Неважно, если эта тема камнем уйдет на дно.
Есть стихи, к которым постоянно возвращаешься. И в наше смутное время не всегда их можно перечитать, сорри. Не всегда, Карл (с)
Как тут
http://www.stihi.ru/2015/03/04/9864
Но есть еще пока пока неудаленные модератором.
Поэтому - делаю перепост, возможно, кому-нибудь придётся к душе и даст сил жить и действовать дальше.
Позвольте представить.
Михаил Этельзон.
Победитель международного поэтического конкурса "Эмигрантская лира", Брюссель, Бельгия, 2009.
Победитель регионального поэтического конкурса журнала "Чайка" - 2011 (США).
Лауреат поэтического конкурса "Золотая осень 2004".
В настоящее время поэт живёт в Нью-Йорке.
http://samlib.ru/img/j/ja/3obshayatetrad/copy_of_8.jpg

http://www.stihi.ru/2004/06/11-1225
1
А что Чечня?
Теперь Чечня...
Её ломая и чиня,
чины опять в большом почёте,
и тонны трупов и отчётов,
и над страной - густой туман.
Столетья не меняют сути:
цари, распутины и смуты ,
и вечно - "горе от ума".
В Москве, играя в "чёт" и "нечет",
отцу народов не перечат.
Иначе - будет недочёт.
И выполняются приказы
ментами, армией, спецназом...
И за Чечню - чины, почёт.
Почёт?
Почём?! Почём народы?
Почём в Чечню отправить роту?
А сколько стоит каждый гроб?
Не важно, кто сегодня правит -
не перечинит, не исправит,
стреляя почеченно в лоб.
Но окружаются деревни
(такой обычай - очень древний)
и - по заложнику на дом.
И присягнуть отцу народов,
и разучить на русском оды,
а нет - гори оно огнём!
Огонь! И пушки - по селеньям,
как раньше царь, а после - Ленин,
и Сталин - верный ученик.
В вагоны! Все на поселенья!
Готово им увеселенье:
в пустыне - миражи Чечни!
И пусть погибнут сотни тысяч,
народ виновен - надо высечь,
чтоб был покорен раб - и нем.
По Казахстану, как по хлебу,
народ размазан. Был - и не был...
"А нЭт народа - нЭт проблем".
2 .
Не так ли легионы Рима
крушили храм Иерусалима
и гнали в Рим рабов стада?
Не так ли в Киеве хазары
громили храмы и базары,
не зная веры и стыда?
Но то, что начал в прошлом Грозный,
нельзя сегодня кончить в Грозном,
иначе - рухнет Вавилон.
Чечня не Чехия, не Польша,
и к ним вернутся, только позже,
но в этот раз им повезло.
И что Чечня? Одни Чеченцы?
Прибалты? Венгры? Чехи? Немцы?
И для татар есть старший брат.
Куда уж дальше, что вам больше,
когда с фашистами по Польше...
и вместе... в Бресте на парад?!
И "братья" рвут страну на части,
бегут от собственного "счастья",
уходят из-под рук Кремля.
И на народы наплевать бы -
не по любви играли свадьбы -
уходит из-под ног...
з-е-м-л-я.
Границы давит и корёжит:
трещит шагреневая кожа -
одна шестая часть земли.
Всё дальше в прошлое границы,
всё меньше дани для столицы,
всё больше горя и золы.
3 .
А что Чечня? - они шумеры,
древнее Рима и Гомера,
старее Спарты и Афин.
Они наследники Урарту -
страны потопа – Арарата,
и "Люди Ноя" - имя им.
Не за Россию ли чеченцы
при Николае били немцев?
Чеченский - знаменитый полк.
А мало ли героев гордых,
отдавших жизнь за Горца - горцев?
В награду... мстил кремлёвский "Бог".
Поиздевались над святыми,
отбили память им и имя,
как скот погнали по степям.
Забрали землю и сжигали,
переписали все скрижали,
и псов пустили по стопам.
И не ответит Петр Первый:
зачем и в этом был он первым,
неволя горы и поля?
Они не ведали Россию,
они в Россию не просились,
но двести лет горит земля.
В дыму витает дух Шамиля,
кого - сожгли, кого - убили,
но подрастают сыновья.
Зачем им Лермонтов и Пушкин,
когда в окно стреляют пушки,
когда расстреляна семья.
Они совсем ещё подростки,
но от рождения всё просто:
в огне земля, дома, мечеть.
Их право: как и где молиться,
и даже - чёрт возьми! - мочиться,
но "Бог" уже решил: мочить!
4.
А что Москва? Москва химера -
и полумир, и полумеры.
Но кровь... дымится на снегу.
И площадь Красная - краснее,
да не краснеет. Бог бы с нею...
Но "Бог"... с Чека и начеку...
"Бог" всемогущий и всевышний -
он нефтяные любит вышки,
но строит - вышки лагерей.
Народ ликует - ну, не раб ли? -
в который раз на те же грабли -
и жить не может без царей.
Москва играет в шахматишки,
меняет пешки-пушки-вышки,
за непокорность гасит свет.
А "богом мазанные" россы
стреляют "черномазых" в Грозном
и в белокаменной Москве.
На перепутье - перепитьи
своих богов не позабыть бы,
играя "русский вариант".
Не помогают рокировки:
вожди - с Лубянки и Петровки,
глубинка - вечный арестант.
Плохие вести? Больше мести!
Они Норд-Ост? А мы с Норд-Веста -
пощады нет для "не-людей".
За каждый взрыв устроим "праздник",
за каждый "пластик" - толпы свастик
и сотни красных площадей.
5.
Всё те же боссы над Россией,
всё те же бесы и бессилье,
и нищета,
и нищета.
И все на свете виноваты:
евреи, горцы, азиаты,
и всем счета,
и всем счета...
А посчитали - прослезились:
недосчитались пол-России,
уже "воспрявшей ото сна".
Опять вопят великороссы:
"своим путём - великой расы!"
И снова безотчётны боссы,
пока в Чечне идёт война...
Зачем? -
когда идёт война.
А враг сидит...
не только в Грозном.
Апрель, 2004
** Нохчи, Нахчи, Нахи - самоназвание чеченцев,
переводящееся буквально: Люди Ноя.

Борис Немцов. Я разбужу Россию - РЕАЛЬНОСТЬ.Документ

"Хочу быть звонарём! Я разбужу Россию"
Немцов.
Из удаленного...
Michael Etelzon
На казнь Бориса Немцова

"Прощай, немытая Россия..."
М. Лермонтов
"Умом Россию не понять..."
Ф. Тютчев
***
На Красной площади, на красной –
сочится кровью мавзолей;
сто лет потеряны напрасно:
дух коммунизма – всех живей.
От шока, ужаса, бессилья,
шепчу, всё видя наперед,
"Прощай, немытая Россия,
страна рабов, страна господ."
Где телеящики – до рвоты
и выбор на распутье прост:
не въехав в Спасские ворота,
взойдешь на Москворецкий мост.
Где труп растерзанный – потеха,
а по стране – злорадный вой,
и затухающее Эхо -
все тише эхо над Москвой.
Где Лидер нации – Мессия,
"спасавший" Курск, Беслан, Норд-Ост,
держа в заложниках Россию,
сжигает и последний мост.
Кругом враги, майдан, измена,
вперед ни шагу – марш назад,
пусть мир трясется на коленях:
мы здесь построим город-ад.
Где нем Царь-колокол – разбитый –
звонить не будет ни по ком,
а царь, опричники и свита,
убив, прочтут "за упокой".
Где на виду и казнь – красива,
где Царь, Отечество и Бог...
Прости, убитая Россия,
и я понять тебя не смог...

Простите, Вы читали о чём эта группа, прежде чем в неё вступить?
Позволю себе процитировать:
ДИПОЛЬ (ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко)
Дискуссии с полярными мнениями, вескими аргументами, личными заинтересованностями и без "рукоприкладства".
Модераторы, закройте это пожалуйста иначе начнётся эпидемия тем, не имеющих к группе никакого отношения.

Ну там еще есть приписка и не толЬко.
Поэтому я полагаю, что ничего страшного не будет, если найдутся "соучастники" и у этой веточки.
А мы с Вами, как небольшие в этой группе любители искусства, просто будем обращать внимеание на интересующие нас темы.

Дискуссии о политике и не только. Так точнее.
То есть дискуссии могут быть о чём угодно. Или я неправильно понимаю?

Да правильно, собственно говоря... Но что Вам, жалко?

Знаю во что подобные группы превращаются. Сначала стихи, потом " ой какие кошечки, полюбуйтесъ", ветка анекдотов, ну и пошло-поехало. Я предполагаю, что группа эта для дискуссий тех, кому не подходит по тем или иным причинам ДК, с соответствующей именно дискуссионной направленностъю. Я сам, в отсутствии оппонентов, пытаюсь делать дискуссии, а не обмен информации. Для стихов же и пр. есть, к примеру, группа Украина. Без чужих.
Но хозяин барин. Хотите стихи и кисок - значит будут стихи и киски.
Единственная просьба, если можно.
Подвесьте такие ветки сверху, пусть те, кому хочется чем то поделиться, хоть борщом, хоть нетленкой, будут как то от дискуссий отделены.

Если я увижу, что ветка пользуется популярностью, то так и сделаю, если же она заглохнет, то сама уйдет в архив.

Если ты хочешь о кошечках подискутировать и обменяться мнениями, то можешь смело открывать ветку и ждать оппонентов. Но дискуссия должна быть обязательно. Глядишь, и оппоненты подтянутся.
Ты, например, в этой ветке хочешь о стихах поговорить и с ТС мнением поделиться?
Если нет, то лучше дальше про Кобзона.
В футбольной ветке ты почему-то не возмущался - просто проходил мимо. В чём сейчас проблема?

Ну давайте дискутировать. ТС утверждает, что есть стихи, к которым хочется возвращаться. Я думаю, что у кого как, кому хочется, кому не хочется, а кто вообще стихи не любит. Вот к стихотворению, которое привела ТС мне не хочется возвращаться.
Кто сможет меня опровергнуть?
ПС
В футбольной ветке был заложен дискуссионный потенциал и, собственно говоря, уже с её второго постинга была дискуссия. Но если бы ветка сообщала, что Газмяс проиграл Молсыру со счётом 0:12 и всё, я бы первый бросил каменъ в огород.

Стихи политически окрашены,с гражданской позицией и просто талантливые.Почему бы им не иметь место в дискуссионной группе?

Потому что группа эта для дискуссий.
Вы желаете дискутироватъ о приведённых стихах либо о позиции ТС, что есть стихи, к которым хочется возвращатъся, давайте дискутироватъ. А талантливых стихов с гражданской позицией в инете море. И что, давайте все их копипастить?

Не вижу ничего зазорного и неверного,чтобы некоторые,особо талантливые работы скопипастить и выложить как красиво и поэтично оформленное мнение,позицию,взгляд.Чем они хуже тех же политологов,политиков,журналистов, мнение которых без конца и края выставляют на всеобщее обозрения,тогда как ни особой мысли,ни тем более изяществом они не обладают....Возможно,поэтическая литература ,поэзия сейчас необходима как воздух ,как еще один дополнительный источник правды,искренности,реализма.Почему бы и нет?

Иногда можно тихо помолчать и почитать стихи..

полюбоваться кошечками, почитатъ анекдотики, расспроситъ о лечении геморроя, рассказать про фаршированную рыбу ( с картинками, разумеется), диеты, а как же без них и проблемы с первым поцелуем.
Я ничего не забыл для дискуссионной группы?
Ладно, мне всё равно,хотите котиков и собачек- пусть будут.

ну и чем Ваша тема о лечении Кобзона лучше ?
Тут хоть стихи злободневные , на политическую тему , так сказать

Тот, кто захочет и сможет. А если не найдётся таких, то ветка тихо уйдёт в архив.
В чём проблема-то?

В чарку с вином,
Ласточки, не уроните,
Глины комок.(Басё)

Главное не перепутать, что с картинками.
А так почему о геморрое с фаршированной рыбой не подискутировать

Не, ну Гамалиил... не меньше

Не, ну прямо засмущался...
Не, ну на Гамалиила я, пожалуй не тяну, но в фарисействе ничего... ну почти ничего плахого не вижу.

н.п.
После того, как мы выяснили, что темы для дискуссий могут быть разными, я прошу не флудить в ветке про стихи, раз у ТС возникла такая идея их здесь выставить и обсудить.
Личные разборки перенесите, пожалуйста, в лички.

Ну что ж, давайте обсудим нетленку.
Вот что пишет автор стихов:
А "богом мазанные" россы
стреляют "черномазых" в Грозном
и в белокаменной Москве.
Я конечно понимаю что такое гиперболизация, утрирование и прочие приёмы воздействия на чувства читателей, но если бы этот поэт был полъзователем сайта Германи.ру его бы постигла незавидная участь. Это называется разжигание межнациональной розни и карается весьма однозначно.
Я ничего не перепутал?

А где тут разжигание? Если ты про слова, взятые в кавычки, то именно кавычками автор показывает, что это не его слова, т.е. он цитирует другого. Так что он лично ничего не разжигает.
Но, может, будет кто-то, кто с тобой согласится.
Вот видишь, и по стихам может быть дискуссия. Хотя надеюсь, что до кошечек всё же не дойдёт.

Абсолютно! Но, на мой взгляд, это касается в основном ДК. В этой же группе собрались исключительно интеллектуалы и все прекрасно поняли гиперболу. "Ведь верно? Ведь правильно?"

Не факт, спорные словочетания стоят в кавычках.
Кроме того, стих датирован 2004 годом. Закон о разжигании розни на сайтах ру и покарании за это появился в России приблизительно одновременно с крымским "воссоединением", то есть спустя приблизительно 10 лет после того, как он был опубликован.
Удалить все публикации, почистить все кэши, сжечь все тиражи?
Всех подозрительных авторов тогда, чтобы не мелочиться)
А кроме этого, автор давно живет в Америке.
Законы России вряд ли на него распространяются.
Так же, как и на граждан других государств )

Я хотьи не понимаю, почему нужно обсуждать эти стихи, ничем не отличающиеся от миллионов подобных, но раз такое дело продолжу.
Сейчас кавычки уберём.
А "богом мазанные" россы
стреляют "черномазых" в Грозном
и в белокаменной Москве.
А якобы богоизбранные русские убивают чеченцев и в Грозном и в Москве.
Это что такое как не разжигание?

Речь идет о правилах сайта, а не о законах РФ.

Не стоит продолжать то, цель чего ты не понимаешь. Ничего из этого не выйдет.

И кавычки ты можешь для себя убрать, но раз автор их поставил, значит разжигает не он, а те, кого он цитирует.
Ещё раз я это объяснять не буду. Если ты не согласен с моим мнением, то ничем я тебе помочь не могу. Да и некогда мне сейчас - нужно уходить на время.

Как всегда миленько - мои посты убрали, а их причину нет?
А что, нельзя говорить, что курбана из какой-то группы удалили и он теперь исходит по этому поводу желчью? Это нарушение правил?
Это вообще самое мерзкое тереть чужие посты, которые не несут ни оскорблений, ни ещё чего такого.
Я заявляю свой протест. Бан за флуд и тот был бы приличнее, хоть и притянут за уши.
Фу

Убрали не только Ваши посты. Сейчас уберём и причину.

Предупреждения было мало?
Тогда бан - по личной просьбе.

Это нормалъная дискуссия? Именно в такой форме юзеры должны дискутировать?

Это нормальная дискуссия. Я тебе обосновываю своё мнение, ты с ним не согласен, тогда я прекращаю дискуссию, так как не вижу перспективы. К чему тогда воздух сотрясать?
А сейчас извини, мне действительно нужно бежать.

Словосочетание стоит в кавычках не потому, что оно кому то другому принадлежит, а потому что автор высмеивает богоизбранность русской нации. Я оставлю за скобками религиозные заморочки, но сам факт определения, что чеченцев отстреливали русские ( не коммунисты, не кгб или нквд или ещё кто), а именно русские - это даже не разжигание, это при хорошем адвокате статья и срок.

Было и такое. Русские вели две войны в Чечне. Без убийств войны не обходятся.
Или у чеченцев была гражданская война между собой?
Если так, то у меня чудовищный пробел в образовании

Богоизбранность ЛЮБОЙ нации - смешна.
Все нации равны.

Имеете ввиду прокурора?

У Вас действителъно есть проблемы в знании вопроса. Чеченцы Москву не захватывали и их отстрел в Москве, если такие случаи и были, никак на войну не тянут.
Вобщем, мне это стихо надоело, оно глупое, националистическое и разжигает. Не понимаю чего там обсуждать, наезд на русских? Ну наехал, ещё 10 лет назад, молодец Ваш стихоплёт.

О, вспомнил, по поводу стихо, раньше в инете было популярно это:
КГ/АМ

Гиперболы , то есть , в данном случае исторические обобщения , которые якобы позволяют видеть сегодняшний день , как аналогию прошлого , приводят к обобщениям на национальной и исторической почве : англичане --колонизаторы , французы-- лягушек едят , а америка индейцев угнетала . Детский взгляд на жизнь , где в русскоязычном пространстве понятия "третий рим " , "империя ", "русский мир " , "загадочная душа " так популярны , что находят аналоги в европейском обществе -- "англо-саксы " , колыбель революции " , прусская дисциплина " , " стремление на восток " -- человек в этом случае оперирует для объяснения мира и общества статичностью клише о различных государствах , заменяя мифами реальность . Зачем преувеличение там , где нужен детальный анализ . Если мы люди со вкусом , скажем .
А вот еще пример : еду я здесь в трамвае , никого не трогаю ; вдруг заходят два молодых человека , и начинают раздавать брошюрки против терроризма , попутно агитируя в какой-то союз : суют брошюрки кому ни попадя , а на вежливый отказ в форме : "Спасибо , не надо " , отвечают , что вот , дескать , а потом "мы все " удивляемся , откуда в Европе террористы . То есть приспичило их на дискуссию в трамвае . Только я подумал , что возможно турки сейчас думают , что про турков думают , что они террористы , раз они молчат ( немцы молчат , потому , что конформисты , а турки , потому , что террористы ) , как они начинают прямо у меня под ухом разъяснять , что русские сейчас тоже террористы , там очень много молодежных прокремлевских националистических движений -- и оп-ля ! -- я тоже чувствую себя в ловушке : с одной стороны я русский , если молчу , то , значит нехорошее скрываю , или поддерживаю , а с другой стороны мне обидно , что я молодежные националистические движения сам не люблю , но почему-то возникает ощущение , что мне надо немедленно сказать , что я русский , но не поддерживаю все плохое . А дискутировать с двумя молодыми людьми ( один еще и в инвалидной коляске -- вообще был бы грех ) я и вовсе не собираюсь . И вообще я думал о другом , и почему-то сейчас они мешают -- и так тесно . И невольно думаешь : ну конечно , русского за версту видно , и все понимают , что я русский , и ничего не говорю , потому , что боюсь обвинений .
И еще одна мысль : все думают : вот дебилы : и так всех достали -- и немцев , и турков , и русских -- представляю себе , что этот бедный русский сейчас чувствует . В общем , столько мыслей , и ни одной про то , о чем я думал до этого .
Как бы так сделать , чтобы человек любой национальности не оправдывался бы при таких обобщениях : " да , я монгол , но не такой , как все монголы , а все монголы не правы " .
Или , наоборот : да я карел . Да , вот такой я , ну и что ? Вот я такой назло , вы что-то против имеете ? "
Ну , то есть , если перевести все дискуссии в социологическую нишу , а не в национальную : если кто-то не знает , то национальность для образованного человека роли не играет , и даже историческая национальная особенность , скажем , у покорителя морей -- покорять моря , а у покорителей суши -- покорять сушу , ( это как бы уже не национальность предопределяет характер , но даже хуже -- место проживания ) -- глупость несусветная по прочтению пары учебных книжек .
Такое знание , или вкус избавит людей от споров , унижающих интеллектуальное достоинство , например о таких простых вещах , что все люди разные , а обществами двигают законы общества , а не местность , или цвет кожи .
А так , увидев такие стихи я должен промолчать , и постить свою фигню по соседству , что не очень комфортно , или завизировать толерантность : мол , все правильно автор говорит , так нам и надо . Я же не на суннитском празднике , чтобы себя бичевать за подвиги другого человека .
В общем , рождает неудобство , как если бы кто-то сказал на приеме у английской королевы : а у меня Поль Маккартни часы украл , даром , что шотландец . Ну , может , и не Поль Маккартни , но то , что шотландец , это точно . Джон Леннон , допустим , это сказал бы . Ну , все посмеялись бы . И мы давайте посмеемся элегантно .

Подобные шедевры всегда рассчитаны на толпу, а не отдельных личностей. И подобные авторы всегда думают, что кому надо ( большинство), они себя проассоциируют, а те, кому не повезло, тихонько промолчат. Ну как же, РФ напала на Украину, именно про это же группа, большинство её участников как минимум, вот и вылазят подобные опусы как якобы знамя под которым толпа ( уже всё равно какая) сгрудится и далее рватъ, метать и метить всё, что не разметано. А маленькие, даже если они большие, просто сейчас именно так сложилось, маленькие промолчат или сделают вид что они ассимилировались, хотя это была простая человеческая мимикрия. У меня против такого всегда аллергия и даже если не прав, убьюсь, а докажу что прав.

Вот это удачно сказано с точки зрения вкуса . Бог с ней , с толпой , а мне подумалось , что человек , когда пишет что-то индивидуальное , не адресует это какому-нибудь вымышленному врагу .
Или вот : была , наверное , у Булгакова обида и гнев , но в Мастере и Маргарите он ее в сатиру переделал , а потом подумал , отошел , и уже потом в юмор , плутовство , а потом и вовсе задумался о чем-то о своем . Удачно получилось из первоначального протеста выплыть куда-то в себя .
Я уже давно не боготворю Булгакова , а только его прозрачный язык остался .

А человек вообще никогда ничего врагу не пишет. Даже если пишет: враг, ты козёл, он в первую очередь пишет это себе, потом друзьям. Правда прочитвашие это друзья могут после прочтения стать врагами, но автор этого уже не узнает, он то по-прежнему друзъям пишет, что его враги козлы позорные. И в один прекрасный или не очень момент, из читателей остаётся один, он сам, автор и тут наступает коллапс и самоубийство. Чаще всего духовное. Поэтому Вы и не боготворите Булгакова, он сам ушёл в себя, а Вы стали его врагом. Но не специально, так всегда бывает.

А вот это уже искусство !

Жизнь.
Сам писатель.

а что это такое ?
Гамадрил знаю , Гамалию тоже знаю, особенно песню "Милый малый человечек , может быть тебя больше не встречу , Ты скажи хотя-бы как тебя зовууут ...
И Гамлиэль имя знакомое

Вот сразу видно-хорошие книги Вы в детстве читали. Ну а потом хорошие песни слушали.

Не , гамадрил я в цирке видел , когда детей своих водил
песни не слушаю , оглох , музыка не радует
Библию давно в руки не брал

Ну вот в цирке были. Уже позитивно.

Не могу Вам написать... nblens боюсь
P.S. Но если знаете Гамлиэля, то и этого достаточно
P.P.S. Ах да, стихи:
Все мы нынче столь умны
И познания полны,
Что читатели поймут:
Гамлиэль -
это верблюд.
Не простой верблюд, а чудо,
Прочим не чета верблюдам.
Был бы он простой верблюд
Слов бы я не тратил тут. (с)

Вот и Орлушу достали. Печально все это. Более чем.

Привет , Балта !

НАД ПРОПАСТЬЮ ВО ЛЖИ
(послесловие к Реквиему по МН-17)
Мы живём над пропастью во лжи*,
В страшной правде не хотят признаться
Те, кто отвечает: "Докажи!!!"
На вопросы по МН-17.
Как когда-то школьная шпана
Покрывала кореша-ворюгу,
Так сегодня целая страна
В круговой поруке врёт по кругу:
С нами - хоть Европа не дружи!
Нам то что, ведь деды их бивали!
И про лайнер, сука, докажи!
Мы в гробу ваш трибунал видали!
Докажи, ссылаясь на фейсбук,
Что в Донбассе видели чеченцев!
Докажи, что установки "Бук"
Были у луганских ополченцев!
Докажи, что в поле спелой ржи
Делал селфи на крыле убийца,
Докажи про лайнер! До-ка-жи!
Кто с пути помог пилоту сбиться?
Докажи! - кричит моя страна.
Докажи, что укры - не уроды!
Докажи, что там идёт война,
А не помощь братскому народу!
"Докажи!" - несётся по стране
От Владивостока до Кавказа.
Докажи, что привезли жене
Тело в камуфляже от спецназа!
Докажи, паршивый стихоплёт,
Что стихи писал не по заказу!
Неизвестно, был ли самолёт,
Тот, что не сбивали мы ни разу!
Пусть Европу, оторопь берёт,
Знают власти и любая бабка:
Вор не воровал, и вор не врёт!
Но горит, горит на воре шапка.
От горящей в шапке ваты вонь
Улетает грязным дымом в небо,
И опять командует: "Огонь!"
Тот, кто там где был ни разу не был.
Год прошёл, и много лет пройдёт,
Отгремят и заржавеют пушки,
И однажды девочка найдёт
В поле обгоревшую игрушку.
Пыль и грязь с игрушки оботрёт,
Увезёт с собой домой в Одессу
Маленький малайский самолёт,
Тот, что дарят детям стюардессы.
Правда не осилит силы лжи,
Если против правды есть закалка.
Тем, кто знает слово "Докажи!"
Не докажешь ничего. А жалко.
Снова будет гнать своих коней
Солнце, управляя колесницей,
А июль всегда семнадцать дней
Для ушедших в небо будет длиться…
Андрей Орлов (Орлуша) 17.07.2015

БЕЗУМСТВО
Оно приходило утром, всегда с «Вестями».
Он молча смотрел и слушал, и ел котлету.
Казалось, ещё немного и всех затянет
в расколотое картечью чужое лето.
Жара наступала с юга и била в ноздри
прикладом и сапогом, и виной солдата...
Он видел горящий Боинг, но было поздно
просить, умолять, разыскивать виноватых.
Когда завершались «Вести», Оно стояло
удушливым смогом или струилось потом,
и страшно хотелось спрятать под одеялом
весь мир, но слезам не верят и ждёт работа.
Тогда он из дома вышел. Безумство - следом.
Метро, «комсомолка», тормоз, визжащий дико.
Его затянуло всё же в чужое лето,
пропахшее новостями ещё до вскрика.
22.08.2014
Юрий Семецкий
http://www.stihi.ru/2014/08/22/3078

Спасибо!
Немного грустной статистики в этот день годовщины малазийского Boeing 777-200ER бортовой номер 9M-MRD:
первый полет этого самолета - 17 July 1997
последний полет - 17 July 2014
Прослужил: 17 лет.

А год назад он написал это:
12:10 , 20 июля 2014
Реквием по MH-17
АВТОР
Андрей Орлов (Орлуша)
поэт, писатель
Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.
Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.
Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.
Я национальности одной
С тем, кто говорит, что «не хотели»,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.
Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?
Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.
Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.
Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку «Бук»
Тайно гнал через свою границу
Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.
«Боинг» никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.
Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.
Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.
И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…

"Снова будет гнать своих коней
Солнце, управляя колесницей,
А июль всегда семнадцать дней
Для ушедших в небо будет длиться…"

И рейс MH17
Мистика.
...
Трагическая, немного мистическая история.
(публ. на английском)
www.themalaysianinsider.com/malaysia/article/twist-of-fate-as-mh17-stewar...
Стюардесса «Малайзийских авиалиний» избежала гибели в авиакатастрофе 8 марта, но потеряла мужа 17 июля. Весной она в последнюю минуту поменялась с коллегой сменами и не полетела самолётом, который исчез, MH370. Её муж, стюард тех же «Малайзийских авиалиний», через 131 день, тоже в последний момент поменялся с напарником сменами и полетел злополучным MH17. Один из ушедших в небо...

В Малайзии тоже любят лото. Ну и считают, что цифра большого невезения приносит удачу в будущем. Например, такие как автомобильные номера на месте происшествия.
В день катастрофы (у них лото 4-х значные) ставки были сделаны на число 1717 и в таком количестве, что дополнительные ставки были исключены - небывалое событие.

Дорогая Нбленс :

Ну теперь он всех русских под одну гребенку : понятно , одному не хочется , как любому нацисту .
Но я Вам больше скажу : меня звать Евгений , и я русский -- не вижу , как это влияет на мое мировоззрение , но почему бы Орлову не сказать , что в гибели самолета виноваты все Евгении , а не только Александры и Сергеи .
Лично я испытываю презрение к людям , которые каются за преступление , совершенное другим , только потому , что у него тоже две руки и две ноги . Мне вообще хочется , когда он русскость объявляет символом вины , сказать -- эй , иди от меня подальше со своими определениями . Как пьяный , когда кается , к тебе на штанину припадает .
Нацизм и есть нацизм . Но дело не в том :
когда каяться , когда нет , это я решаю , а не орлуша : допустим , за Афганистан я каюсь , потому , что молодой был , глупый и сам хотел вернуться весь ранетый и с медалью . Ну , каюсь -- по разным оценкам от одного , до двух миллионов жертв , прямых жертв только среди мирного населения .При моей косвенной поддержке . Но это я сам узнал , без стихов .
А почему , когда российские войска Грузию оккупировали , Вас занимал вопрос про украинский газ ? Разве Вы не знали , что следующей на очереди будет Украина ? У меня тогда было ощущение , что я один ( да еще и сдуру русский ) , кто понимает , как это будет дальше развиваться . Никто же из украинцев , которые сейчас поэзию постят , тогда не впрягся за Грузию . Было ощущение , что я один . Я не в претензии -- мне в кайф одному : но почему меня записывают в коллектив с ответственностью -- какой-то Орлуша , или , может Вы его мне в пример ставите , как надо каяться ?
Я просто Ваш месседж не понял : почему такая лирика-то ?
Почему лирический пафос Орлуши в том , что он русский ? Да хоть никарагуанец -- не надо со своими слезами на национальной почве подъезжать : знаю все это : сначала пьяные слезы -- мы же братья , русские , а потом на шею садится , и свою вину на других перекладывает .Чувствует вину -- так пусть и кается , если его только сейчас вставило . Зачем других оскорблять ?
Да , а про стихи : некоторые на этой ветке мне понравились , а некоторые -- нет .

Абсолютно безупречными критиками российского помешательства среди поэтов и прозаиков я нахожу Льва Рубинштейна и Илью Мильштейна . И мне их интересно читать . Никогда не пропущу такие тексты.
Можно оставаться нормальным человеком при любых обстоятельствах и сохранять свое человеческое достоинство -- но это доступно только , когда ощущаешь себя человеком , а не единомышленником . Есть одно разделение -- не по национальному , идеологическому принципу , или на принципах убеждений -- и это разделение естественно : умный --дурак . Когда в стране все спокойно , то тогда этого разделения не видно . А в такие годы , как сейчас , оно происходит само собой : умные не участвуют в помешательстве , и фиксируют его .
Или можно сказать : умные , это те , у кого совесть есть , а дураки , это агрессивная часть . Умные не стремятся собраться в партию умных -- они натуральным образом отличаются от агрессивных .
Им , собственно , нечего стыдиться .

Вам обидно, что он всех русских считает виноватыми в трагедии? Думаю, это опять утрирование. Не всех, а только 86%.
Вы к их числу тоже относитесь? Если нет, то в чём проблема?

Все, кто выбрал и поддерживает этого президента, совершили это преступление. Сколько их уже? К 90% подбирается?

Эдуард Успенский после аннексии Крыма сказал о России:
"Страна разделилась на 10% умных и на 90% идиотов. Я считаю, что я отношусь к десяти умным, потому что вся эта история с Крымом – она безобразная".
Вот и Вы можете подумать, относитесь ли Вы к 10% или к 90%, поддерживающих преступный режим Путина. А потом уже решите, нужно ли Вам каяться.

Потому что если в Грузии в то время была настоящая война, то в Украине Россия вела войну газовую.
Что непонятно?

Я это переживу. Орлуша, думаю, тоже.

Нет , мне не обидно : я от таких держусь подальше . Он делит людей по нац.признаку . Я знаю , как приходят к нацизму -- сначала через мифы и национальное унижение : ему унизительно , что он русский . Почему бы ему не застыдиться , что он -- Орлов ?
Просто люди могут подумать , что я , если русский тоже так думаю , как и он . Хотя нормальные люди понимают , что все зависит не от русскости , а от того , когда человек проснулся и кем : вот он сейчас проснулся и ощутил себя грязным русским , а хазар -- дикими . С этого и нацинается нацистская легенда .
Вот я и дистанцировался брезгливо , если эти стихи были адресованы Вами хотя бы немного в мой адрес , или в адрес моих размышлений на эту тему . Если нет , то мне все равно : в собрании антивоенных плакатов я же не участвую .

Почему Вы решили , что я мучительно размышляю , каяться мне , или нет ? Тут такое дело , уважаемая Нбленс : если у Вас стоит насущно вопрос , кому каяться , то надо завести блокнот , и вписывать кандидатов , но ! только с их согласия . Меня , понятно , спрашивать не нужно . Я про покаяние говорить не заинтересован -- пафосно это все и лживо .

Вот и отлично - теперь все поняли, что Вам не стыдно и Вы относитесь к большинству россиян.

Исключительно из Вашего сообщения.
Но теперь уже понятно, что Вы не размышляете и каяться не собираетесь.
К Вам вопросов больше нет.

Кто "все " ? И почему , если мне не стыдно , то я отношусь к большинству россиян ?
И за что мне стыдно ? Вам за Гитлера если стыдно , то продекларируйте , а то еще подумают , что Вы за Гитлера . Или просто демагог из одного из двух лагерей с противоположными декларациями .
Я в этих Ваших лагерях не состоял . Там слишком много нужно декларировать .
Все свои мысли на счет российской агрессии я высказывал неоднократно , и Вы это знаете , а потому , причисляя меня без моего ведома в какие-то социальные группы -- занимаетесь подлогом , и я вижу , что Ваша цель разобраться в людях -- кто есть кто : или он большинство , или меньшинство -- обычная охота на ведьм . Только Вы сейчас сильно , и я бы даже сказал , глупо ошибаетесь , а и просто тратите время никчемно , а скоро и будете на меня клеветать , если уже не случился такой любопытный казус на почве благородного негодования . Осторожней с плакатами и лагерями .

Хорошо сказано.
Как и последующим человеком, которому не безразлична судьба своего Отечества

Потому что им тоже не стыдно. Логично?

А какое отношение я имею к Гитлеру? Вы уже даже не знаете, что и придумать? Смешно. Просто не узнаю Вас.
Может, это потому, что это уже Ваш четвёртый ник в этой группе? Может, кто-то создаёт ники под видом креатино за Вас и удаляет их после каждого неудачного выступления?

Я уже сказала, что действительно в Вас ошиблась. И да, я трачу время никчемно на бесполезную дискуссию с Вами.
Больше мне Вам сказать нечего, извините.

Я вас немного не понял , что Вы имели ввиду , а ролик я не смотрел -- поленился .
Мне , понятно , не безразлично , что там происходит , да и было небезразлично все эти годы : но уже много лет я себя с российским угаром не идентифицирую . С годами должно приходить понимание , что ты индивидуален , и отвечать должен только за себя . Ну , если , конечно , не участвуешь в скверных делах . Я бы сказал , что "Отечество " -- так , с большой буквы , как Вы написали , это для меня пустой звук , где нет конкретики . Я понимаю , что огромному кол-ву людей от таких слов неприятно , но и религия , скажем , для меня тоже пустой звук , и христиане могут тоже ужаснуться . Я говорю по-русски свободно , говорил бы по-французски , это бы не изменило бы моих мыслей . Ну , считайте , что у меня такой цвет кожи . Насилие мне неприемлемо, пафос и ложь -- тоже , хотя я не святой , и , вероятно , всем этим тоже грешу . Но это все то , от чего нужно избавляться , такая задача вот. А больше у меня нет задач личного плана , а уж общественного -- и подавно .

Им не стыдно по одним причинам , мне -- по другим .
Неужели у Вас в голове все так просто ?

А какое я имею отношение к какому-то большинству ?

Мне просто нравится иногда удалять свои ники . Это тоже подозрительная черта ? А как Вы дошли до того , что я удаляю ники тоже из стыда ?
Ну у Вас и фантазии . Все проще .
Но про Гитлера мне понравилось , что Вы к нему отношения не имеете . Вот на себе человек все сразу ощущает , и даже удивляется : а причем тут я ? Мы же вас осуждаем за аморальное поведение .
То есть опять такая штука : я должен каяться за русских , потому , что я русский . А за Гитлера Вам каяться не надо , потому , что Вы не немка . Ну и что это , как не нацизм ?
Я же предупреждал , что так Вы далеко зайдете .

Нет, не потому. Только потому, что я его режим не поддерживала и не поддерживаю, в отличие от Вас с режимом Путина. Каждому нормальному человеку (читайте цитату Успенского, слушайте выступление Макаревича) должно быть стыдно за то, что его ассоциируют с преступником хотя бы потому, что он молчит, когда совершаются преступления от имени его страны. Орлуша не молчит, а Вы его за это осуждаете. Так что идите и дальше в ногу с 90%.
Надеюсь, теперь Вы всё поняли и больше меня беспокоить не будете. Хороших Вам выходных.

Но зато не поленились ответить немалым сообщением о вашем отношении к религии и на каких языках вы говорите. Вот я ленюсь вам отвечать, поскольку мне эти ваши пассажи не в тему разговора не интересны.

Ну вот и клевета в прямом виде , как я и говорил . Причем Вы знаете , как я отношусь к режиму Путина . Ну зачем Вам это ?

Во-первых , я не молчу , а свою позицию выражал и выражаю однозначно и без околичностей . Но это только мое дело . Вы меня с кем-то путаете .
Во-вторых , я если выражаю свою позицию , то мне нет нужды для этого объединяться с нацистами , или с клеветниками . Я говорю только от своего лица и дистанцируюсь от кликуш .
И вот это " каждому нормальному человеку должно быть стыдно , что его ассоциируют с преступником " .
Я , когда меня с преступником ассоциируют , должен не стыдиться , а немедленно указать клеветнику , что он неправ , что я и делаю . Тем более , если он подходит ко мне по национальному признаку . Но никто меня с преступником в жизни не ассоциирует . Немцы иногда осторожно спрашивают , если я сам разговор завел : а как ты относишься к тому , что происходит в России , в Украине и к Путину ? Я тогда отвечаю четко и ясно , чтобы выразить свою гражданскую позицию , но никому не придет в голову меня ассоциировать с путинским режимом , только потому , что я русский . Я даже совсем противоположное замечаю -- меня считают хорошим человеком , как я вижу . Это только у Вас есть такая манера определять в преступники , или в лагеря по одному , двум высказываниям . Это плохая черта , скажу я Вам . Невежливо это , агрессивно и ничем не отличается от манер лагеря , с которым Вы боретесь . Я противник агрессии , наветов , голословных обвинений и призывов вступить в группировку . Поэтомуу я и дистанцируюсь от всех , кто меня с преступником ассоциирует , полагаясь на чутье . Нельзя на чутье полагаться -- мы же не собаки тут все ?

Я постарался выразить Вам вежливо свою человеческую позицию . Ну , и поговорить люблю . А Макаревич мне скушен . Я уважаю его гражданскую позицию , но он мне просто скушен .
Это тоже плохо ? Я вообще ролики не смотрю . Я читаю обычно .

То есть , Вы в свою очередь декларируете , что Вам не интересно читать мои пассажи . Я вполне понимаю и ничего не имею против . Но почему все тут декларируют что-нибудь : боятся , что не в тот лагерь зачислят ?
Ну да ,бывает . И скатывается все к обмену декларациями . Ты подлец , если не с нами . А ты подлец , если не с нами .
Я бы не говорил так обще , и так относительно , если бы не ветка про стихи , где все тоже довольно паушально иногда происходит . А так вообще я довольно долго в дискуссионных форумах , и те , кто меня знает , знают , что я могу и предметно поговорить , со ссылками , и объяснениями .
Но , может , я не Макаревича слушаю . Есть же еще люди умные . И тоже против агрессии в Украине . Мне , когда предлагают Макаревича послушать , или Успенского , мне всегда скучно . Я это за два глотка кофе прочитываю . Иногда хочется еще чего-нибудь . Как начитаешься всякой ерунды , так потом волосы дыбом . У меня вообще хобби -- читать , да еще и не просто возмущенных людей , а людей , которые какую-то информацию несут -- духовную , социальную , фактическую , философскую . Я в России не по стихам ориентируюсь , а вообще черт знает по чему -- пост-модерн какой-то . Столько всего перечел и прослушал . Вот есть такой композитор Мартынов ( не певец ) , а так тот умудрился целую ораторию о становлении русского мира написать -- это я слишком приблизительно , он белее обширно охватывал героизацию становления племен . Ну , он талантливо это сделал : так , что и книжки псевдоисторика не потребуется -- представьте себе : посредством музыки весь генезис показать ? Ну , я тогда и удивился : насколько можно мифологемами увлечься , что заняться этим даже профессионально . Это , как Дугин . Хотя этот Мартынов -- безобидный и талантливый человек . Так что это давно все развивалось : весь этот срам .

Речь шла о том, что гражданину страны должно быть не все равно, насколько политика его государства делает ошибочные шаги.
Вот здесь до вас дошло, что когда-то не понимали:

Надеюсь, что и преступные действия России в Украине тоже будут видеться вам под другим углом зрения и тогда вы согласитесь с Макаревичем.


А если вам сейчас безразлично, отчего вы принимаете участие в этой группе, где столь остро обсуждаются актуальные вопросы взаимоотношений России и Украины?

О , господи . Ну какие же все-таки вы глупые , извините . Ну откуда Вы взяли , что я с Макаревичем не согласен ?
Я же просто сказал , что он мне скушен . Он , мне кажется , только с Украиной и проснулся . А я это все раньше , много раньше видел -- и скажу Вам , там много ума не надо , чтобы видеть , куда все идет . Что же это вас (мн.ч ) по Макаревичу приударило ? Мне нравится он , и я с ним согласен . Просто это для меня не открытие , как для Вас .

Вы ( ох , как грустно все с этими молодыми комсомолками -- это же просто манеры комсомольских диспутов тридцатых годов , без всякого преувеличения ) ровным счетом ничего не понимаете , что грустно даже : мне безразлично слово "отечество " потому , что там нет конкретики . То , что там происходит , мне не безразлично -- как социальное явление, это фашизм .
И я да , к этому социальному явлению никакого отношения не имею , ибо не принимал его активно . Просто своим образом жизни .Когда его стало так много , что я понял , что процесс необратим , я взял и уехал без сожаления ко всем этим добровольным сумасшедшим , воспользовавшись случайной возможностью . Мне учиться нравится , думать : поэтому я по определению ничего не поддерживал , что там разрослось , и по определению все делал , чтобы на моем участке эта тупость не проползла . Было это в 1999 году еще . В смысле , уехал тогда . А Вы мне сейчас хотите какие-то новости рассказать про меня и про ваше увлечение диспутом . Но умнеть-то тоже когда-нибудь надо .
Вы , я понимаю , пытаетесь сейчас понять , в каком я лагере . Специально для бестолковых : я уехал из страны , потому , что при Путине моя жизнь там была бы невозможно , что и подтверждалось практически . Сейчас бы я сидел , наверное , за свои убеждения , хотя их я высказываю вовсе не агрессивно . Да просто жизнь моя , это сплошное диссидентство получается , даже без того , что я никогда не был диссидентом : в таком социуме нормальный человек -- автоматически преступник . Ну , как я у Вас , или Нбленс .

И напоследок : идите вы со своими манерами выявлять врагов народа Ну , точно , как проработкой увлеклись на комсомольском вечере . Уже хорошо , ( или наоборот , плохо ) , что Вы вопросы на засыпку задаете не по бумажке , а по собственной инициативе .
Я вот думаю : идеология начинается с глупости . Не серчайте на меня : я без зла это пишу .

Мы это поняли.

Для начала вам нужно пройти такой жизненный путь, какой прошел Макаревич, включая его музыкальную деятельность, а также оценить его мужество легально заявить о своей гражданской позиции , при этом отдавая себе отчет, что он этим, возможно, перечеркивает свою не только музыкальную карьеру, но и благополучие в той стране, гражданином которой он является.
И, когда вы будете на равных, тогда и начнете понимать. Я уважаю ваше мнение, но истина дороже.

Так зачем вы тогда их здесь множите, ведь вы просто зафлуживаете тему.

Судите по себе? )))))) здесь многие пишут то, что думают, не декларируя, а ясно выражая свои мысли.

Можете поделиться интересным в этом направлении?

согласна: говорим - Дугин, подразумеваем - утопия.

Если вы имели ввиду "не певца" Евгения Мартынова, то он был и певцом и композитором.



Вы подвели логичную черту. Согласна.

Креатино, поверьте, у христиан есть столько вещей от которых они и сегодня могут ужаснуться, что мнение кого-нибудь о религии, как о пустом звуке, они просто не заметят.
Тем более, такое мнение далеко не ново и еще менее оригинально. Не обижайтесь.

Ну вот, и Вы поддались искушению обобщать, а себя видеть чуть-чуть выше..

Ну это так, не чтобы Вас развеселить, Окуджава... хотя люблю эту песню в исполнении Макаревича:
Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.
Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.
Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.

А я и не сержусь. Мне абсолютно все равно, в каком вы находитесь лагере, , когда вы уехали и т.д. Знаете ли, не тот у меня принцип и статус.

Что вы делаете здесь, среди бестолковых? . Ах, да! Поговорить любите.

О! А это уже хорошо: особенно когда задумываетесь над собственной идеологией! Не сердитесь, это я не со зла. ©

Ну ,этот путь , я думаю , что прошел уже с грехом пополам . И довольно давно .

предагается лот : оценить мужество Макаревича . Без шуток -- ценю . Даже раньше Вас . Даже удивился , когда он вступился за Украину . Молодец . Ну и что ?

Вас сколько , скажите наконец .

Почему нет . Вот очень крутой представитель русскоязычного пост-модерна : эмигрант в Израиле Гольштейн . Я , как узнал , что он исповедовал фашизм , так чуть со стула не упал .
А писал так , что шуба заворачивается , и все корни совка исследовал до глубин .

Вот я и говорю , что Вы старого дядьку взялись учить музыке на виду у "всех " : есть такой Мартынов , композитор , и как он сочиняет , никакой певец Мартынов ( однофамилец ), если Вы с первого раза не поняли ( стоп , а может Вы пьяная просто ? Но я же не знал -- извините ) , то можно ведь было и так подумать : ну разве смог бы певец Мртынов написать огромное симфоническо-хоровое полотно , крупную форму ? И тогда бы Вы догадались , что речь не идет о певце Мартынове , а какой он композитор -- ну , как Макаревич . Сочиняет в жанре песни . Вы , кажется , в музыке не очень хорошо разбираетесь .
Да , а рок-музыка , ну я любил когда-то рок-музыку . А Макаревича не слушал -- ну только в юности когда-то , и то исключительно из-за текстов . Не потому , что с ним не согласен , а потому , что мне Заппа больше нравился и кинг кримсон .

Вы сами заблудились, назвав Евгения Мартынова лишь "певцом", а он был еще и композитором. Именно об этом я и написала. А Владимир Мартынов - композитор, не певец - общеизвестные истины.
Вместо того, чтобы признать, что вы совершили оплошность, вы ударились в эпитеты "пьяны". А такая раздраженность ваша лишь подчеркивает вашу ошибку.
Так что, "старый дядька", пишите внимательно.

Так вот мы сейчас именно об этом и говорим: о текстах его песен, где он выражает открыто свою гражданскую позицию. Можете ли вы привести еще такие примеры, Высоцкого прошу не упоминать - доказано временем.

Да , но я сам христианин . Вот же день сегодня веселый .


В этом случае "все " это просторечие , все хорошо . Коммунальное просторечие , несет в себе иронический оттенок , потому , что причисляет меня ко всем остальным комсомольцам , ибо я из совка , откуда и достаю средства выражения . Литературный прием , но не идеологический . Так , что не грустите по поводу и без повода .

Почему меня сегодня все просвещают поэтами советской эпохи , будто я с марса откуда-то .
А про паузы в словах , так я скоро все равно же уйду . А что , утомил Вас ?
Но я же не могу игнорировать посты , ко мне адресованные . С одной стороны это утомительно , а с другой люди продолжают беседовать : что это за мучение ?
Я , как увижу , что вопросы мне не задают , так тот час же тихо успокоюсь и умру счастливо . А то это же игнор какой-то будет с моей стороны .
А Курбан предупреждал , что стихи и песни не всем нравятся . Или не все стихи , и не все песни . А только частично .

НП
Человек, который не знает пищущих в этой группе по последним постам может решить, что между собой яро ругаются представители противоположных идеологий. А ещё любители музыки разных направлений.
ПыСы Признаюсь честно-никогда не слушал музыку подобную той, которую исполняет Макаревич. Я исключительно про музыку. Нет, слышать я её конечно слышал, но только с целью ознакомления.
Мало того-меня всегда удивляло, что подобную музыку в России называют роком.Я бы это скорее назвал социальной рекламой. Ну типа "мы за всё хорошее против всего плохого".
Я не осуждаю, просто у меня мнение такое.

Я же Вам детально описал , какую музыку сочиняет Мартынов ,специально оговорив , что это не тот певец , о котором Вы , возможно , подумаете . Да и как их спутать ? Давайте я Вашу феерию как-то окончу с оплошками :

И вот я описал одно его произведение для примера мифических восприятий мира : но почему Вы опять про певца мартынова заговорили , это мне загадка .

Дело в том , что я не открывал что-то новое ( хотя , как оказалось , все бывает ) , а просто рассказал о своих впечатлениях об идеологии в искусстве . Но и здесь Вы ничего не поняли , хотя сами и просили что-нибудь интересное рассказать , кроме Макаревича .
Но смотрите , Вы экзаменуете музыканта , не имея ни малейшего , как я вижу опыта в музыке . Представляете , как это выглядит ?
Кроме того , Вы совершенно не знаете меня , но беретесь давать мне политические советы , а потом оказывается , что Вы меня убеждаете в том , в чем я Вас сам убедить могу , даже если Вы не захотите : поверьте , опыт есть .
Я знаю , как называется такая огромная энергия убеждать незнакомых людей : энтузиазм . Правильно же ?

Ну ладно , это-то понятно . Но как быть с идеологией ? С расизмом на бытовом уровне , в мифических восприятиях , в незнании этики ?
В политизации общества ? Вот есть война , есть убийства , есть боинг , и другие самолеты : представьте себе , что надо переступить в себе , чтобы сбить самолет ? Неважно -- малазийский , украинский : понятно , что люди поражены этим , и хаотически реагируют , а опыта нет . И вдруг получается , что мышление террориста , или гопника , проявляется на расистком уровне почти у любого :
а меня всегда мучил главный вопрос : откуда оно берется . А оно было всегда : вместе со счастливым детством и мороженным . То есть , не у всех , конечно . Просто ты думал , что все думают , как ты , а у людей бродили в душе какие-то процессы , которые при смене строя оказались обнажены , и это было вовсе не лето с ветерком и пирожок за десять копеек после экзамена .
Все эти совковые привычки , это не привычки , а отсутствие их , отсутствие навыков социального общежития , социального опыта , отсутствие этики , или какой-либо , пусть самой куцей морали , кроме двуличной морали советского человека : его понятия о честности , которая не замечает сбитый во времена Андропова южно-корейский боинг , или то , что создавать пояс нестабильности вокруг процветающего гос-ва , это и есть терроризм , такой же , как и ядерный шантаж , или насаждение идеологии . Не каждый задумался хоть раз , что если в СССР идеология , то у западных стран просто ее отсутствие . Трудно понять , что у соседа может обойтись без идеологии . А уж дойти до того , что любая идеология -- преступна , неважно , религия это , или какой-нибудь "-изм"-- это ведь несложно -- просто непривычно . Поэтому , когда официальная идеология исчезла , то совки начали спешно придумывать каждый свою : или расовую , или родоплеменную , или религиозную . Вот это и страшно : отсутствие социальных навыков : как провалился соц.эксперимент , так не оказалось ничего в голове . Просто ничего . Я то думал -- ну сейчас как пойдет интенсивная учеба -- больше ничего не мешает : а оно вот оно что :патриотизм , расизм , фашизм , идеологические клише , и ни тени достоинства человека ; ни тени мысли , что все вторично , кроме самого человека .
Я сегодня , если без шуток , но поразился , как фатально не готов постсоветский мир допустить сложные построения , философию , социологию у оппонента , а привычно прибегать к классовому , или нет -- к идеологическому чутью . Но ребята , столько лет уже прошло : можно же уже какие-то книжки прочитать , а не только советских диссидентов , честь им и хвала , конечно , но там ничего не стоит о сегодняшнем дне и о внешнем мире , как ничего не стоит в прекрасных советских фильмах : они не работают во внешнем мире , и ни одной проблемы не решат . Историческая и философская науки в СССР и на постсоветском пространстве в зачаточном состоянии , и нельзя оперировать культурным слоем совка для постижения этики внешнего мира .

Не, ну Вы же, наверное, что-то особенного... в смысле, не среди христиан, которые могут ужаснуться?

Ох уж эти творческие личности... Куда уж мне понять ваш слог высокий. О грусти же моей... здесь Вы ошиблись, Креатино.

Так сегодня же в ДИПОЛЬ отмечают День советского поэта.
И не просвещают Вас вовсе, просто декларируют свою позицию.

С чего Вы взяли, друг мой Креатино?

Ну, если даже сам Курбан предупреждал,
Вам стоило бы внять его советам.
И все же, будьте снисходительны к моим ответам!
Не утомить я Вас хотел, всего лишь рассуждал.

Сложно все , сложен мир . Поэтому я тоже немного утомился , и пойду постигать его дальше . Ник прихвачу , конечно же , с собой . Но я с вами , и всех читаю .
Скоро приду .

А с чего вы это взяли? Я и до вас знала, что оба Мартыновы - композиторы, а Евгений к тому же еще и певец. Собственно, это знают все, кто в сознательном возрасте жил в СССР. Похоже, что вы слушаете себя самого и сами себе отвечаете на свои вопросы.

А вот здесь вы явно подменили понятия, вот то, о чем я вас спрашивала:

И вы будете еще говорить, кто как здесь понимает?
У меня нет желания поддерживать далее с вами беседу.

А разве это не так? Правда, я очень надеюсь, не ругаются, а просто общаются... как-то по-особенному.

Потому и называют русский рок, который на самом деле отличается от западных стандартов и шаблонов, уж слишком много там разных направлений и течений.

это точно, состоялось общение, в результате которого каждый сделал свои выводы. Единственное, что мне не пришлось по душе, так это его некорректность, которая иногда зашкаливала. Хотя уверена, что он и сам это понимает. Надеюсь, что в дальнейшем он будет более избирателен в своих выражениях.

+ 100!

Втом смысле что рок, а не рок как музыка? Ага, на Западе исключительно шаблоны в музыке. Тем более если сравнивать с русским роком...прости Господи.

Ну про шаблоны-стандарты это в какой-то степени верно. Но не в плане плагиата, а в хорошем смысле, как стиль. Особенно такое наблюдалось в 80-е. Вот, например, Judas Priest. Столько после него появилось последователей, даже российская Ария не удержалась... и ее участники говорили: мы горды, что нам удалось такое, Judas Priest - наш ориентир. Сказать, что это плагиат (которого, собственно, было много в те времена, да и сегодня хватает), да нет, это было именно стиль исполнения.
Конечно, легенду мы узнаем буквально с нескольких тактов вступления. И, как правило, их немного, а вот последователей - море.
Русский рок (как бы так реальнее сказать) имеет свое лицо, он ближе нам , формат русского рока именно для нас другой - ближе темами текстов, когда текст воспринимается вместе с музыкой. Может быть, русская рок-музыка не такая сложная, зачастую не с таким качеством звучания, в свое время я слушала Nazareth - Love Hurts, но не знала тогда английского, но меня завораживала музыка, а сегодня уже и английский знаю, но в минуту отдыха предпочитаю БИ-2.....

Здорово, лучше не скажешь

Опять "вбывся"
Пользователь creatino зарегистрирован 09/07/15 00:32, удален 17/07/15 08:52
Просто беда с kreatino - какой-то хронический суицид.
kreatino - стихов больше читать не давать.

"Правда не осилит силы лжи,
Если против правды есть закалка.
Тем, кто знает слово "Докажи!"
Не докажешь ничего. А жалко."
Не прибавить - не убавить.
К сожалению.

Этому объяснение очень простое. Сейчас Россия ударилась (или её ударили направленной агитацией сверху) в православие.
А для этих людей, с изменённым мировоззрением, ни логика, ни доказательства не являются важным и не представляют интереса - всё у них держится исключительно на вере.
И когда один из таких субъектов восклицает "докажи", то он вовсе не ждёт в действительности ни каких доказательств.
Он их даже не прочитает и не услышит. Всему этому он противопоставит то, что принял на веру из зомбоящика.
И при этом он будет ощущать себя "истинным патриотом" в противовес тем "отщепенцам", которые считают себя в праве сомневаться в правильности курса вождя. Этой свей бездумностью и слепой верой они даже бравируют.

Извините...Что за чушь...Что значит-"для этих людей"? Я православная , крестилась по собственному желанию и по своей воле в 2003 году, в очень уже сознательном возрасте. Вы меня тоже в "эти люди с изменённым мировоззрением" зачислите? А я-вас-в свою очередь. Вам это понравится?
У меня ничего на слепой вере не держится-я к вере пришла очень сознательно, слепым адептом её при этом вовсе не являюсь. Не встречали таких православных? Значит вы не знаете о ком вы в принципе говорите. А раз не знаете-то и обобщать не стоит-а то вы в результате довольно глупо выглядите с вашими обобщениями совершенно вам неизвестных людей исключительно по их религиозной принадлежности.

"не сотвори себе кумира..."
Вождь и Бог - вовсе не одно и то же. Кто-то подменяет одно другим...

Меня вычёркивайте, я не знал, хотя имею высшее образование.
Певца знал, а второго нет.
Меня поражает какие образованные люди вокруг меня топчутся, профи вроде Креатино и меня рядом и стоять то стыдно. Мартынова знают. Всяких чюрлёнисов наверняка на завтрак слушают...

Плохая новость.
Ещё один музыкант ( я у него в гостях в данный момент) выпускник одесской консерватории, солист немецкой оперы ничего о Мартынове ( не певце) не слышал.
У Вас, Арис, поразителъные знания. Хотя может всё дело в косерватории..

Я вообще не знаток этой музыки. Я не слушаю русскую музыку. Не люблю её. Никогда не понимал.
Но меня зинтересовал Ваш пост и я позвонил отцу, чтобы спросить что собой представляет эта таинственная для меня русская музыка.
Так как Вам нравится многое в этом направлении, то я не буду писать гадости про них, но вообщем я понял так, что мало кто из русских рок-музыкантов вообще умеет петь. Я прослушал пару треков в исполнении "культовых" рок-музыкантов, так они в большинстве своём ни в ноты не попадают, ни голоса у них нет. Я не обобщаю, но те, кого я слушал-буквально 4-5 треков, это катастрофа.
Хотя тексты занятные.

Ну и наглядный пример:

это сложная тема. И проблемы могут быть, как у не совсем популярных исполнителей, так и легенд рока.
Я была на концерте "Legends of Rock" (Das Beste der 70er - 90er mit großem Queenspecial) в Берлине, посвященному Queen, на концерте "Skorpions" на Classic Open Air Festivals, Gendarmenmarkt, Берлин и, поверьте, были тоже моменты, когда слышалась фальшь в вокальном исполнении (Klaus Meine). И это были профессиональные исполнители. Но... ни один из зрителей (а там были от 16 до 60 - условно говоря, несколько поколений) не показал эмоционально, что у исполнителя что-то не получилось. Известны случаи вокальных "проколов" и у Freddie Mercury поздних исполнений.
И тем не менее, мы любим этих исполнителей, им тоже присущи человеческие проблемы, может сказаться на голосовые связки перегрузка обычная физическая, психологическое напряжение, и т.д.
Другое дело, как вы привели пример. Тут согласна на 100%.

Вы зря не кипятитесь.
Вся Ваша религиозность основана именно на слепой вере. Все боги придуманы древними людьми и никаких научных оснований для этого не было и нет.
Просто такое состояние слепо верящих людей выгодно не только попам, но и властителям.
Я понимаю, что Вам лично не приятно сознавать, что Вы поверили в одного из богов совершенно бездумно и вслед за толпой..., но умейте взглянуть правде в глаза.
Между прочим, родись Вы в среде исламистов и были бы (как и все окружающие) исламисткой... и тоже с пафосом утверждали бы, что сделали свой выбор "по собственному желанию и по своей воле".
Но здесь речь шла о требованиях и восприятии доказательств как раз теми людьми, которые сделали свой выбор в сторону веры (и заметьте, не требуя для этого никаких доказательств).
Вот именно поэтому и их выкрики "предъявите доказательства" являются пустым звуком хоть применительно к наличию российких военных на территории Украины, хоть по поводу Боинга, сбитого российскими кадровыми военными, находящимися на подконтрольной им территории.

Но общее для этих людей - довольствоваться верой, подменяя ею мыслительный процесс.
Кто легко поверил во всеведущего бога, то легко начинает верить и в гениальность вождя:
"Зачем нам думать - с нами тот, кто всё за нас решит!"<C>
За этим следует и вера в правдивость однополярных СМИ, даже когда они врут про "распятого мальчика", про Савченко, поубивавшую российских журналистов, после чего пробравшуюся через российскую границу с мешком на голове.

Я согласен, что и великие вокальные звёзды иногда пролетают мимо нот. Я такое и у оперных исполнителей слышал. Но у Меркури был великолепный голос. Чего у русских рок-музыкантов встретить практически невозможно.
Я не могу обобщать, так как я ещё раз скажу, что пишу это после того, что поговорил по телефону с отцом. Он эту музыку знает, вот я у него и спросил. Но он так же уверен, что реально петь среди русских рок-музыкантов практически никто не умеет. В том смысле, что они элеметарно не владеют вокалом.
Наверное всё дело в текстах. Но тогда проще было бы говорить, что это поэты, которые наговаривают свои стихи под музыку.
Мне сложно судить. Но я сегодня ещё немножко послушал и мне показалось, что это один сплошной депрессняк.

А я ни певца, ни композитора Мартынова не знаю и не комплексую по этому поводу.
Мне почему-то кажется, что в действительности здесь пошло соревнование - кто лучше умеет пользоваться Гуглом.
Кстати, и с ранее упомянутым Макаревичем эти оба не идут ни в какое сравнение, поскольку у Макаревича содержатся мысли, которые как раз и сделали его сначала популярным, а потом и неудобным для власти. При этом так называемый "рок" является всего лишь формой выражения мыслей, а вовсе не основным содержанием.

Откуда Вам это известно, если Вы их никогда не знали?

Я знаю креатино лично. Он действителъно такой, каким можно его представить по его постингам.
И было бы удивительно, если бы ему нравился Макаревич.

Все ваши слова-пустая демагогия. Докажите мне что Бога нет-и на этом разойдёмся. Вы же не докажете. Только будете упорно повторять свои предположения, которые аксиомой не являются.

Мне лично очень приятно сознавать, что я сознательный и при этом верующий человек.

Мне вообще всё равно что вы обо мне думаете. Воздержитесь от своих бурных фантазий по моему поводу.
И впредь думайте, что пишете.

У меня это вызвало тоже восхищение и даже смешанное с некоторым удивлением (пока это касалось массы технических подробностей относительно авиационной техники и вооружения).
Но когда пошла речь и о знании всех и всяких Мартыновых - то мне уже стало немножко смешно.
Ведь "Креатино" написал о "смысле" содержания творчества композитора Мартынова такую же откровенно пафосную чушь, как другой юзер любит призывать почитать "философа" Зиновьева.
И подхватывать всё это - является равносильным, как присоединиться к хору голосов, расхваливающих "Чёрный квадрат" Малевича.

Наглядный пример наглядно показал, что по глубине и содержанию это далеко не Макаревич.
Но всякие там танцы, шманцы, прижиманцы - под такую музыку несомненно удобнее.

Мне это стало известно из писанины того же "Креатино", который пытался противопоставить совершенно конкретной и чёткой гражданской позиции Макаревича подразумеваемый им туман всеобъемлющей музыки некоего Мартынова.
Особенно это ярко проявилось после заявления, что Макаревич ему "скучен", а вот конкретное содержание замыслов Мартынова непосредственно так и прёт из его музыки.

Если мы с Вами не понимаем чего-то, это вовсе не значит, что этого не понимает никто.

Если бы Вы посещали философский форум до того, как модераторша Голма превратила его богадельню, то могли бы узнать, что доказательств требует не отсутствие, а именно присутствие.
Могу объяснить это на простом примере:
Глупо требовать у меня доказательств, что я не являюсь обладателем Мерседеса или Ауди...
Но вот если я утверждаю, что являюсь владельцем Хонды, то у меня можно потребовать, а я могу предоставить хотя бы "скрин" с технического паспорта владельца.
Если вернуться к богам, то так же глупо требовать у меня доказательств, что нет хоть Алаха, хоть Иисуса, хоть Иеговы, хоть Зевса, хоть Посейдона...
Вот те, кто заявляет о наличии любого из них - они да, должны представить доказательства.
А иначе их вера пустая и вот именно их слова про бога как раз и являются демагогией.

Любому человеку приятно думать о себе в позитивном ключе.
Так даже и бандит, успешно ограбивший человека, думает, что он совершенно правильно совершил поступок, в результате которого деньги вместе с бумажником перешли от тщедушного и не способного постоять за себя хлюпика к настоящему мужчине, который смел, хорошо развит физически и не страдает вскими там идеалистическими комплексами на базе придуманной морали.
Если же вернуться к религии, то религиозность современного человека говорит лишь или о недостаточном уровне его знаний и образованности, или же о его податливости и стадной готовности идти вслед за толпой:
Все крушат церкви - и он крушит, все пошли со свечками замаливать грехи - и он туда же...
На основе этого можно даже сделать предположение о Вашем возрасте.

Не сомневаюсь, что верующему человеку действительно всё равно и никакие доказательства ему не помогут.
Помогло бы лишь заменить тупую веру мыслительным процессом..., но это явно невозможно применительно к данному конкретному индивидууму.
Иногда им помогает лишь сильнейший психический стресс, сопровождающий большое горе.
Тогда они влруг восклицают: "Боже, если ты есть - то как ты мог допустить такое?"
Но даже примеительно к погибшим 298-ми пассажирам Боинга у Вас (у верующей) этого не зародилось.
И это может свидетельствовать или о Вашей душевной чёрствости, или о неумении связать несколько мыслей между собой:
Вот почему это бог допустил сбивание ракетой самолёта, а не поразил запускающих ракету негодяев, хотя бы взрывом ракеты при старте?
Можете хотя бы сами себе ответить?
В заключение адресую Вам Ваш же собственный совет:

На последнего.
Призываю не превращать группу нив церковь, ни в филиал общества "Знание".
В этой ветке попрошу придерживаться темы искусства.

С этим высказыванием невозможно не согласиться.
Но если некто утверждает, что они понимает то, что недоступно нам...
И тем более, это происходит в рамках дискуссии...
То мы имеем полное право потребовать от него разумных обоснований, комментариев, объяснений и доказательств.
Кстати, я точно так же отношусь не только к уверовавшим в любую из религий..., но и к уверовавшим в нелепые "постулаты" Эйнштейна.

Вы вместо того чтобы доказывать мне смысл вашего собственного агностицизма тупо переходите на мою личность-при этом бурно фантазируя и даже не знаю, может оргазм при этом получаете.
Скажите, вы действительно не понимаете, что так цивилизованные люди не дискутируют и что за подобный тон в реале в зубах бывают промежутки?
Или понимаете, но вовсю и сознательно пользуетесь своей виртуальной "якобы" безнаказанностью?
Увидела предупреждение модератора, так что далее продолжать не буду-хоть и есть что вам сказать.

Применительно к теме стихов могу сказать, что принципиальность гражданской позиции и честность абсолютно необходимы.
Поэтому я совершенно согласен со словами Пушкина:
"В наш век изнеженный не так ли ты поэт своё утратил назначение,
На злато променяв ту власть, которой свет внимал в немом благоговении?"
С этой точки зрения Макаревич (как и Владимир Высоцкий) не променяли ни власть над сердцами умных людей, ни совесть.
А лающие в их адрес или глупы, или по природе холуи.
(Наиболее часто это сочетается в одних и тех же людях.)

Слушать от религиозной "Мадемуазель Коко" о "промежутках в зубах" - это не мой уровень дискуссии.
Такие разговоры Вы лучше в церкви ведите.

+100!
Déjà vu.

Я не религиозная, я верующая. И промежутки в зубах трамвайного хамла-всего лишь отголосок Ветхого Завета: око за око, зуб за зуб. Никаких противоречий.
И указывать мне где мне какие разговоры вести-не ваша прерогатива.

Ну как бы не депрессняк... Времена такие были. У Талькова, Цоя, например, были оптимистичные строки.
Наверное, поэтому близки именно текстом эти рок-музыканты. Вот моя любимая группа БИ-2 мне также нравится серьезностью тем текстов их песен.

Я уважаю Макаревича за его гражданскую позицию и как старого российского рокера )
вот последняя песня Макаревича, Вадим Самойлов уже высказался по поводу : "Песню не слышал. Но, что я могу сказать по этому поводу? Я сожалею, что Андрей Макаревич деградирует"
улыбнуло) классическое - не читал, но осуждаю )

НО есть же люди глубоко аполитичные, которые живут только в своем творчестве, мне кажется, нельзя требовать от абсолютно всех художников гражданской позиции

Ой, я не уверен, что понял Ваш вопрос

Шаблоны и стандарты - это не всегда плохо. Когда я говорил о стандартах и шаблонах, я всего лишь имел в виду, что независимо от того, что играет Металлика, Дип Пёрпл, Дорз, Нирвана, Вы всегда их узнаете, потому что это стандарт определенного направления/жанра: играют ли они "как есть", акустический концерт или с симфоническим оркестром. Русский рок, ИМХО, - это отдельное направление, которое сложно разложить на какие-то жанры. У одной и той же группы одна песня будет исполняться в бардовском стиле, другая в джазовом, третья - регги...

Я даже знаю как такие группы называются: свадебный ансамбль.

Надеюсь, он не вышел из сансары ДИПОЛя
Интересно, будет ли Креатино в своем следующем воплощении Креатиной или Креатином

Вы бы хоть пояснили - что Вас так впечатлило в процитированной глупости от мадемуазели Коко?:

Собственно, возможны лишь два варианта:
1. Что мадемуазель Коко, не имея разумных доводов, вдруг про "оргазм" вспомнила.
2. Что она вдруг непонятное для неё слово "агностицизм" решила вдруг мне приписать.
К Вашему сведению этот "агностицизм" - так же ко мне не относятся, как и попытки мадемуазели Коко перенести на меня собственные оргазмы.

Не, ну по телефону, в двух словах, этого не объяснит ни Ваш отец, ни Демосфен с Цицероном. Рассказать могут, но для понять нужно практиковать - слушать.

Если концертная запись, то бывает... Студийные записи, как правило, не имеют таких изъянов.

В любом варианте Вы его узнаете.
А вот Вас ( да и меня) вряд ли узнают.
Но не переживайте, он вернётся как креатино, он всегда возвращается как креатино. И его ник никто занятъ не посмеет.

И снова переход на личности вместо конструктивных мыслей. Да что же это такое...

Я тоже удивился. При чём тут агностицизм... Может имелся ввиду атеизм?

Этим уже всё сказано.
Прозвучало так же, как "Я не проститутка, а женщина, оказывающая сексуальные услуги за деньги".

Я Вам не только не указываю какие разговоры вести, но и не указываю сколько раз в день молиться и когда в церковь ходить на исповедь.
У Вас явные "глюки" на религиозной почве.

Это всё продолжение и иллюстация того, как у верующих их религиозные "чувства" заменяют и разум и знания.
Тут даже Гугл им посмотреть некогда...
Просто таки "Кипит наш разум возмущённый... и в смертный бой вести готов".
Вовсе не случайно верующая (но каким-то образом при этом не религиозная!) мадемуазель Коко начала мечтать о "промежутках в моих зубах".
Кстати, и вспомнила она не о христианском смирении, а про "око за око" и "зуб за зуб".
Такие они - сегодняшние православные... прямые наследники тех, кто не так давно церкви разрушал.

Во-первых, наука несовершенна.
Во-вторых, кроме научного познания, существует еще и мистическое, которое редко может быть объяснено научно.
В-третьих, вера по своему определению не предполагает каких-то научных(и ненаучных) оснований или доказательств.

У каждого свой опыт прихода к Богу. Кто "вслед за толпой", кто "вслед от толпы".

Вы думаете, что им бесполезно предъявлять доказательства, потомучто они "верующие"? Может быть... но вера в свою правоту и вера в Бога - это две большие разницы.

Он - интересный умный собеседник, но только такое ощущение, что его что-то угнетало и вырывались порой не те слова, которые он собирался произнести. Если он "воплотится" опять у нас в группе - приветствую!

Свадебный ансамбль "Аквариум"
Мне нравится

Ах, Schachspiler, оставим... И улыбка не помешает нам для выходных!

Вы явно игнорируете предупреждение оставить тему церкви.
Предупреждение: переход на личности. Нарушение правил этики общения.

Почему " Аквариум"?
Они называются как угодно.

Предупреждение 2. Следующим будет бан.

Этот же хорошо!
Значит у нас с Креатино(как и с Вами) разные цели.

Переживаю, я?!
Вот... и Креатино, незадолго до того как удалиться, ошибочно решил(наверное), что меня утомил.
Курбан, неужели Вы...
Лучше выбросьте этих мыслей из Вашей головы.
Специально по Вашей просьбе в ДИПОЛЬ даже ветку о кошечках не создают

И что из этого следует?
Может раз занания, приобретаемые в школе, не всеобъемлющие и не абсолютные, то давайте прменяем эти знания на молитвы и медитации?

Нет, Вас просто обманули или, говоря иначе, одурачили.
Не существует мистического способа познания!
А все попытки "научно" объяснять мистику - сами по себе антинаучны.
Можно ведь и теологу присвоить учёеую степень..., но учёным он из-за этого не станет.
Есть очень интересное и хорошо отражающее суть наблюдение:
"Каждый учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своего профессионального интереса."<C>

Вот это совершенно правильно.
Именно поэтому о ней и можно сказать "тупая вера".
А вот разговоры про то, что к вере якобы пришли осознанно по этой же причине лишены всякого смысла.

Исключения могут быть, но они лишь оттеняют общее правило.
Вот подумайте о том - почему в странах с исламской религией и все вновь народившиеся становятся не православными, а именно мусульманами? А почему в Израиле преобладают именно иудеи?
И наконец, почему в России преобладают православные, хотя и обращённые в ислам порой попадаются?
Ответ напрашивается - это полная аналогия стада, направляемого пастухами (духовными пастырями).

А я и не утверждаю, что нет разницы.
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду про то, что армия Украины воюет не против засланных из России и до зубов воружённых военных террористов, а всё не может справиться с повылезавшими из шахт "ополченцами".

Креатино уходит, когда считает, что всё сказал. Хотите узнать его?Пойдите в Лепрозорий.
А ещё у креатино есть своя страница со своей музыкой. Он её сделал совсем недавно. И ещё есть Ева ( так её зовут, а как могут ещё зватъ женщину креатино, только так). И он написал одну вещь, которая называется Ева. Она сложная, как наверное и сама Ева, и я её слушаю уже несколько дней.
Женя, прости, может мне нельзя было это писать. Вобщем всем любителям креатино в Лепру.

О чём предупреждение?
Вы разве заметили, что это не я начал разговоры о выбитых зубах?
Но если у Вас баны раздаются по особым правилам, то поищу другую группу...

Наверное... судя по тому, как многие в ДИПОЛЬ обрадовались его приходу.
Я его раньше не знал, а в ДИПОЛЬ мне таки было слишком мало времени на узнать... ну, или там ума.

Креатино, вернитесь!!!!!

Шах, не надо, не оставляйте меня в одиночестве. Просто сбавьте немного обороты, совсем чуть-чуть.

Так это был только пример одной из групп, которые Вы знаете как свадебный ансамбль.
Есть/был еще свадебный ансамбль "Алиса", "АукцЫон", "Машина времени" и т.д.

И все они играют бардов, джаз, регги и прочее?
Я не то чтобы в этом разбираюсь, но как то сомневаюсь. Хотя..

А ведь предупреждали же...

Из этого следует, что не нужно искать научных оснований там, где их не нужно искать.

???
Не знаю. Может. Давайте.

Потому что он не имеет научного основания? Да, такое мнение я знаю.
Ну что же, ошибочное мнение - это все равно мнение.

Не понимаю, почему тупая?
Это - "вера по своему определению не предполагает каких-то научных(и ненаучных) оснований или доказательств." - всего лишь свойство(сущность?) веры. Снег не тупой, потому что он белый, а красный цвет - потому что он красный.

Так Вы просто очень глубоко копаете. Разные страны, разные традиции выражения веры.
Но если у Вас аналогия со стадом и пастырями, значит и Библию читали. Это уже хорошо

Ну вот Вам уже не один раз сказали, что "легче" - это совсем не обязательно, но Вам доказательств в лице Мадемуазель Коко, Арис, в моем лице, почему-то недостаточно. Жаль.
P.S. Может по этому поводу Вы лучше создадите отдельную тему... Впрочем, здесь подошли бы стихи о религии.

Ну и для симметрии.

А то не эстетично как-то.

О том, почему в украинской культуре нет шансона
Перепост отсюда
uainfo.org/blognews/1437418231-o-tom-pochemu-v-ukrainskoy-kulture-net-sha...
Часто мне пишут - "что ви такое говорите, ми же адин народ, проста ви ниправельно разгавариваете".
Ага. Щаз.
Знаете, что отличает один народ от другого? Ну вот как та же ООН отличает кувейтцев, например, от иракцев, хотя лично ты, дорогой читатель, их в жизни отличить не сможешь? И почему ООН в своё время посчитала военную интервенцию Ирака в Кувейт именно войной, после чего мировое сообщество достало большую дубинку и раздало всем сёстрам по серьгам, а некоторым - и по петлям? Не знаете?
Как же мировая общественность отличает тех, кто относится к суверенному народу, имеющему право на самоопределение и собственную территорию, от кучки террористов, решивших оттяпать немножко чужой земли? Вы не поверите, но эти гнусные пиндосские ученые создали для понятия "народ" своё определение. Ну как вы, наверное, помните со школы определение для государства - границы там, армия, валюта... впрочем, о чем это я... не помните.
Ну так вот, с точки зрения этих нехороших людей нельзя просто взять и назвать часть людей "донбасским народом". Ну или "закарпатским народом". Именно поэтому, "палестинцы", которые, и не для кого это не секрет являются такими же "палестинцами", как и египтянами, т.е. на самом деле - просто арабами, несмотря на всё огромное лобби, до сих пор не являются признанным народом со своим государством. Просто потому что не соответствуют определениям этого народа. А определения эти, как зачастую бывает на западе, логичны и беспощадны к самозванцам. И одно из самых важных определений - это наличие собственного оригинального фольклора. Да-да, той самой самобытности. Которая появляется в веках и которую ни за что на свете не купишь за деньги или что иное. Как говорится = оно или есть, или нет.
А вы в курсе, что в культуре у украинцев, например, нет понятия шансона? Вообще. Совсем. Как класса. Вам дико? Для нас дик шансон, вернее то ,что вы этим словом называете. И если у вас по спине идут мурашки от песен типа "Северный централ" от убиенного своими же Миши Круга, то украинец недоумевает - за що тут співати? И чему тут сочувствовать душой?
Какие песни слушает украинец?
"Я не здамся без бою", "Дайте нам бути такими, якими ми є" от Океана Эльзы.
Слишком роково? Ок.
"Червона рута", если хотите классики.
Или
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне - то любов, а чорне - то журба.
Сколько россиян в украинском Крыму, пели про "два кольори", не подозревая своими небольшими мозгами, что поют про тот самый красно-черный флаг, которого теперь бояться, как огня.
Ха-ха. Про кого там ваш Задорнов говорил " От тупыыыыееее...."?
Понимаете ли, украинские песни - они про совсем иное, чем российские - причём что исторические, что современные.
Не вір в чуже, не проси, не бійся!
В єдності - сила - відома істина.
Хто пустить ворога в своє обійстя,
Власного хліба більше не їстиме.
Живим героям - прірва роботи!
Героям загиблим - славна тризна!
Але, для початку, визначись - хто ти
І що для тебе твоя Вітчизна!
Свій на свого не здійме руку!
Брат на брата не скаже злого!
Прийме удар, піде на муку
Брат за брата, свій за свого!
Что есть подобного у россиян? Напевы бурятов? Сопли Баскова? Прыжки Билана? Что вы еще подарили себе и миру? Чуть меньше ,чем ничего...
В принципе, тому, кто хочет, доказательств, что мы разные народы, вполне достаточно.
Украинцы это знали всегда, теперь об этом знает и мировое сообщество.
...

Весьма спорное утверждение.Среди лохов,зомбированных пропагандой.хватает и нерелигиозных людей.

Сказанное Вами вовсе не является контраргументом тому, что привыкший что-либо принимать на веру, легче примет на веру и в очередной n+1 ый раз.
Это сравнимо с утверждением, что человек, привыкший повиноваться и "усвоивший", что вождь всегда врав, легче согласится и с явно преступными действиями властей.
Ваше же возражение может быть противопоставлено высказыванию, что среди атеистов не бывает лохов..., но я этого и не утверждал.
А утверждал, что пропаганду легче вдалбливать тем, кто готов её принимать на веру.
А на веру готовы всё принимать именно верующие люди.
Ведь они даже рассматривают этот процесс как альтернативу научному познанию и логике.

Хороший текст. Правильный.

Вот ещё стихи

Хорошее стихотворение. Там когда про Юлю, так я чуть плакать не начал. Перспективная девочка.

Если сводить весь русский шансон к блатняку, блатному фолькльору, что собственно в России и произошло, то "сочувствовать душой" тут действительно нечему.
Но украинский шансон есть, погуглите хотя бы Северин Палидович, Ерко
Я вообще не любитель шансона, любого, это так, замечание походу ))

нп
еще стихи))) http://lleo.me/dnevnik/2015/07/22_FEA.html

Мне кажется, я поняла эту градацию - это как по аналогии со степенями алкоголизма - 1-я пьянеет от малых доз , с непривычки, 2-я чтобы опьянет, надо достаточночно много выпить, это степень привыкания, 3-я моментально пьянеет от малых доз в результате алкологизации организма. Т.е. малопьющий и натуральный алкоголик пьянеют одинаково быстро, но ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ
Так и здесь - есть вата, которой за свою страну не стыдно, а даже горделиво, есть понимающие, что к чему , и им стыдно за свою страну, и скорее всего в них тоже есть где-то там глубоко имперскость, они это понимают и от этого им тоже стыдно. И есть 3-и , которым это всё реально чуждо, внутренней вины за ту глубинную имперскость 2-го типа им не может быть стыдно, потому что в них её просто нет, поэтому им не стыдно за свою страну, а скорее брезгливо.
И, Креатино, я уверена, что тут никто не сомневается, на какой вы стороне. Так что ваши "вы прощупываете мою позицию" это явно лишнее))

Вам понравится )) -

от того же аффтара
Сказка Л.Каганова "Колобок и педофилы" - читает Д.Быков
;-)

да, это давнишние, но тоже хорошо))))