Не-не-не, не надо сбда валить эти страны.
Я уже неоднократно говорила, что Украину спасли своим незагаженным россией менталитетом западенцы.
У Грузии, как и у ругих приграничным стран тоже были подобные возможности - более тесная связь с нормальным миром.
У россии этого опять же НЕТ.

Действительно у всех всего хватает в истории.
Но чтобы понимать тенденции исторического развития, смотреть таки надо значительно гоубже, чем на пару поколений.

О каких же? О 1й мировой войне, вечной грызне с Францией, инфляции и безработице 20х.. Для построения мирной, демократической,
толерантной страны - самые подходящие воспоминания..

Я не считаю, я уже видел, как это бывает, в конце 80х. Могут, конечно и не переломить. Но шанс есть,
хоть сейчас все очень грустно выглядит.

Все, Пошел на работу. До вечера.

Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда

Занятная у вас самокритика.
Вынуждена согласиться - из вас деревню действительно никому и никогда не удастся вывести. Это и есть ваша ментальность- упоротая.

Когда лни ещё не были страной-преступником.
А россия всегда была именно страной-преступником. Причем не только анешним, но прежде всего внутренним. Там поколения и поколения выросли на этом.
С редкими-редкими затишьями между приступами.
Один из которых в самом конце самодержавия дал возможность стране развиться экономически достаточно серьезно. Но и тогда сработала правило - чем лучше стало в стране жить, тем бальше паскудства вылезло изнутри страны. Что тогда обернулось войной-революцией и всем последующим.
Так что не лгите себе. Проблема не во временах и условиях, проблема в стране и её народе.

А можно ( я прошу ) не говорить Витнессу , будто он лжет . Он никогда не лгал , и его репутация -- вне подозрений . Я думаю , как и Витнесс , что русскоязычное пространство везде одинаково скоро на расправу . В России это выразилось худшим образом . Тут есть еще такая тонкая грань : нельзя упоминать о национальных особенностях в контексте "Россия напала на Украину " .Это как бы оправдывает нападение . Но вот я и хотел поговорить о духовной отсталости за пределами этого контекста -- понятно , что это чревато оправданием агрессии , но люди мы , или нет ? Да , я согласен : нельзя о совковом мышлении говорить в контексте нападения -- это как бы оправдывает . Но вне контекста : до чего мы опустились , если не можем поговорить вне контекста ?
Итак : Россия напала на Украину . Это не обсуждается . Обсуждается другое : какому социуму мы все принадлежим ? Все -- разному , и есть очень немного людей на русскоязычном пространстве , которых мифологическое сознание не задело . Витнесс -- один из таких .

И вопрос , который задал Витнесс : как отнесутся люди к гипертрофированному утверждению украинцев , возведенных в законодательный порядок о том , что герои Украины --не всегда антифашисты .
Бродяга сказал , что это не играет роли : и я тоже думаю , что никто не заметил на Западе принятия этого закона . Речь , собственно , пока о нас : насколько мы искренни в стремлении к свободе . Насколько мы принципиальны в том .

поверьте. витнесс не нуждается в зашите
тем более от меня)
он меня даже будудчи моддератором, ни разу не забанил ! о!))
просто витнессу хочется верить в хорошее в людях, я же более циничная в этом плане и НЕ пытаюсь себя уговаривать "ну, они же люди"

Я тоже так пытаюсь говорить , и у меня даже нет жалости и сострадания . Но вступают в силу законы человеческого общежития , и надо проанализировать , а насколько я сам человек ? А насколько мое общество склонно к фашизму , как понятию , как стремлению объединиться . Иногда это стремление не опасно , как в Германии , например , но Штайнмайер ясно продемонстрировал тенденции . Я был , кстати очень рад , что ведущие западные политики не повелись на общественное мнение , и оценили ситуацию адекватно . Все-таки , это золотой век демократии -- выборной демократии .Могло быть хуже , с Штайнмайером и его многочисленными лобби .

Пляха-муха, я там частицу НЕ пропустила, уже поправила.
Я как раз НЕ пытаюсь себя уговаривать, я констатирую факты

да, я поняла, что ты любишь кровь, ракеты, разорвать на атомы
вас 86%
лав парад пропагандирует любить всех, прекратить войны и т п
на фотке на плакате написано :"делайте дильдо, а не ракеты "(ты знаешь , что такое дильдо?), а на втором "трахайтесь побольше, чтобы был мир на земле"
а вы со своими трупами и вечными огнями носитесь. помним гордимся, а потом раз и танки вперед
страшные люди

Факт в том , что идет дождь и разоваривать с Вами особенно приятно . Было бы хуже , когда дождь , а поговорить не с кем .

Мне тоже всегда приятно поговрить с приятным человеком )))

Переход на личности. Бан 3 часа.

Не переходим на личности. Предупреждение.

При том, что Вы не лжёте себе и многое освещаете правильно, Вы явно ошибаетесь с выводом, когда обвиняете весь народ страны и даже пытаетесь делать это по национальному (в его совковом понимании!) признаку.
Ведь Вы же сами привели пример, когда человек из той же среды открыто возмущается существующим "порядком" и пытается по мере сил противостоять этому.
Помимо уже приведённого Вами примера, вспомните и о массе примеров, когда эмигрировав в страну с другими условиями, множество людей охотно меняют своё отношение к жизни и о них нельзя уже сказать, что они выделяются в худьшую сторону среди всех прочих.
Я лично делаю вывод, что дело вовсе не в национальности и не во врождённых или унаследованных пороках.
Скорее люди, как и все прочие живые существа, согласно теории эволюции приспосабливаются или адаптируются к изменяющимся условиям окружающей среды.
Вот и оказывается, что в стране, где власть подмяли под себя выходцы из карательных органов, для которых доносы, аресты, шантаж и даже убийства - это обыденность, постепенно меняются "правила игры".
Постепенно принимается всё больше идиотских и аморальных законов...
И подавляющая масса населения (около 90%) быстро схватывает именно то, что лежит на поверхности и что навязывается зомбоящиком - что вовремя сигнализируя своё "одобрямс" можно не только чувствовать себя в безопасности, но порой и сделать головокружительную карьеру. Например, как попавший в ближайшие президентские холуи, выскочка с Уралвагонзавода, или как бездарное журналистское брехло Леонтьев, которого за проданную совесть пожаловали в какие-то вице-президенты Газпрома.
(О членстве в этом "Газпроме" рекомендую послушать соответствующую песню Семёна Слепакова.)
http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs
Но даже в этих условиях есть ещё оставшиеся около 10% населения, которые не в этой струе.
Хотя прочая быдломасса считает их недоумками, которые недопоняли рекомендации зомбоящика, на самом деле (если говорить шахматным языком) это люди, которые способны видеть не одноходовые манёвры, а в состоянии проанализировать ситуацию гораздо глубже и дальше.
Они видят в какой тупик ведут страну лидеры, мечтающие об империи ради своей диктаторской власти и ради возможности ненасытно увеличивать свои миллиарды и забывая при этом, что они смертны и всё это им очень скоро не понадобится.

Нда?.. тогда объясните мне, почему и здесь в германии, и в других странах, эти "ставшие такими же и ничем не выделяющиеся" вдруг оказались такими любителями "русского мира" и такими адептами пукина, от которого в принципе они и сбежали. Многие по крайней мере.
Вы уповаете на те единицы нормальных людей, которые ещё остались в той среде. Но - эти единицы не изменят ситуацию. Поддержки у них нет. И не народа. А той его части, которая в таких случаях обычно является опорной массой. Это сословие было изничтожено в революции. Этим фактом россия закрыла себе возможность вернуться на нормальный человеческий путь развития. Вот эти единицы, на которых вы ссылаетесь, это потомки тех, кого тогда чудом не добили.

А что ж они не адаптировались даже в период перестройки, когда весь мир их поддержал и создал условия для адаптации в нормальный мир? Рлчему же они так радосто скатились в крымнаш и давиукраину? Почему как только жить им стало хоть немного полегче, сразу вылезло желание кого-нить подавить? И даже тамошние демократы это такие же имперцы , как и крымнашисты-вульгарис.
Не надо сказок.
Я вам больше скажу. Мы все упустили очень важный момент. Мир подошел к той технологической черте, когда уже нельзя быть животными. А все ПРОСТО ОБЯЗАНЫ быть цивилизованными человеками. Вы думаете просто так все это время рынок сдерживался от внеддрения открытий ученых технологического характера? Нет. Просто мир ещё не был к ним готов. Ещё не все стали человеками. Вы думаете проблема рассии только в контроле украины? Нет. Ей нужен рынок углеводородов. Если на рынок выйдут новые технологии, россия окажется в полной заднице со своей ресурсной экономикой. Княхькам нечего будет продавать миру и набивать баблом карманы. Поэтому чтобы сдержать внедрение новых энерготехнологий, россия подерживает горячие очаги по всей планете. Потому что знает, что пока есть такие очаги никто не рскнет открывать миру новые, ещё более опасные в плане применения технологии.
Вы думаете просто так именно сейчас стали ВЫВАЛИВАТЬ на свет все нарааботанное учеными за эти годы, как будто вот только сейчас это разработалось? Нет. Это знак кремлю, что "мы больше не будем на вас оглядываться, пока вы очеловечитесь, нам надоело ждать, мы вас просто уберем, как ни пыжтесь и как ни накаляйте".
Потому что в мире следующего витка новых технологий НЕТ МЕСТА неадкватным странам с ядерным оружием.
Россия хочет сддержать этот виток, чтобы успеть нажраться за счет ресурсов.
Но - МИРУ НАДОЕЛО ЖДАТЬ, пока эти уроды нажрутся.
Если миру кто-то мешает развиваться, то этот кто-то будет уничтожен. Даже если это страна с многомиллионным населением.
Таковы законы развития.

Не дай Бог... Это ж пожар может быть. Вы им посоветуйте просто к вечному огню, а то ведь ребята не знают.