Deutsch

Глас народа, или составляем правила сами

2543  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Tomasson ёшик29.06.15 10:55
Tomasson
29.06.15 10:55 
в ответ КИНОМАН 29.06.15 10:44
и не употребляй слово *сыр* по отношению к тому, что ты покупаешь :о)
#41 
roslyz коренной житель29.06.15 11:24
roslyz
NEW 29.06.15 11:24 
в ответ Tomasson 29.06.15 10:55, Последний раз изменено 29.06.15 11:45 (roslyz)
В ответ на:
и не употребляй слово *сыр* по отношению к тому, что ты покупаешь :о)

Уважаемые, Вы уж слишком ограничили словарный запас Киномана... нельзя так.
P.S. Тем более, что если Киноман правильно назовет то, что он называет сейчас сыром, его забанят за это слово.
#42 
  kurban04 патриот29.06.15 11:38
kurban04
NEW 29.06.15 11:38 
в ответ КИНОМАН 29.06.15 10:44
В ответ на:
не стану употреблять это словосочетание \замороженные размороженные мясные деликатесы\в этой группе

Вы его лучше нигде не употребляйте.
Потому что либо замороженные либо деликатесы. Деликатесы, если их заморозить, сразу перестают бытъ деликатесами.
Понимаете?
#43 
Moderator2 прохожий29.06.15 12:07
Moderator2
NEW 29.06.15 12:07 
в ответ kurban04 29.06.15 11:38
н.п.
кулинарная ветка есть ведь
просьба здесь не флудить
#44 
kaputter roboter патриот29.06.15 13:17
kaputter roboter
NEW 29.06.15 13:17 
в ответ Moderator2 29.06.15 12:07
НП Хорош уже жратвой кичиться. Гурмане, блин.
#45 
nblens патриот29.06.15 16:42
nblens
NEW 29.06.15 16:42 
в ответ roslyz 29.06.15 10:07, Последний раз изменено 02.07.15 16:29 (nblens)
В ответ на:
Считаю, что каких-то особых(впрочем, как и не особых) правил не нужно по следующим причинам:
1. Так как субъективизм модерирования никакие правила, критерии и списки "нехороших слов" не сделают объективней.
2. Все люди разные: кто-то матом ругается, а кто-то им разговаривает.
3. Достаточно "легкой" модерации с предупреждениями и адекватным реагированием на жалобы тех, кто посчитал себя обиженным и оскорбленным.
А составление списка оскорбительных выражений, ИМХО, вообще пустая трата времени.
Например: поп, жид, хохол - это оскорбление или нет?
Для одних - да. Другие будут ссылаться на этимологию и употребление этих слов классиками литературы и на этом основании считать, что такое слово вполне приемлемо для употребления.
Или другой пример: вместо слова дурак, которое будет в списке запрещенных, можно употребить 1001 синоним. Ведь не будет же созддаваться список запрещенных слов и их синонимов?
А как быть с устойчивыми выражениями типа "Путин х***о"? Нецензурно, но... из песни слов не выкинешь.
Считаю, что группа сейчас работает нормально. Поэтому не вижу ПОКА смысла что-то искусственно улучшать.

Итак, отвечу на все вопросы на правах администратора.
Что касается объективности/субъективности.
До сих пор наши модераторы и администраторы были абсолютно объективны. Давали нарушителям время исправить пост, предупреждали по несколько раз за нарушения, вели терпеливые дискуссии с недовольными. Баны получили исключительно те, кто несколько раз был предупреждён за одно и то же нарушение (таких двое - Ален и Юнона), причём баны были минимальными (на 3 часа).
Из группы были удалены три злостных нарушителя.
Доступ давался до сих пор всем, так как у всех должны быть равные права (не дали доступ только одному изгнанному, пытавшемуся вернуться под клоном).
Если кто-то всё же считает себя незаконно или несправедливо обиженным, должен сначала сам объективно посмотреть на свои действия и уже потом, если не найдёт своей вины, обратиться к хозяину группы или администратору и выяснить.
Правила в группе будут, потому что, как выяснилось, разные люди по-разному интерпретируют для себя, что такое оскорбление и переход на личности. Эти правила и будут критериями для объективной работы модераторов. Уверяю вас всех, что модераторы НЕ руководствуются личной неприязнью и своими личными политическими взглядами.
Мы хотели иметь группу с объективным модерированием и мы её создаём.
Именно для этого была открыта эта ветка, а не для стёба и издевательств над модерацией.
Матом здесь не будут ни ругаться, ни разговаривать, потому что мы находимся в цивилизованном обществе и должны соблюдать нормы и приличия.
Лёгкой модерации недостаточно, потому что, как показал опыт первых дней группы, на неё фактически плюют и продолжают нарушать. Тогда зачем модерация вообще? Может, давайте пустим всё на самотёк?
Думаю, не для этого создавалась группа и все это понимают. Поэтому правила будут, и выполнять их будут должны все, как пользователи, так и модераторы и администраторы.
Модераторы анонимны, чтобы не было обид на приятелей и друзей. С этим были согласны все при обсуждении создания группы. Жаль, что некоторые совершенно забыли это.
Список оскорбительных выражений тоже должен быть, но мы посчитали нужным спросить у вас, какие слова в него должны войти и как нужно расценивать их употребление.
Конечно, можно сослаться на словари, в которых есть просторечное употребление название "расея", но смысл в том, что здесь оно употребляется исключительно для оскорбления, тогда как употребляющие его достаточно хорошо владеют литературным языком и других "просторечизмов" не употребляют.
Поэтому лично я считаю, что такое употребление должно расцениваться как нарушение.
То же самое и о словах "москаль", "хохол" и т.д.
Если сами украинцы себя называют хохлами или свидомыми, то это не нарушение. Но если в контексте это слово по отношению к другому употребляется для оскорбления и насмешки, то оно должно расцениваться как нарушение. Наши модераторы достаточно опытные и могут определить смысл, вложенный в то или другое выражение.
Что касается синонимов слов "дурак" и пр., то всё будет зависеть от того, как они будут употреблены - прямое оскорбление конкретного человека или абстрактное типа "Пока живут на свете дураки...". Надеюсь все разницу понимают.
Киноману:
Сейчас постараюсь изменить настройки и продлить время для возможности изменения сообщения ещё на полчаса.
If you can read this, thank your teacher.
#46 
nblens патриот29.06.15 17:00
nblens
NEW 29.06.15 17:00 
в ответ nblens 29.06.15 16:42
Дополнение:
Как вы, наверно, заметили, мы дополнили в название группы "ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко", чтобы расширить спектр тем. Значит, дискутировать можно будет не только о политике, но и других событиях общественной жизни. Ребята уже начали обсуждать футбол и другие виды спорта, есть кулинарная ветка...
Но это не значит, что группа должна превратиться в тусовку, в которой идёт общение в виде трёпа, т.е. обмена смайликами и короткими репликами. Темы могут быть разными, но дискуссия обязательно должна присутствовать. Дискуссия также не подразумевает вопросы и ответы, а также советы. Для этого есть соответствующие форумы.
Здесь будет именно обмен мнениями, но без обилия флуда. Поэтому мы просим вас также придерживаться тем веток.
В этой ветке вы также можете задать свои вопросы модерации и внести предложения, но не обсуждать отдельные жалобы. Надеемся на ваше понимание.
If you can read this, thank your teacher.
#47 
arys2004 старожил29.06.15 17:20
arys2004
NEW 29.06.15 17:20 
в ответ nblens 29.06.15 17:00
В ответ на:
мы дополнили в название группы "ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко",

Приветствую !
#48 
*JunonaLu коренной житель29.06.15 19:28
*JunonaLu
NEW 29.06.15 19:28 
в ответ nblens 29.06.15 16:42
Какая прелесть. Т.е. просторечизмы являются нарушением?
Интересный поворот.
Я спляшу на твоей могиле.
#49 
Bastler Добрый Эх29.06.15 20:40
Bastler
NEW 29.06.15 20:40 
в ответ *JunonaLu 29.06.15 19:28
В ответ на:
просторечизмы
Это что?
Не учи отца. I. Bastler
#50 
nblens патриот29.06.15 20:58
nblens
NEW 29.06.15 20:58 
в ответ Bastler 29.06.15 20:40
Это мой неологизм. Я его в кавычки взяла.
If you can read this, thank your teacher.
#51 
roslyz коренной житель29.06.15 21:06
roslyz
NEW 29.06.15 21:06 
в ответ nblens 29.06.15 16:42
В ответ на:
Лёгкой модерации недостаточно, потому что, как показал опыт первых дней группы, на неё фактически плюют и продолжают нарушать. Тогда зачем модерация вообще? Может, давайте пустим всё на самотёк?

Ну Вы уж с "плюют" совсем утрируете.
Группа, по моему мнению, совершенно нормально работает, даже несмотря на то, что были и предупреждения и, как оказалось, баны.
И таки да - лучшее враг хорошего.
Модерация, ИМХО, нужна для действительно экстремальных случаев.
Также для того, чтобы одногруппники в какой-нибудь конфликтной ситуации могли бы САМИ обратиться(грубо говоря - пожаловаться) для решения конфликта, который невозможно было решить самостоятельно.
Да, в каком-то смысле это будет "пустить на самотек"... но, на контролируемый
Впрочем, если модераторы уже решили иначе, мы можем только поддержать решение или нет, поэтому пусть будет, как должно быть.
#52 
nblens патриот29.06.15 21:33
nblens
NEW 29.06.15 21:33 
в ответ roslyz 29.06.15 21:06
В ответ на:
Ну Вы уж с "плюют" совсем утрируете.

А как назвать игнорирование предупреждений и систематические нарушения правил одними и теми же участниками? Это я ещё вежливо написала.
В ответ на:
Модерация, ИМХО, нужна для действительно экстремальных случаев.

Для каких? Чтобы банить КИНОМАНА за упоминание мясных деликатесов, но закрывать глаза на прямые оскорбления того же КИНОМАНА тупым? Что будем определять как экстремальное?
В ответ на:
Также для того, чтобы одногруппники в какой-нибудь конфликтной ситуации могли бы САМИ обратиться(грубо говоря - пожаловаться) для решения конфликта, который невозможно было решить самостоятельно.

Уже обращались. Требовали выгнать того же КИНОМАНА за мясные деликатесы. Заметьте - не за нарушения правил или за оскорбления и переходы на личности.
За деликатесы, Карл!
В ответ на:
Впрочем, если модераторы уже решили иначе, мы можем только поддержать решение или нет, поэтому пусть будет, как должно быть.

Это не модераторы решили, а те, кто обсуждал создание группы. Все могут перечитать дискуссию и освежить в памяти.
А модераторы согласны с введением таких правил, потому что это облегчит им действительно объективное модерирование - без кумовства и предвзятости.
If you can read this, thank your teacher.
#53 
roslyz коренной житель29.06.15 22:09
roslyz
NEW 29.06.15 22:09 
в ответ nblens 29.06.15 21:33
В ответ на:
А как назвать игнорирование предупреждений и систематические нарушения правил одними и теми же участниками?

Ну, если было несколько предупреждений, то почему бы не забанить. Это ведь можно делать и без списка "выражений"?
В ответ на:
Для каких? Чтобы банить КИНОМАНА за упоминание мясных деликатесов, но закрывать глаза на прямые оскорбления того же КИНОМАНА тупым? Что будем определять как экстремальное?

Экстремальное - это то, например, что было вчера в ДК в теме, которую открыл нокиас ну, или поведения анабиса.
Деликатесы Киномана к экстремумам совершенно не относятся, ну может количество этих деликатесов Ну так сделали предупреждение, он сейчас даже об оливье перестал писать.
По поводу того, что кого-то назвали тупым... Если он обратился к модератору с просьбой прекратить оскорбления в его адрес, то в данном случае необходимо сделать внушение, обзывающему.
Но если жалобы не поступало, то зачем модератору самому нагнетать? Честное слово, не понимаю.
В ответ на:
Уже обращались. Требовали выгнать того же КИНОМАНА за мясные деликатесы. Заметьте - не за нарушения правил или за оскорбления и переходы на личности.
За деликатесы, Карл!

Так все же решилось без исключения Киномана. К Вам обратились, Вы отреагировали просьбой/предупреждением Киноману, он, в свою очередь, отреагировал сокращением мясных деликатесов.
Проблема решена без какого-либо нагнетения обстановки. Вот и отличная работа модератора, которую, по моему мнению, не стоит искусственными правилами "улучшать".
В ответ на:
Это не модераторы решили, а те, кто обсуждал создание группы. Все могут перечитать дискуссию и освежить в памяти.

Неужели я что-то пропустил/упустил или совсем забыл?
Завтра буду освежать память...
#54 
nblens патриот29.06.15 22:26
nblens
NEW 29.06.15 22:26 
в ответ roslyz 29.06.15 22:09
В ответ на:
Ну, если было несколько предупреждений, то почему бы не забанить. Это ведь можно делать и без списка "выражений"?

А за что банить и предупреждать, если всё разрешено?
В ответ на:
Экстремальное - это то, например, что было вчера в ДК в теме, которую открыл нокиас ну, или поведения анабиса.

А остальное всё должно быть позволено? Постоянные оскорбления и словесные перепалки? Вы этого хотите в группе?
В ответ на:
Деликатесы Киномана к экстремумам совершенно не относятся, ну может количество этих деликатесов Ну так сделали предупреждение, он сейчас даже об оливье перестал писать.

Однако его требовали за это выгнать. Видите, какие разные мнения у участников по поводу правил. И именно для того, чтобы не было недоразумений и кривотолков, правила нужны - чёткие и недвусмысленные.
В ответ на:
По поводу того, что кого-то назвали тупым... Если он обратился к модератору с просьбой прекратить оскорбления в его адрес, то в данном случае необходимо сделать внушение, обзывающему.
Но если жалобы не поступало, то зачем модератору самому нагнетать? Честное слово, не понимаю.

Вы это серьёзно? Вы считаете, что мы здесь днями и ночами будем жалобы разбирать?
Оскорбления запрещены правилами групп и форумов и это не обсуждается.
В ответ на:
Так все же решилось без исключения Киномана. К Вам обратились, Вы отреагировали просьбой/предупреждением Киноману, он, в свою очередь, отреагировал сокращением мясных деликатесов.

Неправда, я так не реагировала и не предупреждала. Зачем Вы сочиняете?
Ему было просто сказано не постить картинки-ужастики, и касалось это не только еды.
В ответ на:
Проблема решена без какого-либо нагнетения обстановки. Вот и отличная работа модератора, которую, по моему мнению, не стоит искусственными правилами "улучшать".

Я также считаю отличной работой модератора бан за систематическое нарушение правил. Вы же почему-то другого мнения.
Если Вас не устраивают мои объяснения, дождитесь Бастлера. Может, он сможет лучше меня донести желания модераторов и его самого как ответственного за эту группу.
If you can read this, thank your teacher.
#55 
v0id* патриот30.06.15 02:03
v0id*
NEW 30.06.15 02:03 
в ответ roslyz 29.06.15 21:06
В ответ на:
Группа, по моему мнению, совершенно нормально работает, даже несмотря на то, что были и предупреждения и, как оказалось, баны.
И таки да - лучшее враг хорошего.
Модерация, ИМХО, нужна для действительно экстремальных случаев.

Поддерживаю
Не поддерживаю бан Юноны за употребление абсолютно невинного слова "Расея", в котором нет ничего оскорбительного. "Скрепостан" тоже надо запретить или как?
Вообще запрещать отдельные слова мне кажется довольно бессмысленным, все равно все не запретишь, а зайти так можно далеко.
И главное: надеюсь, что будут банить не за слова, а за реальный троллинг.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#56 
Мадемуазель Коко патриот30.06.15 07:41
Мадемуазель Коко
NEW 30.06.15 07:41 
в ответ nblens 29.06.15 21:33
В ответ на:
Уже обращались. Требовали выгнать того же КИНОМАНА за мясные деликатесы. Заметьте - не за нарушения правил или за оскорбления и переходы на личности.
За деликатесы, Карл!

Сразу скажу-это была не я! Я конечно гоняю КИНОМАНа за это словосочетание, но чтобы из группы выгнать за это-нет, это уже перебор.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#57 
roslyz коренной житель30.06.15 10:01
roslyz
NEW 30.06.15 10:01 
в ответ nblens 29.06.15 22:26
В ответ на:
А за что банить и предупреждать, если всё разрешено?

Вы задаете вопрос, на который я уже ответил в сообщении №52 и №54.
В ответ на:
А остальное всё должно быть позволено? Постоянные оскорбления и словесные перепалки? Вы этого хотите в группе?

Нбленс, Вы снова сгущаете краски.
На сегодня, 30.06.2015, 08:45, группе 25 дней, в группе 52 участника, написанно 3417 сообщений, сообщений модераторов всего - 30, т.е. меньше 1%.
При перерасчете на 1 день - 1 сообщение модератора на 135 сообщений форумчан.
Это по Вашему мнению "постоянные оскорбления и словесные перепалки"?
Если да, то я с Вами не соглашусь. Если нет, то не вижу смысла, как я уже писал, что-нибудь "улучшать".
В ответ на:
Видите, какие разные мнения у участников по поводу правил. И именно для того, чтобы не было недоразумений и кривотолков, правила нужны - чёткие и недвусмысленные.

Таких правил не бывает... именно потому, что у участников всегда будут разные мнения по поводу правил и не только по этому поводу.
В ответ на:
Вы это серьёзно? Вы считаете, что мы здесь днями и ночами будем жалобы разбирать?
Оскорбления запрещены правилами групп и форумов и это не обсуждается.

То есть, для Вас мониторить сообщения в поисках нарушений занимает меньше времени, чем "днями и ночами" разбирать жалобы?
Хотя я же не знаю сколько жалоб поступило всем модераторам этой группы за 25 дней.
Если более 3417, то тогда Вы правы - мониторить сообщения тем, для выявления нарушений, займет меньше времени.
В ответ на:
Неправда, я так не реагировала и не предупреждала. Зачем Вы сочиняете?
Ему было просто сказано не постить картинки-ужастики, и касалось это не только еды.

Нбленс, мы же с Вами не в ДК, давайте оставим уличения и обличения для групп другого формата... тем более, что в случае с "раися-расея" Вы не были столь скурпулезны
Не вдаваясь в подробности, что на картинках КИНОМАНа(я их кстати еще в ДК перестал смотреть), просто хотел сказать, что обычная просьба или предупреждение действуют не хуже специально написанных правил.
В ответ на:
Я также считаю отличной работой модератора бан за систематическое нарушение правил. Вы же почему-то другого мнения.

Скорее всего, вчера была какая-то очередная магнитная буря.
В самом начале Вашего сообщения Вы процитировали мои слова:"Ну, если было несколько предупреждений, то почему бы не забанить."
Но в конце Вашего сообщения Вы делаете вывод, что я другого мнения...
В ответ на:
Если Вас не устраивают мои объяснения, дождитесь Бастлера.

Детский сад...
Если меня не будут устраивать Ваши объяснения, Вы будете первой, кому я об этом напишу.
Мне абсолютно безразлично, какие правила, установленные модераторами и администраторами, будут в ДИПОЛЬ. И об этом я тоже уже писал.
Лично меня удовлетворяет уже существование альтернативного ДК...
В этой теме делюсь лишь своими соображениями.
P.S.Я вообще не понял, почему в очередной раз в ДИПОЛЬ создается тема о работе ДИПОЛЬ, если эти вопросы можно/нужно решать "лично".
#58 
nblens патриот30.06.15 16:23
nblens
NEW 30.06.15 16:23 
в ответ roslyz 30.06.15 10:01
В ответ на:
На сегодня, 30.06.2015, 08:45, группе 25 дней, в группе 52 участника, написанно 3417 сообщений, сообщений модераторов всего - 30, т.е. меньше 1%.
При перерасчете на 1 день - 1 сообщение модератора на 135 сообщений форумчан.
Это по Вашему мнению "постоянные оскорбления и словесные перепалки"?

Их нет, потому что идёт довольно строгая модерация и всё сразу пресекается. Выносятся предупреждения, раздаются баны и исключаются особые нарушители. На улицах, на которых стоят радары, большинство водителей тоже соблюдает правила.
В ответ на:
Таких правил не бывает... именно потому, что у участников всегда будут разные мнения по поводу правил и не только по этому поводу.

Именно поэтому правила должны быть чёткими, чтобы не каждый их интерпретировал, как хотел.
В ответ на:
То есть, для Вас мониторить сообщения в поисках нарушений занимает меньше времени, чем "днями и ночами" разбирать жалобы?
Хотя я же не знаю сколько жалоб поступило всем модераторам этой группы за 25 дней.

Модераторы не могут отвечать в личке - они закрыты. Могут только Бастлер и я. Если будет хаос без правил, то мы с ним и поесть не будем успевать. Жалоб пока было мало, как и было мало оскорблений. Почему их не было, ответ выше.
В ответ на:
тем более, что в случае с "раися-расея" Вы не были столь скурпулезны

Что Вы имеете в виду? Модераторы несколько предупреждали и даже забанили, а объяснять пришлось мне - именно скурпулёзно. И Вы это знаете.
В ответ на:
Скорее всего, вчера была какая-то очередная магнитная буря.
В самом начале Вашего сообщения Вы процитировали мои слова:"Ну, если было несколько предупреждений, то почему бы не забанить."
Но в конце Вашего сообщения Вы делаете вывод, что я другого мнения...

Да ну? А не Вы ли высказались о нелюбви "своих" модераторов и не высказались вообще, когда было указано на эти несколько предупреждений?
Не думаю, что это нужно выяснять именно здесь, так как не все в курсе. Другое мнение Вы высказали в другом месте.
В ответ на:
Мне абсолютно безразлично, какие правила, установленные модераторами и администраторами, будут в ДИПОЛЬ. И об этом я тоже уже писал.

Странно. Для человека, кому тема ветки безразлична, Вы слишком интенсивно в ней участвуете.
If you can read this, thank your teacher.
#59 
nblens патриот30.06.15 16:27
nblens
NEW 30.06.15 16:27 
в ответ v0id* 30.06.15 02:03
В ответ на:
"Скрепостан" тоже надо запретить или как?

Если запрещаются оскорбительные и уничижительные названия стран, то да. "Хохляндия" и пр. тоже попадает под это правило.
If you can read this, thank your teacher.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все