" "Раша Тудэй" из того же набора кремлёвского зомбовизора,только направленная на англоязычную зарубежную аудиторию.На этом пропагандистском канале помимо российских ,работают и некоторые американские граждане.Вот и вся разница.

германские нацисты приняли свои законы после того как захватили власть. до этого ни они ни их единомышленники в других странах такой возможности не имели
к примеру в италии и испании были фашисткие режимы, но нацизма там не было. Муссолини поплатился за участие в войне, Франко со своим фашизмом благополучно пережил войну.
а вот ОУН своих целей не скрывали даже не имея власти
XII. Наше отношение к национальным меньшинствам:
1. Поляки. Всех поляков без различия их политических убеждений считаем агентами иностранных разведок…
2. Москали. Отношение к москалям, тех, кто на Украине и Московщине (не на старой территории) является ясным – уничтожить как можно больше. А их аж 90 миллионов.
3. Жиди. Их считаем агентами московского империализма… Но все же необходимо сначала бить москалей, а потом жидов-недобитков

находясь в оппозиции националисты вынуждены подстраиваться под власть. они не могут радикализироваться, если это противоречит законам государства.
а единоличной власти после второй мировой у националистов вроде нигде не было. арабские тирании не в счёт. или я ошибаюсь?

Естесственно,что любая партия может влиять на принятие законов только после прихода к власти.Но после прихода к власти националистов в Италии,Испании,Финляндии,Болгарии,Румынии,Словакии и др. жестокие расовые законы не принимались и лагеря смерти не строились.

Во-первых в русском языке нацизм и фашизм фактически синонимы.Во вторых власть националистического диктатора Франко в Испании называли фашистской только в СССР .Советская пропаганда любила развешивать ярлыки фашистов на любые недружественные ей режимы,которые не являлись фашистскими.Эту же традицию продолжает роспропаганда в отношении Украины.

Например баскские и североирландские националисты настолько радикализировались,что прибегли к террору.

После второй мировой диктаторы националистического толка были в Испании,Португалии и некоторое время в Греции(режим чёрных полковников)Такие же диктаторы были в прошлом во многих странах Латинской Америки

но ни в италии ни в испании нацизма не было. про финляндию и вовсе говорить смешно - там правил русский офицер, остальные страны из списка находились под контролем германии и были вынуждены согласовывать свои законы с немецкими. своих KZ не строили, использовали немецкие.
фашизм и нацизм стали синонимами, потому что неудобно было говорить, что в германии правит социалистическая да ещё и рабочая партия . но различия между ними есть и очень большие. ни Муссолини ни Франко не было нацистами. германский режим это были фашисткие идеи с сильным уклоном в нацизм , да и советский режим основывался на идеях фашизма , но с гипертрофированным империализмом.
это организации стоявшие вне закона
после испании уже не интересно. Франко ведь нацистом не был. а так если каждого диктатора называть нацистом, то можно далеко уйти

Под давлением простых потребителей выкинули дождик или по своим моральным и этическим правилам.Новостных каналов на русском языке меньше около 17 \некоторые каналы дублируются в высоком качестве со сдвигом часового пояса\.Западные я не считаю та как они не на русском...местные новости то же.Раша тудей идёт без перевода а вот раша тудей док с переводом.В России остался только один новостной канал РБК который занимает про американскую антирусскую позицию и все несогласные и белоленточные могут смотреть новости на нём

Товарищ Сталин совершил большую ошибку что не стал уничтожать до конца пленных бандеровцев в лагерях а потом всех выпустил и даже разрешил им занимать руководящие должности

Женя, а ты задумывался над тем, если бы ты хотя бы понимал какой нибудь ин.язык, то сколько бы нового мог узнать о мире. Ты же не маленький мальчик и наверно понимаешь, как однобоко переводят вам рус сми, чтобы создать вам иллюзия счастья внутри страны. А вы и радуетесь этому обману, как в детстве деду морозу.

дык упирёд радимый на тёплую шконку...вши заждались...не совершай больше ошибок

Сколько иностранных языков знаешь то столько же раз и человек всё это так согласен.Только какое преимущество это даёт на мировом рынке труда где например и своих манагеров как собак нерезаных .Так то да с тобою Олесенька трудно не согласиться

Послушайте, мотороллас... ой, извините, нокиас, Путин не троллит, а троллил.
А теперь общество его "забанило", поэтому уже не может троллить.

Вот пообщаемся еще немного и получится из Вас настоящий хохол.
А ШО до Голландии, так знаете, там же никакой нравственности и устоев: марихуану не только курят, но и пекут с ней печенья, кладут в борщ, в компот и даже в пельмени .
Путин на фото, которое Вы выставили, был очень похож на такого, кто отобедал в "голландском" общепите...
P.S. Вас начальство из Ольгино за такие скрины вождя не лишит премии?

Об этом я и написал: "Вы опять путаете идею с ее, если так можно сказать, воплощением... как и в религии."
И почему именно коммунисты?Любая идеология и учение это модель или, другими словами - идеал, с воплощением которого начинаются огромные проблемы.
Вы не правы. Сторонники демократии высказываются по-разному о многих вопросах, в том числе и о нацианализме.

Во-первых, толкований слова "национализм" более чем достаточно.
poiskslov.com/word/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8...
Во-вторых, национализм без ксенофобии бывает. И я тому пример.
Только я и украинский националист, и немецкий, и французский и шотландский.
Каждый из народов должен, ИМХО, культивировать своюособенность: историю, обычаи, язык, религию и т.д.

Веришь нет но я и так наполовину хох...украинец хотя в советском паспорте была надпись о национальности русский.Всё понял-это такой украинский жаргонизм ПОСЛЕ ГОЛЛАНДИИ...ЧАЁК С мАЙДАНА...натовские стероиды в аптечках киборгов...по три дня держаться бодрячком и только повреждение жизненно важных органов приводит к смерти...плюс плеера на солнечных аккумуляторах с баптистскими проповедями...умирать не страшно...помощь придёт.По мне так лучше выпить водки литр чем сосать...метамфетамин с чаем

не важно у кого ШО в паспорте, и где он живет. Важно то , как у него мозги работают, а если этих мозгов нету, то тут уже ниче не поможет, жаль вас. ЧЕСТНО !

Не, ШО занадто, то не здраво. Наркота не есть гут, но и водку пить вместо воды не совсем правильно.
"По последним данным Роспотребнадзора, количество алкоголиков в России превысило отметку в 5 000 000 человек или 3.4 % от всего населения.
...
По статистике основные потребители алкоголя это мужчины возрастом от 15 до 65 лет, а их число составляет 80%, то на каждого пьющего проходится 244 бутылки в год, это больше чем одна бутылка на два дня."
http://alcostop.org/materials/alcoholism-statistica-russian
И это еще официальные данные.
Так что КИНОМАН, завязывайте Вы с этими литрами огненной воды, пейти лучше чистую - из Байкала.
Да и всем Вашим тоже скажите, а то в последнее время вон и спутники падают чаще, чем листья осенью, да и россиян все меньше меньше

Литрами водку не пью-максимум стакан-два и то по большим праздникам...для аппетита и закрепления оливье или рыбы под шубою могу иногда осстограммится.Сейчас реально ведётся определённая борьба с употреблением алкоголя молодыми людьми\продают по предъявлению паспорта\.Нельзя пить на выпускном вечере в школе и распивать во дворах.Видел как выписывали штраф молодым людям распивающим пивасик на остановке общественного транспорта.До Байкала далеко но вода у нас ещё более менее нормальная дождевая не жёсткая с Уральских гор.Много продают воды и в сосках с местных артезианских скважин глубиной в 150-200 метров.Россияне пьют не больше чем в европах

Ну так, два уральских граненных стакана - это и будет уже поллитровка.
Большие праздники в России практически каждый день: то 1 мая, то 9 мая, то Карпа Карпалова, а сегодня - Феодосьи Колосятницы.
Ну а завтра точно двумя стаканами не обойтись: за Россиюшку, за Путина, за Сталина... Вы тазик с пельменям уже приготовили?

Не, в России с алкоголем ведут борьбу столько же времени, сколько и с дураками, и с дорогами... а может и дольше.
Но мне кажется, что саму сущность не искоренить. Как жаль

Тю, КИНОМАН, я ж не писал, что россияне воды больше пьют, я писал, что 5 000 000 россиян водку вместо воды пьют.
И конечно же это больше, чем в Европе. А ШО Вы ссылк со статистикой на родном языке проглядели?

Обычный день в России

Пьяные медведи обычно ставятся на охрану ядрёных стратегических ракет.За версту чують ворога в давно немытых стрингах и вышиванках.Выкладывай истчо

не , лучше ты выкладывай, тебе виднее кто у вас там по улицам ходит.

Про эротические фантазии - это в другой группе.
Бан 3 дня

В Испании правили фалангисты-националисты,в Италии -итальянские фашисты,фактически итальянские националисты.И те и другие сильно отличались от немецких нацистов.А вы пытаетесь ставить между ними знак равенства.А также необоснованно ставите знак равенства между нацистами и современным националистами в Европе.

Смешно,что вы службу в русской армии считаете гарантией от финского национализма.Многие националисты в постсоветских гос-вах,включая чеченских лидеров,в своё время служили в советской армии.Дудаев был в ней даже генералом.

Далеко не все свои законы и действия они согласовывали с гитлеровской Германией.Поэтому Болгария вообще не депортировала в немецкие КЦ болгарских евреев(только с оккупированных ею территорий),а больше половины румынских евреев выжили в Холокосте.

Речь шла о любых националистических оргапнизациях, вне зависимости от их легальности.

Поэтому я .в отличие от вас,не ставлю знак равенства между нацизмом и национализмом.

Ага.В совковые времена писали "по просьбам трудящихся".Самому не смешно?

Чтобы зомбировать российского телезрителя кремлёвской пропагандой достаточно нескольких самых смотрибельных телеканалов : Первый канал(ОРТ),Россия(РТР),НТВ,Рен-ТВ и им подобные

Раша-тудей предназначена для зомбирования западного англоязычного зрителя,но у неё это очень плохо получается.

Абсолютно ложное и ничем необоснованное мнение.Получается,что гендиректор РБК А.Любимов-проамериканский русофоб
У вас любой,хоть чуть-чуть независимый от кремля канал ,автоматически становится "проамериканским и антирусским"

Все несогласные с путинским авторитарным и коррумпированным режимом могут смотреть и слушать новости в интернете на онлайн-СМИ,со спутниковых телеканалов и с зарубежных радиоканалов на КВ,а также на телеканалах "Дождь"."РТВИ" и радиоканале "Эхо Москвы"

Эти проблемы по количеству жертв и бедствий не сравнить с теми,которые возникли при претворении в жизнь идей коммунизма и национал-социализма.

Тогда приведите со ссылками положительные высказывания о национализме лидеров демократических партий и движений.

Приведите пример какой-нибудь националистической партии,лидеры которой не грешили бы ксенофобией.Ждём-с

Конечно это нужное и полезное дело.Но всё это можно делать и без проявлений национализма.Разве в демократических странах мира не развивают свои национальные языки,культуру.традиции и т.д.?

спасибо!

зачем вы приписываете мне собственные слова? я такого никогда не говорил, напротив оспаривал это
да можете себе это представить. ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить
Дудаева вы неудачно привели. был ли дудаев националистом не знаю, а на пропаганду полагаться не хочу, но даже быть националистом никак не мешает службе в армии, даже способствует, по крайней мере пока эта армия не воюет против твоей страны
они выли вынуждены это делать. чтобы спасти своих евреев от депортации в германию болгары даже обращались к англии с просьбой их вывезти. а получив отказ тянули время до конца войны.
речь шла о соблюдении законов. ясное дело, что нелегалам законы не писаны
а чем они отличаются?
как только некая партия начинает считать, что граждане страны имеют различные права в зависимости от национальности, это уже нацизм.
остальное зависит исключительно от возможностей этой партии.

В националистическом гос-ве происходит тоже самое

Дудаев был самым настоящим чеченским националистом.А до этого служил в Советской армии и воевал в Афганистане.Масхадов был полковником СА.

Это национализм и ксенофобия.Нацизм(национал-социализм) -это намного более худшее явление.

Это лично Ваше восприятие. Точно так же могут говорить противники, например, христианства или ислама. Да и вообще, причем здесь количество? Оно что может оправдать то, что люди искажают учения?

А чем Вас не устроила моя персона? И что Вы вцепились так в эти партии, неужели думаете, что все члены общества должны состоять в партии?
Я - беспартийный, националист(украинский, немецкий, французский и т.д... одновременно) и совсем НЕ ксенофоб.
Искать по интернету не буду. Как пример националистов-НЕксенофобов, если я Вас не устраиваю, могу привести Василия Стуса или Степана Хмару(с последним, кстати, знаком лично еще с середины 90-х).

Вы вкладываете в понятие национализм другое значение, чем я. Для Вас национализм сопряжен с ксенофобией, для меня - нет.
Я Вам ссылку на различные толкования этого слова давал. Вы там можете найти значение, которое не является отрицательным.
P.S. Хотел Вас попросить, если Вам не сложно, не делать в Ваших сообщениях между текстом и комментериями таких больших интервалов/пробелов, т.к. сообщение сильно растягивается, читать не удобно.

Как раз к вашему спору про что такое хорошо и что такое плохо -
(стырено)) -

И ещё про приравнивание национализма к нацизму (алегорично)-

Вы несогласны с тем,что самые большие беды человечеству в 20-ом веке принесли нацисты и коммунисты ?

Значит привести такие примеры вы не можете.Я так и думал.

Значит вы не националист.

Национализм всегда хоть в какой-мере связан с ксенофобией.Об этом пишут практически во всех солидных словарях и энциклопедиях.
Я лично был знаком со многими националистами: русскими,украинскими,румынскими,еврейскими,латышскими.литовскими,албанскими.сербскими и т.д.
Все они в разной степени были заражены ксенофобией по отношению к какому-нибудь народу или народам.

н.п.
Небольшая доза холодного душа для любителей оглушать не только врагов но и друзей
"обухом по голове":
".. в Конгрессе США одобрили поправки, предложенные республиканцем Джоном Конайерсом,
запрещающие военным США тренировать украинский батальон "Азов" и поставлять в Ирак или на Украину переносные ракетно-зенитные комплексы.
"Я благодарен Палате представителей за то, что она единогласно приняла вчера мои поправки, тем самым подтвердив, что наши вооруженные силы не будут тренировать ненавистный нам неонацистский батальон "Азов", а также поддержала мои попытки не позволить опасным и легким в транспортировке ПРЗК попасть в нестабильные регионы", — говорится в сообщении на сайте конгрессмена Конайерса.
Коньерс приводит фрагмент из статьи британской газеты The Daily Telegraph, где указывается, что члены батальона "Азов" не скрывают своих расистских и антисемитских взглядов, а также используют в качестве своей эмблемы символ "Вольфсангель", который во время Второй Мировой войны использовали дивизии СС "Дас Райх" и бригада СС "Нидерланды".
Отметим, что на включении этого батальона в программу подготовки настаивал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков."

А хотите правду или пусть так и будет? А вся правда в том, что это добровольческий батальон и к нему причастен Мосейчук. Там огромная предистория, но это никакая не американская инициатива. как Вы это подаёте, а просьба украинского руководства сделать грязную работу чужими руками.
Ну а если ещё точнее-это ещё один шаг к тому, чтобы пркратить деятельность в Украине добровольческих воинских подразделений.

так с чего вы финляндию назвали нацистким государством?
и тогда какая разница между национализмом и нацизмом?
ну может и был. не знаю , но почему вы про них вспомнили никак не пойму

куда же хуже и хуже в чём?

Что то уж больно заковыристо.
Да и имиджевые потери огромны.
По-моему всё гораздо проще, не было выбора (да и сейчас не особо), у украинского правительства, поэтому и пришлось закрыть глаза на националистические выкрутасы " Азова". А у американцев выбор есть.

Нет Курбан. Не так совсем. Это длительная история, которая начиналась ещё до Порошенко, точнее до того, как он стал президентом. Тогда многие олигархи начали формировать так называемые добровольческие батальоны, которые фактически никому не починялись кроме своего олигарха.
Так было с Коломойским и Правым Сектором. Так и с Азовом, к которому причастны Ляшко и радикалы-читайте Лёвочкин.
Имея частную армию они легко шантажировали и Порошенко и правительство. фактически руками американцев убрали Коломойского. Никогда бы Коломойский так просто не сдался. С ним и Янукович ничего сделать не мог.
Там так всё переплетено, что очень долго объяснять и рассказывать. Для Порошенко эти добровольцы как бельмо в глазу и постоянная угроза третих, четвёртых...десятых Майданов.
Я Вам сейчас приведу один пример как меняется риторика у некоторых патриотичных олигархов по мере ущемления их интересов-совсем недавно, буквально пару дней назад, Корбан (правая рука Коломойского, который сейчас балотируется в депутаты по черниговскому округу, не днепропетровский, а черниговский) вдруг заявил-власть должна вести переговоры с Захарченко.
Это тезис Путина и путинских ублюдков.Это то, на что отказывается идти украинская власть категорически, так как считает их террористами.Это то, что всячески отвергают все западные советники украинской власти. А тут вот вдруг....

И всё равно это чересчур.
Ну не дадут американцы Азову оружие, что с того? Его командир обьявит о самороспуске? А теперь представьте себе сколько ватников от злорадства из штанов выпрыгнет?
Нет, тут Киев либо тупо просчитался либо не имеет всех рычагов управления.
Плюс закон, о котором оисал Витнесс и появляется совсем нехорошая попа.

Да до лампочки этот закон. Никто на него вообще не обращает внимание. Нет темы разговора с этим законом.
В Украине идёт борьба с олигархизмом. Это было одним из условий для получения кредитов, помощи и списания долгов. Так же речь в том, что американцы отлично понимают, что давая Азову оружие, они вполне могут вооружить террористов. Сегодня Азов воюет за Украину. а дальше как у Лёвочкина карта ляжет.
Но есть одно но...не может Порошенко (даже при том, что народ его бы за это на руках носил первые два дня) взять и просто так убрать олигархов. Для этого надо наехать на их бизнес, а им в Украине принадлежит чуть ли не 90% всех предприятий. А это миллионы работающих граждан. Да и по международным судам затаскают. Например у Ахметова огромное количество зарубежных партнёров и акционеров.
Вот у Фирташа оттяпали кучу предприятий, но это было после того, что американцы типа дали красный свет- у них на него столько, что замучается иски подавать.
Всё, что происходит в Одессе, это тоже борьба с олигархами. Да и Саакашвили это совсем не каприз Порошенко, а долго обсуждаемая кандидатура с западными партнёрами.
ПыСы Сейчас в Киеве никто не обращает внимание на все ватные выбрыки. Пусть ляпают, что хотят. Есть ребята солиднее, которые прямо сказали-да пошли они со своим мнением.
Если у Вас есть знакомый дипломат, то проконсультируйтесь у него что значит, когда высокий чиновник США заявляет-мы конечно не желаем России экономического кризиса...А показательно то, что это было заявлено накануне в Киеве в Октябрьском Дворце ...блин,я так любил в детстве туда на новогодние ёлки ходить.

Вы путаете.Финляндию времён правления Манергейма я называл националистической.

Я уже не раз обьяснял эту разницу.Можете сравнить эти определения в лексиконах.

Потому что вы написали( по смыслу) : Манергейм служил в русской армии,значит он не может быть финским националистом.

Опять обьяснять по новой? Нацизм намного хуже национализма потому.что при нём начинается не просто дискриминация по нацпризнаку,а депортации,этнические чистки,геноцид и т.д.

Я считаю этот шаг верным.Пора уже Порошенко призвать к порядку зарвавшихся ультра-националистов из добровольческих батальонов.

вы же только что сказали, что такое невозможно
ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить
В националистическом гос-ве происходит тоже самое
в тех же где германию называют фашисткой?
не по этому. маннергейм был этническим русским, и потому не может быть нациналистической финляндия, если он у власти.
это начинается и при националистах, если они проходят к власти, и напротив не случаетса даже при нацистах, если у тех нет власти.
напомнить как называлась партия гитлера? в названии не было но слова "нацисткая" ни даже слова "фашисткая". этими словами её наградила советская пропаганда, чтобы не путаться в словах
"социалистическая" и "рабочая"

а как красиво всё начиналось.
патриот Коломойский заправляет военную технику и стоит кордоны против сепаратистов,
а предатель Ахметов вопреки всем запретам транслирует рос.тв и возит туристов путина
и почему против диверсанта гиркина с 20 людьми брошена вся армия, а донецк продолжает отчитываться пере киевом
почему в полумиллонном Маруполе происходит чехарда с горсоветом, а Азов появившийся из ноиткуда в составе пару десятка людей за одно утро его освобождает
первый штурм донецкого аэропорта это вообще цирк с разводом лохов, в роли которых выступили чеченские гастролёры.
помнится ВСУ в тот раз разбомбили только один блокпост, и тот чеченский
много цирка смысл которого станвится понятным лишь позже.
ни по моему пико была благодарность Авакова генералу милиции перешедшему на сторону сепаратитов за оборону сепаратисткого же донецкого УВД от бандитов безлера.
жаль что быстро закончилось, с захватом гиркиным донецка

Согласен...А почему Вы берете только 20 век и именно 20 век? Идеологии и учения были и тысячу лет назад, и две тысячи, и пять тысяч...

Вы, похоже, забываетесь... путаете ДИПОЛЬ с ДК.

Еще какой

Ссылку на толкования слова "национализм" Вы так и не посмотрели. Жаль.

Только в понимании отдельных людей.

Вы это серьезно? В таком случае есть все основания сильно обеспокоиться душевным здоровьем украинского руководства..
Из-за внутренних разборок с каким-то Мосейчуком устроить себе информационный армаггедон на внешнеполитическом
поле. На этом фоне все усилия Раши Тудэй - жалкий лепет, их можно смело закрывать, украинское руководство само отлично справляется
с задачей. Ведь это не 1й канал, не российский МИД это Палата Представителе Конгресса США единогласно (! почти
невероятный случай) заявляет, что в Украине действуют неонацистские вооруженные формирования с которыми США не желают
иметь ничего общего и, внимание! , через запятую добавляет, что не только "Азов" не получит помощи, но вообще Украина не
получит некоторых видов вооружений. ( Украина перечисляется в одном списке с Ираком)..
Я не верю, что Украинскому руководству достало бы безумия просить Конгресс об этом, еще меньше верю, что
Конгресс бодро и единогласно кинулся это выполнять ( и что должны думать конгрессмены об украинскм руководстве
плсле этого..).
Нет, это нечто совсем другое. А именно это такой толстый-толстый намек некоторым непонятливым и не в меру
заигравшимся на крайне правом поле украинским плитическим силам. Больше этого безобразия терпеть не станут и
у всего будут конкретные последствия...

С чего вы взяли.что он был этническим русским?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mannerheim

Приведите хотя бы несколько примеров...

Вы судите о партиях только по их названиям? Тогда Жириновский либерал и демократ
А термин "нацизм" и в немецком языке означает национал-социализм

http://de.wikipedia.org/wiki/Nazismus[цитата]

Это означает,что обе идеологии и нацистская и коммунистическая одинаково опасны для человечества.

Большинство идеологий тысячелетней давности уже давно неактуальны,за исключением религий.

А в нашей группе не принято свои утверждения подкреплять доказательствами и ссылками?

Смотрел,причём,в отличие от вас,не только на русском языке.но и на других языках.
Например это:

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17889/nationalismus

Вы продолжаете вводить свои собственные ограничения.
Почему религия, как идеология, имеет для Вас исключение? Количество жертв с религиозной подоплекой значительно больше - уже только потому, что некоторым религиям не одна тысяча лет -, чем количество жертв от коммунизма или от нацизма.

В доказательство я Вам привел и себя, и других людей, для которых национальная идея никак не связанна с ксенофобией.
Но Вы снова вводите ограничение(лидеров национальных партий) и почему-то считаете, что я буду играть по Вашим правилам.

На том основании, что я Вам дал ссылку на русском языке, Вы не можете утверждать, на каком языке смотрел я.
Когда закончите троллить, продолжим беседу

Ничего, что так поздно...Витнесс, честно, уже даже не смешно. Сейчас через венгерскую и польскую границу идёт такой поток техники и вооружения, что Конгресс конечно для кремлёвских лохов может втирать всё, что ему нравится, а факты упрямая вещь.
Там идут такие игры, что этот закон никто даже не упоминает. Будь этот Азов подчинён напрямую армейскому или милицейскому командыванию, а не выполняй отдельные задачи , отдельных олигархов и шума никакого не было бы.
Вы лучше меня знаете что такое дипломатическая шумиха для прикрытия истинных целей. Просто российская пресса это раздувает до небес, а в Украине даже не ведутся на все эти разговоры.
И кстати-Порошенко сегодня с Байденом по телефону уточнял те виды вооружений и техники, которые ещё не хватает Украине.

Так у Порошенко и в голове не было воевать с Коломойским, не раздуй Беня весь этот кипишь. Вот тут у Порошенко и спросили: кто правит в стране, вы или олигархи?

а бене то это всё зачем?год назад он мог всё заполучить без особого риска

давайте конкретнее.
есть цели и есть средства.
никто и никогда не станет декрарирофвать рассисткие и ксенофобские цели если захочет законно основать партию или движение
исключения, например с жириновским есть, но тот себя сознательно позиционирует как клоуна
если партия нелегальна, то совсем другое дело , там можно говорить всёчто угодно.
вот когда партия захватит власть, да так что не риска потерять её при перевыборах - а экстремисткие пратии и правого и левого толка выборам как правило не верят
и стараются их если не отменить, то превратить в фарс. собственно даже после захвата власти экстремисты не спешат показывать лицо
например ванзейскую конференцию немцы провели только после вступления штатов в войну, когда уже даже делать вид было незачем
вот тут и лежит грань, когда экстремисты перестают прсто считать какие-то нации второсортными и переходят к уничтожению .
если верить статьям из вики в этот момент они из националистических становяться нацисткими. хотя это чушь. идеология партий не изменяется,
они как были ксенофобскими, так ими и остаются , меняются только возможности этих партий.
и в этом плане идеология ОУН ничем не отличалась от идеологии гитлера - есть полноценные народы, есть неполноценные и есть подлежашие уничтожению.
а маннергейм был шведом, из нац меньшинства жившего в финлядии.

напротив, название пртий не значит ничего социалистическая и рабочая партия может быть нацисткой , а коммунистическая проводить этнические чистки
хотя разница не только в названии

нп
опять стырено -
Вот толкование национализма из вики:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме."
Чта Вас во всем этом смущает?
..............................................
Теперь от меня по поводу обсуждаемого закона -
в этом законе было указано, что теперь Укриана будет следовать той идеологии?
Ведь нет же. Этим законом только признано, что это движение было борцом за независимость Украины. Оно не нападало на другие страны. Оно только боролось за свою страну.
В чем к ним претензии? В том, что они в этой борьбе убивали? А из не убивали? И не их ли первыми начали убивать, как украинцев, те же комисары, которые в основном были евреями, те же поляки, которые и вырезали первыми 2 украинских села, ПОСЛЕ чего бандеровцы ответили им тем же. ВСё по закону бытия - око за око, зуб за зуб. Или вы хотели, что бандеровцы подставляли правую щеку евреям-комисарам и полякам-националистам, которые их уничтожали? ПЕРВЫМИ !!!!!
Не слишком ли много у вас претензий к другим?
Вы из осуждаете даже за адекватную реакцию на уничтожение их народа.
Я могу с полным правом назвать коммунистическуб идеологию, уничтожившую значительно больше народа, в том числе и украинского, порождением евреев.
Осудим это все вместе без закрывания глаз на истоки и основных представителей?
А вот ответную реакцию на их действия и подобные я НУ НИКАК НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Потому что защита хизни это ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА. ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.
Потому что это ЗАЩИТА. А не НАПАДЕНИЕ первыми.
Теперь вернемся к чисто еврейскому вопросу, раз уж ален так болеет по этому поводу.
Свтдетельства еврея, бывшего в отряде УПА, родного дяди одного из юзеров германки, тоже еврея, из Хаоькова, будут для вас доказательством, что национализм бандеровцев не носил этнический характер, а был только социально-политическим ?
И Генди - вы уверены, что "программу бандеровцев" вы прочитали настоящую, а не сфабрикованную нквд как раз для подставы в нюонберге?
Вы уверены, что чекисты оставили хоть какие-то документы, опровергающие их фальшивки про бандеровцев?