НАТО на имеет навыков боевых действий, оно уже много лет имеет дело не с регулярными войсками противника, а если и имеет, то это не противник. Это упрощённо, но по сути, верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

НАТа не устоит. Пока подтянутся из-за океана США, всё будет решено.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока это, остальное сейчас не успеваю, лишь вечером...

вы напрасно игнорировали первую часть моей фразы, а там шла речь о том, что в настоящее время по mh17 РФ лишь обороняется, выкручиваясь примитивными оправданиями. То, что эти оправдания не катят, уже все убедились потому, что на деле они оказались ложными, сфабрикованными. Причем, это было доказано. Пример - тупой эксперимент А-Антея по пуску ЗУР БУК в статике в отрезанный кокпит. Эксперимент был не просто уродливым, он наоборот еще больше закопал А-А. Ровно так же у РФ получилась полная лажа с предоставлением данных радаров. Так вот, если бы РФ наплевательски относилась к следствию, она бы просто игнорировала их выводы, но она оправдывается, силясь что-то новое изобразить. И это говорит лишь о ее слабой позиции. То, что она оправдывается, есть частично следствие того, что введены санкции ( а теперь представьте себе, что суда еще не было!), а именно она пытается вытащить из санкций А-А.

Я не считаю что Россия обороняется в этом деле. Плюёт и троллит, так, имхо, точнее. Да, пытается вытащить из-под санкций А-А, в этом нет сомнений, а всё остальное, все эти клоунады со Сторчевым, брифингами ГШ МО, и комиксы от А-А, это не похоже на оборону. Внушить своему народу что голландцы обкурились, что следствие заранее "проинструктировали из-за океана", и оно предвзято. Что JIT нарочно игнорирует то что предоставляет Россия, а всё остальное они подтасовывают. Что расследования Bellingcat, это туфта, там у них всё подделка и наговор на белых и пушистых. И вообще, во всём виновата Украина, а если кто думает иначе, то он враг России! Вот какие цели преследует поведение России в этом деле.

Ясно и понятно, что такая позиция проигрышная. Её в суд не потащишь как аргумент. Смотрите, с одной стороны, JIT провёл расследование, представляет материалы и выводы. С другой стороны, Россия приносит туда свои какашки, которыми она все годы швыряет в комиссию, пытаясь таким образом посеять сомнения в компетенции следствия. Одни провели работу, другие ничего не сделали кроме того что эту работу охаивали....Несерьёзно.

А на что же надежда? Имхо, в первые дни, когда на место падения Боинга никого не пускали, спецслужбами РФ была проведена определённая работа. Своё расследование. С зачисткой улик, с возможным подбрасыванием других, которые должны указывать на Украину. И в любом случае, с фото, видео, с анализом обломков, и тыды, и тыпы.... Вот это и может быть их джокером, который они вывалят перед самым судом с целью обгадить JIT. Вопрос, почему они это скрывали имеет простой ответ, а вы нас не слушали, и слушать не хотели... Тоже такой троллизм, и эффект на публику, но наверняка выстрелит...

По вашему сегодняшнему посту, что НАТО проводит учения.... Да, и не только оно. Россия тоже проводит, но суть в том что никакие учения не сравнятся с БОЕВЫМ опытом. Который Россия имеет даже по самым скромным подсчётам, начиная с Афганистана. И в этом смысле, армия обороны Израиля самая опытная, а ВС США я бы поставил в этом смысле на третье место. После России. Про техническую оснащённость я не говорю....

Плюёт и троллит, так, имхо, точнее. Да, пытается вытащить из-под санкций А-А, в этом нет сомнений,

вот именно, пытается вытащить А-А, а поэтому не плюет, а оправдывается, читай - обороняется.Впрочем, у каждого свой взгляд, и вы имеете на него право. Я остаюсь при своем.

Вот это и может быть их джокером, который они вывалят перед самым судом с целью обгадить JIT.

если бы таковые были, РФ давно бы их предоставила, потому что расследование зашло потом так далеко, о чем еще в июле 2014 РФ и не предполагало

никакие учения не сравнятся с БОЕВЫМ опытом. Который Россия имеет даже по самым скромным подсчётам, начиная с Афганистана.

Не РФ, а СССР вышел из Афганистана еще в 1988, а США начали в 2001 и находятся там до сих пор. Ирак плюсуйте также к этому, а также то, что боевые действия - постоянные.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот, за 24, или даже, за 48 часов,все важные объекты заняты зелёными человечками, а территория, бронетехникой, и тыды, и тыпы.

Это только на учениях, когда по самолетам и кораблям никто не стреляет. Исправных современных транспортных самолетов и десантных кораблей у РФ не так много. Ну хорошо конфисковали все что могли, но ведь по ним будут стрелять, потерь вата не хочет, Они хотят по телевизору наблюдать как их летчики безнаказанно сбрасывают бомбы, просто так подохнуть чтобы добыча досталась начальникам они не хотят. Ну хорошо допустим взяли Киев, Тбилиси итд, но все равно останутся люди, которые потеряли в результате агрессии все, которые будут вести с ними диверсионную, партизанскую войну. Такую войну РФ проиграла в Чечне, не может победить в Дагестане. Россиянам придётся охранять каждый км жд путей, каждый вокзал, учреждение власти итд. по всей территории страны и еще вести войну в Сирии, ЦАР ну и куда там он еще влез чтобы сохранить высокую цену на нефть ( не факт что у них вообще что либо будут покупать). Если бы все было так просто как предлагает быдло газета "Завтра" и жирный боров Проханов, Пу взял бы уже Тбилиси, Киев, Ригу, Таллин, Вильнюс

А я думаю, что будут, они даже в свой будут, за ништяки….

Обязательно будут если народ безоружный, а если есть вероятность что в ответ будут стрелять да еще и семью найдут то хорошо подумают.

Не РФ, а СССР вышел из Афганистана еще в 1988,

РФ вела войну все годы своего существования, но с противниками сильно уступающими ей по численности и вооружению. Путин тщательно избегал вступать в военный конфликт с противником от которого он мог получить отпор. Так было и с Турцией после сбития Су, с США под Дар эс Зором или с Израилем, который горячие головы в генштабе считают виновным в сбитии ИЛ. Да, РФ может поставить оружие врагам своих врагов, но никогда не влезет напрямую в бой где есть вероятность отгрести.

Верно.

и, даже если уж сравнивать Рф и США в таких параметрах, то РФ не смогла бы вести 15 лет постоянные б/действия в Ираке и Афганистане, даже сделав скидку по эффективности оружия в тех действиях. Ни техникой, ни финансированием.

Осталась бы с разбитым корытом и дыркой в кармане

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ни техникой, ни финансированием.

Во многом Запад помогал РФ покупая газ и нефть, участвуя в перевооружении армии, поставляя комплектующие. Если краник будет прикручен то и миролюбие России возрастет, операции зарубежом, гибридные войны типа как с Украиной сьедают кучу бабла, еще больше бабла пилится.

Не позволю ждать 3 года!

всегда, когда речь идет о многостороннем вопросе есть губительным делать обобщения. Мы знаем лишь то, что было в паблике, а следствие имеет более. Пример: вспомните, как, начиная почти с сентября 2014 появились как в росс.СМИ, так и у МО РФ требования: а покажите нам снимки косм.разведки США, почему не показываете? На мой взгляд это как раз то, что беспокоит РФ все эти 4 года. Тем более, что Обама официально заявлял, что у них есть неопровержимые доказательства, говорить о том, что Обама говорил уже 18.07.2014, что они видят, как идет росс. техника на Донбасс. Да, допуская, что на момент катастрофы была облачность, но есть другие - по факелу ЗУР в момент пуска. Следят же за баллистическими ракетами, и РФ и США. Короче, главное доказательства, а юридические акты уже давно выработаны, думаю, с этим-то как раз меньше проблем

Дык, я не претендую на официальные заявления, и дажЫ на истину. Всего лишь моё имхо, которое мне лично нравицЦа!

Бесспорно, у следствия есть больше чем оно доводит до паблика. Само собой что Россию ОЧЕНЬ интересует, а что есть у них, а чем располагают США ... Если исходить из того, что обе стороны знают, кто это сделал, то позиция РФ вполне объяснима. Они всячески делают вид что оскорблены самой мыслью, что это сделали они. Оскорбление показывается не только для своего народа, но и Западу тоже. Мол, вы нас огульно обвиняете, доказательств не предъявляете, то что заявляли DSB и JIT. это всё выдумки, то что показал Bellingcat, это всё бред. И совершенно не смешно, народ в России, и за её пределами, надев на голову ящик с киселёвыми-соловьёвыми-леонтьевыми в это ВЕРИТ!

Суд не будет открытым, нам донесут из него только часть. Решение суда. возможно, какие-то второстепенные подробности. Что создаёт хорошие предпосылки для лишнехромосомных по продолжению ящичной кампании. Мол, суд куплен, дело сварганили, а ту доказуху что притащили в суд, её лепили на коленке по заказу Госдепа. Беспроигрышно для своего народа!

А не признавать решения суда, это дело кремлёвской чести. Как они её понимают....

Ну это вы поспешили.

Кроме цифири есть ещё и другие показатели. То что РФ через ЛДНР регулярно пропускает личный состав своих ВС, дабы молодые нюхнули пороху, а остальные совершенствовали свой боевой опыт, думаю что не секрет. А сколько их там прошло, мы знаем? Сколько прошло через Сирию? Допустим что российская техника, стоящая на вооружении, уступает и американской, и израильской, и возможно, частично китайской, но кроме числе есть ещё и умение. Люди, прошедшие через настоящую войну, куда профессиональнее чем те что бывали лишь на учениях.

Цифирь важна, не спорю. Для тех задач что могут быть поставлены сегодня перед ВС России, отнять, например, кусок Естонии, Латвии, или даже всю Молдову, не нужны сотни тысяч войск, и куча техники. Пример Крыма очень показателен, а все перечисленные мною страны не смогут оказать такого сопротивления как украинские войска на Донбассе....

Военные подразделения НАТО - по всему миру

Я их вижу постоянно, эти подразделения. Авиация, да спецподразделения, те ещё какая-то сила. Хотя, если взять немецкие ВВС, это и смех, и грех... Про самолёт Меркель не буду сыпать соль на раны, а это тоже Люфтваффе ... Нет, я далёк от тех картинок и рассказов российской агитки про то как сильны ВС России, и как слабы НАТО, пиндосы, и вааще все кому не посчастливилось быть наследником сакральных скреп. Но и то что я вижу у НАТО, меня не упечатляет. Их подо что затачивали вплоть до марта 2014 года? Под борьбу с террористами, а не на противостояние таким достаточно мощным армиям как российская. И пока не закончится процесс переформатирования ВС НАТО, увы, увы, оно гарантировано проиграет в прямой стычке. Ядерное оружие оставим в стороне, хотя теперь насчёт сдерживающих начал у Кремля я совсем не уверен....

Во многом Запад помогал РФ покупая газ и нефть, участвуя в перевооружении армии, поставляя комплектующие. Если краник будет прикручен то и миролюбие России возрастет, операции зарубежом, гибридные войны типа как с Украиной сьедают кучу бабла, еще больше бабла пилится.

Вот, вот.... Во многом речь идёт о бизнесе, и очень выгодном для западных деятелей, имеющих влияние на свои правительства. Полно сведений о закупке Россией через третьи-четвёртые страны того что им не продают напрямую. Да, выходит дороже, но выходит же! И, конечно, и пилится, и откатится...

А краник/и не прикручиваются совсем, что и создаёт ощущение безнаказанности. Мол, ничего вы нам не сделаете, вы же за грош удавитесь....и от безнаказанности наглеют. Я тут говорил насчёт Молдовы, и это не такая буйная фантазия. Тот же Додон легко может попросить помощи у братского народа, и ринутся "зелёные человечки" защищать свободу населения говорить и думать на родном языке. Тем более что НАТО всё придвигается к нашим границам, гады, а там, в Приднестровье, наши стратегически склады с оружием....ВС Молдовы вытереть губы не успеют от молодого вина недавнего урожая!

Хотя, если взять немецкие ВВС, это и смех, и грех...

напрасно.

Про самолёт Меркель не буду сыпать соль на раны, а это тоже Люфтваффе ...

давайте не будем наводить туман.

Частота отказа у всего флота BMVg FlBschft - 2% при 2500 рейсах в год, это только отказы, а не катастрофы. То, что может отказать техника - даже перед этим протестированная - доказано статистикой.

Это тот случай, когда инцидент случился за короткое время до саммита и опоздание бросилось в глаза. Думаете у самолетов путина нет отказов? да когда он об этом сообщит? Пересядет на другой самолет и вперед.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

напрасно.
давайте не будем наводить туман.Частота отказа у всего флота BMVg FlBschft - 2% при 2500 рейсах в год, это только отказы, а не катастрофы. То, что может отказать техника - даже перед этим протестированная - доказано статистикой. Это тот случай, когда инцидент случился за короткое время до саммита и опоздание бросилось в глаза. Думаете у самолетов путина нет отказов? да когда он об этом сообщит? Пересядет на другой

Вот одна статья...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3745544

перепечатанная из немецких источников. А это другая, красивая такая....

http://avia.pro/blog/voenno-vozdushnye-sily-germanii-aviac...

Но вы, вероятно, слышали что имеют место быть серьёзные проблемы, и часть летательных средств совсем не летает....

Что касается самолёта Конрад Аденауер, то это уже ТРЕТИЙ отказ оборудования на нём только за этот год. Что-то неладно в датском королевстве ...

То что техника может отказать, и отказывает, мне известно. Её дублируют на важных объектах, проводят массу регламентных работ, вообще, делают всё чтобы свести риск отказа к минимуму.

Но вот чтобы канцлер Германии вынуждена была пересесть на самолёт испанской авиакомпании чтобы лететь на саммит... Может, она ещё и эконом классом летела, нет?

А вы говорите, напрасно... не то чтобы мне было за державу обидно , но диссительно, что-то неладно.....

З.Ы. Да, а на чём там летает Путин, и на что пересаживается, и что скрывают, мне как-то по цимбалам... Главное. чтобы корги шуваловские летали надёжно, мне собачек жалко будет. Я животных люблю....

Что касается самолёта Конрад Аденауер, то это уже ТРЕТИЙ отказ оборудования на нём только за этот год. Что-то неладно в датском королевстве ...

При бюджете ФРГ заказать новый аэробус для правительства и тем поддержать нац. промышленность вообще не вопрос, как и склепать новых танков и самолетов, заказав их тоже в Европе. Если Мерц будет канцлером он по нищебродски на старом летать не будет.

Тот же Додон легко может попросить помощи у братского народа

Президент гандон ничего не может попросить, там есть такой господин Плахотнюк хозяин ну этого самого... Я думаю что он врядли будет просить. Ахметов уже устраивал инсценировки, теперь в Донецке не показывается а сейчас еще вывоз продукции по морю ихтамнеты закрыли. Так что Плахотнюк подумает.

эти разговоры ведутся еще с 2014 года. И ничего, катастрофы нет. В любой армии такое есть, когда есть старая техника и стоит вопрос модернизации и ремонтов.

В равной степени ситуация и в гражданском флоте.

Если будем говорить о росс. ВВС в плане состояния (а ведь как бы армия РФ на втором месте), то тогда можно их ангары вообще закрывать, старые машины еще со времен СССР , новые - с браком или не отвечающие обещаниям, а по военно-транспортной авиации в РФ вообще и намека нет заменить старые машины новыми - нет ни вариантов, ни денег. Ну если российских пенсионеров обдерут еще пару раз, то, может быть, и наскребут.

Да, Германия пишет открыто о проблемах, а в РФ - сплошные ложные рапорты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что РФ через ЛДНР регулярно пропускает личный состав своих ВС, дабы молодые нюхнули пороху, а остальные совершенствовали свой боевой опыт, думаю что не секрет.

это - ничтожная часть от армии Рф, к тому же там кроме лишь отдельных подразделений из регулярных частей еще и просто отморозки или контрактники от военкоматов, ну и вагнеровцы. Вот, пожалуй, только они могут быть востребованы для других операций. Путин не случайно посылает именно сброд, в таком случае и спрос сложный, а были бы регулярные в/ч, то и доказали бы в первые месяцы, так о каком боевом опыте армии РФ на Донбассе можно говорить?

а еще учтите, сколько их там на Донбассе этих российских "отпускников" погибло, бесценный "боевой опыт" и применить не удалось.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И пока не закончится процесс переформатирования ВС НАТО, увы, увы, оно гарантировано проиграет в прямой стычке.

Да вы уж лучше в Нострадамусы запишитесь, возможно, тогда веры вам будет больше ))

О каком переформатировании НАТО, которое делает его беспомощным, речь ведете?

не хотите перечислить здесь конкретные цифры и какая это будет "стычка", которая даст "гарантированный" результат: наземная, воздушная, морская, подводная?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может, она ещё и эконом классом летела, нет?

у вас какие-то мерки ... путинские ))) Или вам неизвестно, как могут высокие чиновники на велосипедах ездить, в самолетах летать, поищите в Гугле, если вам надо, а по поводу Меркель добавлю, что она не только летела обычным пассажиром, но и после саммита G20 поужинала в стейк-хаусе Don Julio в Буэнос-Айресе, при этом ресторан не закрыли для обычных посетителей.

Да, а на чём там летает Путин, и на что пересаживается, и что скрывают, мне как-то по цимбалам...

да уж ладно прикидываться, замечая у Германии то, что в РФ уже давно и конца не видно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)