Вход на сайт
Закон о статусе борцов за независимость Украины
NEW 08.06.15 21:16
в ответ wittness 08.06.15 21:12
Витнесс, да нет никакого скандала. Ну Вы же лучше меня знаете, что есть публичная политика-типа понты для хилогрудых, а есть подковёрная, та что реальная. Вот по телефону всё и решают. Всё нормально. Сейчас задачи стоят совсем другие. Никто на эти детские глупости не будет обижаться. Вы видели марши в Прибалтике? Ну и что? Сильно Европа или США возмущаются? И дело не в том нравится им это или нет, это просто один из инструментов отхода от совковой, российской зависимости.
Всё будет хорошо
Всё будет хорошо

Отож!!!
NEW 08.06.15 21:18
..Уйдет с политической сцены через полтора года вместе с президентом.
А новые кандидаты в президенты будут искать поддержку еврейского лобби на выборах.
И история с Бандерой будет как раз кстати.
Российские информационные бойцы уж точно не упустят шанс разыграть такой роскошный пас.
Как раз судя по поставкам дела обстоят довольно кисло.
в ответ indifferent 7 08.06.15 21:06
В ответ на:
И Госдеп тихо
И Госдеп тихо
..Уйдет с политической сцены через полтора года вместе с президентом.
А новые кандидаты в президенты будут искать поддержку еврейского лобби на выборах.
И история с Бандерой будет как раз кстати.
Российские информационные бойцы уж точно не упустят шанс разыграть такой роскошный пас.
В ответ на:
судя по поставкам из Польши
судя по поставкам из Польши
Как раз судя по поставкам дела обстоят довольно кисло.
NEW 08.06.15 21:29
Я всего лишь попросил оппонента предоставить мне ссылки с доказательствами его утверждений.Он этого так и не сделал.Что даёт мне основание думать.что его утверждения не соответствуют действительности.
Вы это называете "побродствовать"?
в ответ *JunonaLu 08.06.15 21:09
В ответ на:
Нет, это скорее вы побродствовали, запросив у оппонента доказательства одобрения закона в одной стране представителями ддругих стра
Нет, это скорее вы побродствовали, запросив у оппонента доказательства одобрения закона в одной стране представителями ддругих стра
Я всего лишь попросил оппонента предоставить мне ссылки с доказательствами его утверждений.Он этого так и не сделал.Что даёт мне основание думать.что его утверждения не соответствуют действительности.
Вы это называете "побродствовать"?
NEW 08.06.15 21:37
Учитывая,в каком тяжёлом положении сейчас находится Украина,думаю эту историю вокруг скандального закона раздувать не будут.Новый президент США скорее всего будет ещё больше поддерживать Украину.
в ответ wittness 08.06.15 21:18
В ответ на:
Уйдет с политической сцены через полтора года вместе с президентом.
А новые кандидаты в президенты будут искать поддержку еврейского лобби на выборах.
И история с Бандерой будет как раз кстати.
Уйдет с политической сцены через полтора года вместе с президентом.
А новые кандидаты в президенты будут искать поддержку еврейского лобби на выборах.
И история с Бандерой будет как раз кстати.
Учитывая,в каком тяжёлом положении сейчас находится Украина,думаю эту историю вокруг скандального закона раздувать не будут.Новый президент США скорее всего будет ещё больше поддерживать Украину.
NEW 08.06.15 21:50
Можете их не читать и вообще не замечать. Но проблема в том, что они есть
и сидят в польском сейме. И их голоса Украине будут совсем не лишними, если что.
Кстати, новый польский президент - правый. И повел себя, как мы знаем, более жестко чем
лево-центрист Комаровский. И для многих польских правых тема Волынской резни и, представьте себе, послевоенных
границ существенно более горячая чем длай левых. Можете и их не читать и не замечать. И с кем останетесь?
в ответ *JunonaLu 08.06.15 21:20
В ответ на:
Дальше можно было даже не читать.
Дальше можно было даже не читать.
Можете их не читать и вообще не замечать. Но проблема в том, что они есть
и сидят в польском сейме. И их голоса Украине будут совсем не лишними, если что.
Кстати, новый польский президент - правый. И повел себя, как мы знаем, более жестко чем
лево-центрист Комаровский. И для многих польских правых тема Волынской резни и, представьте себе, послевоенных
границ существенно более горячая чем длай левых. Можете и их не читать и не замечать. И с кем останетесь?
08.06.15 22:00
Раздувать не будут. Но энтузиазма в общественном мнении по поводу поддержки Украины этот закон не прибавит, это точно.
А в западных демократиях общественное мнение штука срьезная и бесконечно игнорировать его не сможет ни госдеп
ни польское правительство.
Рано или поздно наступит усталость и привыкание. Обьяснить американцу или европейцу накой ему эта Украина стнет все труднее,
а тут у них еще и Бандера с Шухевичем в героях. Когда и так впрягаться особой охоты нет, любой повод сгодится. А тут повод
роскошный, неотразимый, можно сказать повод..
в ответ прохожий12 08.06.15 21:37
В ответ на:
Учитывая,в каком тяжёлом положении сейчас находится Украина,думаю эту историю вокруг скандального закона раздувать не будут.
Учитывая,в каком тяжёлом положении сейчас находится Украина,думаю эту историю вокруг скандального закона раздувать не будут.
Раздувать не будут. Но энтузиазма в общественном мнении по поводу поддержки Украины этот закон не прибавит, это точно.
А в западных демократиях общественное мнение штука срьезная и бесконечно игнорировать его не сможет ни госдеп
ни польское правительство.
Рано или поздно наступит усталость и привыкание. Обьяснить американцу или европейцу накой ему эта Украина стнет все труднее,
а тут у них еще и Бандера с Шухевичем в героях. Когда и так впрягаться особой охоты нет, любой повод сгодится. А тут повод
роскошный, неотразимый, можно сказать повод..
NEW 08.06.15 22:16
в ответ wittness 08.06.15 22:00
всё справедливо...но ведь есть такая вещь ка цифры на выборах...и те кем любит так пугать росс-тв набрали на них не более 1%...есть полутона а не только чёрный и белый и именно это нужно доносить Америке и Европе...ведь лицо страны Порошенко а он никоим образом не был замечен в хождении с портретом Бандеры или Шухевича...в попытке сделать основным языком украинский я вожу только хорошее начало но ведь можно и медиа-пространство украинизировать и экономику поднимать одновременно...почему спочатку мова а потим ковбаса? (с)...тут безусловно вопросы...а касательно поляков тут тоже не всё так просто: антисемиты едва ли не номер один в Европе (я беру пересичного обывателя)...а их взаимной "любви" с немцами тоже не стоит забывать...в общем многие отличились в "резнях"...но Путин введи войска (с)
всё-таки несколько из другой оперы...и именно из-за спланированности акции Кремлём...т.е. если Украина (для особо одарённых госдеп) сделает не так как мы хотим мы оттяпаем Крым и всколыхнём Донбасс...сказано-сделано...
NEW 08.06.15 23:28
Это устроит?
http://www.newscom.md/rus/ssha-privetstvovali-prinyatie-parlamentom-moldovi-zako...
http://www.regnum.ru/news/polit/1855673.html
в ответ *JunonaLu 08.06.15 22:44
В ответ на:
Ну, тогда ддавайте и я вас попрошу предоставить доказательства одобрения представителями одних стран законов , принятых в других странах .Ну, хотя бы парочку, ок?
Ну, тогда ддавайте и я вас попрошу предоставить доказательства одобрения представителями одних стран законов , принятых в других странах .Ну, хотя бы парочку, ок?
Это устроит?
В ответ на:
США приветствовали принятие парламентом Молдовы закона об обеспечении равенства
США приветствовали принятие парламентом Молдовы закона об обеспечении равенства
http://www.newscom.md/rus/ssha-privetstvovali-prinyatie-parlamentom-moldovi-zako...
В ответ на:
Посольства США, Великобритании, Голландии, Испании и Австрии приветствовали принятие Эстонией закона «О сожительстве»
Посольства США, Великобритании, Голландии, Испании и Австрии приветствовали принятие Эстонией закона «О сожительстве»
http://www.regnum.ru/news/polit/1855673.html
08.06.15 23:40
ээээ... ну я ж не зря написала про "кроме украины"
в принципе это имелось в виду в широком смысле
и намек был - про страны типа германии. дании. норвегии.
видите ли. вообще-то это мягко говоря не очень-то принято выражать своё одобрямс законам, принятым в другой стране.
Да, бывают исключения. Но исключения на то и исключения.
Геи - это сейчас один из "верхних" вопросов в мире, как бы общечеловеческий. А вопрос национального героя в оддной стране не может быть обсуждаем другой страной.
И кроме того ваши выпады против Банддеры противоречат решению Нюрнбергского трибунала по этому вопросу. Уж как ни старались гэбисты протянуть там эту тему, но "бандеровцев" таки не признали ни нацистами, ни пособниками нацистов.
А вот вы старательно повторяете мантру этих самых гэбистов. То есть вы не доверяете нюрнбергскому трибуналу, но доверяете гэбисттской "документации"? Крестик не жмет?
в принципе это имелось в виду в широком смысле
и намек был - про страны типа германии. дании. норвегии.
видите ли. вообще-то это мягко говоря не очень-то принято выражать своё одобрямс законам, принятым в другой стране.
Да, бывают исключения. Но исключения на то и исключения.
Геи - это сейчас один из "верхних" вопросов в мире, как бы общечеловеческий. А вопрос национального героя в оддной стране не может быть обсуждаем другой страной.
И кроме того ваши выпады против Банддеры противоречат решению Нюрнбергского трибунала по этому вопросу. Уж как ни старались гэбисты протянуть там эту тему, но "бандеровцев" таки не признали ни нацистами, ни пособниками нацистов.
А вот вы старательно повторяете мантру этих самых гэбистов. То есть вы не доверяете нюрнбергскому трибуналу, но доверяете гэбисттской "документации"? Крестик не жмет?
Я спляшу на твоей могиле.
NEW 09.06.15 09:28
Полностью согласен.. Необходимо доносить Америке и Европе что в подавляющем большинстве граждане Украины движимы не
национализмом с ностальгией по откровенно фашистским персонажам и организациям, а демократическими ценностями и искренним европейским
выбором для своей страны.
Так вот обсуждаемый закон, чудовищный по форме и содержанию, единогласно принятый Радой почти без обсуждения и подписанный президентом доносит до Европы и Америки нечто совершенно противоположное.. Это, на мой взгляд, огромный просчет украинской власти в информационном противостоянии, огромный бонус выданный российской пропаганде за просто так.
в ответ Nalivaj2002 08.06.15 22:16
В ответ на:
.и те кем любит так пугать росс-тв набрали на них не более 1%...есть полутона а не только чёрный и белый и именно это нужно доносить Америке и Европе..
.и те кем любит так пугать росс-тв набрали на них не более 1%...есть полутона а не только чёрный и белый и именно это нужно доносить Америке и Европе..
Полностью согласен.. Необходимо доносить Америке и Европе что в подавляющем большинстве граждане Украины движимы не
национализмом с ностальгией по откровенно фашистским персонажам и организациям, а демократическими ценностями и искренним европейским
выбором для своей страны.
Так вот обсуждаемый закон, чудовищный по форме и содержанию, единогласно принятый Радой почти без обсуждения и подписанный президентом доносит до Европы и Америки нечто совершенно противоположное.. Это, на мой взгляд, огромный просчет украинской власти в информационном противостоянии, огромный бонус выданный российской пропаганде за просто так.
NEW 09.06.15 09:40
Это верно. Осталось донести это до "других стран", до их избирателей, политиков, медийной и политической элиты.
И не делать при этом грубых, непростительных ошибок. Потому что пока получается средне, на троечку прямо скажем.
И если уж о главном, то есть и деругая взаимосвязь: Украина одна без действенной поддержки Европы и США не
справится, слишком неравны силы и слишком неблагоприятны начальные условия в противостоянии с путинской Россией..
Не уверен. Не только для Польши, еврейских общин США но и для всего юго-востока самой Украины фигура если не отрицательная
то в лучшем случае безразличная. А процентов 70 кадровых офицеров ВСУ - это рускоязычный юго-восток, да и статистика по
призывникам и добровольцам тоже не в пользу западных областей.
в ответ *JunonaLu 08.06.15 22:47
В ответ на:
Вы о самом главном забыли - помощь Укриане на данном этапе это залог безопасности других стран.
Вы о самом главном забыли - помощь Укриане на данном этапе это залог безопасности других стран.
Это верно. Осталось донести это до "других стран", до их избирателей, политиков, медийной и политической элиты.
И не делать при этом грубых, непростительных ошибок. Потому что пока получается средне, на троечку прямо скажем.
И если уж о главном, то есть и деругая взаимосвязь: Украина одна без действенной поддержки Европы и США не
справится, слишком неравны силы и слишком неблагоприятны начальные условия в противостоянии с путинской Россией..
В ответ на:
чтобы поднять боевой дух украинцев, чтобы оторвать их сознание от совка, фигура Бандеры самая подходящая.
чтобы поднять боевой дух украинцев, чтобы оторвать их сознание от совка, фигура Бандеры самая подходящая.
Не уверен. Не только для Польши, еврейских общин США но и для всего юго-востока самой Украины фигура если не отрицательная
то в лучшем случае безразличная. А процентов 70 кадровых офицеров ВСУ - это рускоязычный юго-восток, да и статистика по
призывникам и добровольцам тоже не в пользу западных областей.
NEW 09.06.15 09:54
Я бы Вам советовал не ссылаться на Нюрнбергский Трибунал в этом контексте. Потому что Трибунал судил главных нацистских преступников 3-го Рейха и вообще
не занимался коллборационистами в принципе. Никакими. - Ни Власов, ни администрация Виши, ни Квислинг "не удостоилисъ". Более того
, даже последний комендант Аушвица выступал на трибунале .. свидетелем защиты. Не тот уровень в иерархии 3-го рейха. Его осудил
и приговорил к казни польский суд в Кракове, по месту "работы".
Во особом мнении советской стороны, настаивавшей на расширении списка преступных организаций, никаие ОУН и УПА не упоминаются.
Не тот уровень. Так что с необдуманными заявлениями "старались гэбисты протянуть там эту тему" будьте осмотрительней - не старались,
нет этому никаких подтверждений. Да и не были "гебисты", представленные на трибунале, идиотами - понимали, что не тот уровень, понимали
что проще будет разобраться у себя по-тихому и не выносить публично на международный уровень тему, которую все и так молчаливо признают их
внутренним, домашним делом.
в ответ *JunonaLu 08.06.15 23:40
В ответ на:
И кроме того ваши выпады против Банддеры противоречат решению Нюрнбергского трибунала по этому вопросу. Уж как ни старались гэбисты протянуть там эту тему, но "бандеровцев" таки не признали ни нацистами, ни пособниками нацистов.
И кроме того ваши выпады против Банддеры противоречат решению Нюрнбергского трибунала по этому вопросу. Уж как ни старались гэбисты протянуть там эту тему, но "бандеровцев" таки не признали ни нацистами, ни пособниками нацистов.
Я бы Вам советовал не ссылаться на Нюрнбергский Трибунал в этом контексте. Потому что Трибунал судил главных нацистских преступников 3-го Рейха и вообще
не занимался коллборационистами в принципе. Никакими. - Ни Власов, ни администрация Виши, ни Квислинг "не удостоилисъ". Более того
, даже последний комендант Аушвица выступал на трибунале .. свидетелем защиты. Не тот уровень в иерархии 3-го рейха. Его осудил
и приговорил к казни польский суд в Кракове, по месту "работы".
Во особом мнении советской стороны, настаивавшей на расширении списка преступных организаций, никаие ОУН и УПА не упоминаются.
Не тот уровень. Так что с необдуманными заявлениями "старались гэбисты протянуть там эту тему" будьте осмотрительней - не старались,
нет этому никаких подтверждений. Да и не были "гебисты", представленные на трибунале, идиотами - понимали, что не тот уровень, понимали
что проще будет разобраться у себя по-тихому и не выносить публично на международный уровень тему, которую все и так молчаливо признают их
внутренним, домашним делом.