даже такие страны имеют представительства во многих странах мира.
но даже странно сравнивать авторитет представительств КНДР и Израиля.
по крайней мере в цивилизованных странах

Да, к примеру. Это не значит, что я к этому призываю. Похоже, этого хочет Курбан.

Про палку была не моя фраза, а Курбана. Я ее просто не выделил как цитату.

Была еще пара исключений. Причем Вы сами пишете то же самое, но поскольку есть большое желание потроллить, то начинаете троллить.

Ну, разумеется! Всем людоедам надо создавать все удобства. А то ж они могут обидеться

Про оборудование Сименса никогда не слышали?

Вы по-прежнему занимаетесь гаданием.Вроде ничего. Два-три звена в логической цепочке приводят нас к тому, что причинно-следственная связь в цепочке сионизм-холокост-Израиль присутствует.Конечно. Но еврей, вне зависимости от иудаизма имеет право на переселение в Израиль. Именно в связи со свой национальностъю.О том, где колбаса дешевле и вкуснее можно судить лишь зная об этом. Те 95%, проголосовавшие ногами против тех принципов, на которых создавался Израиль сравнивать не могли. Но прекрасно были осведомлены, что место,м куда они как евреи по всем показателям должны были бы ехатъ, совсем для евреев небезопасно, а жизнъ дороже колбасы. Поэтому и ехали фанатики да те, кому уж совсем деваться некуда было. На территории Израиля - да, хотя тоже не исключено. Демографическая обстановка через лет 200 поменяется, евреи окажутся в меньшинстве и всё. Сравнивать шанс погибнуть еврею от организованного Холокоста где-нибудъ в Канаде или от теракта на дискотеке в Израиле нельзя. Вернее можно, но результат сравнения понятен.

Я не понимаю, что такое малое или большое исключение, я понимаю, что не все гос-ва созданы по нацпризнаку, а значит утверждение, что не было бы сионизма не было бы вообще никакого Израиля неверно. Был бы, но другой, не сионистский, вот и всё.
Примеры есть.

Не все.Не только.

Я писал,что подавляющее большинство гос-в мира создавались на национальной основе.Но есть несколько стран-исключений,а не только одни США

Поясню ещё раз мой тезис,опровергающий ваше утверждение.Подавляющее большинство гос-в мира было создано на национальной основе.Есть лишь несколько стран исключений,к которым Израиль явно не относится..Израиль был также создан(а точнее возрождён через 2000 лет) на национальной,то есть сионистской, основе. На другой, интернациональной основе,как например США или Канада,он никак не мог появиться.Тот.кто заявляет обратное, показывает тем самым своё полное незнание истории Израиля и еврейского народа.
Добавлю также ещё одну,может быть несколько крамольную мысль.Превращение Израиля из национального еврейского гос-ва в обычное многонациональное гос-во европейского или североамериканского типа грозит превращением его в исламистский Хамастан,где евреям будет уготована роль третьесортных бесправных граждан,либо они будут вынуждены снова вернуться в страны исхода.Чего собственно и желают Хамас,ФАТХ.Исламский Джихад и иже с ними.

Статистика процесса такова: на момент создания Израиля там проживало примерно 6% всего еврейского населения.
Сейчас - 40%. Израиль - самая многочисленная и быстро растущая еврейская община мира, обошедшая общину
США по обоим показателям: абсолютной численности и скорости роста.
Тут возможны разные интерпретации: либо количество фанатиков и тех кому "деваться некуда" на протяжении всего
послевоенного периода было невероятно большим, либо были другие причины переселения в Израиль.
Кстати факт такого большого количества евреев оказавшихся в положении "деваться некуда, а оставаться на месте
невозможно" - сильнейший аргумент именно в пользу классического сионистского постулата об Израиле, как
единственном надежном прибежище длай евреев в критических ситуациях, которые никуда не денутся и будут
повторятся периодически. Холокост - это, конечно экстремальный пример, но вот состоятельные французские
евреи сейчас заметно потянулись в Израиль, хотя выбор у них по-видимому есть.

Давайте с конца. Миф, вернее байку о состоятельных французских евреях я уже не первый раз слышу. Интересно, а Вы не задумывались почему именно состоятельные? Почему акцент делается именно на их состоятелъности, а не, допустим, религиозности или страхе перед погромами? Ларчик открывается просто. Их "потянулисъ" заключается в покупке недвижимости в Израиле, но никак не о в переезде туда на ПМЖ. Нет, они проводят часть времени в Израиле, а умереть и бытъ там похороненными вовсе считают за обязанность, но притягивать их за уши к сионоистской идее не стОит. Кстати, я никак не причисляю себя к состоятельным евреям по мнногим причинам,но чутъ было не купил номер в отеле на берегу моря в Хайфе. Иначе бы тоже попал в статистику. Кстати, Вам статистика этих якобы пересленецев известна? Так, по памяти- это около 2х тысяч, может сейчас поболее будет.
Ну а теперь по порядку.
Мне попадались статьи с иной информацией. Статистика рождаемости в арабских семъях и еврейских отличается не в полъзу ервеев. Цифры приводилисъ в ДК, при желании можно найти.
Разные данные в интернете. Но я не против бы с Вашими ознакомиться. Мои краткие экскурсы поиказывают, что в США проживают на 1млн.больше. Но любые цифры будут весьма приблизителъны, так как националъно себя идентифицировать обязаны только евреи, проживающие в Израиле. Если еврей проживает в США, но не является членом общины, то о его еврействе узнать практически невозможно. Ну нет там метрик. Поэтомум еврейская семья, в которой трое детей попадает в статистику как евреи только в количестве 2х человек, приехавших по еврейской линии. Их трое отпрысков, рождённые в США, хоть и евреи по крови, но в статистике не учтены.
А вот в Израиле пересчитали всех до одногоПоследняя критическая ситуация, когда кроме как в Израиль стало деваться некуда была рукотворно создана самими сионистами. Так что последние пару миллионов попали в Изриаль как бы не совсем по формуле классического сионизма.

Санчала источник стаистики:
http://lenta.ru/news/2015/06/29/jewworld/
В Израиле - 6 миллионов евреев, в США - около 5 миллионов.

Потому, что им, естественно проще, они финансово независимы. Нет, не только скупают недвижимостъ (Кстати, зачем именно
в стране где ракеты падают, а не в благополучной Германии, или Лондоне, например? ). Живут там, идут служить армию.
Встречал таких в Тель-Авиве, где французский язык уже соперничает с русским и английским. Еще 10 лет назад такого не было и близко.
Теперь о цифрах: рост с 6% процентов до, примерно, 40% это качественное изменение, которое не оспорить и не заболтать.
5% туда или сюда, но это очевидная тенденция.

Ну создать критическую ситуцию сионистам вряд ли довелось. Они могли лишь пытаться направить эмигрантов в Израиль, но не создать
причины массовой эмиграции.
Но и тут, не верю в их особую роль. Скорее ситуация, когда разные страны зачем-то открывают ворота для срочного приема сотен тысяч неприкаенных
еврейских эмигрантов - это редчайшее исключение, почти не встречавшееся в 20м веке. Несколько тысяч могут принять для политических или пропагандистских целей,
просто из гуманности или на общих основаниях. При более серьезном повороте событий дверь захлопывалась всегда и регулярно - и без всяких сионистов.

Численность американских евреев оценивается в 5,5 — 8 млн чел. (1,7 % — 2,6 % населения), что сопоставимо с населением Израиля. Определение точной цифры затруднено в связи с проблемами идентичности у лиц смешанного происхождения и обращённых неевреев. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D...
Ну давайте о причинах их пребывания в Израиле не будем, мне они тоже известны и сионистская идея тут совершенно не причём. Кстати 10 лет назад их было гораздо больше, именно молодёжи, увлечённой даже не сионистской идеей, а идеей социализма. Кибуцы были переполнены молодёжью, выехавшей по программе. Помните такого Деломана? Ну приблизительно этим он и занимался, правда в Германии. Состоятельные франзузы очень похожи в этом плане на хохлов, действуют по принципу: шо б було.
А разве я отказываюсь? Конечно качественное. Я только отказываюсь признать в этих цифрах заслуги сионизма, ибо перекрытый выезд в США никак в сионистских идеях не отражён, а иного обьяснения внезапного решения евреев отказаться от США и рвануть в воюющий Израиль, попадая прямо из аэропорта в бомбоубежище я не нахожу.Так что не надо, мы сами живые свидетелиа зачастую и участники этих событой. Никаким сионизмом там и не пахло, а сожжённые мосты не давали иной возможности, кроме как закрыв глаза рвануть в воюющую страну. Я в прошлой нашей дискуссии давал воспоминания работников Сохнута ( или посольства, не помню) как и каким образом осуществлялось давление на США с целью перекрыть возможность въезда туда по израильскому вызову. Но если Вы считаете, что все 95% евреев, которые до этого уезжали из Италии в США внезапно прозрели и воспылали любовью к сионизму- пусть будет по-Вашему. Может и вправду воспылали, хотя такие случаи мне неведомы.

Тезис так же не состоятелен, как утверждение, что если раньше люди были поголовно религиозны, то так должно продолжаться во веки веков.
Другими словами, это никак не может считаться обоснованием необходимости или целесообразности образования современного государства на религиозной основе.

Вы сами видите и приводите примеры возможности образования государств на интернациональной основе.
При этом Ваша совершенно необоснованная вера в необходимость копировать государство существовавшее 2000 лет назад выглядит лишь проявлением упрямства свойственного религиозным фанатикам.
Кстати, и в качестве государственного языка было бы гораздо целесообразнее принять получивший наибольшее распространение в мире английский язык, вместо того, чтобы к ничтожной части пришедших из древности религиозных слов придумывать преобладающую масса неологизмов, которых в древности просто не существовало.
А уж грамматика с огласовками и выпадающими гласными... это вообще без комментариев и так же глупо, как перенятый из древности обряд членовредительства.

На религиозно-националистической основе. Так будет точнее.Целесообразность- вещь достаточно условная. Сегоднай самым целесообразным является китайский, но не вводить же в Германии китайский... Так что пусть будет иврит, тем более что обсуждать качество того или иного языка можно лишь им владея. А введение неологизмов говорит о том, что этот язык живой и гибкий.

Разумеется.
Хотя национализм и религиозность вроде бы вещи разные, но легко заметить, что онм всегда идут рука об руку.
И это видно в числе прочих и на примере Израиля.
У меня нет сомнений, что в сегодняшнем мире это главные пороки, которые являются питательной средой для конфликтов, терроризма и даже религиозных войн.
Если отвлечённо посмотреть на явления объединения (людей, сообществ, стран) или их разъединения и конфронтации - то как национализм, так и религиозные различия имеют вектор направленности на изоляционизм, железный занавес и вражду. А если и происходит в этих условиях объединение, то на основе подавления, завоевания и закабаления.
Поэтому не приходится удивляться, что люди с националистическими и религиозными убеждениями даже в ЕС видят лищь недостатки и не видят достоинств - ведь они идут туда с кучей собственных предрассудков.
Не согласен насчёт китайского языка.
Целесообразность определяется скорее не численностью говорящих индивидуумов, а тогда уж численностью стран или территорий.
Но важнее даже не этим, а интеллектуальным уровнем развития.
Поэтому вполне логично, что Китай, копируя и перенимая технические и научные достижения, одноврменно перенимает и английский язык.
Да и наличие тысяч иероглифов явно противречит тому, чтобы посчитать введение китайского языка в Германии чем-то целесообразным.

Конечно пусть будет... Кто же запрещает.
Но вот только введение неологизмов в данном случае говорит вовсе не о том, что "язык живой и гибкий", а как раз о том, что он достался из древности мёртвый и на нём невозможно было бы говорить ни о чём кроме толкования Талмуда.
Да и осваивать его подавляющему большинству переселенцев приходилось с нуля (как это было бы с эсперанто), в то время, как большинство из них вполне могли общаться на идише.
Но это их дело. Люди часто сами создают себе трудности, а потом героически их преодолевают.

нп
может отдельную ветку про израиль?

Ну, очень грубая оценка из википедии без намека на источник. Но не вижу смысла спорить, первая в Израиле по численности еврейская община или вторая, 30% евреев там собрались или 40% - результат качественно неоспоримый: из малозначительной общины численностью
в 6% от всего еврейства к одной из двух ведущих в мире по численности и первой по динамике роста.
И вме за счет фанатиков (их вряд ли было так много) и тех кому "больше некуда было деваться" (а вот это уже согласуется с прогнозами отцов сионизма).

Сонистским тут является не причина, а результат. Может они все мазохисты и вкладывают деньги
в недвижимость неподалеку от нацеленныхна нее, и периодически запускаемых ракет.. Ну чтоб было.

Про заслуги не берусь судить, а вот точность диагноза и предвидения отцов сионизма в начале
20 века для меня очевидна: критические ситуации, когда евреем надо будет срочно покидать
насиженные места, будут возникать регулярно, хоть и в разных формах. И единсвенным местом
где их примут всегда, при всех экономических и политических трудностях может быть и будет
только еврейское государство. Так и было, весь 20й век.

Нет, я считаю, что прзрели американские власти, когда поняли, что 95 процентов от ручейка в 3-5 тысяч в год или от
грзящего потока в сотни тысяч, общим числом до пары миллионов - это принципиально разные вещи.
Есть теория, что это сионисты их считать научили, а есть гипотеза что Буш старший евреев не очень любил.
У каждой из них есть доля правды, но это частности. Суть в том, что американские власти поступили из
своих, абсолютно понятных интересов и не изобрели ничего нового - просто вернули ситуацию из исключительной и
нетипичной - нормальную.

Да вобщем то от ссылки на Лента.ру цифры не особо отличаются, просто Вики справедливо указывает, что точное число евреев в США неизвестно по обьективным причинам.
Прогнозы отцов сионозма говорят о том, что евреев в США, Канаде, Австралии, Германии будут убивать по нацпризнаку. Ну не знаю, люди, которые серъёзно относятся к подобным прогнозам наверняка видят тенденцию. Вы тенденцию не показали, значит для Вас её не существует, а гадать на кофейной гуще мне не интересно.
Ну под результат можно что угодно подогнать. Только не едут богатые французы в Израиль в качестве евреев-эмигранотв, а исключителъно по причине удобства обладания там недвижимостью. Так же как они имеют квартиру в Париже или шале в Куршавеле. Шоб було означает шоб було, а эмиграция это немного другое.
Грозящий поток, стало быть всё таки был и перекрытие границы было вынужденной мерой. Тогда при чём тут заслуги сионозма в появлении 2млн. новых репатриантов?
Никакой заслуги нет. Вне зависимости от того, перекрыли границу американцы сами либо под влиянием Сохнута - резулътат один- не перекрыли бы, ринулся бы поток эмигрантов в Америку. В этом Вы со мной, как я понял, согласны.

это вы занимаетесь гаданием. есть страна которую смогли построить только благодаря сионистккому движению,
и благодая наличию которой то что творили англия и США во времена гитлера теперь невозможно.
германию я естественно оставляю за скобками
при полном отсутствии логики да. сионизм никак не повлиял на холокост. исторический факт, что англичане препятствовали спасению европейских евреев в подмандатной палестине,
а потом уже после войны создали свои концлагеря для евреев переживших холокост и потеравших свои дома, чтобы не допустить их репатриации.
сионисты могли только бороться с этим, но без особого успеха
и потомок еврея , вне зависимости от национальности. вы хотели что-то доказать?

небезопасно там где исламисты. европы это тоже касается

потому, что в израиле евреев больше?

А разве я отрицаю? Конечно есть. Я лишь не согласен с тем, что только сионизм смог построить Израиль. Мало того, я уверен, что если бы возникла идея построить гос-во для проживания евреев без сионизма и религиозного фанатизма, такая страна была бы для евреев намного благоприятнее, безопаснее и привлекательнее. Представляете, страна, наподобие одного из гос-в США, как бы туда рвались евреи. Уж точно к наследникам фашистов сунулись бы уж самые одиозные. А так по несколько лет в очереди торчали лишь бы анкету сдать и шанс получитъ к наследникам фашистов перебраться, пускай даже искренне раскаявшимся. И всё потому, что сионизм вкупе с религиозным фанатизмом ещё хуже, так как порождает именно то, от чего вроде должен избавить- страх за себя и своих детей. И пока евреи здесь, а не там, Вы хотъ костьми лягте, никаких доказательств победы сионистской теории не видно. Цепочка сионизм-холокост-Израиль не подразумевает влияние одного на другое, а подразумевает взаимосвязь и зависимость одного от другого. Если бы не Холокост, сионистская идея так бы не шатко ни валко и существовала без всяких особых последствий. Небезопасно- это не точка, а шкала. Или если Вы по этой шкале сравните Сдерот и Кёльн, то увидите насколько они друг от друга далеки. Всё познаётся в сравнении.Потому что, "благодаря" религиозным заморочкам Израиль был создан в самом опасном для евреев месте Земного шара.