Какой срок отвели, два месяца? Очень интересно, что передаст российская сторона JIT.

Я отказался быть офицером и не ходил на военку после армии, поэтому в глаза этого Бука не видел. Я думаю что А-А считает всякие алгоритмы управления и подрыва ракеты своей маленькой тайной, интересно можно ли без РФ это все сломать и прочитать. Ведь аналогичные машины есть на вооружении многих стран.

Я тоже БУК в глаза не видел, но мы вроде и не претендуем на уровень знатоков, правда?

Тоже полагаю что алгоритм подрыва ( точнее, тонкости его реализации ), это такая маленькая тайна А-А. И хотя меня тут пытаются убедить что всё известно, и есть описания ( сенкс конечно за ссылочки ! ), думаю что известна лишь общая часть. Например, написано что подрыв осуществляется с задержкой, необходимой для того чтобы ПЭ накрыли как можно бОльшую поверхность цели, а какова её величина? И может быть она разная в зависимости от угла подлёта, например?....

Хорошо, пусть речь идёт только о ЗРК двух модификаций, и Боинг был сбит либо 9М38, либо 9М38М1. Там опять же, либо БЧ 9Н314, либо 9Н314М, согласно Алмаз Антеевичу Сторчевому. Говорилось что Украина передала образцы ЗРК БУК комиссии, но я не понял, передала DSB, или JIT. ЗРК БУК стоит на вооружении Финляндии, не интересовался какие модификации. Полагаю что докопаться ( вроде как сломать и прочитать, хотя в нашем случае, это запускать и взрывать... ) будет очень сложно. Полагаю что пошли по пути запросить у А-А результаты многочисленных натурных испытаний проделанные в годы когда разрабатывалась и совершенствовалась эта система. Но тут, сами понимаете, военная тайна может побежать впереди всего....

н.п.

Ну, вот и все:

https://m.lenta.ru/news/2016/06/07/mh17/

Украина не отмажется. Резонанс, однако.

где там хоть слово про украину?

тут всё просто. собранных матриалов с головой достаточно чтобы обвинить россию и лично путина в этом преступлении.

а материалы которые требуют от россии могли бы как усилить обвинение так и его ослабить

только и всего, в принципе и без них всё ясно

и тут АА вместо выложить маленькие тайны оружия стоящего на вооружении в десятке стран начинает устраивать фокусы подрывом кабины,

как будто и так не знают свойств собственной ракеты... если вообще это можно назвать секретом

каких либо документов о самом факте сбития Боинга МН17 по определению не может быть в природе, разве что какие нибудь фальшивки сделаные в известных всем российских конторах. Да и само сообщение "РИА Новости" можно почти 100% быть увереным высосано как обычно из пальца.

не совсем

реальная подоплёка там есть,

https://www.afp.com/de/infos/259/crash-du-mh17...

но как всегда в россии сплошные недомолвки и перекручивания

вот украинский перевод, немного ближе к тексту http://ua.112.ua/svit/u-nimechchyni-ta-shveits...

где там хоть слово про украину?

А, неважно.Тут уместно вспомнить кое-что...

тут всё просто. собранных матриалов с головой достаточно чтобы обвинить россию и лично путина в этом преступлении.

Моё мнение, недостаточно. И я уже говорил, почему.

а материалы которые требуют от россии могли бы как усилить обвинение так и его ослабитьтолько и всего, в принципе и без них всё ясно

Думаю что не совсем так. Может быть ничего от России и не нужно. Кроме как обозначить что они тоже участвуют в расследовании посильными шагами. Потому что все эти письма Сторчевого с брифингами ГШ МО РФ и Алмаз-Антея, они больше напоминают анекдот в моём предыдущем посте...

и тут АА вместо выложить маленькие тайны оружия стоящего на вооружении в десятке стран начинает устраивать фокусы подрывом кабины, как будто и так не знают свойств собственной ракеты... если вообще это можно назвать секретом

Вы полагаю слишком многого хотите, не сочтите за грубость. Не будут они выкладывать свои тайны, и думаю что в этом они правы. Разработчик оружия не виноват в том что кто-то им сбил гражданский самолёт. Для оружия нет разницы кого сбивать, она есть для тех кто отдаёт приказы. Должна быть, по крайней мере. Они то знают как работает их механизм, но есть версия что сработал он нештатно. Не то чтобы совсем не так как должен был, а подрыв произошёл не в той точке в которой должен был учитывая курсы, скорости, высоту.... Что было неким сюрпризом для них самих.

Там, имхо, сложилась любопытная ситуация, у А-А. С одной стороны, концерн попал под санкции, у них срываются заказы, коммерцию ведь никто не отменял. С другой, прекрасное оружие этот ЗРК, Боинг был сбит одной ракетой, с первой же попытки. А ещё, им поставили задачу доказать что БУК это был старый, и непременно украинский. Да ещё намекать при этом что если вообще это был БУК... Дурацкое положение!

Моё мнение, недостаточно. И я уже говорил, почему

значит я невнимательно следил

Думаю что не совсем так. Может быть ничего от России и не нужно. Кроме как обозначить что они тоже участвуют в расследовании посильными шагами. Потому что все эти письма Сторчевого с брифингами ГШ МО РФ и Алмаз-Антея, они больше напоминают анекдот в моём предыдущем посте..

россии даётся шанс оправдаться. или обьяснить случившееся. можно конечно и тупо сказать это военная тайна и разглашению не подлежит. а вместо этого клоунада

Вы полагаю слишком многого хотите, не сочтите за грубость. Не будут они выкладывать свои тайны, и думаю что в этом они правы. Разработчик оружия не виноват в том что кто-то им сбил гражданский самолёт. Для оружия нет разницы кого сбивать, она есть для тех кто отдаёт приказы. Должна быть, по крайней мере. Они то знают как работает их механизм, но есть версия что сработал он нештатно. Не то чтобы совсем не так как должен был, а подрыв произошёл не в той точке в которой должен был учитывая курсы, скорости, высоту.... Что было неким сюрпризом для них самих.Там, имхо, сложилась любопытная ситуация, у А-А. С одной стороны, концерн попал под санкции, у них срываются заказы, коммерцию ведь никто не отменял. С другой, прекрасное оружие этот ЗРК, Боинг был сбит одной ракетой, с первой же попытки. А ещё, им поставили задачу доказать что БУК это был старый, и непременно украинский. Да ещё намекать при этом что если вообще это был БУК... Дурацкое положение!

если бы было что выложить давно бы выложили

не позорились бы с тем брифингом, липовым военником и т.д.

нечего выкладывать

а так сработал парадокс лжеца, маленькая ложь танет за собой большую

признать что по ошибке сбили боинг можно, оплатить компенсации и всё в порядке

как было у американцев с иранским боингом, но тогда всплывает ложь с ихтамнетами,

необьявленная агрессия и т.д. что в сумме куда страшнее боинга. СССР в своё время за меньшее из лиги наций выкинули

значит я невнимательно следил

А ничего страшного, Давайте посмотрим. Вот вроде бы доказательств существует на сегодня множество, кто и как это сделал. Но где тысазать прямые? Вот где скажем номер ЗУР на её обломках, из которого видно что она была на вооружении такого-то подразделения таких-то войск одной страны? Или вот, известно место пуска, известно что следы оставленные на нём совпадают химически со следами на обломках ракеты? Вот всё что доведено до публики, это пока некие косвенные улики, которые все вместе хотя и складываются в определённую картину, но достаточны ли они для юридических выводов, однозначных? Я этого не вижу, а вижу что JIT не стремится открывать то что ей известно, придерживая свои находки. И следствие пытается собрать дополнительные материалы, а не передаёт свои выводы в суд уже. И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние. Выходит что доказательств недостаточно, имхо...

россии даётся шанс оправдаться. или обьяснить случившееся. можно конечно и тупо сказать это военная тайна и разглашению не подлежит. а вместо этого клоунада

У меня сложилось впечатление что она его не собирается брать, этот шанс.А будет тупо отрицать любые обвинения, по принципу, - А не докажете! Если сбили БУКом, то не БУКом, а если докажете что БУКом, то украинским. А если докажете что нашим, то всё равно, украинским. И вааще, плевать мы хотели на ваши доказательства, мы их не признаём... Что, выгоните нас даже из ООН? А мы на всех хотели плевать! Вот, как-то так...

если бы было что выложить давно бы выложилине позорились бы с тем брифингом, липовым военником и т.д.нечего выкладывать

Может быть и так. У американцев есть свои наблюдения которые они выкладывать не будут, вот такая военная тайна. У России тоже есть, не сомневаюсь. Вообще, чтобы в районе проведения боевых действий, через три месяца после их начала, и разные стороны не вели тщательное наблюдение за воздушным пространством, не вели перехваты радиопереговоров, не отслеживали перемещения боевой техники, это для меня просто нонсенс. Я не верю конечно в джокер который будет вытащен в последний момент, это не голливудское кино. Одновременно я не верю в то что на руках у сторон ничего нет, Понимаю, это вопросы веры , но веры в реальные возможности. Даже учитывая элемент традиционного армейского раздолбайства ....мягко говоря.

а так сработал парадокс лжеца, маленькая ложь танет за собой большуюпризнать что по ошибке сбили боинг можно, оплатить компенсации и всё в порядкекак было у американцев с иранским боингом, но тогда всплывает ложь с ихтамнетами,необьявленная агрессия и т.д. что в сумме куда страшнее боинга. СССР в своё время за меньшее из лиги наций выкинули

Прецеденты? Когда это признавали подобные вещи на бывшей 1/6-й? Позицию Кремля я обозначил выше, нет, и всё тут. Не мы, а вот эти... Стратегия какая была избрана? Вбрасывать как можно больше версий, вызывать недоверие к расследованию DSB, а потом и JIT, обвинять тех кто расследует в подлоге, фальсификации, в сговоре... Короче, мутить воду всячески оттягивая окончание следствия, и затаптывая его в грязь. Суд под эгидой СБ ООН не допустить, а любой другой, не признать.

Думаю что это всё отчётливо видно. И что же мы хотим, чтобы осознали и повинились? Да не будет этого, а если и случится, то после эпохи дзю-до на галерах.

А это оченНо не скоро. Или эмир умрёт, или ишак....

Я этого не вижу, а вижу что JIT не стремится открывать то что ей известно, придерживая свои находки.

следствие пытается собрать дополнительные материалы, а не передаёт свои выводы в суд уже. И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние. Выходит что доказательств недостаточно, имхо...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Последний информационный бюллетень JIT от 06.06.2016

https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/2-inhoud...

Здесь можно видеть и фото работы следователей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние.

Приведите ссылки, где JIT указывает сроки, которые были перенесены.

07.08.2014 JIT создана, 15.10.2015 JIT заявляет, что их выводы пока совпадают с изложенными в окончательном отчёте DSB.

https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/@912...

Далее JIT сообщает в своих информационных бюллетенях о ходе следствия, не раскрывая конкретных доказательных данных (естественно)

И лишь одно сообщение, что свой отчет они представят в октябре 2016.

Может быть, вы перепутали с сообщением об окончательном отчете в феврале 2016? Но это был оконч.отчет Bellingcat 24.02.2016-го, который они передали JIT.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А ничего страшного, Давайте посмотрим. Вот вроде бы доказательств существует на сегодня множество, кто и как это сделал. Но где тысазать прямые? Вот где скажем номер ЗУР на её обломках, из которого видно что она была на вооружении такого-то подразделения таких-то войск одной страны? Или вот, известно место пуска, известно что следы оставленные на нём совпадают химически со следами на обломках ракеты? Вот всё что доведено до публики, это пока некие косвенные улики, которые все вместе хотя и складываются в определённую картину, но достаточны ли они для юридических выводов, однозначных? Я этого не вижу, а вижу что JIT не стремится открывать то что ей известно, придерживая свои находки. И следствие пытается собрать дополнительные материалы, а не передаёт свои выводы в суд уже. И постоянно переносит свои же обозначенные сроки на более поздние. Выходит что доказательств недостаточно, имхо..

то что мы видим только верхушка айсберга, уже в первые дни СБУ и лично Аваков стали публиковать материалы по боингу, пока их не окрикнули, что они разглашают тайну следствия. но даже того что есть в открытом доступе достаточно для обвинения. JIT это органы следствия, естественно они не заинтересованы разглашать свои данные раньше времени, чтобы подозреваемый не стал уничтожать улики.

доказательств достаточно, но торопиться некуда - дата суда не назначена

У меня сложилось впечатление что она его не собирается брать, этот шанс.А будет тупо отрицать любые обвинения, по принципу, - А не докажете! Если сбили БУКом, то не БУКом, а если докажете что БУКом, то украинским. А если докажете что нашим, то всё равно, украинским. И вааще, плевать мы хотели на ваши доказательства, мы их не признаём... Что, выгоните нас даже из ООН? А мы на всех хотели плевать! Вот, как-то так..

ещё как пытались, но как раз проблема в том, что сами знают что виноваты, что любое слово будет использовано против них самих. как например то видео бука в луганске, которое попытались "переместить" в красноармейск. понятно что наскамью подсудимых не вытащишь, но засудить по компенсации ущерба ещё как можно

и это будет

Может быть и так. У американцев есть свои наблюдения которые они выкладывать не будут, вот такая военная тайна. У России тоже есть, не сомневаюсь. Вообще, чтобы в районе проведения боевых действий, через три месяца после их начала, и разные стороны не вели тщательное наблюдение за воздушным пространством, не вели перехваты радиопереговоров, не отслеживали перемещения боевой техники, это для меня просто нонсенс. Я не верю конечно в джокер который будет вытащен в последний момент, это не голливудское кино. Одновременно я не верю в то что на руках у сторон ничего нет, Понимаю, это вопросы веры , но веры в реальные возможности. Даже учитывая элемент традиционного армейского раздолбайства ....мягко говоря

американцы давно передали всю инфу следствию, и нидерланды это давно подтвердили. в открытом доступе эта инфа никогда не будет, что не помешает экспертам с ней разбираться.

россия открыто отказалась передавать инфу. особо странно, что это та самая инфа на основании которой устраивали брифинг. перехваты переговоров велись и тоже были переданы следствию.

что ещё ? украинские радары были заблаговременно уничтожены российскими диверсантами, а американские так далеко не достают

Прецеденты? Когда это признавали подобные вещи на бывшей 1/6-й? Позицию Кремля я обозначил выше, нет, и всё тут. Не мы, а вот эти... Стратегия какая была избрана? Вбрасывать как можно больше версий, вызывать недоверие к расследованию DSB, а потом и JIT, обвинять тех кто расследует в подлоге, фальсификации, в сговоре... Короче, мутить воду всячески оттягивая окончание следствия, и затаптывая его в грязь. Суд под эгидой СБ ООН не допустить, а любой другой, не признать.

преценденты были. пусть не так быстро но были. признали и секретные протоколы и расстрел поляков и даже сбитие корейского боинга.

суд можно признавать или нет, но придётся или платить или огораживаться занавесом как северная корея

У американцев есть свои наблюдения которые они выкладывать не будут, вот такая военная тайна.

Но для следствия, тем более, такого уровня, они передали данные по каналам MIVD. После встречи с родственниками погибших глава JIT Фред Вестербеке рассказал, что они получили всю имеющуюся информацию от США:

http://www.nltimes.nl/2016/02/19/mh17-criminal...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дубль

Вот люблю когда говорят аргументировано! Хорошая компания.... Это как бы комплимент.

JIT и не откроет до окончания следствия - это залог любого следствия.

Не спорю, согласен.

Дело не в недостаточности, а в том, что у JIT нет никаких обязательств по срокам, точно так же, как и у МУС. Но это расследование - уголовное, на основании которого будет предъявлена вина преступнику, т.е. например, одно обстоятельство должно быть подтверждено несколькими аргументами. Например, есть доказательства по определенному факту. В целях точного результата (убедительности)следствие может проводить эксперимент с другими обстоятельствами, чтобы доказать, что первое доказательство было правильным и единственным, например,не могло быть никакого другого оружия, чем БУК и что любые альтернативы могут быть исключены. И еще: не все так просто, следствие работает в соответствии с законодательно установленными процедурами, чтобы установить окончательные и убедительные доказательства того, которые будут твердо предъявлены в суде.

И тут нет возражений. Но вот смотрите...(далее как бы ответ и Вам, и gendy...)

З.Ы. Не знаю смогу ли подвесить это сообщение, уже не в первый раз замечаю что по пятницам форум глючит... Именно по пятницам с утра.

Спасибо, про работу следователей видел и читал.

Приведите ссылки, где JIT указывает сроки, которые были перенесены. 07.08.2014 JIT создана, 15.10.2015 JIT заявляет, что их выводы пока совпадают с изложенными в окончательном отчёте DSB.

Ссылки сейчас из-за нехватки времени не найду, по-памяти. Про предварительные выводы которые JIT собиралась огласить в феврале 2016 года говорилось осенью 2015-го. Потом Беллингкэт передал своё расследование JIT, и вроде как подтвердил что в феврале комиссия собирается сделать нечто вроде брифинга. Потом выступил Вестербеке, который сказал что летом этого года будут названы тип оружия и его принадлежность, а окончательные выводы последуют осенью. Осень осталась, а вот лето выпало совсем.

Далее JIT сообщает в своих информационных бюллетенях о ходе следствия, не раскрывая конкретных доказательных данных (естественно)И лишь одно сообщение, что свой отчет они представят в октябре 2016.Может быть, вы перепутали с сообщением об окончательном отчете в феврале 2016? Но это был оконч.отчет Bellingcat 24.02.2016-го, который они передали JIT.

Может быть. У меня отложилось именно так как я сказал.

то что мы видим только верхушка айсберга, уже в первые дни СБУ и лично Аваков стали публиковать материалы по боингу, пока их не окрикнули, что они разглашают тайну следствия. но даже того что есть в открытом доступе достаточно для обвинения. JIT это органы следствия, естественно они не заинтересованы разглашать свои данные раньше времени, чтобы подозреваемый не стал уничтожать улики. доказательств достаточно, но торопиться некуда - дата суда не назначена

У меня сложилось впечатление что виновные начали уничтожать улики уже в первые часы. И не только они, даже те кто так радовались в инете что завалили очередную птичку над Донбассом, не будучи сами причастными к конкретно этому происшествию, стремительно тёрли свои восторги. И это никак не было чувство порядочности не позволяющее радоваться чужому горю, радовались же перед этим...

Я расследование не тороплю, нетерплячкой не страдаю. Тут другое, я как любой советский человек недоверчив, и склонен считать что если мне не договаривают, то меня дурят...

ещё как пытались, но как раз проблема в том, что сами знают что виноваты, что любое слово будет использовано против них самих. как например то видео бука в луганске, которое попытались "переместить" в красноармейск. понятно что наскамью подсудимых не вытащишь, но засудить по компенсации ущерба ещё как можно и это будет

Хорошо, они знают. Собсно, кто виноват, безусловно об этом знает. И независимо от того, пытается он что-то делать, оправдываться. или сам обвинять, дело ведь в том готов ли он признать свою вину когда его припрут доказухой к стенке. Моё мнение. не готов.

американцы давно передали всю инфу следствию, и нидерланды это давно подтвердили. в открытом доступе эта инфа никогда не будет, что не помешает экспертам с ней разбираться. россия открыто отказалась передавать инфу. особо странно, что это та самая инфа на основании которой устраивали брифинг. перехваты переговоров велись и тоже были переданы следствию. что ещё ? украинские радары были заблаговременно уничтожены российскими диверсантами, а американские так далеко не достают

Да, передали. Да, подтвердили. Всё так. Особо странного не вижу, записи российского первичного радара тоже как бы совсекретные, потому и не передали. То что на них нет никаких самолётов с Волошиным, и вообще никаких военных бортов, это очевидно. Но зато там могла отметиться ЗУР летевшая перехватывать Боинг.

Насчёт укррадаров уничтоженных диверсантами надеюсь была шутка. Хотя знаете, теперь меня уже трудно чем-нибудь удивить.

преценденты были. пусть не так быстро но были. признали и секретные протоколы и расстрел поляков и даже сбитие корейского боинга.суд можно признавать или нет, но придётся или платить или огораживаться занавесом как северная корея

А Вы не почувствовали что начали отгораживаться? Пусть не так явно пока, пусть с криками что мы белые и пушистые, а все чёрные и фашисты...... но процесс идёт.

Именно про это я и говорю, про уход в несознанку с изоляцией от мира. На фоне угроз кузькиной мамой....