НП
Человек, который не знает пищущих в этой группе по последним постам может решить, что между собой яро ругаются представители противоположных идеологий. А ещё любители музыки разных направлений.
ПыСы Признаюсь честно-никогда не слушал музыку подобную той, которую исполняет Макаревич. Я исключительно про музыку. Нет, слышать я её конечно слышал, но только с целью ознакомления.
Мало того-меня всегда удивляло, что подобную музыку в России называют роком.Я бы это скорее назвал социальной рекламой. Ну типа "мы за всё хорошее против всего плохого".
Я не осуждаю, просто у меня мнение такое.

Я же Вам детально описал , какую музыку сочиняет Мартынов ,специально оговорив , что это не тот певец , о котором Вы , возможно , подумаете . Да и как их спутать ? Давайте я Вашу феерию как-то окончу с оплошками :

И вот я описал одно его произведение для примера мифических восприятий мира : но почему Вы опять про певца мартынова заговорили , это мне загадка .

Дело в том , что я не открывал что-то новое ( хотя , как оказалось , все бывает ) , а просто рассказал о своих впечатлениях об идеологии в искусстве . Но и здесь Вы ничего не поняли , хотя сами и просили что-нибудь интересное рассказать , кроме Макаревича .
Но смотрите , Вы экзаменуете музыканта , не имея ни малейшего , как я вижу опыта в музыке . Представляете , как это выглядит ?
Кроме того , Вы совершенно не знаете меня , но беретесь давать мне политические советы , а потом оказывается , что Вы меня убеждаете в том , в чем я Вас сам убедить могу , даже если Вы не захотите : поверьте , опыт есть .
Я знаю , как называется такая огромная энергия убеждать незнакомых людей : энтузиазм . Правильно же ?

Ну ладно , это-то понятно . Но как быть с идеологией ? С расизмом на бытовом уровне , в мифических восприятиях , в незнании этики ?
В политизации общества ? Вот есть война , есть убийства , есть боинг , и другие самолеты : представьте себе , что надо переступить в себе , чтобы сбить самолет ? Неважно -- малазийский , украинский : понятно , что люди поражены этим , и хаотически реагируют , а опыта нет . И вдруг получается , что мышление террориста , или гопника , проявляется на расистком уровне почти у любого :
а меня всегда мучил главный вопрос : откуда оно берется . А оно было всегда : вместе со счастливым детством и мороженным . То есть , не у всех , конечно . Просто ты думал , что все думают , как ты , а у людей бродили в душе какие-то процессы , которые при смене строя оказались обнажены , и это было вовсе не лето с ветерком и пирожок за десять копеек после экзамена .
Все эти совковые привычки , это не привычки , а отсутствие их , отсутствие навыков социального общежития , социального опыта , отсутствие этики , или какой-либо , пусть самой куцей морали , кроме двуличной морали советского человека : его понятия о честности , которая не замечает сбитый во времена Андропова южно-корейский боинг , или то , что создавать пояс нестабильности вокруг процветающего гос-ва , это и есть терроризм , такой же , как и ядерный шантаж , или насаждение идеологии . Не каждый задумался хоть раз , что если в СССР идеология , то у западных стран просто ее отсутствие . Трудно понять , что у соседа может обойтись без идеологии . А уж дойти до того , что любая идеология -- преступна , неважно , религия это , или какой-нибудь "-изм"-- это ведь несложно -- просто непривычно . Поэтому , когда официальная идеология исчезла , то совки начали спешно придумывать каждый свою : или расовую , или родоплеменную , или религиозную . Вот это и страшно : отсутствие социальных навыков : как провалился соц.эксперимент , так не оказалось ничего в голове . Просто ничего . Я то думал -- ну сейчас как пойдет интенсивная учеба -- больше ничего не мешает : а оно вот оно что :патриотизм , расизм , фашизм , идеологические клише , и ни тени достоинства человека ; ни тени мысли , что все вторично , кроме самого человека .
Я сегодня , если без шуток , но поразился , как фатально не готов постсоветский мир допустить сложные построения , философию , социологию у оппонента , а привычно прибегать к классовому , или нет -- к идеологическому чутью . Но ребята , столько лет уже прошло : можно же уже какие-то книжки прочитать , а не только советских диссидентов , честь им и хвала , конечно , но там ничего не стоит о сегодняшнем дне и о внешнем мире , как ничего не стоит в прекрасных советских фильмах : они не работают во внешнем мире , и ни одной проблемы не решат . Историческая и философская науки в СССР и на постсоветском пространстве в зачаточном состоянии , и нельзя оперировать культурным слоем совка для постижения этики внешнего мира .

Не, ну Вы же, наверное, что-то особенного... в смысле, не среди христиан, которые могут ужаснуться?

Ох уж эти творческие личности... Куда уж мне понять ваш слог высокий. О грусти же моей... здесь Вы ошиблись, Креатино.

Так сегодня же в ДИПОЛЬ отмечают День советского поэта.
И не просвещают Вас вовсе, просто декларируют свою позицию.

С чего Вы взяли, друг мой Креатино?

Ну, если даже сам Курбан предупреждал,
Вам стоило бы внять его советам.
И все же, будьте снисходительны к моим ответам!
Не утомить я Вас хотел, всего лишь рассуждал.

Сложно все , сложен мир . Поэтому я тоже немного утомился , и пойду постигать его дальше . Ник прихвачу , конечно же , с собой . Но я с вами , и всех читаю .
Скоро приду .

А с чего вы это взяли? Я и до вас знала, что оба Мартыновы - композиторы, а Евгений к тому же еще и певец. Собственно, это знают все, кто в сознательном возрасте жил в СССР. Похоже, что вы слушаете себя самого и сами себе отвечаете на свои вопросы.

А вот здесь вы явно подменили понятия, вот то, о чем я вас спрашивала:

И вы будете еще говорить, кто как здесь понимает?
У меня нет желания поддерживать далее с вами беседу.

А разве это не так? Правда, я очень надеюсь, не ругаются, а просто общаются... как-то по-особенному.

Потому и называют русский рок, который на самом деле отличается от западных стандартов и шаблонов, уж слишком много там разных направлений и течений.

это точно, состоялось общение, в результате которого каждый сделал свои выводы. Единственное, что мне не пришлось по душе, так это его некорректность, которая иногда зашкаливала. Хотя уверена, что он и сам это понимает. Надеюсь, что в дальнейшем он будет более избирателен в своих выражениях.

+ 100!

Втом смысле что рок, а не рок как музыка? Ага, на Западе исключительно шаблоны в музыке. Тем более если сравнивать с русским роком...прости Господи.

Ну про шаблоны-стандарты это в какой-то степени верно. Но не в плане плагиата, а в хорошем смысле, как стиль. Особенно такое наблюдалось в 80-е. Вот, например, Judas Priest. Столько после него появилось последователей, даже российская Ария не удержалась... и ее участники говорили: мы горды, что нам удалось такое, Judas Priest - наш ориентир. Сказать, что это плагиат (которого, собственно, было много в те времена, да и сегодня хватает), да нет, это было именно стиль исполнения.
Конечно, легенду мы узнаем буквально с нескольких тактов вступления. И, как правило, их немного, а вот последователей - море.
Русский рок (как бы так реальнее сказать) имеет свое лицо, он ближе нам , формат русского рока именно для нас другой - ближе темами текстов, когда текст воспринимается вместе с музыкой. Может быть, русская рок-музыка не такая сложная, зачастую не с таким качеством звучания, в свое время я слушала Nazareth - Love Hurts, но не знала тогда английского, но меня завораживала музыка, а сегодня уже и английский знаю, но в минуту отдыха предпочитаю БИ-2.....

Здорово, лучше не скажешь

Опять "вбывся"
Пользователь creatino зарегистрирован 09/07/15 00:32, удален 17/07/15 08:52
Просто беда с kreatino - какой-то хронический суицид.
kreatino - стихов больше читать не давать.

"Правда не осилит силы лжи,
Если против правды есть закалка.
Тем, кто знает слово "Докажи!"
Не докажешь ничего. А жалко."
Не прибавить - не убавить.
К сожалению.

Этому объяснение очень простое. Сейчас Россия ударилась (или её ударили направленной агитацией сверху) в православие.
А для этих людей, с изменённым мировоззрением, ни логика, ни доказательства не являются важным и не представляют интереса - всё у них держится исключительно на вере.
И когда один из таких субъектов восклицает "докажи", то он вовсе не ждёт в действительности ни каких доказательств.
Он их даже не прочитает и не услышит. Всему этому он противопоставит то, что принял на веру из зомбоящика.
И при этом он будет ощущать себя "истинным патриотом" в противовес тем "отщепенцам", которые считают себя в праве сомневаться в правильности курса вождя. Этой свей бездумностью и слепой верой они даже бравируют.

Извините...Что за чушь...Что значит-"для этих людей"? Я православная , крестилась по собственному желанию и по своей воле в 2003 году, в очень уже сознательном возрасте. Вы меня тоже в "эти люди с изменённым мировоззрением" зачислите? А я-вас-в свою очередь. Вам это понравится?
У меня ничего на слепой вере не держится-я к вере пришла очень сознательно, слепым адептом её при этом вовсе не являюсь. Не встречали таких православных? Значит вы не знаете о ком вы в принципе говорите. А раз не знаете-то и обобщать не стоит-а то вы в результате довольно глупо выглядите с вашими обобщениями совершенно вам неизвестных людей исключительно по их религиозной принадлежности.

"не сотвори себе кумира..."
Вождь и Бог - вовсе не одно и то же. Кто-то подменяет одно другим...

Меня вычёркивайте, я не знал, хотя имею высшее образование.
Певца знал, а второго нет.
Меня поражает какие образованные люди вокруг меня топчутся, профи вроде Креатино и меня рядом и стоять то стыдно. Мартынова знают. Всяких чюрлёнисов наверняка на завтрак слушают...

Плохая новость.
Ещё один музыкант ( я у него в гостях в данный момент) выпускник одесской консерватории, солист немецкой оперы ничего о Мартынове ( не певце) не слышал.
У Вас, Арис, поразителъные знания. Хотя может всё дело в косерватории..

Я вообще не знаток этой музыки. Я не слушаю русскую музыку. Не люблю её. Никогда не понимал.
Но меня зинтересовал Ваш пост и я позвонил отцу, чтобы спросить что собой представляет эта таинственная для меня русская музыка.
Так как Вам нравится многое в этом направлении, то я не буду писать гадости про них, но вообщем я понял так, что мало кто из русских рок-музыкантов вообще умеет петь. Я прослушал пару треков в исполнении "культовых" рок-музыкантов, так они в большинстве своём ни в ноты не попадают, ни голоса у них нет. Я не обобщаю, но те, кого я слушал-буквально 4-5 треков, это катастрофа.
Хотя тексты занятные.

Ну и наглядный пример: