Рейс МН17
именно эту нет, но решение послать туда мощные системы ПВО без него бы никто не принял. а уровень шойгу уже указать какая часть должна выделить машины .но опять же без приказа никто бы машины через границу не пустил, даже если танки там давно катались.это совершенно другой уровень техники, танки перегоняли через границу и там оставляли в условленном месте. бук всю дорогу сопровождали военные
А вот с этим согласен полностью.
То что галерный раб несёт ответственность за происходящее на Донбассе, и то что с его разрешения была поставлена на Донбасс техника, в том числе, тот самый БУК, сомнений нет. И безусловно, на нём тоже лежит вина за уничтоженный рейс МН-17. Вопрос в том, будет ли фигурировать он, Шойгу, начштаба ВС России в судебных документах, или самым верхним уровнем ограничатся каким--нибудь лампасным теперешним пенсионером ... Я не думаю что Россия не то что выдаст, на суд не представит никого из обвиняемых, и тем более не "сможет" найти на своих бесконечных просторах кого-то из осужденных. Вы себе представляете выдачу суду, например, Гиркина? Я, нет. А вот бешеные вопли по поводу
состава, правомочности, приведенных доказательств, и всего прочего в сторону суда, будут как пить дать. И, имхо, непризнание любого решения суда кроме одного, Россия никаким боком к гибели МН-17, это всё Украина.
суд может быть и заочным, только появление в списке подсудимых путина как минимум означает разрыв дипотношений с многими странами, поэтому думаю до этого не дойдет. дадут только список лампасников и бандитов, которые и сейчас в европу побаиваются ездить
куда интереснее признание страны как террориста . это означает санкции по всем направлениам, как сейчас с северной кореей. возможно требование компенсаций - но это долгая история, сумма поменьше чем у юкоса, да и те на очереди впереди
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Именно эту СОУ, а мы не знаем сегодня, сколько всего, и какой именно техники/военнослужащих РФ отправляли на Донбасс, Путин лично не посылал. Не его масштаб по каждой операции что-то подписывать,Не его масштаб? Не соглашусь, т.к. на Донецк было поставлено многое, и по значимости на 2014-й это было одним из важных направлений. Путин делал все, чтобы пробить эту вооруж. агрессию до конца и так, как было запланировано.
На мой взгляд, поставка в/техники на Донбасс сепаратистам производилась не то, что по плану, а в соответстии с ситуацией, например, было замечено: как только грядут важные или праздничные для Украины даты, или планируется наступление, то сразу появляется "гум.конвой" из РФ (кроме него и напрямую через границу), а также, возможно, по заявкам тех же сепаратистов по факту уничтоженной или непригодной техники.
А вот по авиации я таких выводов бы не делала.
На момент лета 2014 обстановка в зоне АТО осложнялась для сепаратистов тем, что благодаря авиации УВС могли иметь разведданные о их дислокации и т.п., а также тем, что УВС поставляли продукты питания, боеприпас и вооружение тем частям УВС, которые остались между границей и частями сепаратистов, которые как-то сопротивлялись и удерживали важный участок. Поэтому цель - уничтожение авиации Украины имела важное значение и, думаю, был разработан план, а именно выяснялись полеты, даты. И это не обширная операция, но весьма конкретная и с ограниченным доступом лиц.
Понимая, что выбить УВС можно тем, что лишить их питания и боеприпаса, была поставлена цель на уничтожение на конкретном участке. Думаю, что путину лично докладывали как об уничтожении укр.самолетов, так и о мерах по их уничтожению. Учитывая высоту полета транспортников (Ил-76 или Ан-26) и понимая, что не достанут ни иглой, ни стрелой, ни Вербой 4-го поколения (которыми на сегодня перевооружены дивизии ВДВ РФ) проходящей испытания в то время в зоне АТО, скорее всего и было принято решение о поставке СОУ.
Т.е. вопрос о поставке СОУ был настолько узок по сфере применения, доставке и др., что допускаю, что путину доложили, обосновали и он дал отмашку.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, дал отмашку. Да, пришли, доложили, обосновали, получили согласие. Его согласие, главнокомандующего ... Не представляю себе чтобы он мог разбираться во всех ньюансах, а те кто докладывал и обосновывал, обозначивали риски сбить пассажира вместо транспортника. Просто и тупо об этом не думали, что там международные коридоры, что пассажирские борты летают, вот надо решить задачу военную, а для военных на войне все цели имеют только два названия, свой и чужой. Не собираюсь как-то выгораживать Путина, но и не думаю чтобы он принимал участие в обсуждении оперативных планов, даже каких-то спецопераций, с узким кругом посвящённых, но всё же, военных... Задачи о которых вы говорите, они оперативные, это уровень командующего фронтом, ну, а от Путина требовалось лишь разрешение....
Вот правильно вы говорите, Ан-26
или Ил-76 не достать ПЗРК, а вот БУК справится. Тем более что достались некие трофеи 
, например, в виде неисправного комплекса, Местные левши запросто отремонтируют, и кто там потом разберётся, какой это был БУК....Очень удобная ситуация для того чтобы использовать российский БУК, а поскольку сообщалось об одной отремонтированной СОУ, то такую и пригнать. Представьте себе что был сбит не Боинг, а транспортник, и все эти восторги в инете не убирали бы поспешно, а только множили. И кричали бы что отремонтированным БУКом сбили и будем сбивать, и что не летать в нашем небе ... Кто бы взялся расследовать и доказывать, каким БУКом сбили на самом деле? Да его и скрывать не было особой надобности, пока везли в
Снежное, откуда знать зевакам, чей он, трофейный, или присланный.... Очень всё логично складывалось, и всё бы сложилось, но СОУ взяла на сопровождение, и уничтожила Боинг, а не транспортник...Произошла ошибка, роковая, но не первая. И первая была даже не Крым...
При жизни Путина или при правлении его подельников РФ не признает что БУК был их. Будут шантажировать ядерным оружием, закрытием своего воздушного пространства но не признают никогда. Если бы линия была бы признать (да и то не полностью) как сделали американцы с иранским самолетом, то уже давно бы признали. Случай с Локкерби и Каддафи тоже врядли подходит, у Путина все таки есть бомба.
При жизни Путина или при правлении его подельников РФ не признает что БУК был их. Будут шантажировать ядерным оружием, закрытием своего воздушного пространства но не признают никогда. Если бы линия была бы признать (да и то не полностью) как сделали американцы с иранским самолетом, то уже давно бы признали. Случай с Локкерби и Каддафи тоже врядли подходит, у Путина все таки есть бомба.
Даже если бы и хотел, возражений не нашёл. Согласен, они не признАют. Думаю что это должны понимать на Западе, и тогда нет смысла далее тянуть с судом,
тогда нет смысла далее тянуть с судом,
Есть, приговорить и никого не наказать т.к с РФ выдачи нет позор для Запада. Ввести всеоблемлющие санкции со свифтом, прекращением покупки нефти, прекращением воздушного сообщения исключения из ИКАО Запад не готов. Упадет уровень жизни избирателя. (что все таки лучше чем война если дальше потакать Путину).
Посмотрела конкретнее по вопросу о том, как будут призваны к суду обвиняемые по катастрофе mh17, если это будут граждане РФ. Т.е. речь будет идти о определенной судом персоне. Вопросы признания решений по цепочке СОУ-генералы-шойгу-путин пока не рассматриваю.
Посол России в Нидерландах Александр Шульгин заявил, что РФ признает катастрофу и желает также, чтобы виновные были наказаны. Но, если это будут граждане Рф, то они могут быть не экстрадированы в соответствии с Конституцией РФ, а также РФ нe связана обязательствами по решениям международных судов.
https://nos.nl/artikel/2207714-ambassadeur-rusland-mh17-on...
Это действительно так: Россия подписала Европейскую Конвенцию об экстрадиции 1957 года с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан. Это обусловлено содержанием Статьи 61 Конституции РФ гласит, что гражданин России не может быть выслан за пределы своей страны.
Кроме того, согласно статье 471 УПК РФ в передаче лица может быть отказано в случае, если ни одно из деяний, за которое лицо осуждено, не признается преступлением по законодательству государства, гражданином которого является осужденный.
В России решение об удовлетворении просьбы об экстрадиции или отказа в ней принимает Главное управление международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры. А в Европе, например, окончательное решение принимает лишь суд, взвешивающий доводы обеих сторон.
И еще немаловажный фактор: преступление, за совершение которого предъявлено требование о выдаче (экстрадиции), должно признаваться преступлением и по законам страны, в которой находится преступник. Т.е. если Международный суд решит, что гражданин РФ "Иванов" признан виновным по катастрофе mh17, то для того, чтобы Иванов был экстрадирован, необходимо, чтобы и РФ признала Иванова в этом деле виновным.
Но есть и другая сторона, когда виновный находится за пределами своей страны, например, гражданин РФ Иванов поехал лечиться в одну из стран Европы, а Международнй суд уже признал его виновным и дал поручение Интерполу о его задержании. Так вот такое возможно: Интерпол может арестовать объявленную в розыск персону на территории любого государства. По официальным данным, арестовывается примерно каждый пятый разыскиваемый по каналам Интерпола преступник. Однако после этого суд той страны, где был задержан разыскиваемый, должен принять решение о его выдаче. Т.е. в моем примере суд Германии должен решить о выдаче гр.Иванова Интерполу. И на этот процесс повлиять Интерпол уже не может.
Ну что ж, поживем, увидим, насколько РФ стремится к тому, чтобы виновные по катастрофе малазийского Boeing были наказаны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
прекращением воздушного сообщения исключения из ИКАОТакого не может быть.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
понятно что никого не выдадут, ни одну персону, и ни одного дпорса не разрешат даже по видео, точнее если и разрешат рядом будет сидеть ФСБшник с кнопкой
наиболее вероятно в принципе не согласятся участвовать в суде, а иначе зачем бы было блокировать трибунал.
думаю в россии будут исходить из принципе "ничего нам не сделают" а санкции, даже если будут только сплотят народ вокруг "вождя".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
думаю в россии будут исходить из принципе "ничего нам не сделают" а санкции, даже если будут только сплотят народ вокруг "вождя".Думаю, что есть система осуществления наказания росс.преступлений в Украине, которая в перспективе может объединить решения или координировать решения нескольких международных судов. То, что уже ведется расследование в Гааге, куда до сих пор предоставляются документы о вооруженной агрессии РФ в Украине, может присоединить и решение трибунала/суда по mh17. То, что суд по mh17 будет - 100%, т.к. проведено беспрецедентное по масштабам расследование как авиационной катастрофы, так и определения уголовной ответственности за это. Санкции? Конечно, они сделают свое дело, как бы "не выпрыгивал из ..." путин, они уже сейчас доказали свое действие. Дело еще и в том, что передвижение лиц, причастных к этому преступлению будет под контролем суда, Интерпола и т.д. А это как мина замедленного действия. В любом случае тот факт, что РФ заблокировала решение ООН по трибуналу, говорит о то, что трибунал несет для нее определенную опасность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Родственники жертв рейса MH17, который потерпел крушение летом 2014 года на Донбассе, выиграли суд против российского боевика Игоря Гиркина ("Стрелкова"). Соответствующие документы Окружного суда США по Северному округу штата Иллинойс получила нидерландская телепрограмма ZEMBLA.
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/katastrofa-mh17-rodstvenniki-zhertv-vyigrali-1517308593.html
https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/miljoenen-schadevergoedin...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
выиграли суд против российского боевика Игоря Гиркина ("Стрелкова")
Громкое, но пустое решение.
На самом деле Флойд Виснер еще в 2014 делал многообещающие заявления, которые под собой вообще не имели никаких доказательств. В 2015, когда он начал работать с родственниками жертв, он заявлял, что основанием является то, как гиркин/стрелков в твиттере разместил твит, позднее удаленный) о том, что сбит самолет. Все - более никаких доказательств. Более того, по словам Флойда Виснера, через год (это было в 2015) было сделано слишком мало прогресса, и он хочет оказать дополнительное давление на политику и дипломатию с помощью большого иска, чтобы найти виновных.
Уже столько были пиаров адвокатов на деле mh17, что удивляюсь, насколько это еще привлекает внимание. На мой взгляд Виснер знает, что гиркин/стрелков никогда не выйдет с ним на контакт и тем более, не станет затевать судебную тяжбу. Игра в одни ворота дает этому адвокату (пусть даже он и участвовал уже в некоторых судах по авиационному профилю) неплохой пиар
https://eenvandaag.avrotros.nl/buitenland/item/ook-nlse-na...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Визнер также заявил, что "....исполнители катастрофы mh17 действовали с молчаливого согласия правительства России" - "..... Wisner zei eveneens dat de daders van het neerhalen van MH17 met de stilzwijgende toestemming van de regering van Rusland hebben gehandeld..."
Так и подай на тех, кто стоит за этим гиркиным, докажи, кто гиркину дал оружие убийства mh17! Ан нет, тут его способности закончились, а с этим гиркиным можно "цирк" делать.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/mh17-schadeclaim-ook-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я тоже вижу сплошные минусы в этом решении. Иск к человеку который не только гарантированно его не выполнит но и не является непосредственно ответственным за гибель самолёта. И теперь при исках главарям всегда можно сказать что уже есть человек с которого следует требовать компенсацию согласно решения суда. Нельзя требовать компенсации дважды с разных людей за одно и тоже
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит