meduza.io/news/2015/06/10/zaderzhannomu-v-donbasse-kapitanu-erofeevu-pre...
страна от своих солдат отказалась, подставив их под под статью о терроризме. должны ли солдаты хранить присягу и клятвы?

А кому даётся присяга?
Стране ( гос-ву) или народу?
Ответ на этот вопрос содержит и ответ на Ваш.

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»
стране , народ полагается только защищать

Присяга не подразумевает собой клятву верности Правительству, Президенту или губернатору с управдомом, то бишь органам власти. Клятва даётся народу, перед ним клятводатель и в ответе. А за нарушение законов, кои соблюдать поставлены органы власти наступает гражданская или уголовная ответственность.

на мое мнение: если государство преднамеренно послало солдата на действия, идущие в разрез с законодательством и конституцией самого же государства, то солдат может отказаться от своих клятв и присяги.
Если обе стороны выполняют условия договора - все нормально. Если одна из сторон нарушает - договор не действителен, или вступают особые условия по невыполнению условий договора.
В данном случае - преднамеренные действия страны, пославшей солдата на совершение военных преступлений, о чем в присяге не было и речи.
Военная служба — деятельность граждан Российской Федерации по вооруженной защите Отечества. Там, где был Евгений Ерофеев, угрозы РФ не было. И защищать Россию на территории Украины также не было причин.

Солдат не даёт присягу доброволъно. Поэтому и спрос с него никакой.

ну может где-то оно так, но не в россии. там клатва даётся государству. а правительство это государство представляет.
государство без правительства это нечто аморфное и смысла особого не имеет

Так мы ведь говорим не о юридической, а о моралъной стороне дела, или?
Юридически это измена Родине со всеми вытекающими..

в уставах написано, что приказы вначале выполнаются, а только затем обсуждаются.
это конечно входит в противоречие с понятием "преступный приказ".
но именно поэтому так важен статус пленного - пока солдат не нарушил законы войны , он не подлежит ответственности,
а вот если он не военный а уволенный задним числом наёмник, то подпадает под целый букет статей.
а где именно воевал особой роли не играет

Вот не помню где, но мне попадался закон, который не просто даёт право военнослужащему не исполнять преступный приказ, но и прямо указывает на уголовную ответственность за его исполнение.
Лень искатъ...

Военная служба офицеров ГРУ (если он таковым явл.) как раз и проходит за пределами терр. РФ, всё это пустая болтовня со статусом беженца, дадут срок и будет сидеть пока не представится случая равноценного обмена, а судя по тому, что противостояние продлится еще долго, случаев будет ещё достаточно.

Я вот не уверен,что он совершил военное преступление.

Какой Родине изменил капитан Ерофеев?

А у родины есть свои интересы, и она его туда послала. С секретной миссией. Не знаю, предупредила ли, что в случае чего, товарищ, живым врагу не сдаваться. А он смалодушничал, поставил родину в некрасивое положение.

Раком? А разве они как-то иначе стояли?

Он не Штирлиц, чтобы его посылали с секретной миссией. Он ставил мины и убивал людей.
А так называемая Родина, которую он защищал почему-то на совершенно чужой территории, на которую его "родина" официально даже его не претендует, моментально предала его и открестилась. Ведь одно дело отвечать за свои действия как солдат вражеской армии, будучи призванным, - тогда он военнопленный, и совсем другое - если он убивал по собственному почину, тогда он - убийца и террорист, и наказание будет не в пример строже, вплоть до расстрела.
Мало того, "Родина" заставила его жену - работника отдела кадров его части - врать на весь мир, что он уволился.
Т.е. "Родина" не просто воюет, но еще и тайно, подло, из-за угла, точно в духе своего вождя
Так же точно, как воевала в Афгане, когда солдат хоронили тайно, без воинских почестей.
А такая армия, убивающая из-за угла, победить в принципе не может. Солдаты воюют или за деньги, или за честь. Именно поэтому из Афгана вернулись не солоно хлебвавши, перемолотив полтора миллиона афганцев непонятно за что, и из Украины вернутся точно так же.
Только Афган далеко, а убийства своих братьев-славян кремлевской хунте еще припомнят.

Вот такая у него и родина и такие у нее интересы. Так что ему самому решать.

штирлицы кстати тоже не имеют статус пленных. их судят уголовным судом

Да. Но они хоть знают, на что идут. Подписывают соответствующие бумаги. Их и оплачивают соответственно, наверно, и денег дают на лучших адвокатов.
А тут таких "штирлицев", отправленных в бой из учебки, - не то 6, не то 9 тыщ, а впридачу - Буки, Смерчи, Грады, Ураганы, танки последних модификаций, и все это, естественно, из военторга, а бойцы на танках "в отпуск" приезжают...
Украинцы наверняка захотят обменять их на Савченко, а кремлядь наверняка откажется.
И для русских солдат это будет самым лучшим уроком, стоит ли воевать за такую власть, для которой они - пушечное мясо.

насчёт Афгана всё-таки была другая ситуация...12 лет родители тряслись чтобы их пацан не попал туда давая нереальные взятки за липовые справки и покупая военкомов...я не знаю ни одного человека кто бы туда попал добровольцем исполнять так называемый липовый интернациональный долг...да была куча тыловых крыс которые пёрли оттуда кассетники и ковры но те ребята которым не повезло отмазаться остались там лежать или инвалидами за вонючую совковую пропаганду...эти же нынешние ватные бронтозавры берут в руки оружие только потому что увидели говнослив по тв (не по повестке!) либо же просто скосить бабла либо погасить кредит

штирлицев пытаются выменять, и они это знают.
а эти? скажут следующим или едете на донбасс или рапорт на стол, и это за пару лет до выслуги
русский авось ещё никто не отменял, это когда лично или знакомого клюнет начинается паника.
потому только эту часть не только вывели но и по моему уже расформировали, а другие остаются на донбассе

мне встречались добровольцы, вернее доброволец. отморозок ещё тот. правда тоже не в пехоту поехал, хвастался, что в его машину духи никогда не целились, т.к. не видели оружия

вот именно...знакомый точно также описывал человека остлужившего во французском легионе...отморозок и других там нет...но убивают за деньги и всё равно кого и куда направят а эти ДОБРОВОЛЬНО людей говорящих с ними на одном языке только потому что им сказал телевизор что это фашисты

Ну, насчет 12 лет ты погорячился
Война там шла 9,5 лет, причем в первый год никто даже не знал, что она идет!
Я лично, видел, что родители шепчутся о какой-то войне, но не понимал, о какой. А отец знал только потому, что слушал "голоса".
Потом, я уже был в 10-м классе (выпускном) и упорно отказывался вступать в комсомол, со мной проводили беседы, завуч и директор мне заявили, что если я откажусь, мне напишут в характеристике, что я антисоветчик, и меня загребут в Афган вместо института. После этого я сдался, тем более, один мой старший друг уже вернулся оттуда без руки.

А ты думаешь, у кого-то спрашивали их желание?
Куда попал - там и "попал". Помню вытянутые рожи своих однокурсников, которым выпало идти на флот на 3 года
А кое-кто говорил: пошлют в Афган - уйду к басмачам и оттуда на Запад
Вот на ВОВ действительно были добровольцы. Мой дед в начале войны стоял во Владивостоке, написал рапорт об отправке на фронт и уже через неделю защищал Севастополь. Его племяш изменил себе дату рождения с 25-го года на 23-й и в 16 лет уже воевал.
Людям было ясно, что и кого они защищают, в отличие от Афгана.

В том-то и дело. Американцы, особенно Обамка, их и так отдают, безо всякого обмена, десятки людей уже за так отдали, включая главную "шпиёнку с крепким телом" Анку-пулеметчицу. Немцы вон тоже пару, шпионившую тут много лет, посадили, но обоих уже отпустили, жену сразу, мужа через пару лет.
А простых солдат - много, если начнется большая заваруха, то пленных будут тысячи, и как их выменяешь?

Да, всю эту ГРУшную часть из Тольяттти расформировали:
http://andrewrostov.ru/wp-content/uploads/2015/05/fb.jpg
Но это все же ГРУшники, врать, что все они в отпуске и уволились, скоро вралка отвалится.

да я перепутал с развалом Союза в 1991-ом...войска вывели в 89-ом...
я начал вообще кое во что врубаться только когда ослабли "вожжи партии" с приходом Горбачёва...тогда же в 85-86-ом пришли в мою жизнь "Голоса" по ночам прямо как по Высоцкому ибо слушал я через отцовский Грюндиг ;) с комсомолом у нас истории 1:1...я под страшным нажимом матери и именно по темам что ты еврей и не комсомолец пойдёшь в армию и тд в институт не поступишь...вот я и вступил в 10-м классе едва ли не перед последним звонком...в институте не встал на учёт и автоматически вылетел из комсомола так и оставив на память билет без единого взноса :) "Афган" я встречал каждый день в школе: учитель химии а позже дирктор школы замечательный мужик прошедший войну бывший в плену на память о котором осталось у него уродливо выжженное клеймо на руке...о войне никогда не рассказывал и однажды предупредив о последствиях сломал руку одному из самых отъявленных бандосов в школе который решил его проверить на знание единоборств...претензий со стороны пострадавшего не было вопросов по знанию матчасти тоже...как призывали и посылали куда попало знаю не понаслышке...сосед по двору попал в ЗабВО...сейчас хоть нет этой дикости в Украине....

в афган не набирали за кредиты, за освобождение от уголовки. а из остальных не нужно набирать 100 000 контингент как в афгане .
достаточно тех, кто хочет служить в армии и дальше ну или элементарно припугнуть.
телеящик конецно создаёт образ врага, но не настолько, чтобы рисковать собственной жизнью

Всегда есть некоторое количество полууголовной и уголовной гопоты, которая не любит работать, а любит убивать и издеваться над пленными, их можно найти в любом обществе, а уж в россиянском с миллионами зэков - в тройном размере. Крестовые походы и многие средневековые войны были вызваны в основном тем, что отослать эту гопоту подальше, чтобы не мозолила глаза, не грабила и не убивала своих...
Так что тут даже и зомбоящик не нужон. Если эти люмпены вернутся назад, с оружием и привычкой стрелять и убивать, то тут для властей появятся большие проблемы, которые, собственно, уже и появились, когда даунбасская вата расстреливает из автоматов пост ГАИ в Подмосковье и прочие подобные случаи..

приметно это я и имел ввиду. в афгане этого не было. там обходились армией.
точнее конечно тоже были, но на фоне регулярных войск были практически незаментны
здесь же наоборот - регулярных войск мало, поэтому основную роль играют "солдаты удачи"

По-моему все эти российские десантники и спецназовцы,воюющие в Донбассе,и есть военнослужащие-контрактники регулярных войск России.

имхо, после такого отказа - дело лйшь совести...я бы с радостью приняла политическое убежище...

Хотите,я могу вам его предоставить.Только бросьте курить

спасибо, мне убежища не нужно...
курить брошу когда-нибудь...

Сразу вспомнилось: есть на свете три дыры - Термез, Кушка и Мары. Перевалочные пункты. 40-я армия. В которой были солдаты-срочники, а вот в документах у них стояло: доброволец, воин-интернационалист. Лишь прибыв в тот же Термез, солдат узнавал место службы. Были там и не только с призывных пунктов, а и запасники, которых в основном забирали внезапно, прямо из дома ночью, к утру уже грузили на поезда. В основном юг Узбекистана, Туркмения, русскоговорящие. Но эти там оставались коротко, не больше трех месяцев. На крупных ж.д. станциях даже были построены отдельные платформы, где формировались поезда на Афган, а позже на этих платформах уже встречали раненых, городские госпитали иногда были наполнены до предела.
У многих добровольцев начиналось заявлением и военкоматом, а заканчивалось "утомительными" беседами с особистами. Были и такие добровольцы, как жены кадровых офицеров, которые уже там находились, медсестры и кухня.

Кстати, военнослужащим не запрещалось потом писать домой, где они служат. Лишь, чтобы не преувеличивали.

Такое практиковалось уже во время гражданской войны в Испании. Там тоже воевали сплошь "добровольцы".
А потом весь золотой запас Испании странным образом попал в Москву.

ещё один док. фильм по данной теме
Интересно, что автор этого фильма (журналист VICE NEWS Семён Островский) принимал участие в создании док. фильма про северо-корейские трудовые лагеря на территории РФ
Результат не заставил себя долго ждать - Семёну Островскому отказали в аккредитации в рф

помним, как же, например мать Валерия Харламова...
http://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_Rusia

нафига жытелю владека был севастополь?
хоть не Донецк спасибо