Вход на сайт
Закон о статусе борцов за независимость Украины
NEW 07.06.15 10:03
Закон "Про правовий статус та вшанування памяті борців за незалежність України у ХХ столітті". Принят Верховной Радой
за 2 дня с удивительным единодушием (за – 271, против – 0, воздержалось – 0), подписан президентом и вступил в силу.
По-моему, весьма необдуманное с точки зрения политических интересов Украины и сомнительное с исторической точки зрения
действие. Чтоб дать дискутируующим больше пищи для размышлений советую почитать вот это:
http://gordonua.com/publications/Obrashchenie-79075.html
http://www.solonin.org/article_nasha-vlada-bude-strashnoyu
Для занющих английский (может есть текст на немцком, не знаю) - о деятельности Романа Шухевича в Белоруссии:
www.academia.edu/536217/Schooling_in_Murder_Schutzmannschaft_Battalion_2...
Если коротко: прекрасная кость брошена путинской пропаганде, просто подставились.
У многих искренних друзей Украины, к которым я и себя причисляю, - недоумение и разочарование. Что это и зачем??
за 2 дня с удивительным единодушием (за – 271, против – 0, воздержалось – 0), подписан президентом и вступил в силу.
По-моему, весьма необдуманное с точки зрения политических интересов Украины и сомнительное с исторической точки зрения
действие. Чтоб дать дискутируующим больше пищи для размышлений советую почитать вот это:
http://gordonua.com/publications/Obrashchenie-79075.html
http://www.solonin.org/article_nasha-vlada-bude-strashnoyu
Для занющих английский (может есть текст на немцком, не знаю) - о деятельности Романа Шухевича в Белоруссии:
www.academia.edu/536217/Schooling_in_Murder_Schutzmannschaft_Battalion_2...
Если коротко: прекрасная кость брошена путинской пропаганде, просто подставились.
У многих искренних друзей Украины, к которым я и себя причисляю, - недоумение и разочарование. Что это и зачем??
NEW 07.06.15 11:43
Сомнительно.Здесь наверняка кроется другая причина,слишком уж малочисленное сообществе националистов,чтобы рассчитывать на их поддержку.Скорее некое желание как можно быстрее и ярче самовыразиться, продемонстрировав миру свою самостоятельность ,независимость, самодостаточность.
Непродуманный и ошибочный шаг,а главное совершенно несвоевременный,увы.
в ответ прохожий12 07.06.15 11:24
В ответ на:
Порошенко и Яценюк нуждаются в поддержке украинских националистов.Этот закон был уступкой для них
Порошенко и Яценюк нуждаются в поддержке украинских националистов.Этот закон был уступкой для них
Сомнительно.Здесь наверняка кроется другая причина,слишком уж малочисленное сообществе националистов,чтобы рассчитывать на их поддержку.Скорее некое желание как можно быстрее и ярче самовыразиться, продемонстрировав миру свою самостоятельность ,независимость, самодостаточность.
Непродуманный и ошибочный шаг,а главное совершенно несвоевременный,увы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 07.06.15 12:07
По большому счету у ЕС и Америки нет другого варианта,кроме как дальше продолжать союзничать и поддерживать Украину,иначе последствия могут быть вовсе непредсказуемы. Дороги назад попросту нет ни у первых,ни у вторых.ИМХО
в ответ gendy 07.06.15 11:43
В ответ на:
отпугнуть союзников недолго, достаточно показать, что они не лучше россии
отпугнуть союзников недолго, достаточно показать, что они не лучше россии
По большому счету у ЕС и Америки нет другого варианта,кроме как дальше продолжать союзничать и поддерживать Украину,иначе последствия могут быть вовсе непредсказуемы. Дороги назад попросту нет ни у первых,ни у вторых.ИМХО
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 07.06.15 12:12
Вы забываете,что немало националистов имеется во фракциях Радикальной партии,Батькивщины,Самопомощи и среди независимых депутатов.Кроме того под влиянием националистов находятся некоторые командиры нацгвардии и добровольческих батальонов типа "Айдар" или "Азов".А также националисты у власти в некоторых районах и областях на западе Украины.
Так что не надо недооценивать их влияние в стране.Пока идёт вооружённый конфликт и противостояние с путинской Россией,а также углубление экономического кризиса и падение жизненного уровня населения,влияние националистов будет немалым.Политическая позиция Порошенко не так уж и прочна.как кажется.
в ответ gendy 07.06.15 11:30
В ответ на:
украинские националисты на последних выборах набрали 2% на двоих.
украинские националисты на последних выборах набрали 2% на двоих.
Вы забываете,что немало националистов имеется во фракциях Радикальной партии,Батькивщины,Самопомощи и среди независимых депутатов.Кроме того под влиянием националистов находятся некоторые командиры нацгвардии и добровольческих батальонов типа "Айдар" или "Азов".А также националисты у власти в некоторых районах и областях на западе Украины.
Так что не надо недооценивать их влияние в стране.Пока идёт вооружённый конфликт и противостояние с путинской Россией,а также углубление экономического кризиса и падение жизненного уровня населения,влияние националистов будет немалым.Политическая позиция Порошенко не так уж и прочна.как кажется.
NEW 07.06.15 12:18
Так то оно так,но размеры этой помощи могут зависеть от развития ситуации в Украине.Думаете Европе нравится,когда в Украине убивают оппозиционных политиков и журналистов.а коррупция по-прежнему остаётся на высоком уровне.
в ответ Brise maritim 07.06.15 12:07
В ответ на:
отпугнуть союзников недолго, достаточно показать, что они не лучше россии
По большому счету у ЕС и Америки нет другого варианта,кроме как дальше продолжать союзничать и поддерживать Украину,иначе последствия могут быть вовсе непредсказуемы.
отпугнуть союзников недолго, достаточно показать, что они не лучше россии
По большому счету у ЕС и Америки нет другого варианта,кроме как дальше продолжать союзничать и поддерживать Украину,иначе последствия могут быть вовсе непредсказуемы.
Так то оно так,но размеры этой помощи могут зависеть от развития ситуации в Украине.Думаете Европе нравится,когда в Украине убивают оппозиционных политиков и журналистов.а коррупция по-прежнему остаётся на высоком уровне.
NEW 07.06.15 12:21
в ответ Brise maritim 07.06.15 12:07
есть другой вариант. обьявить, что новая власть в киеве не оправдала ожиданий и они не заинтересованы в поддержании националистических настроений.
а кроме того есть союзники внутри страны - на донбассе воюет много солдат с юго-востока, прекрасно понимающих что будет в случае российской оккупации.
если оттолкнуть их в пользу националистов мечты кремля быстро станут реальностью.
а кроме того есть союзники внутри страны - на донбассе воюет много солдат с юго-востока, прекрасно понимающих что будет в случае российской оккупации.
если оттолкнуть их в пользу националистов мечты кремля быстро станут реальностью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.06.15 13:03
Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%
Я никогда это не смешивал.Среди сторонников независимости Украины есть люди разных политических взглядов.включая и националистов,как радикальных,так и умеренных.И не надо ограничивать их число только сторонниками "Правого сектора" и партии "Свободы" Даже у Ю.Тимошенко иногда бывают явно русофобские высказывания.
в ответ gendy 07.06.15 12:26
В ответ на:
учитывая, что даже они предпочли менее радикальные партии , то не слишком много.
учитывая, что даже они предпочли менее радикальные партии , то не слишком много.
Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%
В ответ на:
кроме того не надо смешивать национализм со стремлением к независимости.
кроме того не надо смешивать национализм со стремлением к независимости.
Я никогда это не смешивал.Среди сторонников независимости Украины есть люди разных политических взглядов.включая и националистов,как радикальных,так и умеренных.И не надо ограничивать их число только сторонниками "Правого сектора" и партии "Свободы" Даже у Ю.Тимошенко иногда бывают явно русофобские высказывания.
NEW 07.06.15 13:16
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план.
вся эта "бендеровщина" воспринимается больше с юмором, образчиком которого был "жидобендеровец" коломойский.
по крайней мере сторонниками единства украины в русскоязычных регионах
в ответ прохожий12 07.06.15 13:03
В ответ на:
Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%
с таким же как год назад прошла отмена языкового закона.Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план.
вся эта "бендеровщина" воспринимается больше с юмором, образчиком которого был "жидобендеровец" коломойский.
по крайней мере сторонниками единства украины в русскоязычных регионах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.06.15 13:22
Полагаю, Европу пока много чего может не устраивать в современной Украине,и ,как это не грустно,вполне обоснованно.Естественно ,условия оказание помощи в таком случае могут стать более жестким и на других условиях,но как мне видеться , вовсе не иссякнут.Украина только учиться быть демократичным,свободным иправовым государством,а посему вполне обосновано рассчитывает на снисходительное отношение,как минимум. Придется обоим сторонам прикладывать еще больше усилий,чтобы научиться подстраиваться и находить новые , разумные компромиссы во имя покоя и мира.
в ответ прохожий12 07.06.15 12:18
В ответ на:
Так то оно так,но размеры этой помощи могут зависеть от развития ситуации в Украине.Думаете Европе нравится,когда в Украине убивают оппозиционных политиков и журналистов.а коррупция по-прежнему остаётся на высоком уровне.
Так то оно так,но размеры этой помощи могут зависеть от развития ситуации в Украине.Думаете Европе нравится,когда в Украине убивают оппозиционных политиков и журналистов.а коррупция по-прежнему остаётся на высоком уровне.
Полагаю, Европу пока много чего может не устраивать в современной Украине,и ,как это не грустно,вполне обоснованно.Естественно ,условия оказание помощи в таком случае могут стать более жестким и на других условиях,но как мне видеться , вовсе не иссякнут.Украина только учиться быть демократичным,свободным иправовым государством,а посему вполне обосновано рассчитывает на снисходительное отношение,как минимум. Придется обоим сторонам прикладывать еще больше усилий,чтобы научиться подстраиваться и находить новые , разумные компромиссы во имя покоя и мира.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 07.06.15 13:26
Нет,такой сценарий точно не произойдет, не имеет право на жизнь,даже если закон будет принят.Это верный шаг ,чтобы уничтожить Украину и создать колоссальную вероятность потери и без того хрупкого мира,приведет к еще большей конфронтации,неконтролируемости и непредсказуемости ситуации.На такой безрассудный шаг никто из мировых политиков не пойдет,уверенна. Наверняка,найдутся другие рычаги и мотивация,чтобы впредь украинским правительством не принимались такие неоднозначные законы.
в ответ gendy 07.06.15 12:21
В ответ на:
есть другой вариант. обьявить, что новая власть в киеве не оправдала ожиданий и они не заинтересованы в поддержании националистических настроений.
есть другой вариант. обьявить, что новая власть в киеве не оправдала ожиданий и они не заинтересованы в поддержании националистических настроений.
Нет,такой сценарий точно не произойдет, не имеет право на жизнь,даже если закон будет принят.Это верный шаг ,чтобы уничтожить Украину и создать колоссальную вероятность потери и без того хрупкого мира,приведет к еще большей конфронтации,неконтролируемости и непредсказуемости ситуации.На такой безрассудный шаг никто из мировых политиков не пойдет,уверенна. Наверняка,найдутся другие рычаги и мотивация,чтобы впредь украинским правительством не принимались такие неоднозначные законы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 07.06.15 13:36
Даже не на второй,а на десятый!То,что события связанные с российской агрессией,как никогда сплотили,объединили украинский народ,возвели чувство национального достоинства и гордости на высочайший уровень -да. Но ни о каких массовых проявлениях нетерпимости,шовинизма,нацизма в Украине и речи быть не может.
в ответ gendy 07.06.15 13:16
В ответ на:
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план
Даже не на второй,а на десятый!То,что события связанные с российской агрессией,как никогда сплотили,объединили украинский народ,возвели чувство национального достоинства и гордости на высочайший уровень -да. Но ни о каких массовых проявлениях нетерпимости,шовинизма,нацизма в Украине и речи быть не может.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 07.06.15 13:43
Это тоже было большой ошибкой Верховной Рады
С этим не спорю.Но и сторонников националистов явно больше 2%.С ними киевская власть вынуждена считаться.Чтобы сбросить Януковича и его шоблу , Яценюк и Кличко вынуждены были на Майдане взять с союзники даже явного националиста и антисемита Тягнибока.
Если националисты возьмут верх в Украине,то это уже не будет восприниматься с юмором.
в ответ gendy 07.06.15 13:16
В ответ на:
Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%
с таким же как год назад прошла отмена языкового закона.
Это всего лишь не радикальные,но умеренно-националистические партии.Судя по тому,с каким большинством прошёл этот закон,националистов в Раде явно намного больше.чем 2%
с таким же как год назад прошла отмена языкового закона.
Это тоже было большой ошибкой Верховной Рады
В ответ на:
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов
но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов
С этим не спорю.Но и сторонников националистов явно больше 2%.С ними киевская власть вынуждена считаться.Чтобы сбросить Януковича и его шоблу , Яценюк и Кличко вынуждены были на Майдане взять с союзники даже явного националиста и антисемита Тягнибока.
В ответ на:
вся эта "бендеровщина" воспринимается больше с юмором, образчиком которого был "жидобендеровец" коломойский.
вся эта "бендеровщина" воспринимается больше с юмором, образчиком которого был "жидобендеровец" коломойский.
Если националисты возьмут верх в Украине,то это уже не будет восприниматься с юмором.
NEW 07.06.15 13:53
в ответ Brise maritim 07.06.15 13:36
[цитата]но как бы то ни было большинство населения не придерживается националистических взглядов, скорее всего просто ставя это на второй план
Даже не на второй,а на десятый![цитата]
То.что Рада приняла два закона с явно националистическим душком вовсе не говорит о неком десятом плане(Постановление об отмене закона о региональных языках,на который Турчинов наложил вето и закон о признании некоторых убийц мирного населения героями борьбы за независимость
Даже не на второй,а на десятый![цитата]
То.что Рада приняла два закона с явно националистическим душком вовсе не говорит о неком десятом плане(Постановление об отмене закона о региональных языках,на который Турчинов наложил вето и закон о признании некоторых убийц мирного населения героями борьбы за независимость