Deutsch

Закон о статусе борцов за независимость Украины

2754   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
  прохожий12 свой человек12.06.15 20:53
NEW 12.06.15 20:53 
в ответ wittness 12.06.15 14:43
В ответ на:
.. в Конгрессе США одобрили поправки, предложенные республиканцем Джоном Конайерсом,
запрещающие военным США тренировать украинский батальон "Азов"

Я считаю этот шаг верным.Пора уже Порошенко призвать к порядку зарвавшихся ультра-националистов из добровольческих батальонов.
gendy Dinosaur12.06.15 21:20
gendy
NEW 12.06.15 21:20 
в ответ прохожий12 12.06.15 20:49
В ответ на:
Вы путаете.Финляндию времён правления Манергейма я называл националистической.
вы же только что сказали, что такое невозможно
ни одно нацисткое государство не допустит инородцев на высшие должности. это же люди второго сорта, могут быть только на вспомогательных ролях или под строгим контролем, если некем заменить
В националистическом гос-ве происходит тоже самое

В ответ на:
Я уже не раз обьяснял эту разницу.Можете сравнить эти определения в лексиконах.
в тех же где германию называют фашисткой?
В ответ на:
Потому что вы написали( по смыслу) : Манергейм служил в русской армии,значит он не может быть финским националистом.
не по этому. маннергейм был этническим русским, и потому не может быть нациналистической финляндия, если он у власти.
В ответ на:
Опять обьяснять по новой? Нацизм намного хуже национализма потому.что при нём начинается не просто дискриминация по нацпризнаку,а депортации,этнические чистки,геноцид и т.д.
это начинается и при националистах, если они проходят к власти, и напротив не случаетса даже при нацистах, если у тех нет власти.
напомнить как называлась партия гитлера? в названии не было но слова "нацисткая" ни даже слова "фашисткая". этими словами её наградила советская пропаганда, чтобы не путаться в словах
"социалистическая" и "рабочая"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur12.06.15 21:34
gendy
NEW 12.06.15 21:34 
в ответ indifferent 7 12.06.15 20:11
а как красиво всё начиналось.
патриот Коломойский заправляет военную технику и стоит кордоны против сепаратистов,
а предатель Ахметов вопреки всем запретам транслирует рос.тв и возит туристов путина
и почему против диверсанта гиркина с 20 людьми брошена вся армия, а донецк продолжает отчитываться пере киевом
почему в полумиллонном Маруполе происходит чехарда с горсоветом, а Азов появившийся из ноиткуда в составе пару десятка людей за одно утро его освобождает
первый штурм донецкого аэропорта это вообще цирк с разводом лохов, в роли которых выступили чеченские гастролёры.
помнится ВСУ в тот раз разбомбили только один блокпост, и тот чеченский
много цирка смысл которого станвится понятным лишь позже.
ни по моему пико была благодарность Авакова генералу милиции перешедшему на сторону сепаратитов за оборону сепаратисткого же донецкого УВД от бандитов безлера.
жаль что быстро закончилось, с захватом гиркиным донецка

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

roslyz коренной житель12.06.15 21:53
roslyz
NEW 12.06.15 21:53 
в ответ прохожий12 12.06.15 14:33
В ответ на:
Вы несогласны с тем,что самые большие беды человечеству в 20-ом веке принесли нацисты и коммунисты ?

Согласен...А почему Вы берете только 20 век и именно 20 век? Идеологии и учения были и тысячу лет назад, и две тысячи, и пять тысяч...
В ответ на:
Значит привести такие примеры вы не можете.Я так и думал.

Вы, похоже, забываетесь... путаете ДИПОЛЬ с ДК.
В ответ на:
Значит вы не националист.

Еще какой
В ответ на:
Национализм всегда хоть в какой-мере связан с ксенофобией.Об этом пишут практически во всех солидных словарях и энциклопедиях.

Ссылку на толкования слова "национализм" Вы так и не посмотрели. Жаль.
В ответ на:
Национализм всегда хоть в какой-мере связан с ксенофобией.

Только в понимании отдельных людей.
wittness Патриот заграницы12.06.15 22:03
wittness
12.06.15 22:03 
в ответ indifferent 7 12.06.15 15:38
В ответ на:
просьба украинского руководства сделать грязную работу чужими руками.

Вы это серьезно? В таком случае есть все основания сильно обеспокоиться душевным здоровьем украинского руководства..
Из-за внутренних разборок с каким-то Мосейчуком устроить себе информационный армаггедон на внешнеполитическом
поле. На этом фоне все усилия Раши Тудэй - жалкий лепет, их можно смело закрывать, украинское руководство само отлично справляется
с задачей. Ведь это не 1й канал, не российский МИД это Палата Представителе Конгресса США единогласно (! почти
невероятный случай) заявляет, что в Украине действуют неонацистские вооруженные формирования с которыми США не желают
иметь ничего общего и, внимание! , через запятую добавляет, что не только "Азов" не получит помощи, но вообще Украина не
получит некоторых видов вооружений. ( Украина перечисляется в одном списке с Ираком)..
Я не верю, что Украинскому руководству достало бы безумия просить Конгресс об этом, еще меньше верю, что
Конгресс бодро и единогласно кинулся это выполнять ( и что должны думать конгрессмены об украинскм руководстве
плсле этого..).
Нет, это нечто совсем другое. А именно это такой толстый-толстый намек некоторым непонятливым и не в меру
заигравшимся на крайне правом поле украинским плитическим силам. Больше этого безобразия терпеть не станут и
у всего будут конкретные последствия...
  прохожий12 свой человек12.06.15 22:11
NEW 12.06.15 22:11 
в ответ gendy 12.06.15 21:20
В ответ на:
Потому что вы написали( по смыслу) : Манергейм служил в русской армии,значит он не может быть финским националистом.
не по этому. маннергейм был этническим русским, и потому не может быть нациналистической финляндия, если он у власти.

С чего вы взяли.что он был этническим русским?
В ответ на:
Mannerheim ist der Name einer finnlandschwedischen Adelsfamilie. Ihr berühmtester Spross war Carl Gustaf Mannerheim (1867–1951), Marschall und Staatspräsident Finnlands.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mannerheim
В ответ на:
Опять обьяснять по новой? Нацизм намного хуже национализма потому.что при нём начинается не просто дискриминация по нацпризнаку,а депортации,этнические чистки,геноцид и т.д.
это начинается и при националистах, если они проходят к власти

Приведите хотя бы несколько примеров...
В ответ на:
напомнить как называлась партия гитлера? в названии не было но слова "нацисткая" ни даже слова "фашисткая",этими словами её наградила советская пропаганда, чтобы не путаться в словах
"социалистическая" и "рабочая"

Вы судите о партиях только по их названиям? Тогда Жириновский либерал и демократ
А термин "нацизм" и в немецком языке означает национал-социализм
В ответ на:
Das Wort Nazismus ist eine Kurzform des Ausdrucks Nationalsozialismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Nazismus[цитата]
  прохожий12 свой человек12.06.15 22:20
NEW 12.06.15 22:20 
в ответ roslyz 12.06.15 21:53, Последний раз изменено 12.06.15 22:29 (прохожий12)
В ответ на:
Вы несогласны с тем,что самые большие беды человечеству в 20-ом веке принесли нацисты и коммунисты ?
Согласен.

Это означает,что обе идеологии и нацистская и коммунистическая одинаково опасны для человечества.
В ответ на:
Согласен...А почему Вы берете только 20 век и именно 20 век? Идеологии и учения были и тысячу лет назад, и две тысячи, и пять тысяч.

Большинство идеологий тысячелетней давности уже давно неактуальны,за исключением религий.
В ответ на:
Значит привести такие примеры вы не можете.Я так и думал.
Вы, похоже, забываетесь... путаете ДИПОЛЬ с ДК.

А в нашей группе не принято свои утверждения подкреплять доказательствами и ссылками?
В ответ на:
Национализм всегда хоть в какой-мере связан с ксенофобией.Об этом пишут практически во всех солидных словарях и энциклопедиях.
Ссылку на толкования слова "национализм" Вы так и не посмотрели. Жаль.

Смотрел,причём,в отличие от вас,не только на русском языке.но и на других языках.
Например это:
В ответ на:

Nationalismus
N. bezeichnet eine Ideologie, die die Merkmale der eigenen ethnischen Gemeinschaft (z. B. Sprache, Kultur, Geschichte) überhöht, als etwas Absolutes setzt und in dem übersteigerten (i. d. R. aggressiven) Verlangen nach Einheit von Volk und Raum mündet.

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17889/nationalismus
roslyz коренной житель13.06.15 00:10
roslyz
NEW 13.06.15 00:10 
в ответ прохожий12 12.06.15 22:20
В ответ на:
Большинство идеологий тысячелетней давности уже давно неактуальны,за исключением религий.

Вы продолжаете вводить свои собственные ограничения.
Почему религия, как идеология, имеет для Вас исключение? Количество жертв с религиозной подоплекой значительно больше - уже только потому, что некоторым религиям не одна тысяча лет -, чем количество жертв от коммунизма или от нацизма.
В ответ на:
А в нашей группе не принято свои утверждения подкреплять доказательствами и ссылками?

В доказательство я Вам привел и себя, и других людей, для которых национальная идея никак не связанна с ксенофобией.
Но Вы снова вводите ограничение(лидеров национальных партий) и почему-то считаете, что я буду играть по Вашим правилам.
В ответ на:
Смотрел,причём,в отличие от вас,не только на русском языке.но и на других языках.

На том основании, что я Вам дал ссылку на русском языке, Вы не можете утверждать, на каком языке смотрел я.
Когда закончите троллить, продолжим беседу
indifferent 7 коренной житель13.06.15 03:10
indifferent 7
NEW 13.06.15 03:10 
в ответ wittness 12.06.15 22:03
Ничего, что так поздно...Витнесс, честно, уже даже не смешно. Сейчас через венгерскую и польскую границу идёт такой поток техники и вооружения, что Конгресс конечно для кремлёвских лохов может втирать всё, что ему нравится, а факты упрямая вещь.
Там идут такие игры, что этот закон никто даже не упоминает. Будь этот Азов подчинён напрямую армейскому или милицейскому командыванию, а не выполняй отдельные задачи , отдельных олигархов и шума никакого не было бы.
Вы лучше меня знаете что такое дипломатическая шумиха для прикрытия истинных целей. Просто российская пресса это раздувает до небес, а в Украине даже не ведутся на все эти разговоры.
И кстати-Порошенко сегодня с Байденом по телефону уточнял те виды вооружений и техники, которые ещё не хватает Украине.
Отож!!!
indifferent 7 коренной житель13.06.15 03:12
indifferent 7
NEW 13.06.15 03:12 
в ответ gendy 12.06.15 21:34
В ответ на:
а как красиво всё начиналось.
патриот Коломойский заправляет военную технику и стоит кордоны против сепаратистов
Так у Порошенко и в голове не было воевать с Коломойским, не раздуй Беня весь этот кипишь. Вот тут у Порошенко и спросили: кто правит в стране, вы или олигархи?
Отож!!!
gendy Dinosaur13.06.15 08:51
gendy
NEW 13.06.15 08:51 
в ответ indifferent 7 13.06.15 03:12
В ответ на:
Так у Порошенко и в голове не было воевать с Коломойским, не раздуй Беня весь этот кипишь. Вот тут у Порошенко и спросили: кто правит в стране, вы или олигархи?

а бене то это всё зачем?год назад он мог всё заполучить без особого риска

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur13.06.15 09:21
gendy
NEW 13.06.15 09:21 
в ответ прохожий12 12.06.15 22:11
давайте конкретнее.
есть цели и есть средства.
никто и никогда не станет декрарирофвать рассисткие и ксенофобские цели если захочет законно основать партию или движение
исключения, например с жириновским есть, но тот себя сознательно позиционирует как клоуна
если партия нелегальна, то совсем другое дело , там можно говорить всёчто угодно.
вот когда партия захватит власть, да так что не риска потерять её при перевыборах - а экстремисткие пратии и правого и левого толка выборам как правило не верят
и стараются их если не отменить, то превратить в фарс. собственно даже после захвата власти экстремисты не спешат показывать лицо
например ванзейскую конференцию немцы провели только после вступления штатов в войну, когда уже даже делать вид было незачем
вот тут и лежит грань, когда экстремисты перестают прсто считать какие-то нации второсортными и переходят к уничтожению .
если верить статьям из вики в этот момент они из националистических становяться нацисткими. хотя это чушь. идеология партий не изменяется,
они как были ксенофобскими, так ими и остаются , меняются только возможности этих партий.
и в этом плане идеология ОУН ничем не отличалась от идеологии гитлера - есть полноценные народы, есть неполноценные и есть подлежашие уничтожению.
а маннергейм был шведом, из нац меньшинства жившего в финлядии.
В ответ на:
Вы судите о партиях только по их названиям? Тогда Жириновский либерал и демократ
А термин "нацизм" и в немецком языке означает национал-социализм

напротив, название пртий не значит ничего социалистическая и рабочая партия может быть нацисткой , а коммунистическая проводить этнические чистки
хотя разница не только в названии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

*JunonaLu коренной житель13.06.15 11:03
*JunonaLu
NEW 13.06.15 11:03 
в ответ gendy 13.06.15 09:21, Последний раз изменено 13.06.15 11:13 (*JunonaLu)
нп
опять стырено -
Вот толкование национализма из вики:
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме."
Чта Вас во всем этом смущает?
..............................................
Теперь от меня по поводу обсуждаемого закона -
в этом законе было указано, что теперь Укриана будет следовать той идеологии?
Ведь нет же. Этим законом только признано, что это движение было борцом за независимость Украины. Оно не нападало на другие страны. Оно только боролось за свою страну.
В чем к ним претензии? В том, что они в этой борьбе убивали? А из не убивали? И не их ли первыми начали убивать, как украинцев, те же комисары, которые в основном были евреями, те же поляки, которые и вырезали первыми 2 украинских села, ПОСЛЕ чего бандеровцы ответили им тем же. ВСё по закону бытия - око за око, зуб за зуб. Или вы хотели, что бандеровцы подставляли правую щеку евреям-комисарам и полякам-националистам, которые их уничтожали? ПЕРВЫМИ !!!!!
Не слишком ли много у вас претензий к другим?
Вы из осуждаете даже за адекватную реакцию на уничтожение их народа.
Я могу с полным правом назвать коммунистическуб идеологию, уничтожившую значительно больше народа, в том числе и украинского, порождением евреев.
Осудим это все вместе без закрывания глаз на истоки и основных представителей?
А вот ответную реакцию на их действия и подобные я НУ НИКАК НЕ МОГУ СЧИТАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Потому что защита хизни это ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА. ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.
Потому что это ЗАЩИТА. А не НАПАДЕНИЕ первыми.
Теперь вернемся к чисто еврейскому вопросу, раз уж ален так болеет по этому поводу.
Свтдетельства еврея, бывшего в отряде УПА, родного дяди одного из юзеров германки, тоже еврея, из Хаоькова, будут для вас доказательством, что национализм бандеровцев не носил этнический характер, а был только социально-политическим ?
И Генди - вы уверены, что "программу бандеровцев" вы прочитали настоящую, а не сфабрикованную нквд как раз для подставы в нюонберге?
Вы уверены, что чекисты оставили хоть какие-то документы, опровергающие их фальшивки про бандеровцев?
Я спляшу на твоей могиле.
roslyz коренной житель13.06.15 11:17
roslyz
NEW 13.06.15 11:17 
в ответ *JunonaLu 13.06.15 11:03
В ответ на:
Вот толкование национализма из вики:

О-о-о, сейчас Вам расскажут о таком источнике, как "вики"... да еще и РУССКОязычной, ну ваще
indifferent 7 коренной житель13.06.15 12:28
indifferent 7
NEW 13.06.15 12:28 
в ответ gendy 13.06.15 08:51
В ответ на:
а бене то это всё зачем?год назад он мог всё заполучить без особого риска
Как? В тот момент Бене надо было спасать свой капитал от путинских псов и лично от Путина. Я не говорю, что тут не присутствовала достаточная доля украинского патриотизма, но Беня заигрался.
У него характер такой. Ему Порошенко и так отдал всё, что мог и не мог. А Коломойский пошёл ещё дальше-начал реально делать свою армию на основе ПС.
Беда Яроша в том, что он человек...ну как бы это по-мягче выразиться-очень недалёкий. И очень управляемый. Обкрученый компрой так, что ему отрежут уши ещё до того, как он решит самостоятельно танцевать.
Все эти базы ПС с полноценной инфраструктурой. Покупка Коломойским им новейших видов стрелкового и не только вооружения. Новейшая амуниция. А взрослые дяди за всем этим в Украине пристально наблюдали.
Но то, о чём пишет Витнесс к Украине вообще никаким боком. Это показали выборы всех уровней. В Украине даже умеренные националисты набрали меньше, чем в любой европейской стране.
Это понимает и украинское руководство и правительство США. Так что никакой закон этот баланс пошатнуть не в состоянии. Но России ясно даёт понять-всё пацаны, не братья вы нам. Вы теперь для нас что-то инородное и очень даже непонятное.Мы очень жалеем, шо нам пришлось столько лет жить с таким малокультурным соседом. Чусс, бай бай.
Отож!!!
  прохожий12 свой человек13.06.15 15:00
NEW 13.06.15 15:00 
в ответ roslyz 13.06.15 00:10
В ответ на:
Большинство идеологий тысячелетней давности уже давно неактуальны,за исключением религий.
Почему религия, как идеология, имеет для Вас исключение?

Потому что многие религиозные учения до сих пор актуальны.
В ответ на:
Количество жертв с религиозной подоплекой значительно больше - уже только потому, что некоторым религиям не одна тысяча лет -, чем количество жертв от коммунизма или от нацизма.

Религиозные войны действительно уносили миллоионы жизней в средние века.Будем углубляться в историю человечества ещё дальше или ограничимся всё же 20-ым и 21-ым веком?
В ответ на:
А в нашей группе не принято свои утверждения подкреплять доказательствами и ссылками?
В доказательство я Вам привел и себя, и других людей, для которых национальная идея никак не связанна с ксенофобией

Это несерьёзные "доказательства"
В ответ на:
Но Вы снова вводите ограничение(лидеров национальных партий)

Признайтесь честно.что вы не знаете ни одной националистической партии или движения,которые были бы полностью свободны от ксенофобии.И вам за это ничего не будет
  прохожий12 свой человек13.06.15 15:12
NEW 13.06.15 15:12 
в ответ *JunonaLu 13.06.15 11:03
[цитата]Теперь вернемся к чисто еврейскому вопросу, раз уж ален так болеет по этому поводу.
Свтдетельства еврея, бывшего в отряде УПА, родного дяди одного из юзеров германки, тоже еврея, из Хаоькова, будут для вас доказательством, что национализм бандеровцев не носил этнический характер, а был только социально-политическим ?[/цитат
Теперь вернёмся к вопросу Бандеры,Шухевича и им подобных,раз уж вы так болеете по этому поводу.Я могу привести множество свидетельств и документов различных(несоветских) историков и исследователей ,которые являются доказательствами зверств украинских националистов в отношении евреев и поляков именно по этническому,а не по социально-политическому признаку
  прохожий12 свой человек13.06.15 16:29
NEW 13.06.15 16:29 
в ответ прохожий12 13.06.15 15:12
В этом солидном научном исследовании на страницах 468-471 даётся картина,что собой представляла ОУН
Organisationen, Institutionen, Bewegungen
von Zentrum für Antisemitismusforschung der Technischen Universität Berlin
https://books.google.de/books?id=nYn8XmoBxCEC&pg=PA468&dq=Kongress+Ukrainischer+...
*JunonaLu коренной житель13.06.15 16:51
*JunonaLu
NEW 13.06.15 16:51 
в ответ прохожий12 13.06.15 15:12, Последний раз изменено 13.06.15 17:05 (*JunonaLu)
Ещё раз вопрос - ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ ЗВЕРСТВА ?
Или это была ответная реакция ?
И разве я отрицала, что зверства были?
НЕТ, Я говорила совершенно о другом.
О том, что их действия были обусловлены реальными фактами, на которые они только АДЕКВАТНО ОТВЕЧАЛИ.
До вас не могут дойти такие элементарные вещи?
Я спляшу на твоей могиле.
  прохожий12 свой человек13.06.15 18:48
NEW 13.06.15 18:48 
в ответ *JunonaLu 13.06.15 16:51
В ответ на:

Ещё раз вопрос - ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ ЗВЕРСТВА ?
Или это была ответная реакция ?

Про некие массовые убийства украинского населения,совершённые в эти годы по этническому признаку польским и еврейским населением мне ничего неизвестно.Известно только о репрессиях и депортациях,совершённых НКВД,а также репрессиях,совершённых гитлеровцами
Вообще зверства и преступления против мирного населения нельзя ничем оправдать.в том числе нельзя оправдать и некими "ответными действиями"
В ответ на:
И разве я отрицала, что зверства были?
НЕТ, Я говорила совершенно о другом.
О том, что их действия были обусловлены реальными фактами, на которые они только АДЕКВАТНО ОТВЕЧАЛИ.

Никаких реальных фактов вы не приводили,кроме лжи и злобных антисемитских фальшивок
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все