Уважаемые участники группы!
В связи с тем, что участились случаи надобности применения предупредительных мер, а также мер наказания, возникла необходимость создать правила участия в дискуссиях и критерии модерирования.
Одним из правил групп и форумов является недопустимость употребления оскорбительных выражений и наклеивания ярлыков.
Поэтому мы просим Вас высказаться в этой ветке и написать, какие из выражений Вы лично считаете оскорбительными и почему (нецензурные не предлагать – они и так запрещены).
По итогам этой дискуссии будет составлен список нежелательных выражений, которые будут внесены в правила для всеобщего следования.

список нежелательных выражений:
замороженные/размороженные мясные деликатесы в т.ч. замороженная варённая колбаса для оливье и само оливье в тазах вёдрах и других корытах, селёдку под шубой, братский русский или российский народ, младший брат (касательно Украины) старший (касательно России), на Украине, ингредиенты
запретить участие в дискуссиях с колорадскими тряпками в аватарах...

Спасибо. Но, скорее всего, Вы ошиблись группой. Поклонники Петросяна собираются в другом месте.
По существу ничего сказать не хотите?

Обычно человека, выражающего не официальную точку зрения,критикующего, сразу обвиняют, что он работает на госдеп , указывают сумму "серебренников".
Это оскорбляет болеющего душой за свою Родину, но не желающего восхвалять всё, что в ней не нравится.

Вы могли бы сформулировать поточнее, в каком именно варианте Вам это кажется оскорбительным?

Эд, ты прелесть))))))))))))))00

Честно говоря, я предпочла бы, чтобы это была Политическая Тусовка, БЕЗ жестких правил и с допустимой фривольностью.
А поскольку ватно-модерируемые места на этом фопуие уже есть и не одно, то зддесь таки для равновесия должно быть больше свободы НЕватникам , чем ватникам.
Иначе - я просто не вижу смысла. Вторая Тусовка, только в группе. К чему?..

Хочешь ДК наоборот?
Я - за гамбургский счет.

Так и за гамбургский , а не за "повторение пройденного".

ведь всего лишь нужно выражаться не на базарно-вокзальном уровне и не более. И без сЕмАк
для разрядки есть другие места и способы. близкие компании по духу, занятия волонтерством и помощь реальная очень отрезвляют и нет временя для перевоспитания невоспитуемых и траты энергии и времени для сотрясания воздуха

То, что ты предлагаешь, не ест ь гамбургский. Извини, но иметь фору в бою с каким-нибудь инвалидом лично для меня унизительно.

Я за "глаз за глаз, око за око"
Время игр в толерантность прошло.

Метая экскременты невозможно не запачкаться

Отбиваясь от дерьма, тоже невозможно не запачкаться.

В пакетиках не подходит?

Так и бросаться можно в пакетиках.

Гамбургский счёт возможен только под именами собственными.
Так что - открой личико.

Тогда почему такая реакция, когда просят упаковать?

Потому что их в других местах ниуто не просит упаковывать. Именно это я и называю гамбургским счетом - по каким правилам они играют, по таким и мы имеем право.

В других местах - это в этой группе или по всей вселенной?

На последнего.
Создавая группу и мониторя мнения участников, а также учитывая и свои скромные пожелания хочу высказать следующие соображения.
1. Принципиально группа не будет повторением форумов и групп жестко односторонней направленности. Естественно, что у модераторов и администраторов есть свои пристрастия и привязанности и, тут никуда не денешься, они порой играют свою роль, но политика руководства группы заключается в максимально возможной в каждой конкретной ситуации объективности.
2. Участники, несогласные с такой постановкой вопроса, вправе придерживаться своей точки зрения, но правила группы, которые, я надеюсь, мы совместно выработаем на основе п.1 должны будут выполнять во избежание репрессивных мер со стороны администрации. Мы в группе хотим в идеале достичь атмосферы более или менее цивилизованной дискуссии с представлениями различных точек зрения.
3. Конкретные предложения по пунктам правил принимаются в этой ветке и обсуждаются до момента принятия решения администрацией.
Прошу участников хорошо поразмыслить и вносить предложения, учитывая все вышесказанное.

На данном форуме.
А я - за равновесие.

Это группа. Форумы отдельно.

Это все оин форум - германка.
И здесь должно быть равновесие.
Если его не будет, то я таки не вижу смысла.

Ты сама себя переспорила
а впрочем, как обычно

Это сайт. Он состоит из форумов, групп, блогов и т.д. Так вот в этой группе будут правила, об основных принципах которых я имел честь докладывать выше. Ничего другого. Полагаю, что для нормального (хотя бы в первом приближении) общения этого должно быть достаточно и необходимо.

н.п.
Вообще-то ветка не для споров, а для предложений. Но если ничего не поступит, модераторам придётся составить свои правила. Хотелось, правда, более демократически, но раз не получается, другого выхода нет.

А что значит более демократически? Например-я могу киноману сказать, что он тупой или это будет нарушение? Хате могу написать, что если она так любит путина, то должна в автоподписи написать, что хочет от него ребёнка?
Могу называть ватников ватниками, или например фуфайками?
Я считаю, что если нет призыва к насилию как у российской ваты, то все правила приличия соблюдены. Это даже много для них.

Демократически имелось в виду, что правила составим вместе. Тогда и выполнять их будут лучше.

Это прямое оскорбление и это нарушение.
Что касается остального, то всё будет зависить от правил группы. Как выяснилось, без них обойтись нельзя.

Знаешь анекдот про мальчика с гениальной памятью? Ну ты прям вот он))

Переход на личность.Переход на личность.Оскорбление.Считать Вы можете, что хотите, а вот когда будут приняты правила группы, их надо будет соблюдать.

Тогда давайте так - сначала добейтесь того самого равновесия, в котором меня упрекнула ярик, на всем форуме и от всех модераторв, а уже тогда можно и этой группой вливаться в то самое "равновесие по ярику"
А пока это нет, то именно ради равновесия, здесь должны быть другие правила.
Потому что лично я не собираюсь махать цветочками , отбиваясь от ублюдков

Если честно, то мне без разницы какие правила. Я их и в ДК никогда не читал. Ну забанят, что в первый раз...

Чудны дела твои, Господи (с)..

Спасибо за оказанное доверие, но я перед собой даже поставить такой цели не могу, нет у меня полномочий, распространяющихся на весь сайт, и слава Богу. Мой папа говорил мне, что если он был бы директором школы, то и отвечал бы за всю школу, а пока он только мой родитель, то и отвечает он только за меня. Так и здесь, я не в ответе ни за форумы, ни за группы, а исключительно за эту группу, поэтому добиваться чего-либо на сайте... Ну Вы поняли, да? И прекратим, пожалуй, эту пустую дискуссию о некоем эфемерном равновесии.

Действительно лучше прекратить это бессмысленное занятие.

Считаю, что каких-то особых(впрочем, как и не особых) правил не нужно по следующим причинам:
1. Так как субъективизм модерирования никакие правила, критерии и списки "нехороших слов" не сделают объективней.
2. Все люди разные: кто-то матом ругается, а кто-то им разговаривает.
3. Достаточно "легкой" модерации с предупреждениями и адекватным реагированием на жалобы тех, кто посчитал себя обиженным и оскорбленным.
А составление списка оскорбительных выражений, ИМХО, вообще пустая трата времени.
Например: поп, жид, хохол - это оскорбление или нет?
Для одних - да. Другие будут ссылаться на этимологию и употребление этих слов классиками литературы и на этом основании считать, что такое слово вполне приемлемо для употребления.
Или другой пример: вместо слова дурак, которое будет в списке запрещенных, можно употребить 1001 синоним. Ведь не будет же созддаваться список запрещенных слов и их синонимов?
А как быть с устойчивыми выражениями типа "Путин х***о"? Нецензурно, но... из песни слов не выкинешь.
Считаю, что группа сейчас работает нормально. Поэтому не вижу ПОКА смысла что-то искусственно улучшать.

Тогда всё таки надо запретить словосочетание "замороженные/размороженные мясные деликатесы" как провоцирующую на переход на личности.

Если это технически возможно то хотелось бы увеличения количества времени для изменения своего сообщения так как 30 минут маловато и бывает что читая свой пост внутренне понимаешь что погорячился а изменить ничего уже нельзя...думаю пары-тройки часов уже бы хватило для исправления своей ошибки и снижения агрессии и накала...ну час

Согласен и могу даже дать честное слово киномана что более не стану употреблять это словосочетание \замороженные размороженные мясные деликатесы\в этой группе скажем до конца года

и не употребляй слово *сыр* по отношению к тому, что ты покупаешь :о)

Уважаемые, Вы уж слишком ограничили словарный запас Киномана... нельзя так.
P.S. Тем более, что если Киноман правильно назовет то, что он называет сейчас сыром, его забанят за это слово.

Вы его лучше нигде не употребляйте.
Потому что либо замороженные либо деликатесы. Деликатесы, если их заморозить, сразу перестают бытъ деликатесами.
Понимаете?

н.п.
кулинарная ветка есть ведь
просьба здесь не флудить

НП Хорош уже жратвой кичиться. Гурмане, блин.

Итак, отвечу на все вопросы на правах администратора.
Что касается объективности/субъективности.
До сих пор наши модераторы и администраторы были абсолютно объективны. Давали нарушителям время исправить пост, предупреждали по несколько раз за нарушения, вели терпеливые дискуссии с недовольными. Баны получили исключительно те, кто несколько раз был предупреждён за одно и то же нарушение (таких двое - Ален и Юнона), причём баны были минимальными (на 3 часа).
Из группы были удалены три злостных нарушителя.
Доступ давался до сих пор всем, так как у всех должны быть равные права (не дали доступ только одному изгнанному, пытавшемуся вернуться под клоном).
Если кто-то всё же считает себя незаконно или несправедливо обиженным, должен сначала сам объективно посмотреть на свои действия и уже потом, если не найдёт своей вины, обратиться к хозяину группы или администратору и выяснить.
Правила в группе будут, потому что, как выяснилось, разные люди по-разному интерпретируют для себя, что такое оскорбление и переход на личности. Эти правила и будут критериями для объективной работы модераторов. Уверяю вас всех, что модераторы НЕ руководствуются личной неприязнью и своими личными политическими взглядами.
Мы хотели иметь группу с объективным модерированием и мы её создаём.
Именно для этого была открыта эта ветка, а не для стёба и издевательств над модерацией.
Матом здесь не будут ни ругаться, ни разговаривать, потому что мы находимся в цивилизованном обществе и должны соблюдать нормы и приличия.
Лёгкой модерации недостаточно, потому что, как показал опыт первых дней группы, на неё фактически плюют и продолжают нарушать. Тогда зачем модерация вообще? Может, давайте пустим всё на самотёк?
Думаю, не для этого создавалась группа и все это понимают. Поэтому правила будут, и выполнять их будут должны все, как пользователи, так и модераторы и администраторы.
Модераторы анонимны, чтобы не было обид на приятелей и друзей. С этим были согласны все при обсуждении создания группы. Жаль, что некоторые совершенно забыли это.
Список оскорбительных выражений тоже должен быть, но мы посчитали нужным спросить у вас, какие слова в него должны войти и как нужно расценивать их употребление.
Конечно, можно сослаться на словари, в которых есть просторечное употребление название "расея", но смысл в том, что здесь оно употребляется исключительно для оскорбления, тогда как употребляющие его достаточно хорошо владеют литературным языком и других "просторечизмов" не употребляют.
Поэтому лично я считаю, что такое употребление должно расцениваться как нарушение.
То же самое и о словах "москаль", "хохол" и т.д.
Если сами украинцы себя называют хохлами или свидомыми, то это не нарушение. Но если в контексте это слово по отношению к другому употребляется для оскорбления и насмешки, то оно должно расцениваться как нарушение. Наши модераторы достаточно опытные и могут определить смысл, вложенный в то или другое выражение.
Что касается синонимов слов "дурак" и пр., то всё будет зависеть от того, как они будут употреблены - прямое оскорбление конкретного человека или абстрактное типа "Пока живут на свете дураки...". Надеюсь все разницу понимают.
Киноману:
Сейчас постараюсь изменить настройки и продлить время для возможности изменения сообщения ещё на полчаса.

Дополнение:
Как вы, наверно, заметили, мы дополнили в название группы "ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко", чтобы расширить спектр тем. Значит, дискутировать можно будет не только о политике, но и других событиях общественной жизни. Ребята уже начали обсуждать футбол и другие виды спорта, есть кулинарная ветка...
Но это не значит, что группа должна превратиться в тусовку, в которой идёт общение в виде трёпа, т.е. обмена смайликами и короткими репликами. Темы могут быть разными, но дискуссия обязательно должна присутствовать. Дискуссия также не подразумевает вопросы и ответы, а также советы. Для этого есть соответствующие форумы.
Здесь будет именно обмен мнениями, но без обилия флуда. Поэтому мы просим вас также придерживаться тем веток.
В этой ветке вы также можете задать свои вопросы модерации и внести предложения, но не обсуждать отдельные жалобы. Надеемся на ваше понимание.

Приветствую !

Какая прелесть. Т.е. просторечизмы являются нарушением?
Интересный поворот.

Это что?

Это мой неологизм. Я его в кавычки взяла.

Ну Вы уж с "плюют" совсем утрируете.
Группа, по моему мнению, совершенно нормально работает, даже несмотря на то, что были и предупреждения и, как оказалось, баны.
И таки да - лучшее враг хорошего.
Модерация, ИМХО, нужна для действительно экстремальных случаев.
Также для того, чтобы одногруппники в какой-нибудь конфликтной ситуации могли бы САМИ обратиться(грубо говоря - пожаловаться) для решения конфликта, который невозможно было решить самостоятельно.
Да, в каком-то смысле это будет "пустить на самотек"... но, на контролируемый
Впрочем, если модераторы уже решили иначе, мы можем только поддержать решение или нет, поэтому пусть будет, как должно быть.

А как назвать игнорирование предупреждений и систематические нарушения правил одними и теми же участниками? Это я ещё вежливо написала.

Для каких? Чтобы банить КИНОМАНА за упоминание мясных деликатесов, но закрывать глаза на прямые оскорбления того же КИНОМАНА тупым? Что будем определять как экстремальное?

Уже обращались. Требовали выгнать того же КИНОМАНА за мясные деликатесы. Заметьте - не за нарушения правил или за оскорбления и переходы на личности.
За деликатесы, Карл!

Это не модераторы решили, а те, кто обсуждал создание группы. Все могут перечитать дискуссию и освежить в памяти.
А модераторы согласны с введением таких правил, потому что это облегчит им действительно объективное модерирование - без кумовства и предвзятости.

Ну, если было несколько предупреждений, то почему бы не забанить. Это ведь можно делать и без списка "выражений"?

Экстремальное - это то, например, что было вчера в ДК в теме, которую открыл нокиас ну, или поведения анабиса.
Деликатесы Киномана к экстремумам совершенно не относятся, ну может количество этих деликатесов Ну так сделали предупреждение, он сейчас даже об оливье перестал писать.
По поводу того, что кого-то назвали тупым... Если он обратился к модератору с просьбой прекратить оскорбления в его адрес, то в данном случае необходимо сделать внушение, обзывающему.
Но если жалобы не поступало, то зачем модератору самому нагнетать? Честное слово, не понимаю.

Так все же решилось без исключения Киномана. К Вам обратились, Вы отреагировали просьбой/предупреждением Киноману, он, в свою очередь, отреагировал сокращением мясных деликатесов.
Проблема решена без какого-либо нагнетения обстановки. Вот и отличная работа модератора, которую, по моему мнению, не стоит искусственными правилами "улучшать".

Неужели я что-то пропустил/упустил или совсем забыл?
Завтра буду освежать память...

А за что банить и предупреждать, если всё разрешено?

А остальное всё должно быть позволено? Постоянные оскорбления и словесные перепалки? Вы этого хотите в группе?

Однако его требовали за это выгнать. Видите, какие разные мнения у участников по поводу правил. И именно для того, чтобы не было недоразумений и кривотолков, правила нужны - чёткие и недвусмысленные.

Вы это серьёзно? Вы считаете, что мы здесь днями и ночами будем жалобы разбирать?
Оскорбления запрещены правилами групп и форумов и это не обсуждается.

Неправда, я так не реагировала и не предупреждала. Зачем Вы сочиняете?
Ему было просто сказано не постить картинки-ужастики, и касалось это не только еды.

Я также считаю отличной работой модератора бан за систематическое нарушение правил. Вы же почему-то другого мнения.
Если Вас не устраивают мои объяснения, дождитесь Бастлера. Может, он сможет лучше меня донести желания модераторов и его самого как ответственного за эту группу.

Поддерживаю
Не поддерживаю бан Юноны за употребление абсолютно невинного слова "Расея", в котором нет ничего оскорбительного. "Скрепостан" тоже надо запретить или как?
Вообще запрещать отдельные слова мне кажется довольно бессмысленным, все равно все не запретишь, а зайти так можно далеко.
И главное: надеюсь, что будут банить не за слова, а за реальный троллинг.

Сразу скажу-это была не я! Я конечно гоняю КИНОМАНа за это словосочетание, но чтобы из группы выгнать за это-нет, это уже перебор.

Вы задаете вопрос, на который я уже ответил в сообщении №52 и №54.

Нбленс, Вы снова сгущаете краски.
На сегодня, 30.06.2015, 08:45, группе 25 дней, в группе 52 участника, написанно 3417 сообщений, сообщений модераторов всего - 30, т.е. меньше 1%.
При перерасчете на 1 день - 1 сообщение модератора на 135 сообщений форумчан.
Это по Вашему мнению "постоянные оскорбления и словесные перепалки"?
Если да, то я с Вами не соглашусь. Если нет, то не вижу смысла, как я уже писал, что-нибудь "улучшать".

Таких правил не бывает... именно потому, что у участников всегда будут разные мнения по поводу правил и не только по этому поводу.

То есть, для Вас мониторить сообщения в поисках нарушений занимает меньше времени, чем "днями и ночами" разбирать жалобы?
Хотя я же не знаю сколько жалоб поступило всем модераторам этой группы за 25 дней.
Если более 3417, то тогда Вы правы - мониторить сообщения тем, для выявления нарушений, займет меньше времени.

Нбленс, мы же с Вами не в ДК, давайте оставим уличения и обличения для групп другого формата... тем более, что в случае с "раися-расея" Вы не были столь скурпулезны
Не вдаваясь в подробности, что на картинках КИНОМАНа(я их кстати еще в ДК перестал смотреть), просто хотел сказать, что обычная просьба или предупреждение действуют не хуже специально написанных правил.

Скорее всего, вчера была какая-то очередная магнитная буря.
В самом начале Вашего сообщения Вы процитировали мои слова:"Ну, если было несколько предупреждений, то почему бы не забанить."
Но в конце Вашего сообщения Вы делаете вывод, что я другого мнения...

Детский сад...
Если меня не будут устраивать Ваши объяснения, Вы будете первой, кому я об этом напишу.
Мне абсолютно безразлично, какие правила, установленные модераторами и администраторами, будут в ДИПОЛЬ. И об этом я тоже уже писал.
Лично меня удовлетворяет уже существование альтернативного ДК...
В этой теме делюсь лишь своими соображениями.
P.S.Я вообще не понял, почему в очередной раз в ДИПОЛЬ создается тема о работе ДИПОЛЬ, если эти вопросы можно/нужно решать "лично".

Их нет, потому что идёт довольно строгая модерация и всё сразу пресекается. Выносятся предупреждения, раздаются баны и исключаются особые нарушители. На улицах, на которых стоят радары, большинство водителей тоже соблюдает правила.

Именно поэтому правила должны быть чёткими, чтобы не каждый их интерпретировал, как хотел.

Модераторы не могут отвечать в личке - они закрыты. Могут только Бастлер и я. Если будет хаос без правил, то мы с ним и поесть не будем успевать. Жалоб пока было мало, как и было мало оскорблений. Почему их не было, ответ выше.

Что Вы имеете в виду? Модераторы несколько предупреждали и даже забанили, а объяснять пришлось мне - именно скурпулёзно. И Вы это знаете.

Да ну? А не Вы ли высказались о нелюбви "своих" модераторов и не высказались вообще, когда было указано на эти несколько предупреждений?
Не думаю, что это нужно выяснять именно здесь, так как не все в курсе. Другое мнение Вы высказали в другом месте.

Странно. Для человека, кому тема ветки безразлична, Вы слишком интенсивно в ней участвуете.

Если запрещаются оскорбительные и уничижительные названия стран, то да. "Хохляндия" и пр. тоже попадает под это правило.

Я знаю, что это была не ты. Жаловались именно мне в личку.
А некоторые и здесь открыто высказывали к нему претензии. Спасибо, вмешался модератор, а то даже не знаю, во что вылилась бы эта дискуссия:
groups.germany.ru/3760270000005/f/28544453.html?Cat=&page=0&view=collapse...

Вот именно.
И также нельзя его публично обсуждать. И никого нельзя.

Ну, и глупо, я считаю.
"Хохляндия" - относительно оскорбительна, поскольку в этом слове есть шовинистический корень. "Расея" - тут еще можно поспорить, хотя, к примеру, русская патриотическая группа "Любэ", которую любит слушать Путин, распевает "Расея, моя ты Расея, От Волги и до Енисея...", и никто в этом никакого криминала не видит.
В слове "Скрепостан" речь вообще идет не о русских как таковых, а о путинском режиме с его лицемерным морализаторством (т.н. "скрепами").
Если запретить это слово, то надо запретить и упоминание "скреп". И что Вы тогда запретите следующим? Кремль с Путиным, потому что кто-то, очень любящий оскорбляться, может оскорбиться?
Вы идете ложным путем Цукерберга и компании.

Да кто бы сомневался.

Это какой же?
Это по Ожегову что ли?
По определению Толкового словаря русского языка Ожегова, «Хохлы (устар. и разг.) — то же, что украинцы»
Придётся разрешать?

Да пусть Любэ что угодно поёт, так же если россияне свою страну так будут сами называть - это их личное дело. Но Ваша подзащитная называет её так для оскорбления и насмешки, с определённым подтекстом.
И именно это будет пресекаться.
Я это уже объясняла и повторяться не собираюсь.

Так некоторые и "режим" Порошенко хунтой считают. И что теперь? Им тоже это будет можно?

Слова вообще с неба не падают. Слово "жид" - тоже в общем-то вполне литературное, в польском, немецком, английском и прочих языках это тоже отнюдь не обзывательство. Тем не менее, на русском это оскорбление. А вот слово "негр" по-русски вполне общеупотребительное, иначе негров и не называют. А в Штатах и Европе Вы можете за него срок схлопотать.
Так же и с "хохлами", если это слово на русском носит уничижительный оттенок, то таким оно и является.
А в "Расее" ничего уничижительного нет, оно и у классиков встречается, и у белорусов так обозначается.
Матерное слово на "б." тоже когда-то было общеупотребительным и имеет вполне себе цензурный корень.

Может, Вы еще хотите перевоспитать "мою подзащитную" и заставить ее любить и уважать страну, которая напала на ее родину?
Может, она должна изъясняться выражениями типа "Уважаемые российские солдаты, Вы не правы..."?

Разумеется, пусть называют. Что в этом такого страшного?

Произошло то, о чем когда-то предупреждал Леша - россияне не имеют морального права модерировать группу украинской тематики.
Потому что , как оказалось, расхожее "если хорошо поскрести любого русского, обязательно вылезет истинно русское"

А я не считаю , что слово жид это достойно обихода в культурной массе
и не считаю, что хунта это правительство украины.
что будем делать? Также и с рассеей. Мне оно не кажется обидным, а для кого то таки да.
И именно для этого и вводится мораторий на определенные слова. Их легко можно заменить, было бы желание дискутировать, а не разводить ненужные эмоции и хлопанье дверью))
Любить и уважать россию никто не заставляет. Но какое это отношение имеет к культуре ведения беседы? Выплескивать яд можно вон в ДК, и в баню на месяц. Еще делом можно заняться нужным и полезным для пострадавших. Тогда вообще не останется времени для выкрутасов в виртуальном мире. Понимаете?

Ты хочешь общаться на уровне гопоты хунта вонючие укропу рашка фашисты ахтунг? Так для этого есть на этом сайте отхожие места

Я знаю точно, что я не хочу общаться как в казарме на уровне приказ-понял.
Если будет допущена АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНАЯ фривольность, то народ сам вычистит аонящее говнецо.
Вы же предлагаете общение со связанными руками.
И это действительно "очень по-русски"
В ДК связаны руки у наших. Зддесь вы решили связать руки всем. Ну, очень разумно, ничего не скажешь. А главное - уж как адекватно

Твой театр надоел
после фрипипл мне лично твое мнение уже смешно чттать по поводу этой темы. Знаеш чем ватники от вышиватников отличаются в их глубокой сути .да ничем

Да-да.
Ты ж наверняка понимаешь, что это взаимно, да?

Куда мне до твоего выхода с цыганочкой очередной. Я стою тихо курю)

Девочки,брек
Все будет хорошо,пусть не сразу и не сейчас,но непременно хорошо. И вовсе не главное,какие слова и обороты следует употреблять в группе,главное чтобы она существовала и приносила ту необходимую отдушину,для которой и предназначена.Остальное- второстепенно.

А я и не призывал его разрешить.
Слова типа "хохол", "чучмек", "кацап", "жид" вполне надо запретить, ибо они сильно попахивают.
А вот обозначения режимов почему бы и не оставить? (да и "вату" со "свидомитами", к национальностям это прямого отношения не имеет, только к состоянию мозгов). Хотят российские болваны называть украинское правительство хунтой, потому что они книжек не читали и не догадываются, что такое "хунта", пусть себе называют.

Понимаю, конечно. Не понимаю только, почему Вы открыли тогда эту группу вместо того, чтобы "заниматься нужным и полезным для пострадавших".
А также не очень понимаю, зачем Вы открыли эту ветку. Вы хотели услышать наши мнения. Мы их высказали, они Вас не устраивают, у Вас на все есть собственное мнение, в соответствии с которым Вы и будете модерировать. Зачем тогда этот опрос ?

С чего Вы взяли, что тематика этой группы украинская? И с чего Вы взяли, что модераторы россияне?

Разжигаем?
Напомню правила форумов, которым подчиняются все группы:

А это сказано в правилах групп:

http://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=14&id=111&artlang=ru
Расценивайте как предупреждение.

Вы, кажется, не поняли заглавное сообщение ветки.
Перечитайте внимательно, зачем она была создана:

Просьба была высказаться, какие выражения оскорбляют участников. У каждого они могут быть разными.
А вместо того, чтобы дать свои предложения для создаваемого списка, Вы лично и Ваша подзащитная начали обсуждать модерирование.
Потом вмешался другой администратор группы и опять попросил цивилизованно вносить конкретные предложения, но обсуждение модерирования продолжилось.
А ведь он чётко определил, что правила будут и они не будут противоречить правилам групп и форумов.
Ещё раз повторю мнение модераторов (не только моё лично), для чего была начата эта дискуссия и как мы себе представляем модерирование:

Поэтому на Ваше

хочу ответить, что меня лично оскорбляет обозначение "хунта" по отношению к украинскому правительству и я открыто говорю, что это должно быть запрещено в дискуссиях.
Но окончательное решение будут выносить администраторы. Все были согласны с их кандидатурами, поэтому кредит доверия должен быть.
Ещё раз обращаюсь к участникам группы. Если не поступит конкретных предложений по нежелательной лексике и конкретных пожеланий по каким-то дополнительным пунктам к правилам групп на germany.ru, администрация будет придерживаться уже существующих, а список составит вместе с модераторами.
Первые конкретные предложения от v0id*
запрещаются: "хохол", "чучмек", "кацап", "жид"
разрешаются: "вата", "хунта" (украинское правительство), "свидомиты", "расея"
Есть возражения?

Я также открывала эту группу и ветку как и вы
но читать обмены плевками лично мне не интересно и не носит смысловой нагрузки. А вот разные мнения - да. Это содержательно.
Я как раз занимаюсь чем надо по мере возможности. Поэтому поо виртуальные войны в стиле хунта рашистан путлер капут смешно читать.

Я не только высказал вчера свое мнение об особых "любовях", но и неоднократно в этом убедился... даже сегодня.
А по поводу предупреждений не высказался потому, что Вы долго вели диалог, который Вы сами и остановили. Очень странно, что Вы этого не понимаете.

Если под другим мнением Вы понимаете противоположное, то это не так.

В теме из 76 сообщений я пишу всего лишь 6... и последнее в этой теме.
Не сразу обратил внимание на то, что название темы может иметь значение определенного противопоставления, а именно: или глас народа, или составление правил самими... модераторами/администраторами.
Наивный я, доверчивый...

Остановила, потому что закончился бисер. А Вы здесь при чём? Закончила я, но не закончили другие. Вы тоже могли бы высказаться.
У Вас есть предложения по списку или лично Вас ничего оскорблять не будет?

А Вы у меня встречали такие выражения?
Я сам таких слов, как и матерных, даже у себя в ЖЖ никогда не употребляю.
Но я считаю, что чем больше свободы и чем меньше цензуры, тем лучше
Кто не может обойтись без "хунты" и "Путлера", пусть употребляет. Не надо пытаться всовывать живых людей в прокрустово ложе, а если да, то по минимуму.

Я вообще не обсуждаю модерирование (кроме случая со словом "Расея", но это напрямую относится к теме), а обсуждаю, как мне кажется, основную тему ветки - что нужно и что не нужно запрещать, какие слова и выражения. Или ветка не об этом?

Вас оскорбляет слово "хунта", а меня слово "цветок", а Эдуарда м. Коко - "мясные деликатесы из морозильника". Ну, и что теперь, будем запрещать все, что хотя бы кого-то оскорбило? Или (как я предполагаю) только то, что оскорбило лично модератов?
Темка про оскорбления - не новая. Чемпионами мира по вечной оскорбленности являются мусульмане, которые выходят на демонстрации и проливают кровь, потому что кто-то, где-то (за тысячи километров от них) нарисовал их пророка, хотя даже самого рисунка они не видели. Их оскорбляют собаки на улицах, свиньи, рождественские елки, а также все без исключения люди, которые не мусульмане. Ну, и что теперь, пойдем у них на поводу и запретим все, что их оскорбляет? И куда мы зайдем по этому пути? Добьемся того, что у нас будет такое же счастье, как в Афганистане и Сомали?
Я бы просто предложил Вам свыкнуться с мыслью, что есть люди, которые пишут то, что Вам не нравится, и даже то, что Вас оскорбляет. А иначе рано или поздно мы проснемся в ДК-2.

Нет.

НП
Честно говоря меня в группе всё устраивает. Атмосфера мне напомнила старый ДК. Те же модеры, жаль нет Голмы. Надеюсь, что не только я за ней скучаю.
По поводу банов...в этой грууппе меня забанили первого. Сразу два раза. Сам Фриборн. Не знаю точно, но думаю, что сильно обидел Киномана и он пожаловался прямо в ООН а уже оттуда позвонили Фриборну.
В ДК меня наверное банили больше, чем всех тут остальных вместе взятых. Я никогда не оспаривал ни один бан. Модераторы могут это подтвердить. Меня даже Дактилька банила. До сих пор горжусь.
Теперь Юноне....Я не собираюсь выносить мусор из избы, но тебе не кажется, что тут запахло двойными стандартами? Надеюсь ты понимаешь о чём я? Можешь ответить там, где ты считаешь нужным.
Не такие уж и жёсткие правила, чтобы что-то тут оспаривать.

А вот это уже интересно.
В этой группе забанили, а мы ничего не знаем? Прямо от Фриборна бан пришёл?
Можешь в личку ответить.

Два бана от Фриборна. Написал, что за хамство. Я не мог писать ни на форумах, ни в группах.

Это Вам придётся свыкнуться с мыслью, что правила будут. И судя по тому, как "активно" в их обсуждении участвуют другие, правила будут предложены не Вами - согласно правилам групп.

Не знаю, куда зайдёте лично Вы, но, по всей видимости, пути у нас всё же разные. И список будет, и правила. И выполнять их придётся всем.

Вопрос был не к Вам. Ваше мнение по поводу слов Вы высказали.

Ты дружище глубоко заблуждаешься что я кому то жалуюсь в администрацию сайта а тем более мадёрам...воспитание не позволяет.Когда регистрировался на германке то прекрасно понимал что буду находится образно говоря на вражеской территории и поэтому спокойно реагирую и на оскорбления \за которые в обычной жизни вообще то сразу бьют в морду\ и на прочие мелкие неприятности административного характера.Пойми что оскорбления в виде обидных тому или иному народу выражений и отборный мат в адрес конкретного юзерка лишь вызывают ответную реакцию и действие всегда вызывает противодействие.Дело таким образом может просто дойти в один прекрасный день до блокирования сайта в России как рассадника экстремизма и ненависти между народами и уголовного преследования.Можно же и просто общаться и находить веские аргументы и доводы и выкладывать ссылки...Всегда считал этнических немцев кого знал очень работящими образованными и культурными людьми а тут общаясь иной раз происходит разрыв шаблона

Ну значит у хозяина сайта и у тебя вкусы совпадают. А матом я редко ругаюсь в сети. А в реале так вообще не употребляю. Я не могу тебе выкладывать те ссылки, которые мне присылают из Госдепа. Сам понимаешь-они под грифом "секретно".

Можно подумать, я где-то выступал против правил и "не могу свыкнуться с мыслью", что должны быть правила. Любите Вы выворачивать чужие слова - хлебом не корми

Да я уж вижу. Отчетливо запахло той же клоакой, что и в ДК. Оттуда ушел давным-давно и вас не стесню своим присутствием, если начнут выдавать намордники.
"Ни у кого бобиком не был и под тебя плясать не стану!" (с)

Если Вы отвечаете лично мне, то и вопрос я воспринимаю, как адресованный мне. Иначе стоило указать, что вопрос к остальным.

Там было указано. Читайте внимательно.

Мне думается,что правила в группе обязательно нужны.Можно взять за основу правила ДК.Наказывать нужно не только за оскорбление форумщиков,но и за оскорбление целых народов и разжигание межнациональной ненависти.За флуд можно наказывать.но не строго.Им полны многие ветки группы.А вот ольгинских троллей,которые крутят на всех ветках одну и ту же заезженную пластинку,я бы банил нещадно.

Нет тут никаких ольгинских троллей. За подобную писанину никто не заплатит ни копейки.

н.п.
О чем эти долгие разговоры? Люди, будьте корректными собеседниками - прежде всего.
Упражняться в остроумии, кто как ядовитее назовет страну или народ собеседника - ума большого не надо. Я голосую за то, чтобы вообще не было ни ватников, ни укропов, ни аналогичных высказываний в других значениях. Иначе получается, что пишущий "подкрепляет" свои мысли эмоциями, а это уже не стимул для продолжения разговора.
А к Киноману просьба: аргументируйте свои мысли или заключения, иначе это - просто по воробьям из пушки.

Ваша просьба к Киноману -это и есть холостой выстрел по воробьям из пушки

Откуда такая уверенность,что ольгинские троли являются профи в своём деле? Вы слишко переоцениваете их уровень и уровень путинского агитпропа.Он расчитан в основном на политически малограмотных людей.

Я вообще сомневаюсь в их существовании. Зачем платить то, чего валом бесплатно.

Да, в Ольгино их уже вроде нет. Они переехали в офис на Савушкина

Сложно без стимула массово выдавать черное за белое.
Хотя читал, что бюджет интернет-исследователей таки сократили... Надо же как-то мост в Крым начать строить.

Да чушь это.
Даже если бы они и существовали, то зачем всем сидеть в одном офисе, сами подумайте.
В смысле? Вы считаете, что эти малоумки из ДК проплаченные тролли? Не смешно.
Нет никаких платных троллей, не нужны они, а все эти статейки - обыкновенный гон в погоне за читателем.

Ну,отчего же не предположить вероятность такого события ?
Вполне очевидно ,что такой "коллектив" существует и даже,вероятно, в одном месте,чтобы проще было контролировать этих трудяг..работа все таки

Во-первых не все дураки даже в ДК,а во -вторых,на что денег хватает,такие спецы и орудуют,не иначе..

Контролировать можно писали Вы, к примеру, или нет,и без того, чтобы над душой стоять. Достаточно щёлкнутъ на Ваш ник и список Ваших сообщений вылезет сразу. Какие ещё доводы в пользу нахождения в офисе?

н.п.
Убедительная просьба ко всем обсуждающим ольгинских и прочих троллей открыть для этого другую ветку.
В этой хотелось бы услышать пожелания к правилам группы.
Спасибо за понимание.

Я надеюсь, у тебя хватит моральных принципов самой выйти из старой группы?

Отношения нужно выяснять в личке и уж точно не в этой ветке. Или Вам обязательно зрители нужны?
Предупреждение.

Самое смешное, что некоторые и слово "интеллигент" употребляют исключительно как оскорбительное. Его тоже надо поэтому запретить?.
А то некоторые, как выяснилось, и слово Галичина считают оскорбительным.
Я уже даже не понимаю, что нам здесь хотят предложить - казарму под чутким руководством прапорщика по его понятиям о том, что правильно и неправильно?
Так мое мышление сильно отличается от мышления среднестатистического прапорщика.

Не вопрос. И да, принципы у меня есть, к счастью
кулисы закрываются)

Странно , что при наличии моральных принципов, пришлось о них напоминать.

Второе и последнее предупреждение.

Странно , что вы не сделали такое предупреждение за посты 69 и 71.
Вот вам и адекватное модерирование.

Предупреждение.

Бан. Игнорирование предупреждений и обсуждение модерации.

А вот представьте на минуту, что мы сейчас не 2015 году, а в 1939-м и обсуждаем Германию (или сталинский совок).
Какими бы напутствиями Вы нас снабдили? Ну, во-первых, Германию можно называть только "Германией" или "Третьим рейхом", а не то немцы могут обидеться. Никакой тебе "гермашки", никаких "нациков", а только "члены Национал-социалистической рабочей партии". Гитлера можно называть только "геноссе Гитлер", "майн фюрер" или "Адольф Алоизович". А Сталина нельзя называть "Усатым", "упырем" или "убийцей", а только "Иосифом Виссарионовичем" или "тов. Сталиным". Ну, и далее по списку..

Я скажу образно - при данном подходе Фаина Раневская была в вечном бане, зато такие как некая бЛедя были бы в фаворе.

Пост не относится к теме ветке. Очередной раз.

Фаина Раневская - величайшая актриса. Это факт. Создайте про нее ветку и развейте тему, была ли она в бане.

Переход на личности.
Употребление завуалированного оскорбления.
Предупреждение.

Нафига, иди тогда в ДК. Это как построение социализма, если правила одни и те же то выйдет или СССР или КНДР разница лишь в деталях.
Я предлагаю воркэроунд. (у нас на работе все на воркэроундах ). Сделать глоссар и просто ссылаться на номера.
К примеру
1. Хуйло. Мне долго писать"слово из песенки харьковских болельшиков о президенте РФ, первая буква Х". Просто "слово 1"
2. Ватник. "Теплая зимняя куртка производства советской легкой промышленности для солдат и заключенных" слово 2
И выглядит культурно и этикет соблюден.

Просто некоторые что ни собирают, все равно на выходе получается калаш...

Еще лучше это работает с анекдотами.
Например, кто-нибудь говорит: "Анекдот номер 8!" и все ржут.
А другой: "А есть еще такой: номер 15!". И все ухахатываются.

Это еще лучше, если у ольгинских троллей есть методичка по которой они гадят в комментах, давно пора написать FAQ по темам, почему Крым не ваш, почему ВВП сами знаете кто и чьи войска воюют на Донбассе. Почему замороженный деликатес хуже свежего итд.

Паш, мы ж не дураки, зачем нам методички?
Мы даже в Бад-Киссинген иногда ездим...

Вы явно утрируете, сравнивая с казармой.
Мне лично хочется здесь такого общения, чтобы никто не обиделся за те слова, с которыми к нему или о нем говорят. Назовите все просто, как есть: Украина, украинцы, Россия, россияне. Неужели это так трудно? Хотя бы это.
Мы все можем быть остроумными и находчивыми, но вот все-таки есть разумная граница.
"Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе." ©

Ну, вот я где-то так и отношусь. А должна относится уважительно к ним и их стране после того, что они сделали и поддержали?
Спасибо, нет. Ятеперь эту страну и этих люддей могу только брезгливо называть. По-ддругому у меня точно не получится. НИКОГДА.

Каждый, безусловно, вправе выбирать себе и компанию, и линию поведения. Просто иногда случается так, что одно не совмещается с другим и приходится выбирать. Увы, но здесь именно этот случай. Я, например, также, как и Вы, не на 100% удовлетворен тем, что я читаю в группе, правда у меня эта неудовлетворенность зачастую с противоположным знаком, однако с целью продолжения пребывания в обществе, которое мне интересно, я "наступаю на горло собственной песне" и вынужден терпеть не совсем подходящее мне, но ограниченное рамками правил поведение некоторых участников группы. Мне очень не нравится ставить кого бы то ни было перед выбором, поскольку это самое трудное, что есть в жизни человека, но здесь, мне думается, именно такой момент.

Я вас прекрасно понимаю: сама последствия эти не только вижу, но и ощущаю. Но тем не менее хочется ответить: преступления против Украины организовывали не те, кто с нами общается. А им, в свою очередь, вдолбили в голову пропагандистские теории, разработанные широким кругом: от троллей на ул.Савушкина до печально известного российского Союза инженеров, ТВ-Киселев, "Однако" и т.д.
Почему нам, обычным людям не общаться здесь, не приписывая друг другу то, что сделали политики, террористы и т.д. А тут еще особенность виртуального общения : так легко слетают слова.....
Мне кажется, что именно за спокойным, без словесного яда общением можно именно трезво понять ситуацию.
А иначе , как говорят немцы, у нас будет в группе только "футбольная температура" и негатив, ну и пропадет вообще смысл общения.

А как же задекларированная выше "взаимность" ?
Или вы предлагаете типа "с чистого листа, как будто и не было ничего такого"?

Извините, но мне неважно по каким причинам, мне достаточно того, что эти люди поддерживают и одобряют то, что их страна творит в Украине.
А все эти сказки про "одурманены" это только сказки. И они сами это знают. Ну, кроме конченных идиотов конечно. Но ведь там таких не 86%.
Все они знают, все понимают, но все равно врут и оправдывают свои преступления. Да, именно свои. Как части этой системы и её подддерживающие .

100% Вы читаете мои мысли
Единственная причина почему я пишу и читаю топики про Украину, я хочу понять почему они делают это. (Я не имею в виду начальство а рядовых исполнителей) Я не русский, у меня не русский менталитет. Я пытался Соловьева и Киселева посмотреть больше 10 мин. не выдерживаю такой поток г...на, спрашиваю местную вату в Германии их обьяснения почему надо перебить и искалечить столько людей, разрушить город где я родился не кажутся мне убедительными. Возможно модеры и правы в чем то, если не называть вещи своими именами то они может смогут нам что то обьяснить. Другая проблема заключается в том что пропутински настроенные трудящиеся пишут стандартными фразами из пропаганды и довольно безграмотно. Надо приглашать в группу образованных троллей.

Пардон, не понял. Какая взаимность и кем задекларированная?

Можно вывезти девушку из деревни, но вывезти деревню из девушку невозможно.
Точно так же и с ДК. Можно уйти с ДК, но вытравить из себя ДК, очевидно, невозможно. Особенно модератору.
Однако даже в ДК не было таких вумных модераторов, закрывающих личку и затыкающих уши.
Поэтому выскажусь здесь, уж не обессудьте.
С одной стороны, допускается самое разнузданное хамство в мой адрес, пример:

Но стоит мне только затронуть любимца Рабиндраната Тагора и еще кой-кого из местного начальства - г-на Курбана - как тут же следует бан.
И после этого я должен верить, что личная дружба кое-кого с г-ном Курбаном никакой роли для модерации не играет?
Если это не двойные мерки, то я не знаю, что такое двойные мерки..

Тема - агонь
Прям клуб разбитых сердец организовавается
Это от скуки?

А Вы под каким ником были в ДК ?
Потому , что складывается впечатление , что Вы про ситуацию не в курсе . Ну , то есть , ахинею несете . Не сочтите за обиду -- я по дружески . Неужели Вы давно на германке ? Тогда , вроде , должны были бы лучше осведомлены быть .
Я Вам скажу , что личная дружба , даже если была бы , никакой роли не играет . У каждого свои убеждения , и никто с ними не расстанется в угоду какой-нибудь иллюзорной дружбе .
Стоит только затронуть убеждения , и любой дружбе конец . По крайней мере , здесь . Ну даже не знаю , какие преференции мне надо предложить , чтобы я отказался от своих смешных убеждений .
Миллион долларов ? Не-а . Мало . Вот такие мы все дураки .

При чем тут убеждения? Меня что, забанили за убеждения? Или хамство они оставляют из-за убеждений?
Вы хоть поняли, о чем я написал?
P.S. Когда я был на ДК, Вы еще не родились)

Да . Потому и возразил .

С 1963 года , значит . А ну , понимаю -- в том возрасте все немного нервные после ДК .
А чего Вы ругаетесь на всех и на меня ?

Вы 64-го?
Да, но скорее еще лет на 100 раньше.

На Вас я не ругаюсь - объясняю.

н.п.
Будь я модератор, точно забанила бы всех, кто выносит опубликованные сведения личного характера, поверьте, становится неприятно.
Неужели нельзя подобные вопросы решить, например, в личке?
Предлагаю вернуться к теме, у меня есть предложение внести в Правила группы такой пункт, который хотя и есть в правилах сетевого этикета, но внести его все-таки отдельным пунктом:
- в случае ситуаций, когда участники не приходят к консенсусу, они не могут в качестве аргумента цитировать личную переписку. Участники должны уважать право на частную переписку.

В общефорумских правилах пункт сформулирован так:
Запрещено
- публиковать информацию личного характера о пользователях сайта или выдержки из личной переписки с ними без их предварительного согласия;

цитирование личной переписки в принципе запрещено правилами форумов.
ну разве что с обоюдного согласия. даже если это оскорбления.

Стесняюсь спросить, а что же такое говорилось в те модераторские уши, что их пришлось закрыть?
Вы уверены, что говорилось корректно?

Чукча, видимо, не читатель...
А разве здесь не писали, что жалобы и предложения, адресованные модераторам, надо направлять в личку администраторов?

У меня не было никакой частной переписки с г. Курбаном, если Вы об этом, так что совесть моя чиста

Вообще ничего не говорилось. Личка просто закрыта сразу и все.

А, понятно почему, Bastler прояснил ситуацию.
groups.germany.ru/3760270000005/f/28572168.html?Cat=&page=0&view=collapse...
Жалобы и пожелания принимаются администраторами группы в личных сообщениях.

Вот тут вы допустили самую большую (принципиальную) ошибку,
забыв, что вы (не лично) ТАК ЖЕ являетесь жертвами пропаганды.
И тот взгляд, под которым вы смотрите на Россию , был навязан вам из медиа, которыми дирижируют те, кому выгоден бардак.
И не хотите признать факта "одурачивания" из -за гипертрофированного чувства превосходства над россиянами (или русскими?)
Вот в чем печаль....
Особенно печально читать истеричные комменты некоторых юзеров, претендующих на истину в последней инстанции.
А по сути - обиженных жизнью людей.

Главное условие успешности пропаганцы - отсутствие альтернативных источников имформации. Не гарантия, что и при алътернативных источниках человек не выберет то, что ему понятнее, удобнее или выгоднее принять.
Но хотя бы есть выбор. Поэтому одурачивать, даже при желании, гораздо сложнее.
В РФ выбора нет, есть Киселёв-ТВ и одиночные малозаметные ручейки, дающие алътернативное мнение, отсюда и на 86% оболваниваненное население.

у активной части населения выбор всегда есть - интернет.
Мой муж, например, в начале конфликта смотрел укр.тв паралельно с русс.тв, пока сил хватало.
Мне здоровья сразу не хватило...
Я - противник насильственных революций, потому никакое русс. тв не заставит меня изменить на этот счет мнение.
Что бы сейчас НИ говорило русс.тв, я знаю хронику майданских событий. Этого для меня было достаточно, что бы быть в числе 86%.
90е годы в России, вырванные из моей жизни, я не забуду никогда.

Я бы добавил еще одно, не менее главное - психологически подготовленную почву. Ressentiment , "Веймарский синдром",
смесь чувства несправедливой униженности и бессилия, компенсированных злобной агрессивностью, списыванием
своей несостоятельности на мифических "врагов" и внешний мир - неблагодарный, коварный, но в тайне желанный. Мечта
о "реванше" любой ценой.
При таком настрое, даже альтернативные источники не помогут. Только холодный душ столкновения с реальностью, да и то
может в следующем поколении..

Поэтому цифры не такие как в С. Корее. Это его ошибка.Да и Ваша тоже. Я не беру кто там прав и виноват, но РФ и Украина - две конфликтующие стороны, две крайности. Поэтому лучше крайности вообще не смотретъ и не слушать, иначе обьективной картины не получишь.Странно. Видимо у нас хронологии разные.

Это, как мне кажется, наносное. Вроде Соловъёва, проклинающего Запад и подловленного в аэропорту Италии. Нет там фанатичной убеждённости, ну за исключением уж совсем оторванных старых болъшевиков. Любая статистика, опрос молодёжи показывает, что свалить ( ну хотя бы на время) из этого нового совка голубая их мечта.

Это то, что сейчас происходит на Украине...

Россия "унижала" украинцев, будучи "старшим братом".

москаляку на гиляку!
резать русню


"Путин во всем виноват"

да, да...любой ценой
thekievtimes.ua/society/418964-putina-nuzhno-ostanovit-lyuboj-cenoj-smi.h...
Где я не права?

Он не проклинает Запад...Он проклинает не дружественное отношение запада (на уровне политиков) к России.

а вы думаете, что на Украине по другому?
Про рыбу поговорку напомнить?
Да и вы, кста, чего патриотствуете вдали от Родины?

На основании подобных видео Вы сформировали своё мнение о гражднах Украины. Вы же себя унижаете, Вы показываете Ваш уровенъ интеллекта, неужели это непонятно? Инет- это же свалка, на которой можно найти всё.
Хотите, я найду подобного дебила в РФ? Только зачем...

Наверняка так же. А при чём тут Украина?
Я не считаю Запад злом, поэтому и проживаю тут и патриотствую отсюда.Ну если она к теме подходит, почему бы и нет..

Последнее предупреждение. Не надо соревноваться в усердии с Соловьевым в этой группе.

Может и в Украине ТОЖЕ. Но по доступным мне украинским СМИ я этого не наблюдаю.
И уж точно нет иррациональной обиды на весь мир вокруг - наоборот, Европа - световх и пример.
Иностранцы - министры и губернаторы.
А вот в России это происходит несомненно и очень сильно. Включая, озлобленность на весь внешний мир
и поиск иностранных агентов под кроватью.

а я не наблюдаю этого по доступным мне русс. сми.
Никакой агрессии, никакого реванша и никакой озлобленности на мир.
На нашем тв постоянно выступают представители украины в различных дискуссиях,
а в Украине наших журналистов выдворяют из страны.

баньте, если не хотите смотреть правде в глаза.
...Если вас обьединяет одно желание, как заметил Винтесс, достигнуть реванша любой ценой.

Какой правде? Один придурок снимает видео с ребёнком, выкладывает в инет, а Вы его проецируете на весь украинский народ? Это для Вас правда? Вам не стыдно? Или Вы ждёте, что Вам в ответ выложат видео такого же придурка, но с российской стороны и будут заклинать " смотрите - вот они русские какие"?
Это не дискусия и не обмен мнениями - это жлобство и импотенция. В инете есть всё, поэтому приходится сортировать. Ну если Вы серьёзно хотите дискутироватъ, а не позориться подобными "кинами".

нет, я не проецирую одного придурка на весь укр. народ.
Но к сожалению, последнее время я наблюдала достаточное кол-во придурков, которые делают и говорят аналогичные вещи...
И когда ваше укр. сми делает ссылки на аналогичных росс. придурков и выдает за мнение всего народа,
вы же воспринимаете это, как тенденцию.
Или когда вырываете слова Путина из контекста и сопровождаете словами: он сумасшедший

и вам приятного времяприпровождения.....

да понятно, понятно...
Эти тоже дебилы?
Образованные...но дебилы.
И не рассказывайте мне, про мой интеллект.
Мне с моим интеллектом никогда бы в голову не пришло произнести нечто подобное
http://www.youtube.com/watch?v=2yuuY5eeFFY
А вот тут много дебилов.....Может они не украинцы?
http://www.youtube.com/watch?v=8p2aT5Fr06E

Это хорошо. Но какова тогда цель размещения на ветке этого видео? Показать, что в мире есть идиоты? Ну есть, кто же спорит.Я уже третий раз Вам пишу - инет это помойная яма. Не ройтесь в мусоре и не будете их наблюдать.Ну плохие они, СМИ, поэтому откажитесь от просмотра укрТВ и РосТВ. Вы живёте на Западе, владеете языком, покупайте серьёзные газеты, читайте их, пользуйтесь новостной лентой, определитесь с ежедневной газетой. У Вас масса вариантов сложить более-менее обьективную картину окружающего мира без участия в ней рос и укр СМИ.

Золотые слова!

Нет. Это информационная война, в которой нет правил. Я не призываю Вас отказаться от просмотра подобных роликов, смотрите, но постарайтесь сделать обьективный вывод.В Украине мало кто не считает Путина врагом, но интеллект здесь не при чём. Его ненавидят и выражают ненависть кто как может. Так что люди не дебилы. Они в такой форме выражают своё отношение к Путину, считая его врагом номер один. А чтобы Вам было легче их понять, поменяйте в песне имя Путин, на имя Гитлер, к примеру. Будете ли Вы считать песню " Гитлер хуйло" признаком дебилизма исполнителей? Не думаю. Вот и всё, мне кажется это предельно простым.

Все ОК, но где ж там клоунов с замороженными деликатесами или ассортиментом русмага взять?

неужели? А где не помойная яма? Укр.тв?
Может я должна к вашему мнению прислушаться при личном контакте?
Приезжайте -послушаю.

Вы совсем запутались. Рус и укр ТВ - это не помойная яма, это комнаты смеха

железная логика. Не расстраивайтесь, чел. с муз. образованием, сложно выстраивать логические цепочки.
Извините, но мне не о чем с вами говорить....
Да и вообще, забаньте меня...я хоть картину свою закончу.

Мы эту картину уже видели:
"Вождь, спасающий Деву-Россию от гиен Запада"?

Хороший вопрос.
Зависит от требовательности в первую очередъ к себе. Я бы, к примеру, тоже не смотрел Укр ТВ, даже если бы и была такая возможность, понимая, что обьективности там не дождаться. Найдите свой источник, которому доверяете, но не один, а несколько, информацию старайтесь перепроверять и, если она вызывает у Вас сомнение, но Вам чрезвычайно важно убедиться в её достоверности или наоборт, потратьте время, поройтесь и Вы с большой долей вероятности найдёте то, что Вас убедит либо опровергнет. Универсального рецепта нет, всё зависит от Вашего уровня восприятия и требовательности. По тем роликам, которые вы в этой ветке выложили, могу сказать, что уровень Вашей требовательности чрезвычайно низок. Меняйте его в сторону повышения, это совет.
У Вас опять неверный подход. Вы не должны ни к чьему мнению прислушиваться, разве что к мнению для Вас непререкаемых авторитетов, Вы должны сложить собственное мнение. Как это делать - я уже написал выше.

ОБыкновенная. В Украине считают, что Путин развязал войну, поэтому его ненавидят. За ненависть нельзя называть человека дебилом.

Ой, обожаю людей творческих профессий. Вот спортсмены и болельщики так тонко чувствовать не могут. У них "Путин хуйло" и никакой творческой альтернативы. Например "Путин ловит бабочек в тамбовской области", "Путин на льдине бороздит просторы Ледовитого Океана".
Ты в каком стиле рисуешь? Если в сюрр, то там такой полёт фантазии для изображения Путина. Можно даже в одной картине как бы сделать анализ-тут он типа Хуйло, а вот он уже и Герцог Мира.
Завидую тебе ну просто во всём.
ПыСы А на каком языке твой муж смотрел украинское ТВ?

Вы думаете, дама их специально ищет? Все намного проще: она идет на ватные интернетные тусовки типо одноклассников и пр. и подбирает там все, что сердцу мило, уже с тарелочки. И ,кипя возмущением, несет сюда.

Мне вот интересно, а во время ВВ2 солдаты КА не говорили своим детям, а они не повторяли "будем убивать фашистов"?
Так что же странного в этом виддео?
Абсолютно адекватно ситуации.
Кстати совок и про "вероломное нападение" врал - было официально объявлено войну и в берлине послу ссср, и в москве послом германии.
Почему они всегдда и во всем врут???..

дебилом можно назвать за дебильное выражение ненависти.
Впрочем, что ожидать от ненависти, которая деструктивна сама по себе.
Потому и не удивительно, что люди стали дебилами....

Нет, не ддебилы. Потому что -
1. не просто так роддился такой мэм, а обоснованно,
2. это уже междддународный мэм,
3. он у вас таки *уйло и это признал весб цивилизованный мир..

а мой муж еще и по- польски (корни) понимает... (кроме немецкого, французского и английского)

ВОт тут я вам верю - я сама себе завидую....

я буду вас цитировать....браво.

Так все советские дети, которые играли в войнушку и "убивали" фашистов, они дебилы?
Тогда получается, чтоо и ваше российское победобесие с ддетьми-младенцами в колясках-танках или с автоматами типа немца пленного веддут, это тоже ДЕБИЛЫ.
А уж какие ддебилы те, кто это всё приддумал это ж даже поддумать страшно и ведь таких дебилов-победобесных полстраны
СТРАНА ДЕБИЛОВ????
Получается, ваш министр культуры со своим определением "лишнехромосомные", совсем не далек от истины. А так сказать в самую точку .

Вы лучше на мои вопросы ниже ответьте, возмущенная вы наша - ай-ай-ай, *уйло назвали *уйлом, а агрессора агрессором, ай-ай-ай.. да как же так можно-то, а, люди добрые?..
Такой себе иддиотско-"праведдный" гнев и возмущение
Ну, прям, хоть слезу утирай от умиления

Честно? Ой, а как с ним можно пообщаться по-польски? Я тоже достаточно хорошо говорю по-польски, но практики мало. А твой муж смотрел тот ролик с девочкой? Его не смутил русский акцент с которым говорил папа девочки? Я вот легко различаю польский, украинский, русский, чешский, сербский акценты. А ты понимаешь разницу между украинским и например белорусским?Тут это где? Я женщин никогда не обманываю. Так что можешь мне верить и тут и там.

Далек, по моему ассоциация родителей детей инвалидов подавала на него в суд. Люди больные синдромом Дауна не виноваты, они генетически не запрограммированы на открымливание Крыма и на лазанье с ружьями по Донбассу, сравнивать их с крымнашистами это оскорбление для людей с ограниченными возможностями.

Эти дети имеют другое определение - особенные.
А вот лишнехромосомные это как раз те, о ком говорил их министр культуры
Ну, не будете же вы сомневаться в словах такого высокостоящего чнловека.

это последствия страшной войны, которую развязал НЕ СССр...
И да, это огромная психологическая травма.
НО вашу войну развязали вы сами против населения Донбасса.
Вы разрешили себе принимать финансовую помощь из других стран, , но отказали в таком же праве жителям Донбасса.
Это ВЫ начали АТО....Это ВАШ президент обещал закончить войну за 2 недели, а она затянулась на год.
А наши дети просто чтут память погибших дедов, а не говорят: "буду резать русню"
Так что, ваша логическая цепочка рвется сразу , в первом же предложении....
Советские дети - не дебилы, а жертвы войны.
А некоторые укр. дети - жертвы родителького дебилизма.

А украинские ддети, значит, не жеотвы этой ыойны?
Их отцы не рискуют своими жизнями? не могут там погибнуть?
Так у нас это тоже последствия страшной агрессии соседушки.
Так что следите за своими победобесными дебиоами.
А то у вас уже и нынешние победобесные это , оказывается, жертвы войны. Самой не смешно?

русский акцент ? - не смешите меня.
Это у меня во Франции - русский акцент, а на Украине по -русски говорят,
что бы какие то акценты выделять...
Вы еще поребрик вспомните.

А тем временем нефть все прет и прет

Я понимаю заблуждения творческого человека, но для этого есть интернет. Как это не СССР? Теперь надо у тебя естественно спросить, а когда началась Вторая Мировая Война?Опять творческие метания. Кто такие население Донбасса? Это Украина или ты и в географии не очень? Тогда ещё один вопрос: а Чечня это Россия?Ох эти художники...экономика тебе тоже чужда. Все страны в мире принимают экономическую помощь. Называется это по-разному. А Донбасс, это Украина. И принимать они могут что-то только с согласия украинских властей. Чтобы потом Россия не принимала взад грузы 200.Наш президент тебе ничего не обещал. Вспомни сколько твои пьяные президенты, а потом президенты-педофилы воевали с Чечней. Намного больше двух лет. И дети ваши никого не чтут, они приезжают убивать украинцев на украинской земле. А это значит, что они ведут себя как агрессоры, что и потвердила Европа, признав Россию государством агрессором.
А если ты это отрицаешь, то любая жалоба на тебя в французскую прокуратуру со скрином этого заявления забросит тебя далеко за Урал от твоего бассейна. Муж потом тебе что-то оторвёт. А мне всегда жалко женщин, даже глупых.

Значит ты соврала, что твой муж говорит по-польски. Иначе он бы тебе уже давно объяснил что такое русский акцент и как любой украинец его легко различает.

да, да - жертвы пропаганды.
Кто начал АТО? Кто послал ребят убивать донбасс?
КОнечно, просто так на войну не отправишь - надо придумать агрессора,
который прячется за спинами женщин.
Сколько "западных" детей Украины было убито? Нисколько...
Потому что ВАШИ нацики хер@чат восток, а дяди сверху разжигают в вас ненависть, что бы оправдать эту войну.

Нет, не смешно.... видеть , как люди превратились в зомби.

не удержались, ведь правда?
У вас, наверное, вся жизнь - борьба!
Ну что же, сегодня ваш праздник....

это вы соврамши, что я сказала это.
Я сказала, что понимает....

а украинский русский с каким акцентом говорит?

Ты и в этом тоже я смотрю плаваешь...всё зависит от места, где он родился и живёт. Одесский, волынский, полтавский, буковинский, галицкий....и ещё куча разных акцентов.
ПыСы Не обижайся, ты бы может лучше картинки рисовала? Ничего личного, но иногда даже очень смешно ты пишешь. Как это не различить уроженца Львова и Одессы в Украине?

Ребят послали не убивать донбасс, а укреплять границы от вас, потому что после крыма уже стало ясно, какое вы г*
И первые жертвы были именно среди патриотов украинских, а не среди тех ддебилов, которые своими иконами ваших диверсантов прикрывали.
Она ещё тут буддет рассказывать сказки свои киселевские. .

А жертвы чьего дебилизма те самые российские "добровольцы", которые на своих страничках статусы постят "Еду мочить укропов!" или "На Киев!"? Путинского дебилизма?
Вот только не Путину их хоронить потом приходится, когда они массово под грузом 200 к матерям назад прибывают. Для Путина они вообще не существуют, особенно после недавно принятого закона.

Ну ! Диды воевали! Накатим!
(немного опоздал ты, 9-майский тренд счас не в моде)

Сравните дату подписания указа о начале АТО- 14 апреля, с датой вторжения в Украину российских диверсионных групп, во главе с известным «реставратором» – 12 апреля.
Причинно-следственную связь не улавливаете?

Да все она улавливает, но врать будет ддо последднего, бо у неё уже истерика от того, что скоро придется ей покинуть тепленькое местечуо во франции и вернуться в расеюшку.
И по её ощущениям в этом тоже укры виноваты.

Что, она жена консульского алконавта? Подрабатывает постами во славу вставшей с колен? Понимаю, у консульских зарплатки не вполне как у приличных французов, а сколько всего нало обратно накупить - ведт там шмотки в 2-3 раза дороже

Похоже "кремлевского консультанта" при французским коммунистах. Наверное чемоанчики со взятками переддает.
По крайней мере возражения на мои подозрения о именно такой занятости мужа не поступало.

А-а, понятно. Будет с содержанием ее мужа то же, что с товарищами по партии товарища Гэса Холла.

н.п.
Пожалуйста, не обсуждайте участников дискуссии.

а что так? пусть обсуждают - доставьте себе удовольствие...
Там уже столько товарищи сказали, что бы быть забаненными, что лишние желчепускания
не играют рояли....

Вы хотели сказать, доставить Вам удовольствие? Вы так обделены вниманием, что даже согласны на публичное обсуждение Вас и Вашего мужа на форуме?
Тогда не имею ничего против, раз Вы сами на этом настаиваете.
Только потом не жалуйтесь.

А тут вы ошибаетесь. Лично мне достаточно лишь инцидента с малазийским Боингом, где сразу высветились все негативные стороны действия России на юго-востоке Украины. И брифинг МО России был не из медиа, а оригинал, который спустя несколько месяцев был доказан несостоятельностью аргументов, и это - не простая газетенка, сами понимаете.
Еще одним фактором стал доклад Немцова, который, к сожалению, так и не дождался выхода, за него это сделали его соратники. А это - не медиа, это широко известная политическая фигура в России.

Так, про мужа...хатын муж по-польски ничего не понимает. Но как я понял любит наколачивать понты-сидит перет ферензеем и переводит хате какой-то польский канал. Перевод свободный. Хате это до лампочки, так как она плавает в бассейне и думает как дописать картину "Путин смотрит футбол вместе с харьковскими фанатами". Она ещё не решила, будет ли Путин вместе с фанатами скандировать "лучший хит этого тысячелетия", так как разнарядка из Кремля ещё не дошла. Московские почтовые лошади хоть и дерзкие и борзые, но не такие быстрые как хотелось бы.

Хоро-о-о-о-оший вопрос!!!
Отвечаю: http://www.svoboda.org/content/article/27016832.html
Эти что, с неба свалились?
censor.net.ua/photo_news/317057/rossiyiskiyi_vedeveshnikrasist_vasiliyi_b...
А вот и Путин сам этого не отрицает:

а для вас публичное обсуждение - это проявление внимания?
У меня, как то, внимание с другими вещами ассоциируется.
Но с другой стороны - жара (у нас под 40°) снижает физическую активность и провоцирует
многочасовое нахождение перед компом под климатезёром ...
Вот и читаешь (пишешь) бред - лишь бы не совершать лишние телодвижения.
Спасибо, Нбленс, я осознала......
Будет скучно - зови!

Почему Вы пишете бред, и так ясно. Можете не оправдываться.

Что-то Вы уже который раз прощаетесь, но всё равно Вас и поганой метлой отсюда не выгонишь.

да Немцова в России никто никогда серьезно не воспринимал.
Он НИЧЕГО в своей жизни полезного для России не сделал, только бл@дей менял.

дама, вы это серьезно?

мдя...
Все...полный звиздец...
Дай мне, Бог, терпения.....Спасибо, Бог!

"Давай, досвиданья!" (с)
Правила на досуге почитайте. Надеюсь, жара не помешает их наконец-то усвоить.

А что Путин и не отрицает...что пока там на Донбассе не появилось ВСУ и тербатальоны там и оружия не было а как появились то сразу появилось и оно...оружие.Где он ВВП говорит что на Донбассе есть российские войска...на какой секунде и минуте.Пётр Ляксеич недавно вообще говорят сказал что там находится пара сотен ТЫСЯЧ российских военно служащих.Кто прокормит такую ораву и вообще кто удержит такую силу на Украине

Вот и растаял ваш так замечательно преподнесенный нам имидж.....

ну да, прямо как в сказке: про Путина, Стрелкова и даже:
Лукашенко допускает
Генсек НАТО: Россия активизировала поставки оружия в Донбасс
Лавров признал поставку оружия Россией на Донбасс: "В Украине нет никакого оружия, кроме советского и российского. " 1м.17сек


Я не писала "ВВП говорит, я написала: А вот и Путин сам этого не отрицает:
С 0.57 он говорит, что говорит, что для межрегиональных конфликтов у сторон найдется оружие. . А также 2.04.
А откуда же это оружие и сепаратистов взялось, посмотрите, буквально для вас:

Он был кандидат физико математических наук (не купленный) изобрел акустический лазер и антенну для спускаемых аппаратов космических кораблей. Не уверен что у вас есть сравнимые научные достижения.