топовая новость?
Про ракету только говорят что плюхнулась в воду через 300 метров полёта.
в прессе обсуждается мнение, что кпп это давно разбомбили
чтобы в это поверить, нужно сделать фото именно этого кпп, с одной стороны которого украинские солдаты, замечу, на украинской земле, при условии, что именно это кпп существует,а с другой - очередь из российских улыбающихся туристов которых отстреливают как крыс. Слабо лайфньюсу?
По лайфньюс с утра шла первой новостью обстрел украинским пограничником нескольких россиян решивших сделать селфи рядом с пунктом пропуска...идиоты и те и тот
ну и врать они всегда горазды
Глава пресс-службы пограничного управления ФСБ России по Ростовской области Андрей Тимофеев заявил, что погранслужба не может подтвердить, что огонь по делавшим селфи россиянам открыл украинский пограничник, передает корреспондент «Газеты.Ru».
«Огонь велся с территории пункта пропуска после оклика «Стой!», а это мог сказать только военный. Человек был в камуфлированных штанах и майке. Мы не можем утверждать, что это был украинский пограничник, мы не можем утверждать, что это был военный. Похоже на то, что это был часовой, охранявший пункт пропуска, но об этом можно только догадываться», — ответил Тимофеев на вопрос о том, кем мог быть предполагаемый стрелок.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/27/n_7413137.shtml
как и в этот раз. часовой применил оружие по нарушителям, а что эти нарушители делали, часового по уставу интересовать не должно
Так недолго и полномасштабную войну начать
была ли это намеренная провокация россии или глупость "отпускников" покажет время
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В сети появилось видео, на котором можно увидеть неудачный пуск российской ракеты в аннексированном Крыму.
Это событие приурочили к празднованию Дня военно-морского флота РФ.
Так, выпущенная с одного из кораблей ракета развалилась на части. Обломки упали в море.
uainfo.org/blogosphere/journalists/1438014639--eto-kosyak-na-glazah-u-kry...
censor.net.ua/video_news/345360/voennye_rf_ne_smogli_zapustit_raketu_na_m...
Военные РФ не смогли запустить ракету на морском параде в Балтийске, заставив Путина кусать губы. ВИДЕО
На праздновании в честь Дня российского ВМФ в Балтийске морякам не удалось запустить ракету в присутствии президента Владимира Путина.
В соцсетях опубликовали видео с парада, на котором один из военных кораблей не смог выпустить ракету, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Росбалт.
На видео видно, что на проходящем корабле открываются пусковые установки с ракетами, но запуска не происходит. При этом растерянный президент РФ нервно оглядывается на сидящего рядом с ним вице-премьера Дмитрия Рогозина.
То самолет загорится, то нефтебаза взорвется: Россия снова в огне и дыму (фото, видео)
На борту лайнера российской авиакомпании в Симферополе произошел пожар. На России также загорелась нефтебаза «Газпромнефти»:
"Самолет не горел, а только дым шел. Это штатная ситуация. Рейс выполняется", - пожар на борту лайнера российской авиакомпании в Симферополе.
В аэропорту Симферополя самолет российской авиакомпании Red Wings, который должен был отправиться в Москву, загорелся перед самым вылетом. Из-за этого рейс пришлось задержать на три часа.
Как сообщает Цензор.НЕТ, подъезжая к самолету, стоявшему на взлетной полосе, пассажиры увидели, что он горит: из хвостовой части вырываются языки пламени и валят клубы дыма.
Вскоре к горящему лайнеру подъехали и пожарные на двух машинах. После того, как удалось справиться с огнем: представители авиакомпании предложили пассажирам лететь на этом же самолете. Тем, кто лететь отказался, а это порядка 30 человек, авиакомпания отказалась компенсировать деньги за билеты.
На России загорелась нефтебаза «Газпромнефти»
Сегодня в Свердловской области (уральская колония Москвы) произошел пожар на нефтебазе филиала «Газпромнефть Тюмень — Нижний Тагил»
Как сообщает пресс-служба регионального ГУ МЧС, площадь пожара составила 400 квадратных метров, пишет ИнфоРезист.
Информация о возгорании на нефтебазе поступила в центр управления в кризисных ситуациях области в 9:03 по московскому времени.
Руководитель пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Валерий Горелых сообщил агентству, что, по предварительным данным, на нефтебазе горит резервуар с остатками воспламеняющегося вещества.
По одной из версий, там проводился ремонт и, вероятнее всего, вспыхнули остатки этого вещества. Черное облако дыма видно за несколько километров от места происшествия.
Собеседник агентства уточнил, что сначала был хлопок, а потом возгорание. На данный момент сведений о пострадавших не поступало.
В пресс-службе Уральского регионального центра МЧС агентству уточнили, что пожар произошел на территории промзоны уральского филиала ООО «Газпромнефть».
"Тушение пожара продолжается, работает от МЧС 14 единиц пожарно-спасательной техники, 45 человек личного состава", - говорится в сообщении МЧС.
Горение нефти всегда сопровождается обильным выделением едкого черного дыма. Вместе с дымом в воздух выбрасываются и вредные вещества.
На нефтебазе произошел взрыв. В результате взрыва началось возгорание. Пожар быстро распространился на достаточно большую площадь.
Как сообщил очевидец происшествия, взрыв был достаточно мощным, жители близлежащих домов ощутили толчок. В нескольких жилых домах на первых этажах вылетели окна.
"Москва, 27 июля. Ученые из Томского государственного университета решили разводить дождевых червей для производства продуктов питания,
лекарственных препаратов и косметики, пишет «Российская газета»."
http://mir24.tv/news/Science/13015417
Всё это очень печально что россияне станут взамен хамона жрать дождевых червей
спецназ учат выживать в лесу
чем в будущем долгие годы будут питаться твои соотечественники.
Ну,не всё так грустно.
Украинский бог Путин что-нибудь придумает,так что не переживайте.
Тут одна укро-фашистская газетёнка опрос провела,так 84% украинцев хотели бы Путина себе в президенты.
http://newsland.com/news/detail/id/1579977/
Так что,вместе с братьями чё ж не справиться то?
Хотя там не только СМИ фашистские, там ещё 86% фашизоидно-маниокального населения. С голодухи стали ворюгами, а потом уже и фашистами "до купы".
А шо такое этот путин? Это тот фашист, которого скоро в Гааге расстреляют? Или в Гааге не расстреливают?
Тут одна укро-фашистская газетёнка опрос провела,так 84% украинцев хотели бы Путина себе в президенты.
Это говорит лишь о том - кто эту газетёнку читает.
Не сомневаюсь, что там точно так же не отражается мнение большинства жителей Украины, как и в сегодняшнем ДК с модератором "Николаем" не отражаются мнения думающего большинства.
Это как провести опрос о семейных ценностях среди постоянных посетителей борделя.
Кстати, когда читаешь:
"...патриотический сайт "Неделя. UA" организовал голосование."
Сразу вспоминается известное выражение:
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
У вас неточность в написании. Не бывает украинских фашистских газет.
Ну где же не бывает? Разве тот ресурс неподконтролен киевской хунте?
А шо такое этот путин?
Я же сказал,кто. Украинский бог. Ведь обожествлять можно не только в хорошую сторону.
Впрочем,как бы там ни было,результаты говорят сами за себя.
Вот Вы чем объясните такую любовь к Владимиру Владимировичу со стороны украинского народа?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Это говорит лишь о том - кто эту газетёнку читает.
А в чём дело? Вполне правоверная газетёнка - клеймит российского агрессора,пиарит Путина,привычно врёт,что Крым не наш. Так,что претензии не ко мне.
Не сомневаюсь, что там точно так же не отражается мнение большинства жителей Украины
С чего Вы взяли? Откуда такие сведения? От фейсбучных укротроллей с канадскими айпи?
как и в сегодняшнем ДК с модератором "Николаем" не отражаются мнения думающего большинства.
Это как провести опрос о семейных ценностях среди постоянных посетителей борделя.
Насчёт думающих,Вы к ним не относитесь,большинство оно или меньшинство.
Насчёт второй фразы - не понял. Лично я конечно,согласен,что происходящее на Украине иначе как борделем назвать нельзя. По крайней мере в последние полтора года. Но Вы вроде как всегда поддерживали украинских фашистов и гитлеровцев,захвативших власть в феврале 2014?
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
На Украине смотрите не брякнете. Голову отрежут.
Они уже собак в вышиванки одевают и трубопроводы в жовто-блакитный красят.
Кста,как Вы относить к внутренней политике киевской верхушки? Правильно они делают,что в условиях бурятской оккупации призывают граждан к патриотизму? Или неправильно? Что скажете?
Вот Вы чем объясните такую любовь к Владимиру Владимировичу со стороны украинского народа?
Хотя в украинском обществе связь с проститутками не очень приветствуется.
А в чём дело? Вполне правоверная газетёнка - клеймит российского агрессора,пиарит Путина,привычно врёт...
Можете не стараться делать ей рекламу, помкольку сам факт, что Вы притащили ссылку на неё - уже вполне характеризует и газетёнку и Вас, как её читателя.
Насчёт думающих,Вы к ним не относитесь,большинство оно или меньшинство.
Насчёт второй фразы - не понял.
Потому и "не понял", что это именно Вы не относитесь к думающим.
В Вашей любимой организации разве уже не считается, что признание - царица доказательств?
Кста,как Вы относить к внутренней политике киевской верхушки? Правильно они делают,что в условиях бурятской оккупации призывают граждан к патриотизму? Или неправильно? Что скажете?
Внутреннюю политику Украины пусть оценивают её граждане.
Вот, например, если гражданам России нравится жить при тотально коррумпированной воровской вертикали власти и при отсутствии реального правосудия, то пусть себе так и живут...
А вот внешняя политика Украины несоизмеримо порядочнее, чем России.
Украина выступает за международный трибунал по сбитому Боингу, а Россия против.
Этим Россия признаёт и что все её версии о сбитом Боинге являются попыткой вшивой отмазки,
и что именно Россия подло и втихаря ведёт войну против Украины, а не повылезавшие из под земли шахтёры под названием "ополченцы".
а свежая охлаждённая аппетитная четверть местного производства стоит по вашему вроде 2 евра с копейками и кто из вменяемых и алекватных россиян станет его брать этот хамон непонятно где произведённый и кем по цене выше даже не на порядок куриных окорочков или грудок.Купить его ради понта кило а потом ходить с распальцовкой пуская сопли но с пустыми карманами...я лучше возьму свою родную грудинку а новые русские пусть перед друг другом понтуются кто что из них жрал из санкционного списка.ВВР сказал что бы уничтожали их прямо на границе и это правильно а иначе смысла нет в российских санкциях тогдапереходите на дрова и реверс и будет вам тогда щастьезачем что либо покупать у агрессора да ещё и налоги платить в его казну...вам самим не смешно...пусть Киев тогда войну объявит Москве...всё честь по чести а не как Германия или там Япония какая
всё честь по чести а не как Германия
Ты давай просвещайся. А то с вашим там буханием вы скоро совсем до дна дойдёте...хотя...
.Четверть свежачок стоит вроде 130 рэ за кило а сколько стоит хамон мне кто нибудь скажет наконец.Надо сравнивать продукты питания в одинаковой приблизительно ценовой нише а не с разницой в цене в десятки раз.Щавель раньше рвал в начале лета и делал пирожки а икру ем только кабачковую...не хочу травануться за своё же бабло
Они уже собак в вышиванки одевают и трубопроводы в жовто-блакитный красят.
и шо в этом плохого?
Это явно лучше, чем детей в военную форму наряжать да детские коляски в танчики переделывать
совсем ужо рехнулись там
.через несколько лет Россия прекратит транзит через Украину и тогда украинцам предоставится прекрасная возможность оказать давление на Тегеран для поставок себе газа и по своей цене...это немытая Россия не хочет идти на уступки...там 100 баксов туда-сюда а Иран никуда не денется от Украины
а пока будут поставлять сжиженный газ, которого вполне хватит, чтобы компенсировать российские выбрыки
и диктовать газпрому свои цены - больше никому этот газ не нужен
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ты думал, что Европе и США с вашими идиотами так и будет в жмурки играться? Если тупой с пятого раза не понимает, то его переселяют в дурдом.
На вас забили и о вас забыли. Теперь нефть и газ будут продаваться исключительно внутри России. Типа кушайте пОтриоты, не подавитесь.
Ты шо, дуру гоняешь? Тебе объясняют, что никто не хочет ваш газ. У вас там добыча его упала до рекордного минимума. Всё, обосрались со своим политизированым газом. Теперь сами его нюхайте.
Ты думал, что Европе и США с вашими идиотами так и будет в жмурки играться? Если тупой с пятого раза не понимает, то его переселяют в дурдом.
На вас забили и о вас забыли. Теперь нефть и газ будут продаваться исключительно внутри России. Типа кушайте пОтриоты, не подавитесь.
Не переходите на личности и подбирайте выражения.
Предупреждение.
можно даже в долг а через лет 10 усё простим
— Дочь Сталина — десятилетия жила и умерла в США.
— Сын Хрущева — гражданин США.
— Где дочери Путина? В России их не видно.
— Депутат Пехтин. С сыном в США.
— Министр транспорта Московской области — Кацыва. С сыном в США.
— Дети депутата Железняка — живут в Швейцарии.
— Дети Астахова. Один во Франции, другой в Англии.
— Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии.
— Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
— Сын — вице–спикера госдумы А.Жукова долго жил и учился в Лондоне.
— Дочь вице–спикера гос.думы Сергея Анденко учится и живёт в Германии.
— Старший сын вице–премьера Дмитрия Козака — Алексей живет за границей и занимается строительным бизнесом.
— Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse
— Старший сын депутата Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер–колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.). Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.
— Дочь депутата В. Фетисова — Анастасия, выросла и выучилась в США.Писать и читать по–русски Настя так и не научилась.
— Дочь Светланы Нестеровой, депутата гос.думы от фракции "Единая Россия" — живет в Англии.
— У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
— Дочь депутата Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
— У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками", дочь живет в США.
— Дочь экс–спикера ГД,одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.
— Сын бывшего министра образования Андрей Фурсенко живёт на постоянной основе в США.
— Сын В.Никонова (внука Молотова), президента фонда "Политика" — гражданин США.
— Где дочери Путина? В России их не видно.
Семья президента В.Путина - По семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен. Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене. В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху. Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном.
Старший сын вице–премьера Дмитрия Козака — Алексей живет за границей и занимается строительным бизнесом.
— Младший брат Алексея Козака,
Дополню:
Семья вице-премьера Д.Козака - Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Является совладельцем нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse.
8. Семья депутата госдумы А.Ремезкова от фракции «Единая Россия» - Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании. Сын депутата обучался по программе для офицеров армии США. Затем Стёпа поступил в частный университет Хофстра в Хемпстеде, штат Нью-Йорк. Средний сын депутата, Николай, c 2008 г. учится в Великобритании в частной школе Mалверн Колледж. А младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если Турция откажется от российского газа то можно проложить тогда ещё пару труб в Германию...бабла поднимете потом немеряно перепродавая его по сытым европам дальше уже по своей цене
германии нужен надёжный источник газа,германия даже готова платить за это дороже.
а не гопник на трубе, который захочет закроет задвижку, захочет откроет
вот потому и строятся ускоренно нитки из алжира и терминалы сжиженного газа.
дорого, но надёжно. хотя дорого временно - можно разбавлять российским газом покупая по себестоимости -
россии то некуда деваться, скважину не заткнёшь, а хранилищ нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кстати мысль не лишена здравого смысла продавая побольше газа внутри страны так как в отличие от Украины ещё много деревень и посёлков без газа.
мысль может и здравая, но не для газпрома, им деньги нужны, а что взять с нищих деревень?
потому и не продают, а сворачивают добычу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы откуда информацию черпаете, я ни одного серьёзного источника не обнаружил, всё какие то блоги, друг у друга инфу перепечатывающие...
Это как это вот это вот может быть одинаковым???
Смешно.
На Зап.Украину похоже. Дороги такие же раздолбанные.
А Руза - город чистый и красивый.
google.ru/search?q=%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B0&newwindow=1&biw=1600&bih=789&...
российский АЙПИ - из Химок
Дык здесь с американо-канадскими айпи постят,и ничё...Вы от вопроса то не уходите...
На Украине - культ Путина,и это факт.
Смотрите,как в лурке описывают:
"Владимир Путин - злое украинское божество правящее в России, которое терроризирует весь мир и больше всего соседнюю для РФ Украину из-за того, что она не желает мириться с силами тьмы и хочет состоять в Европейском Союзе. Разгневанный и движимый одной лишь местью, демон-супостат отнимает земли и морит людей голодом, разрушает всё живое на своём пути, отнимает у украинцев ресурсы и убивает мирное украинское население, тем самым является корнем всех неурядиц. Изображается в образе человека (похожего на президента РФ) со звериным выражением лица. ТОЛЬКО С НИМ можно вести переговоры, ТОЛЬКО ОН может останавливать войны и давать тепло в дом."
lukomore.org/lurk/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8...
Вот здесь подборка хорошая:
http://e-news.su/in-ukraine/28114-kult-lichnosti-putina-vo-lvove.html
Ну что я рассказываю,Вы же читаете укрпрессу,сами знаете,как Путин популярен на Украине. То портрет его из гильз выложат,то в качестве резиновой груши поставят,то сожгут в центре детского хоровода,то повесят где-нибудь...
Интересно,они в курсе того,что их мнение очень легко изменить на противоположное? Что в сочетании с уже сложившимся культом может плохо закончиться для украинских разжигателей межнациональной розни.
Примеры в истории бывали,чё..
вот такую же популярность путин завоевал в грузии, украине. причём полностью по праву.
да впрочем во всём цивилизованном мире, за исключением светочей демократии типа зимбабве
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
,Вы же читаете укрпрессу,сами знаете,как Путин популярен на Украине. То портрет его из гильз выложат,то в качестве резиновой груши поставят,то сожгут в центре детского хоровода,то повесят где-нибудь...
А песню какую чудесную сочинили.
Всенародный хит.
Кстати мысль не лишена здравого смысла продавая побольше газа внутри страны так как в отличие от Украины ещё много деревень и посёлков без газа.
Вот это и есть смысл деятельности российского руководства: продавая газ на экспорт, забывают о том, как живет его народ в глубинке. В деревнях народ живет так же, как и в послевоенные годы: все те же дрова.
Вот интересная статья, как Россия зажимает нефтегазовую кубышку, а народ сидит на голодном пайке
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы от вопроса то не уходите...
Напоминаю ваше изречение:
„Тут одна укро-фашистская газетёнка опрос провела,так 84% украинцев хотели бы Путина себе в президенты.“
Вы же не могли не знать, что это хрень.
Тогда что это такое было?
Подработка, служебный долг или хроническая тяга к троллингу?
А Катар - ну и страна:
пустыня, пески, камни, ни рек, ни пресной воды, казалось бы - и жизни не может быть, а гляди-ка: самый большой доход на душу населения! ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
.Платил рублей 70 в месяц по среднему а сейчас все 80 придётся отстёгивать муслявя большой палец жадным капиталистам за пользование газовой плитой с 4 конфорками и духовкой без ограниченияЕй выгоднее платить за трактор с прицепом и полуприцепом колотых берёзовых чурок с горкой по 40-50 рэ...печка русская новая ещё просто и банька с каменкойзимой когда приезжаю то люблю попарится и повалятся в сугробе а потом после второго 
сидеть на полу напротив поддувала и слушать треск углей и смотреть на огонь пока они смотрят очередной блокбастер
Можно ссылку на достоверные данные по сворачиванию добычи газа в России.
ПОКА еще можно - До середины 2014 года Газпром регулярно публиковал данные об объемах суточной добычи газа. Когда поняли, что подкрадывается «кирдык» эти данные засекретили.
http://www.eegas.com/prod_chart.htm
Однако свою годовую отчетность акционерное общество пока еще обязано представлять.
Советую взять лупу и при свете лучины изучить табличку, желательно до пропускания стаканчиков вашей бормотухи.
www.vedomosti.ru/business/articles/2015/07/29/602559-gazprom-potratil-24-...
«Добыча газа группой «Газпром» в 2015 г. составит 414 млрд куб. м, прогнозирует Минэкономразвития. Это самый низкий показатель за всю историю компании.»
Второй год подряд Газпром бьёт рекорды по снижению добычи, причем как для экспорта, так и для внутреннего потребления.
При этом объем безвозвратных инвестиций (закопанных в землю денежек) принимает астрономический характер – почти два с половиной триллиона рублей!
Просвещайтесь, киноман.
Очень жаль что наши шишкари декларируют одно а делают совсем другое
Теперь даже в Папуа-Новая Гвинея знают, что Россия страна агрессор, которой правит диктатор, уничтожающий мирных людей только потому, что его так папа с мамой воспитали.
Вам детей не жалко? Ведь они не потому будут жить в деръме, что лентяи, а потому, что ими заработанное заберут другие. Имконечно расскажут, что это Обама их довёл до такой жизни. Но знайте, это Вы виноваты, а не Обама, лично Вы. Вы виноваты в том свинстве, на которое обрекли своих детей. Как Вам с этим жить? Не страшно? Это сегодня вы живёте хуже румын, завтра будете жить хуже гондураса, окончательно превратившись в животных.
внешний долг банков и компаний, который, по свежим данным Центробанка на 1 июля, превысил рекордные 650 млрд долларов",glavred.info/ekonomika/v-rossii-obyasnili-kak-po-nim-udaryat-novye-sankci...
ну да у меня есть неплохой срочный вклад в одном местном банке но это они мне платят хорошие проценты и увеличивают мой капитал а не я им плачу проценты по кредитикам...я их не оформляли оформлять не собираюсь...стараюсь наоборот всё покупать когда даётся скидкапусть отдают своими офисами и акциями и нечего было хапать тем более на западе...если и брать в долг то надо у Центробанка или в часных российских банках что бы бабло нам зарабатывали а не немецким дядям и тётям...вон украинцы стремятся в европы так пусть и платят немцам теперь по жизни проценты от тушки вклада и детям своим эстафетную долговую палочку пусть с руки суют
А при чём тут я и внешние заимствования у банков и компаний
Дело в том, что так называемая корпоративная задолженность взята в иностранной валюте. Российский рубль к числу конвертируемых валют не относится.
Это значит, что для обслуживания своего долга, компании должны покупать у российского Центробанка, за рубли иностранную валюту, которая, по понятным причинам, может попасть в страну только из-за границы.
Получается, что для России государственный долг, так и корпоративный должен погашаться из средств золотовалютного запаса, хотя формально должники разные.
...а щирый украинец сколько должен сытому западу и немытой России
Долгие годы будете выплачивать долг Украине. Всё что украли, а потом проценты. А потом моральные издержки.
Так что даже страшно думать про долги России....наверное на 5-6 поколений хватит платить так, что кушать останется только брюкву.
Африканское племя вообще никому ничего не должно, а Япония, Германия, США и др. все в долгах.
А мне вот интересно - кому вообще и за что должны эти "Япония, Германия, США и др. все в долгах"?
Хотелось бы на эту тему увидеть не ссылки на любые источники, а объяснение самого процесса образования таких "долгов".
Но пока ни где не встретил сколько-нибудь разумных объяснений...
Государство финансирует свои расходы продажей гособлигаций (займов). По сути это тот же самый кредит. Сумма этой задолженности и есть государственный долг.
заставит россиян выплачивать даже за моральный вред нанесённым присоединением Крыма.Сколько Украина выстроила атомных подводных лодок и сколько у неё есть ракет с ядерными боеголовками что бы победить азиопскую Россию...ну хорошо сколько есть десантных дивизий и танков с самолётами в полной боевой готовности.Кстати брюкву кушали на восточном фронте как раз солдаты вермахта когда ещё их не упокоила Красная армия.Россияне ядят пареную репу.
Государство финансирует свои расходы продажей гособлигаций (займов). По сути это тот же самый кредит. Сумма этой задолженности и есть государственный долг.
Это СССР навязывал когда-то своим гражданам облигации в принудительном порядке в качестве части зарплаты, обещая обменять их на нормальные деньги когда рак на горе свистнет...
Но это можно было назвать долгом государства перед своими гражданами.
Но ведь применительно к США, Японии и Германии речь вроде бы идёт не о таком лохотроне по отношению к гражданам своей собственной страны?
А если это внешние долги, то хотелось бы знать - у кого США, Япония и Германия смогли набрать огромных кредитов?
Пока с каждый годом насколько мне известно Россия наращивает количество золота
Так и есть. У вашего вождя есть парочка «специалистов», которые убедили его в целесообразности такой политики.
В результате за счет скупки золота Россия потеряла примерно 15 миллиардов долларов – т.е. у России было бы сейчас на 15 миллиардов больше, если бы Путин не слушал этих «экспертов».
А если это внешние долги, то хотелось бы знать - у кого США, Япония и Германия смогли набрать огромных кредитов?
У каждой страны своя кредитная история. Основной держатель немецких займов, если не ошибаюсь - Швейцария.
Японцы преимущественно берут в долг у своих граждан, а американские бумаги активнее всех скупают китайцы.
http://economics.d3.ru/gosudarstvennyi-dolg-ssha-fakty-vmesto-domyslov-796051/
Сегодня оно подешевело на 15 процентов а завтра оно может и подорожать на 30
Может конечно, искусство управления активами как раз в том и состоит, что бы покупать тогда, когда они упали и продавать на подъеме. У Путина вышло все наоборот.
это проверенный тысячелетиями актив
Мир за несколько тысячелетий изменился, когда-то самым дорогим активом была соль.
Норвежцы вообще не имеют золотых запасов и вкладывают деньги в активы, которые одними дивидендами могут обеспечивать всю пенсионную систему.
Золото в принципе не может ничего обеспечивать. Его в таких объемах даже продать нельзя, если деньги понадобятся.
Поэтому в Норвегии уровень жизни в тюрьме раз в 10 выше, чем в Челябинске.
Но ведь применительно к США, Японии и Германии речь вроде бы идёт не о таком лохотроне по отношению к гражданам своей собственной страны?
Ну конечно нет,Шахматист! Вы слишком узко смОтрите. Лохотрон куда более широк,и границами этих трёх стран не ограничивается.
СССР навязывал когда-то своим гражданам облигации в принудительном порядке в качестве части зарплаты,
Ложь. Даже при Сталине это не было принудиловкой.
Принудить и пиарить,вплоть до кинороликов - разные вещи.
Заготавливай брюкву. Агрессоры и оккупанты брюкву едят много лет.
1956 г.Немножечко не хватает денег, чтобы запустить ракету. Объявлен новый заем, тоже на сумму 32 млрд руб.
1957 г.Америка посрамлена, первый в мире искусственный спутник земли наш. В этом году был последний в истории СССР принудительный заем на сумму 12 млрд руб. Но зато выплаты по займам "заморожены" на 20 лет, население облигациями оклеивает туалеты
http://www.bonistikaweb.ru/mirdeneg/zaimi-01.htm
- А мне вот интересно - кому вообще и за что должны эти "Япония, Германия, США и др. все в долгах"?
- Грубо говоря- сами себе. То есть тем, кто покупает гособлигации. Я купил, значит мне должно.
Если сами себе, тогда это получается, что если я переложу свои деньги из правого кармана в левый, то можно говорить, что один мой карман задолжал другому...
А некто другой, обобщив это, объявит, что я в долгах.
Вот и в той наукообразной статье говорится нечто подобное:
Две части государственного долга.
Госдолг состоит из двух частей: внутриправительственного (intergovermental) и публичного.
Это как в физике (механике) - какие бы силы не взаимодействовали внутри замкнутой системы, это не повлияет на состояние покоя или равномерного прямолинейного движения всей системы в целом.
У меня создаётся впечатление, что специалисты в экономической области задуривают себе и другим людям головы специальной терминологией и при этом теряют физический смысл происходящего.
Вот и в той наукообразной статье говорится нечто подобное
Я Вам очень рекомендую не использовать русскоязычные тексты для освоения суущности экономических процессов.
Они либо используют нормативную советскую лексику, которая принципиально не подходит к рыночной, либо надуманные переводы иностранных слов, часто не понимая их экономического значения.
Например, даже специализированные экономические словари переводят значение немецкого слова «Ertrag», как «прибыль», «доход».
В то время как в экономической теории это слово имеет другое значение, которое только в частных случаях может соответствовать названному переводу.
Дословного, правильного эквивалента Вы вообще в русском языке не найдёте ... и это только самый простой случай.
Несколько лет назад подключение к газовой трубе у сестры проходящей рядом с домом в нескольких метрах стоили 60 штукарей а вы говорите взять нечего...
иначе бы бесплатно подключали, лишь бы газ продать
Если Германия считает что это Россия открывает и закрывает задвижки перекрывая газ в сытые европы то тогда уверен мёрзнуть немцам в ближайшие зимы
с чего это вдруг? резервная подача газа уже налажена
что это именно Украина шантажирует запад и отбирает ей предназначавшийся контрактный объём газа
подтвердите свои слова, только западным источником,а не кисилёвским враньём
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Например, даже специализированные экономические словари переводят значение немецкого слова «Ertrag», как «прибыль», «доход».
В то время как в экономической теории это слово имеет другое значение, которое только в частных случаях может соответствовать названному переводу.
Дословного, правильного эквивалента Вы вообще в русском языке не найдёте ... и это только самый простой случай.
Вы меня более, чем удивили, заявляя, что некоторый смысл может быть выражен исключительно немецкими или английскими словами, который невозможно передать на русском языке.
Я почему-то склонен думать, что не могут хоть перевести, хоть сформулировать смысл как раз те люди, которые за наукообразной терминологией маскируют отсутствие ясных представлений о предмете.
Хорошо, я допускаю, что для немецкого термина «Ertrag» Вас не устроили переводы «прибыль» и «доход»...
Пусть не устраивают и другие предлагаемые Гуглом: заработок, выручка, добыча, доходность...
Но нельзя же утверждать, что в экономической теории заложен некий смысл, который вообще невозможно перевести на русский язык.
1. Гос-во решило построить дорогу.
2. Денег нет
3. Гос-во берёт в долг у граждан
4. Дорога построена
5.Граждане получают проценты.
6. Все довольны.
Конечно, можно дорогу приватизировать и долг отдать, но гос-ву выгоднее по различным причинам чтобы дорога принадлежала ему, а не частнику, профитируя с того, что улучшилась грузоперевозка и появились новые рабочие места и соответственно налоги.
Долг сохраняется, давшие в долг назад его не требуют, потому что понимают, что обеспечение долга очень надёжное.
Как то так..
Давайте тогда очень упрощённо и схематично.
Боюсь, что как раз из-за упрощённости происходит расфокусировка или даже сознательное искажение смысла...
Но можно попробовать.
1. Гос-во решило построить дорогу.
Уже здесь начинаются недосказанности.
Кому нужна эта дорога?
Жителям для их удобства или гос.чиновникам для распиливания бюджета?
Кто конкретно решил и чьё мнение учитывалось?
2. Денег нет
Как нет? А налоги куда девали? Неужели уже все разворовали?
Если строить дорогу была инициатива гос.чиновников, то они должны были это предусмотреть в бюджетеи выбирать между строительством дороги и гонкой вооружений.
А если это инициатива граждан, то они могут создать акционерное предприятие с выпуском акций, но тогда это уже не будет иметь отношения к государству с его бюджетом и не должно считаться государственным долгом.
3. Гос-во берёт в долг у граждан
Это как? Неужели помимо налогов ещё и как в СССР говорили:
"К коммунизму подойдём - снова розыгрыш начнём".
Что-то такой метод тухлятиной попахивает...
Я бы лично такому государству в долг не дал, а если принудят, то так бы и называл - рэкетом гос.чиновников.
4. Дорога построена
5.Граждане получают проценты.
6. Все довольны.
А вот у Якунина, почему-то, даже имеющиеся построенные дороги оказываются нерентабельными и возникает идея их прикрывать, а то денег, которые он сосёт из госбюджета не хватает не только на поддержание работы железных дорог, но и даже на расширение и пополнение собственного шубохранилища.
Конечно, можно дорогу приватизировать и долг отдать, но гос-ву выгоднее по различным причинам чтобы дорога принадлежала ему, а не частнику
Вот с приватизирования строительства дороги теми, кому она была нужна и следовало бы начинать.
Тогда не было бы ни государственного долга, ни распила собранных средств между гос.чиновниками.
Вы меня более, чем удивили, заявляя, что некоторый смысл может быть выражен исключительно немецкими или английскими словами, который невозможно передать на русском языке.
Попробуйте подобрать замену слову «Gutschein». Объяснить, что это такое - нетрудно, но подобрать терминологический эквивалент непросто.
Но нельзя же утверждать, что в экономической теории заложен некий смысл, который вообще невозможно перевести на русский язык
Разве я это утверждал? Напротив. Я Вам первым же делам сказал, что по сути это очень просто объясняется и вроде даже объяснил, нет?
Просто учебные тексты по экономике, как правило, почти все переводные. Переводят же их люди, знающие язык, но не понимающие сути, поэтому получается несуразица.
Как, например, в фрагменте текста, который Вы привели в качестве примера – «Госдолг состоит из двух частей: внутриправительственного (intergovermental) и публичного.»
Так мог написать только человек абсолютно непонимающий того, что он хочет передать.
Начиная с того, что «intergovermental» означает «межправительственный», что, как нетрудно заметит, несколько отличается по смыслу от «внутриправительственный».
Попробуйте подобрать замену слову «Gutschein». Объяснить, что это такое - нетрудно, но подобрать терминологический эквивалент непросто.
Мне это напоминает попытку изобрести велосипед.
Буквально каждое слово как в одну, так и в другую сторону переводится целым набором слов, которые могут подбираться по ситуации и с учётом традиции.
Если «Gutschein» можно перевести множеством слов типа - ваучер, талон, ордер, банковский чек, бона...,
то и почти каждое из них обычно можно обратно перевести подобным же набором слов:
талон - Marke, Gutschein, Scheck, Kupon
купон - Coupon, Gutschein, Abschnitt, Kupon
ордер - Einweisung, Zuweisung, Gutschein, Anweisungsschein, Bedarfsdeckungsschein, Bon
банковский чек - Gutschein
бона - Gutschein
Как, например, в фрагменте текста, который Вы привели в качестве примера – «Госдолг состоит из двух частей: внутриправительственного (intergovermental) и публичного.»
Так мог написать только человек абсолютно непонимающий того, что он хочет передать.
Начиная с того, что «intergovermental» означает «межправительственный», что, как нетрудно заметит, несколько отличается по смыслу от «внутриправительственный».
Я этот пример текста привёл не ради точности формулировок, а исключительно, чтобы показать, что все эти случаи "госдолга", в действительности в большинстве случаев говорят лишь о перераспределении денег внутри и их нельзя вообще называть госдолгом.
Ну что за "госдолг" под названием "публичный"?
Я готов согласиться, что «межправительственный» - это госдолг, но вот «внутриправительственный» - это уже не госдолг, а просто члены правительства запустили свои ручёнки в государственную казну или живут не по средствам.
в месяц.Знаете...лучше я буду всё же жить в Челябинске и есть салаты Оливье с варёной колбасой чем на норвежской или немецкой киче с пайкой и жрать сосиски с капустойиз Катара или из самих США.оБ ТОМ ЧТО УКРАИНЦЫ ЗАБИРАЮТ ИХНЮЮ долю газа заявляли вроде словаки.Ближайшая зима покажет что стоит хвалёная дружная семейка из европ когда начнёт всем не хватать газа и все начнут его друг у друга отбирать что бы только ихним гражданам было тепло и хорошо...Украина повторяю что не чешется пока об заполнении подземных хранилищ и вполне возможно что и другим странам этой эимою придётся мыться в холодной воде и сидеть без тепла...санкции а вы что хотелиа Россия спокойно будет строить газопровод из труб БОЛЬШОГО диаметра и дальше на восток а сытый запад пусть ищет-свищет себе новых поставщиков
И наконец то наступит крах капитализму и восторжествует коммунизм.
Недпром кремлевские готовят народ к 50 летней блокаде, приводя пример Кубы.
В этом году был последний в истории СССР принудительный заем на сумму 12 млрд руб.
И чем отличается сообщение Шахматиста от Вашего "источника"? Постановление давайте. Нет - до свидания.
А вот коммунистам,которых в 1982 году было почти 18 миллионов человек - да,конечно обязательно. А как же иначе? Ты же член партии? Вот и проводи на своём примере её политику.
Америка посрамлена, первый в мире искусственный спутник земли наш.
Совершенно верно. Они там с ума сошли,когда узнали.
дороги оказываются нерентабельными
Даже в Германии,где расстояния по сравнению с РФ условные,есть нерентабельные ветки. Дальше что?
Если население в сельской местности уменьшилось и ездить некому,а кто есть - у всех машины,то что сделает Шахматист,хотелось бы мне знать?
А вот коммунистам,которых в 1982 году было почти 18 миллионов человек - да,конечно обязательно. А как же иначе? Ты же член партии? Вот и проводи на своём примере её политику.
Вот Вы и сами признали, что населению облигации навязывались в так называемом добровольно-принудительном порядке.
Вот только началось это не в 1982 году, а намного раньше.
P.S. И перестаньте уже нести восторженный пафос в стиле песен:
"Если прикажут быть героем - у нас героем становится любой."
или
"Если заставят всё снова - я снова всё это пройду".
Если население в сельской местности уменьшилось и ездить некому,а кто есть - у всех машины,то что сделает Шахматист,хотелось бы мне знать?
Я бы на месте правительства задал следующие вопросы:
1. А почему это население вдруг стало уменьшаться?
2. А какой болван или Госплан вбухал инвестиции без учёта перспективы развития?
3. Ну и выгнал бы Якунина, у которого подчинённое ему предприятие прибыли не приносит, но при этом разрастается как собственная усадьба с шубохранилищем, так и вилла для сыночка в Англии.
И не просто бы выгнал, а посадил с конфискацией всего имущества.
К нему бы присоединил и прочих дармоедов-гос.чиновников, которые ничего не производя, положили сами себе зарплаты по несколько миллионов рублей в день.
И куда только смотрят бездельники из любимых Вами органов?
Выслуживаются и холуйствуют вместо борьбы с настоящими врагами народа?
Переведите лучше на русский слово "Termin"
Точно та же ситуация.
Как в одну сторону для перевода предлагается группа русских слов, так и обратному переводу каждого из них соответствует группа немецких слов:
Termin - срок, дата, слушание дела, прием...
срок - Frist, Dauer, Zeit, Termin, Sicht
дата - Tag, Zeitpunkt, Termin, Datum
слушание дела - Verhandlung, Termin
прием - Annahme, Einnahme, Aufnahme, Zulassung, Praktik, Termin
Разве это не вполне обычная и часто встречающаяся картина?
Вот Вы и сами признали, что населению облигации навязывались в так называемом добровольно-принудительном порядке.
Вам в Вашем шахматном клубе навязывают какие нибудь организационные обязанности?
Кроме того,можно было не вступать в партию. Тогда не пришлось бы покупать облигации.
"Если прикажут быть героем - у нас героем становится любой."
"Шагай вперед, комсомольское племя,
Шути и пой, чтоб улыбки цвели.
Мы покоряем пространство и время,
Мы - молодые хозяева земли.
Мы все добудем, поймем и откроем:
Холодный полюс и свод голубой!
Когда страна быть прикажет героем,
У нас героем становится любой."
Не все герои,но все могут ими быть. Если общество потребует от одного из своих полноправных членов что либо сделать. Махровая пропаганда демократического строя,между прочим.
"Если заставят всё снова - я снова всё это пройду".
Это Ваш собственный тезис.
друг стало уменьшаться?
2. А какой болван или Госплан вбухал инвестиции без учёта перспективы развития?
3. Ну и выгнал бы Якунина, у которого подчинённое ему предприятие прибыли не приносит, но при этом разрастается как собственная усадьба с шубохранилищем, так и вилла для сыночка в Англии.
И не просто бы выгнал, а посадил с конфискацией всего имущества.
К нему бы присоединил и про
Короче,Вы поняли,почему отдельные железнодорожные ветки могут быть нерентабельны? Всё остальное - уже другой вопрос,к железной дороге не имеющий никакого отношения.
Хотите и его обсудить с таким же результатом?
прием - Annahme, Einnahme, Aufnahme, Zulassung, Praktik, Termin
Это отдельный перевод,каждого из значений слова,а перевода самого универсального слова нет. Есть в русском универсальное слово? Вот немец может сказать,что у него термин к врачу,а потом термин в автомастерской,потом термин в банке. А как Вы скажете всё это на русском?
- Вот Вы и сами признали, что населению облигации навязывались в так называемом добровольно-принудительном порядке.
- Вам в Вашем шахматном клубе навязывают какие нибудь организационные обязанности?
Не навязывают. К чему вопрос?
Кроме того,можно было не вступать в партию. Тогда не пришлось бы покупать облигации.
Как будьто с малолеткой разговариваю...
Неужели не знал, что облигации распрстранялись "добровольно-принудительно" вовсе не по партийным организациям?
И что среди хоть рабочих, хоть военных членство в партии тоже навязывалось
Объяснить почему?
Чтобы удобнее было вместо достойной оплаты, взывать к партийной совести...
- "Если прикажут быть героем - у нас героем становится любой."
- Когда страна быть прикажет героем,
У нас героем становится любой."
И в чём разница между страна прикажет и вождь прикажет?
Вам даже совсем недавно не приходилось слышать будьто бы Путин - это Россия, а Россия - это Путин?
Здесь важно понять другое - если человека заставили, изнасиловали или приказали - это не является его героизмом!
Он во всех этих случаях жертва, ставшая объектом насилия.
- "Если заставят всё снова - я снова всё это пройду".
- Это Ваш собственный тезис.
Я так и знал, что имею дело с малолеткой, который всю историю лишь в адаптированных поисковиках выискивает...
Неужели не довелось слышвть такой песни?:
"Не раз погибал я в болотах,
Не раз замерзал я во льду,
Но если заставят всё снова,
Я снова всё это пройду!"
Если захочешь поискать, то лучше по названию "Летят перелётные птицы".
Это отдельный перевод,каждого из значений слова,а перевода самого универсального слова нет. Есть в русском универсальное слово?
Вы так и не поняли, что почти любому как немецкому слову, так и русскому предлагается в качестве перевода целая группа слов, из которой нужно выбирать наиболее подходящее к данной конкретной ситуации?
Вот немец может сказать,что у него термин к врачу,а потом термин в автомастерской,потом термин в банке. А как Вы скажете всё это на русском?
Начинать надо с того, что в Германии и в России с этим существует различная ситуация.
В Германии можно хоть к врачу, хоть автомастерскую, хоть в банк позвонить по телефону и назначить конкретное время для встречи. Именно эта ситуация и породила конкретный универсальный термин "Termin".
Приходится ли удивляться, что люди, томящиеся в российских очередях, с таким или подобным термином не сталкивались?
Если «Gutschein» можно перевести множеством слов типа - ваучер, талон, ордер, банковский чек, бона...,
В том то и дело, что нельзя. Слов много а толкового перевода нет.
Гутшайн - документ, подтверждающий ваше право на бесплатное получения его денежного эквивалента.
В то время как советский термин «талон» – документ, разрешающий покупку нормированного товара. Ордер – вообще именной документ, т.е. закрепленный за определенным лицом …
Советская терминология была не способна корректно передать значение этого термина. Поэтому в начале 90-х появилось слово «ваучер» - английский эквивалент немецкому «гутшайн».
все эти случаи "госдолга", в действительности в большинстве случаев говорят лишь о перераспределении денег внутри и их нельзя вообще называть госдолгом.
Я эту Вашу мысль не понял. Почему, если органы государственной власти берут деньги в долг у своих резидентов, то это нельзя считать государственным долгом?
Ну что за "госдолг" под названием "публичный"?
Через чур «прямой» перевод от «public debt» – это как раз и есть наш "госдолг"
В том то и дело, что нельзя. Слов много а толкового перевода нет.
Гутшайн - документ, подтверждающий ваше право на бесплатное получения его денежного эквивалента.
В то время как советский термин «талон» – документ, разрешающий покупку нормированного товара. Ордер – вообще именной документ, т.е. закрепленный за определенным лицом …
Советская терминология была не способна корректно передать значение этого термина.
Я думаю, что в основе этого "не способна" лежит отсутствие такой практики или потребности.
Аналогичную ситуацию я рассмотрел выше со словом "термин".
Но и в Германии иногда обходятся без этого "гутшайна".
Например, для участия в "Deutscen Senioren-Einzelmeisterschaft in Magdeburg" я получил
"eine Unterstützung in V-Scheck"
Я предъявил его в мой банк и через пару дней на моём счету появились эти 474€.
- все эти случаи "госдолга", в действительности в большинстве случаев говорят лишь о перераспределении денег внутри и их нельзя вообще называть госдолгом.
- Я эту Вашу мысль не понял. Почему, если органы государственной власти берут деньги в долг у своих резидентов, то это нельзя считать государственным долгом?
Видимо непонятки начинаются с того - что считать государством.
Если под этим подразумевать исключительно аппарат гос.чиновников, то действительно они могут задолжать даже собственным жёнам.
Например, за ними может числиться и неисполненный супружеский долг...
Если же под государством понимать всю страну с её жителями, то задолженность гос.чиновников другим гражданам страны уже госдолгом назвать никак нельзя.
Это просто задолженность одних граждан государства (или страны) другим гражданам той же самой страны (или государства).
И для всего внешнего мира государство при этом ни каких долгов не наделало.
А значит и госдолга нет.
Не навязывают. К чему вопрос?
То есть как к чему? Вступая в какое либо сообщество,человек обязан придерживаться определённых правил,предписываемых этим сообществом. Устав КПСС можете почитать на досуге сами. Тогда может и поймёте,почему для Ваших партийных знакомых подобные вещи были обязательными.
Неужели не знал, что облигации распрстранялись "добровольно-принудительно" вовсе не по партийным организациям?
Нет,не знал.
Постановление правительства давайте,тогда и поговорим.
А баснями кормите дефективных. Они поверят.
И что среди хоть рабочих, хоть военных членство в партии тоже навязывалось
Это уже даже не фейк,а просто бред. Никого вступать не заставляли. И по определению не могли заставлять.
И в чём разница между страна прикажет и вождь прикажет?
В том,что страна это общество,в котором человек живёт. Ну,а страна=вождь могут соединяться в целое лишь в сумеречном сознании фанатика.
Кстати,в песне,куплет которой Вы так глупо извратили,ни о вожде,ни партии ни слова.
если человека заставили, изнасиловали или приказали - это не является его героизмом! Он во всех этих случаях жертва, ставшая объектом насилия.
То есть любой солдат это жертва насилия,я правильно понимаю?
Неужели не довелось слышвть такой песни?:
"Не раз погибал я в болотах,
Не раз замерзал я во льду,
Но если заставят всё снов
Это Вы так развлекаетесь?
"Пускай утопал я в болотах,
Пускай замерзал я на льду,
Но если ты скажешь мне снова,
Я снова все это пройду."
лучше по названию "Летят перелётные птицы".
Да,конечно,читайте....
http://sovietart.net/poetry/poet1.htm
Вы так и не поняли, что почти любому как немецкому слову, так и русскому предлагается в качестве перевода целая группа слов, из которой нужно выбирать наиболее подходящее к данной конкретной ситуации?
Нет. Я понял по другому. Я понял,что в русском в каждой конкретной ситуации выбирается наиболее подходящее к этой ситуации слово. В каждой ситуации - своё. А в немецком выбирать не надо,потому что к группе разных ситуаций можно применить одно слово - термин. На русский язык перевода не имеющее.
Приходится ли удивляться, что люди, томящиеся в российских очередях, с таким или подобным термином не сталкивались?
Глупости.
http://de.wikipedia.org/wiki/Termin
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Если же под государством понимать всю страну с её жителями, то задолженность гос.чиновников другим гражданам страны уже госдолгом назвать никак нельзя.
В этом случае оценка Вашей личной кредитоспособность по отношению к иностранным банкам должна быть такой же, как и у немецкого государства.
Скажу Вам как на духу - меня терзают смутные сомнения, что иностранные банкиры будут так же охотно давать в займы Вам, как и немецкому государству.
Разделить так называемый внутренний долг от внешнего можно, только в том случае, если долги набираются в другой иностранной валюте.
Немецкий госдолг практически на 100% состоит из задолженности в Евро, поэтому формально является «внутренним».
Подписчиком облигаций может быть любое физическое или юридическое лицо, независимо от государственной принадлежности.
Поэтому Ваш «карманная» интерпретация тут неприменима.
дедовщина была и даже одного молодого парня убил почти дембель вот таким резким ударом в область сердца...а к тому мать приехала на свиданку а ей говорят что вашего сына только что убили...помню её всю седую над гробом когда нас проводили мимо...начальству прапору только перевозил мебель в другую квартиру а он нас за это с женою обедом домашним накормил а так нет вроде не помню что бы кому то копал огород...там были пески и солончаки и без воды всё выгорает летом...чистил да до блеска свои летние ботинки а зимою кирзачи
потому что устав требует кстати читалнедавно ооочень интересную статью про службу бывшего соотечественника в бундесвере так там с него так же требовали что бы форменная обувь была надраена до блеска и в личном шкапчике у него была и щётка и крем...называется солдатский дол....измвперва ходишь в шоке а потом привыкаешь...человек ко многому может привыкнуть
Скажу Вам как на духу - меня терзают смутные сомнения, что иностранные банкиры будут так же охотно давать в займы Вам, как и немецкому государству.
Но честно говоря, мне кредитов не надо и от немецких и для объяснения этого существуют две весьма серьёзные причины:
1. Берёшь в долг деньги чужие, а отдавать приходится свои.
2. Берёшь в долг деньги на время, а отдавать приходится навсегда.
Если помимо этого принять во внимание ещё накручиваемые проценты..., то лучше обходиться без ростовщичества в любых его проявлениях.
Разделить так называемый внутренний долг от внешнего можно, только в том случае, если долги набираются в другой иностранной валюте.
С какой это стати?
Перерасчёт в любую валюту - это рутинная банковская операция.
А принципиальным является тот факт - является выдача кредитов на межгосударственном уровне или на внутреннем.
Лишь в первом случае государство действительно задолжало и образовался госдолг.
Второй же случай равносилен тому, что Вас ограбили в подъезде или Вы выиграли в лотерею - на госдолг это всё никак не влияет.
Подписчиком облигаций может быть любое физическое или юридическое лицо, независимо от государственной принадлежности.
Поэтому Ваш «карманная» интерпретация тут неприменима.
А не Вы ли чуть выше писали "меня терзают смутные сомнения, что иностранные банкиры будут так же охотно давать в займы Вам, как и немецкому государству"
Почему же сейчас оказалось, что можно и "независимо от государственной принадлежности"?
Мне кажется, что в этом проявляется беспринципность и алчность тех, кому ради своих меркантильных интересов, плевать на бардак в области своей профессии.
Скажу более, именно такое отношение и породило проблемы с Грецией.
В такой армии должны служить исключительно умственно отсталые. Я себя таким не считаю.
Глупости.
http://de.wikipedia.org/wiki/Termin
С вами просто скучно!
Кидание бездумных ссылок на Википедию, не сопровождающееся ни единой мыслью ни в какой форме.
Неужели Вы сами не понимаете, что это не является возражением оппонента точно так же как копирование слов из песенника не является опровержением утверждения, что действия под нажимом, по приказу и когда насильно заставляют - это не проявление героизма.
Перерасчёт в любую валюту - это рутинная банковская операция.
Да, но от этого рубли не становятся долларами!
Своя валюта это та, на которую государство имеет право эмиссии. Для чужой она такой возможности лишена. Это принципиальная разница.
Возвращать то вам деньги надо в тех же денежных единицах, в которых вы этот заем брали. Поэтому разделение на внутренний и внешний долг, например, для России имеет значение, а для Германии – нет.
А принципиальным является тот факт - является выдача кредитов на межгосударственном уровне или на внутреннем.
Межгосударственная форма кредитования используется лишь в том случае, если государству не удается продать свои облигации на бирже, даже под обещание более высоких процентных выплат.
Это скорее исключение, чем правило. Когда же облигации реализуются через биржу, то эмитент даже не знает или не должен знать, кто конкретно является подписчиком (кредитором).
В условленный срок государство должно выплатить банкам проводившим распространение обещанные «купоны», а те зачисляют на счета своих клиентов.
Таким образом государство даже не знает своих кредиторов. Более того, купивший ранее облигации кредитор может в любой момент продать их другому.
В такой ситуации отделить внутренних кредиторов от внешних невозможно.
А не Вы ли чуть выше писали "меня терзают смутные сомнения, что иностранные банкиры будут так же охотно давать в займы Вам, как и немецкому государству"
Почему же сейчас оказалось, что можно и "независимо от государственной принадлежности"?
Потому что брать деньги взаймы или самому их давать это две большие разницы.
Вы
так не считаете? Нет ядерного оружия потому что Россия взяла все долги Союза на себя и поэтому и ядерное оружие забрала по праву
По какому праву?
Оружие ядерное - это что долги?
Кому?
Прежде чем ересь нести, почитай хотя бы для самообразования,что такое Будапештский Договор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D...
С вами просто скучно!
Кидание бездумных ссылок на Википедию, не сопровождающееся ни единой мыслью ни в какой форме.
А какие тут могут быть мысли? В немецком языке есть слово Termin. Аналогичного слова,объединяющего все понятия,как в немецком на русском нет. И я искренне не понимаю,как такая простая мысль может быть непонятна.
копирование слов из песенника не является опровержением утверждения, что действия под нажимом, по приказу и когда насильно заставляют - это не проявление героизма.
А кто сказал,что приказы всегда исполняются под нажимом? В песне же чётко указывается добровольность решения.
Поэтому я вообще не вижу здесь темы для беседы. Разве что обсудить вопрос,зачем Вы два раза так глупо соврали?
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
вы бы сейчас начали мировую войну а она нужна сытому западу...вы у них спрашивали...это была бы реальная война на полное уничтожение человества...или стали бы сейчас тогда шантажировать запад...дай триллион...дай второй триллион.Зачем слабой стране третьего мира под внешним управлением ядерное оружие и ещё наверное средства их доставки...это как вот есть мировой полицейский с двумя пистолетами и бывший жандарм европ с двумя пистолетами а потом раз один пистолет отдаёт не совсем адекватному соседу в вышиванке...а кругом ходят вооружённые ножами и палками богатые и не очень горожане и только вдали есть ещё несколько бывших военных с одним револьвером но те вполне адекватны и вменяемы...зачем давать
заряженный пистолет пусть с одним магазином но не вполне вменяемому и трезвому горожанину...тем более который ходит с протянутой рукою и хватает за лацканы других более обеспеченных дыша перегаром от горилки...желеманс па си жюр или как то так...ходите с палкой как и большинство
Да, но от этого рубли не становятся долларами!
Своя валюта это та, на которую государство имеет право эмиссии. Для чужой она такой возможности лишена. Это принципиальная разница.
Возвращать то вам деньги надо в тех же денежных единицах, в которых вы этот заем брали. Поэтому разделение на внутренний и внешний долг, например, для России имеет значение, а для Германии – нет.
Вообще-то, я веду речь о том, что все денежные перетекания внутри страны вовсе не следует называть государственным долгом. При таком понимании все рассуждения о разнице валют становятся излишними, поскольку одалживать и отдавать долги можно даже натуральными продуктами. И внешние страны при этом не имеют основания записывать данную страну в должники.
Это вот когда Греция набрала кредитов извне - тогда ситуация принципиально другая.
Межгосударственная форма кредитования используется лишь в том случае, если государству не удается продать свои облигации на бирже, даже под обещание более высоких процентных выплат.
Это скорее исключение, чем правило.
Фактически вот только эту форму межгосударственного кредитования и имеет смысл считать государственным долгом.
В условленный срок государство должно выплатить банкам проводившим распространение обещанные «купоны», а те зачисляют на счета своих клиентов.
Таким образом государство даже не знает своих кредиторов. Более того, купивший ранее облигации кредитор может в любой момент продать их другому.
В такой ситуации отделить внутренних кредиторов от внешних невозможно.
А вот такое распространение "купонов" гос.чиновниками следует именовать не государственным долгом, а преступными махинациями этих конкретных гос.чиновников, которые явно злоупотребляют должностным положеним.
Пусть распрстраняют от своего имени, а не от имени всех граждан под вывеской государства.
Потому что брать деньги взаймы или самому их давать это две большие разницы. Вы так не считаете?
Я не только так считаю, но и считаю деятельность типа ростовщической в значительной мере нетрудовыми доходами.
Всех этих ростовщиков несколько обеляет лишь то, что они никому свои кредиты принудительно не навязывают.
Но когда на кредиты заманивают, обещая сказочно большие проценты - то их уже почти не отличить от прочих мошенников.
А какие тут могут быть мысли? В немецком языке есть слово Termin. Аналогичного слова,объединяющего все понятия,как в немецком на русском нет. И я искренне не понимаю,как такая простая мысль может быть непонятна.
Я тоже искренне не понимаю как Вами оказалась непонятой мысль, что в Германии не просто придумали особенное слово, а сама форма взаимоотношений отличается от традиционной для России.
В Германии хоть у врача, хоть в автосервисе нужно сначала договориться о времени приёма (вот это и называется назначить "термин"), а в России нужно или в очередях потолкаться, или подмазать, чтобы приняли без очереди.
Ну какой уж там "термин"? Вот и нет аналогичного понятия...
А кто сказал,что приказы всегда исполняются под нажимом?
Вы хотите сказать, что всю жизнь только и мечтали - исполнять чьи-то приказы?
Ну тогда это у Вас врождённая или наследственная тяга к холуйству...
И я тоже не вижу здесь темы для беседы.
Я тоже искренне не понимаю как Вами оказалась непонятой мысль, что в Германии не просто придумали особенное слово, а сама форма взаимоотношений отличается от традиционной для России.
В Германии хоть у врача, хоть в автосервисе нужно сначала договориться о времени приёма (вот это и называется назначить "термин"), а в России нужно или в очередях потолкаться, или подмазать, чтобы приняли без очереди.
Ну какой уж там "термин"? Вот и нет аналогичного понятия...
А ведь верно.
Как я сам не додумался...
ну вы поняли мою нескладную аллегорию
Вообще-то, я веду речь о том, что все денежные перетекания внутри страны вовсе не следует называть государственным долгом.
Если Вам не нравится используемый термин, то можете его назвать как угодно, например, «правительственным долгом», но хрен редьки не слаще.
Взятые на себя долговые обязательства нужно выполнять, независимо от географической расположенности кредиторов. Или Вы так не считаете?
А вот такое распространение "купонов" гос.чиновниками следует именовать не государственным долгом, а преступными махинациями этих конкретных гос.чиновников, которые явно злоупотребляют должностным положеним
Для начала Вам следовало бы знать, что бюджет принимается парламентом, следовательно не может являться «преступной махинацией чиновников», отвечающих за его выполнение.
http://www.bundestag.de/leichte_sprache/was_macht_der_bundestag/bundeshaushalt
Вы считаете, что потребности бюджета лучше выполнять за счет повышения налогов?
Лично я предпочту дать правительству в займы и получать «нетрудовую надбавку», чем отдавать дополнительную долю своей зарплаты в виде налогов. Но если Вам своей не жалко …
Я не только так считаю, но и считаю деятельность типа ростовщической в значительной мере нетрудовыми доходами.
В таком случае Вы классический утопист. Без механизмов финансирования мы бы жили до сих пор в условиях средневековья и питались бы брюквой, как киноман.
Но когда на кредиты заманивают, обещая сказочно большие проценты - то их уже почти не отличить от прочих мошенников
Вы знаете размер «сказочно больших процентов» по немецким долговым обязательствам?
Я тоже искренне не понимаю как Вами оказалась непонятой мысль, что в Германии не просто придумали особенное слово, а сама форма взаимоотношений отличается от традиционной для России.
Во-о-о-т. Хоть с четвёртого раза,но всё таки поняли,что бывают слова,которые невозможно перевести?
В Германии хоть у врача, хоть в автосервисе нужно сначала договориться о времени приёма (вот это и называется назначить "термин"), а в России нужно или в очередях потолкаться, или подмазать, чтобы приняли без очереди.
Шахматист,ну Вам же дали ссылку? Слово происходит от латинского слова terminus. Какие автосервисы? И причём здесь вообще очереди? Это юридический тЕрмин,перекочевавший со временем в жизнь. И если о чём и свидетельствует,то разве что о привычке жить по предписаниям.
Вы хотите сказать, что всю жизнь только и мечтали - исполнять чьи-то приказы?
Нет,но что поделать. Существует такая вещь,как УК,и это надо учитывать. Даже красный свет на светофоре тоже своего рода приказ. Которому Вы подчиняетесь,верно? Разве это является насилием по своей сути?
Ну тогда это у Вас врождённая или наследственная тяга к холуйству...
Т.е.,по приказу взять в руки оружие и защитить своих детей Шахматист считает холуйством...
Что ж,пусть будет так. У каждого своя жизненная философия.
- В Германии хоть у врача, хоть в автосервисе нужно сначала договориться о времени приёма (вот это и называется назначить "термин"), а в России нужно или в очередях потолкаться, или подмазать, чтобы приняли без очереди.
- Шахматист,ну Вам же дали ссылку? Слово происходит от латинского слова terminus. Какие автосервисы? И причём здесь вообще очереди?
Это какой латинский "terminus"?
Неужели Вам пришло в голову, что в древнем Риме существовало сегодняшнее понимание "термина"?
Если даже после такого объяснения смысл остался непонятым, то я не частный платный репетитор.
Это юридический тЕрмин,перекочевавший со временем в жизнь. И если о чём и свидетельствует,то разве что о привычке жить по предписаниям.
Полная чушь!
Это в Германии уже давно вовсе не юридический, а повседневный и бытовой термин.
И он свидетельствует как раз не о привычке жить по предписаниям, а о привычке уважать своё время и время тех людей, с которыми приходится иметь дело и общаться.
- Вы хотите сказать, что всю жизнь только и мечтали - исполнять чьи-то приказы?
- Нет,но что поделать. Существует такая вещь,как УК,и это надо учитывать. Даже красный свет на светофоре тоже своего рода приказ. Которому Вы подчиняетесь,верно? Разве это является насилием по своей сути?
Опять чушь и полное непонимание!
Это же надо - не отличать покорность услужливого холуя от от человека, не едущего на красный сигнал светофора!
И у Вас действительно присутствует чувство, что УК Вами командует и отдаёт Вам приказы?
Тогда Вам лучше поскорее обратиться к психиатру.
Т.е.,по приказу взять в руки оружие и защитить своих детей Шахматист считает холуйством...
Что ж,пусть будет так. У каждого своя жизненная философия.
И от кого же Вы готовы защищать жизнь детей с оружием в руках?
От кого Вам должен поступить такой приказ и почему Вы его собираетесь дожидаться?
Нет, это совсем не "жизненная философия", а обычное наступление маразма после неумеренного потребления киселя из российского зомбоящика.
то какой латинский "terminus"?
Неужели Вам пришло в голову, что в древнем Рим
Вам ссылку дали,там всё стоит. Прочитайте и не позорьтесь уж..
Это в Германии уже давно вовсе не юридический, а повседневный и бытовой термин.
Совершенно верно. А был юридический. Т.е.,обязательный к исполнению,хочешь ты там считаться с другими людьми,или не хочешь - должен быть,и точка. Или - на колесо.
не отличать покорность услужливого холуя от от человека, не едущего на красный сигнал светофора!
Т.е.,слив.
Ну,раз сами не знаете в чём разница,то сидите и не флудите.
от кого же Вы готовы защищать жизнь детей с оружием в руках?
Как от кого? От врага,если он нападёт с целью убить или забрать моих детей. А Вы не будете готовы это сделать,Шахматист?
Нет,Вы наверное,попытаетесь договориться. Ну,как нибудь не всех детей,а только половину. Плюс Gutschein на 30 евро.
Так?
Вам ссылку дали,там всё стоит. Прочитайте и не позорьтесь уж..
Я Вам уже писал, что тупо кидая ссылки, и будучи не в состоянии сопровождать их своими мыслями - это Вы позоритесь.
Чтобы набирать в поисковике любое слово, особенно в случаях не имеющих отношения к дискуссии - для этого уж точно ума не надо.
- Это в Германии уже давно вовсе не юридический, а повседневный и бытовой термин.
- Совершенно верно. А был юридический. Т.е.,обязательный к исполнению,хочешь ты там считаться с другими людьми,или не хочешь - должен быть,и точка. Или - на колесо.
Вы считаете себя адекватным?
Проверьте нить рассуждений:
1. Речь шла о трудности или невозможности подобрать русский аналог немецкому слову "Termin"
2. Я объяснил это тем, что обычная для Германии ситуация, когда заранне договариваются о времени визита (хоть к врачу, хоть в автосервис), чтобы при этом избежать ненужных потерь своего и чужого времени.
Я объяснил также, что поскольку для России типичной является другая ситуация - торчание в очередях или пролезание без очереди за взятки, то и для формирования термина в таком понимании просто не было оснований.
3. После этого Вы совершенно не в попад приплели латинский "terminus", хотя и сами признали, что он имел совсем другое значение (был юридический, а не повседневный и бытовой).
Совершенно верно. А был юридический. Т.е.,обязательный к исполнению,хочешь ты там считаться с другими людьми,или не хочешь - должен быть,и точка. Или - на колесо.
Если Вы и сами поняли, что он в древнем Риме не соответствовал сегодняшнему пониманию, то зачем эта ссылка - чтобы показать умение бездумно набрать слово в поисковике?
4. В заключение остаётся отметить, что вместо любых попыток обоснований причины кидания не относящейся к дискуссии ссылки, Вы пытаетесь отделаться дальнейшими бездумными фразами типа:
Вам ссылку дали,там всё стоит. Прочитайте и не позорьтесь уж..
Итак, предлагаю Вам попытаться объяснить - для чего Вы кидали эту ссылку и что конкретно хотели ею высказать применительно к обсуждаемому вопросу о причине отсутствия точного и однозначного аналога в русском языке немецкому слову "Termin".
Я своё объяснение дал, а от Вас нет ни единой мысли...
- не отличать покорность услужливого холуя от от человека, не едущего на красный сигнал светофора!
Т.е.,слив.
Ну,раз сами не знаете в чём разница,то сидите и не флудите.
Почему же Вы свой собственный "слив" пытаетесь приписать мне?
Ведь это Вы не отличаете Путина от светофора и заявляете, что и там и там - везде приказы.
Вот Вы и флудите...
Как бы Вам соратники из любимых Вами органов не накостыляли за такие сравнения Путина со светофором.
- от кого же Вы готовы защищать жизнь детей с оружием в руках?
- Как от кого? От врага,если он нападёт с целью убить или забрать моих детей. А Вы не будете готовы это сделать,Шахматист?
Нет,Вы наверное,попытаетесь договориться. Ну,как нибудь не всех детей,а только половину. Плюс Gutschein на 30 евро.
Не надо прикидываться шлангом и пытаться казаться ещё глупее, чем есть.
Вопросы здесь такие:
Почему Вам для защиты детей нужно ждать приказа?
А если приказа не последует - то и защищать не будете?
Был вопрос - и от кого Вы будете детей защищать?
Вот есть не мало матерей, которые стараются защитить своих детей от посылки в качестве пушечного мяса для участия в "гибридной войне" на территории Украины.
А Вы в такой ситуации станете защищать детей от преступления властных структур или же будете активно помогать генералам и военкомам воевать против этих матерей, надеясь даже не на гутшайн, а на какую-нибудь медальку?
Каков Ваш собственный выбор?
И вообще, Вы за воровскую власть (пополняющую список миллиардеров) или за народ России?
Я Вам уже писал, что тупо кидая ссылки, и будучи не в состоянии сопровождать их своими мыслями
Почему же не сопровождая? Сопроводил. Уже два раза. Просто Вы как всегда не догоняете.
Речь шла о трудности или невозможности подобрать русский аналог немецкому слову "Termin"
Речь шла,что в русском нет слова,объединяющеего те же понятия,что и в немецком.
Я объяснил это тем, что обычная для Германии ситуация, когда заранне договариваются о времени визита (хоть к врачу, хоть в автосервис), чтобы при этом избежать ненужных потерь своего и чужого времени.Я объяснил также, что поскольку для России типичной является другая ситуация - торчание в очередях или пролезание без очереди за взятки, то и для формирования термина в таком понимании просто не было оснований.
Чушь какая...
В какой автосервис,если это не новояз,как handy,а латинское понятие,означающее определённую временную точку? В которой,в данном случае,надо быть.
В общем,главное,что Вы поняли,что в иностранных языках,в частности в немецком есть слова,которые нельзя перевести на русский. Что всем миром Вам и втолковали.
А почему их нет - уже другой вопрос и хорошая тема для порусофобить.
Если у Вас ещё возникнут какие то проблемы с пониманием - обращайтесь.
3. После этого Вы совершенно не в попад приплели латинский "terminus", хотя и сами признали, что он имел совсем другое значение (был юридический, а не повседневный и бытовой).
Выше.
А в России,как известно суд было понятием относительным. До суда ещё дойти надо. Как там термин назначишь,если воеводы,бывало до места новой работы годами добирались.
Вы пытаетесь отделаться
Можно было сказать проще - дайте ссылку на переводчик. Заходите в гугль,набираете переводчик,забивайте текст и читаете.
А потом формулируете,наконец,внятную мысль.
Как бы Вам соратники из любимых Вами органов не
Короче,объяснить отличие Вы не в состоянии. Ну тогда остаюсь при своём мнении - это практически одно и тоже. Что своим беспредметным сливом ( вместо того,чтобы прямо здесь,при всех объяснить разницу ) Вы и подтверждаете.
Будут мысли - пишЫте.
Почему Вам для защиты детей нужно ждать приказа?
А если приказа не последует - то и защищать не будете?
Нет,потому что не смогу. Чтобы их защитить,нужно пойти в военкомат,если военнообязанный. Или не идти,и ждать повестку. Вот повестка это и есть приказ.
Не знаю,может хоть так будет понятнее.
Вот есть не мало матерей, которые стараются защитить своих детей от посылки в качестве пушечного мяса для участия в "гибридной войне" на территории Украины.
А Вы в такой ситуации станете защищать детей от преступления властных структур или же будете активно помогать генералам и военкомам воевать против этих матерей, надеясь даже не на гутшайн, а на какую-нибудь медальку
Вопрос некорректен,так как я,слава богу,не гражданин Украины. И мне не надо защищать своих детей от преступных действий властей,отправляющих пушечное мясо убивать своих соотечественников. Потому и не могу ничего ответить. Тем более,я не знаю,что такое "гибридная война". Это где гибриды воюют?
И вообще, Вы за воровскую власть (пополняющую список миллиардеров) или за народ России?
За народ России,конечно! Точно также,как и Вы,уверен,за украинский народ,а не за нацистско-воровскую власть,которой он по досадной глупости позволил сесть себе на голову.
Правильно,Шахматист?
слава богу, не гражданин Украины. ... Потому и не могу ничего ответить. Тем более,я не знаю,что такое "гибридная война". Это где гибриды воюют?
как гражданка Украины русского происхождения, имеющая родственников в Украине, знающих, к сожалению, что такое "гибридная война" спрашиваю вас, почему вы, незнающие, и не хотите знать?
, знающих, к сожалению, что такое "гибридная война" спрашиваю вас, почему вы, незнающие, и не хотите знать?
Почему не хочу? Я наоборот,хочу. Потому и спрашиваю. Что такое гибридная война?
Вот в Ираке война гибридная или нет? И можно назвать так же конфликт? Скажем,гибридный конфликт на КВЖД? Или гибридная высадка союзников в Нормандии?
когда агрессор засылает своих солдат снимая с них знаки различия и отказывается от них
когда те попадают в плен.
когда агрессор врёт, что в войне не участвует, засылая в зону конфликта своих военных, наёмников и оружие,
ну и плюс ведёт активную военную пропаганду
преступная, необьявленная война.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что такое гибридная война?
Это частное определение , придуманное недавно , возможно , Илларионовым , для определения способа военных действий в отношении к соседнему гос-ву . На мой взгляд , очень удачное , поскольку включает в себя не только военную помошь техникой и людскими ресурсами в скрытом виде , но и массированной пропагандой .
Дело однако в другом . Есть международно признанные признаки агрессии : туда входит , помимо технической военной поддержки , людскими ресурсами , и пропагандой , напимер , раздача паспортов , пролет дронов над вражеской территорией , воздушные столкновениия , и прямое применение силы на территории гос-ва , против которого проводится агрессия . Я просто хотел спросить , без дальнейшей дискуссии : считаете ли Вы акты агрессии России против Украины недоказанными , или же обоснованными ?
Рустем Адагамов
2 Std. · Bearbeitet ·
У пресс-секретаря Пескова не только жена гражданка США, у него еще и часы за ТРИДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ
http://navalny.com/p/4378/%3Cbr%3EP.S. Это в стране, где ДВАДЦАТЬ ТРИ МИЛЛИОНА нищих
http://www.facebook.com/adagamov/posts/815496318567295%3A0%3Cbr%3E
гибридная война это стыдливое название для международного терроризма,
Нет,гибридная война это совершенно отвлечённый термин,нужный только для того,чтобы подчеркнуть исключительное коварство РФ. Ну,и конечно,для того,чтобы не называть войну на Украине гражданской. Каковой она,собссна,и является. Население,разделенное по политическому признаку. Обе стороны в гражданской войне поддерживаются иностранными государствами,которые поставляют им часть вооружений,солдат и инструкторов.
когда агрессор засылает своих солдат снимая с них знаки различия и отказывается от них
когда те попадают в плен.
когда агрессор врёт, что в войне не участвует, засылая в зону конфликта своих военных, наёмников и оружие,
ну и плюс ведёт активную военную пропаганду
преступная, необьявленная война.
Т.е.,получается,что США и Украина ведут гибридную войну против республик ЛНР и ДНР.
Спасибо,буду знать.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
для определения способа военных действий в отношении к соседнему гос-ву . На мой взгляд , очень удачное , поскольку включает в себя не только военную помошь техникой и людскими ресурсами в скрытом виде , но и массированной пропагандой .
Ага,ага...
Точно также,как и любой другой конфликт на границах сфер интересов.
Нет,гибридная война это совершенно отвлечённый термин,нужный только для того,чтобы подчеркнуть исключительное коварство РФ. Ну,и конечно,для того,чтобы не называть войну на Украине гражданской. Каковой она,собссна,и является. Население,разделенное по политическому признаку. Обе стороны в гражданской войне поддерживаются иностранными государствами,которые поставляют им часть вооружений,солдат и инструкторов.
какая может быть гражданская война, если одна из сторон конфикта полностью снабжается боевиками и оружием из соседней страны. включая участие регулярных войск
этак мы договоримся, что ВОВ тоже была гражданской. нет там никакой гражданской войны и никогда не было. начиналось всё с "туристов путина", продолжилось диверсантами из ФСБ , а когда выяснилось что и этого мало началось открытое вторжение
диверсанты сами заявлали, что местные воевать не хотят, и полагаться приходится только на боевиков из россии. показать?
Т.е.,получается,что США и Украина ведут гибридную войну против республик ЛНР и ДНР.
Спасибо,буду знать.
это что за республики такие? какими станами они признаны?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Иногда кажется, что преобладает первое, а порой, что второе...
Но наиболее вероятно, что такое возможно лишь при объединении первого и второго.
это что за республики такие? какими станами они признаны?
А у Роммеля всё определяется полученным приказам.
Для него важно не какими странами они признаны, а как сказал непосредственный начальник.
Как в том анекдоте:
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Ты что дурак, конечно нет!
- А полковник сказал, что летают...
- Ну так... низэнько, низэнько...
какая может быть гражданская война, если одна из сторон конфикта полностью снабжается боевиками и оружием из соседней страны. включая участие регулярных войск
Я же ясно сказал,что я не гражданин Украины,о чём почему то постоянно забывают. Это Вы вон,с Шахматистом между собой спорьте,сколько боевых бурятов и российских футбольных клубов полегло на полях Донбасса.
Тут,помниЦЦа с год назад укр.патриоты на пальцах доказали,что на Донбассе воюют кавказские наёмники. Причём,даже не скрываются,внаглую себе позывные берут. Сопровождая свои слова соответствующими статьями из укр.прЭссы о кавказском наёмнике "Гиви".
Понимаете? Поэтому сетантам,свято верующим в российские десантные дивизии и разгромленные колонны и рассказывайте.
А на Украине идёт гражданская война. В феврале прошлого года власть в результате государственного переворота перешла к западным марионеткам при полной поддержке радикальных нацистов,поклонников СС и Гитлера. Часть населения Украины таких новшеств принимать не захотело. Всё остальное - уже детали.
диверсанты сами заявлали, что местные воевать не хотят, и полагаться приходится только на боевиков из россии. показать?
Ога,ога...Покажите.
А в ответ получите такие же ролики,по каждой очередной сорванной волне мобилизации. Сколько их там прошло? Шесть,или семь? Я уж и считать перестал.
Так что,против боевых бурятов воюют гитлеровцы,иностранные головорезы да те,кого удалось загрести под мобилизацию. Последние - в качестве пушечного мяса. И вся эта орда каждый день убивает жителей Украины,украинцев по национальности.
Ролики скинуть?
это что за республики такие?
Как? Вы разве не знаете?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
какими станами они признаны?
Пока не признаны. Молодые республики подверглись вооружённой агрессии с функциями карательной экспедиции со стороны нового киевского режима. В настоящий момент будущее их пока неопределено. Либо они войдут в состав РФ,либо останутся в составе Украины с особым статусом,либо останутся независимыми государствами. Идёт переговорный процесс,как Вы наверное,знаете. Постоянно срываемый со стороны Киева.
Лично моё мнение - ЛНР и ДНР должны остаться в составе Украины на правах автономий. Например,русской национальной. В первые годы под присмотром международного контингента из войск РФ и стран НАТО,либо ООН с присутствием российского контингента.
Но это моё личное мнение,а как там сложится - посмотрим. Как бы то ни было,ЛНР и ДНР уже сложившиеся территориальные единицы,и с этим надо считаться.
Не вполне ясно лишь одно - косит Роммель под дурака по заданию и за деньги или же он просто от природы такой?
Заметим,это говорит юзер,который уже третьи сутки здесь флудит,но до сих пор не ответил ни на один вопрос. И даже ни одной мысли не смог сформулировать.
Ну,Шахматист? Расскажите нам,что заставляет Вас стоять и ждать при красном свете? Ну,если машины несутся - понятно. А если их нет,или есть,но видно,что успеваете?
Вы в состоянии вообще объяснить какие либо свои поступки? Почему Вы что либо делаете так,а не иначе?
считаете ли Вы акты агрессии России против Украины недоказанными , или же обоснованными ?
Мне неизвестны действия России,которые бы можно было назвать агрессией.Поэтому,я не могу ответить на вопрос. Он сформулирован неправильно.
Так более понятно?
Тут,помниЦЦа с год назад укр.патриоты на пальцах доказали,что на Донбассе воюют кавказские наёмники. Причём,даже не скрываются,внаглую себе позывные берут. Сопровождая свои слова соответствующими статьями из укр.прЭссы о кавказском наёмнике "Гиви".
причём тут гиви? чеченцы там появились ещё в мае прошлого года , при первом штурме ДАП
А на Украине идёт гражданская война. В феврале прошлого года власть в результате государственного переворота перешла к западным марионеткам при полной поддержке радикальных нацистов,поклонников СС и Гитлера. Часть населения Украины таких новшеств принимать не захотело. Всё остальное - уже детали.
вы пропаганду оставьте для россиских зомби.
радикальные нацисты как раз едут из россии , в том числе поклонники СС и гитлера.
а война началась с прямой агрессии россии - заброса диверсантов под командой офицера ФСБ гиркина
Ога,ога...Покажите.
А в ответ получите такие же ролики,по каждой очередной сорванной волне мобилизации. Сколько их там прошло? Шесть,или семь? Я уж и считать перестал.
Так что,против боевых бурятов воюют гитлеровцы,иностранные головорезы да те,кого удалось загрести под мобилизацию. Последние - в качестве пушечного мяса. И вся эта орда каждый день убивает жителей Украины,украинцев по национальности.
Ролики скинуть?
с каких пор российские террористы типа гиркана , мотороллы, и прочих стали украинцами?
а гитлеровцами очень интересно - где вы их нашли. вот в россии нацистов действительно хоть отбавляй,
Как? Вы разве не знаете?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
в википедии любая обезьяна написать может, я спрашиваю кто их признал?
Пока не признаны. Молодые республики подверглись вооружённой агрессии с функциями карательной экспедиции со стороны нового киевского режима. В настоящий момент будущее их пока неопределено. Либо они войдут в состав РФ,либо останутся в составе Украины с особым статусом,либо останутся независимыми государствами. Идёт переговорный процесс,как Вы наверное,знаете. Постоянно срываемый со стороны Киева.
Лично моё мнение - ЛНР и ДНР должны остаться в составе Украины на правах автономий. Например,русской национальной. В первые годы под присмотром международного контингента из войск РФ и стран НАТО,либо ООН с присутствием российского контингента.
Но это моё личное мнение,а как там сложится - посмотрим. Как бы то ни было,ЛНР и ДНР уже сложившиеся территориальные единицы,и с этим надо считаться.
и не будут никогда признаны, а как паразит с российскими оккупационными войсками никому не нужны. тем более что всё ценное там уже украдено российскими агрессорами
кстати не напомните, кто сорвал минск2, начав сразу после него наступление на дебальцево? киев наверно?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мне неизвестны действия России,которые бы можно было назвать агрессией.Поэтому,я не могу ответить на вопрос. Он сформулирован неправильно.
Так более понятно?
знакомьтесь агрессия против молдавии с оккупацией приднестровья, агрессия протов грузии с оккупацией абхазии и южной осетии, оккупация крыма,
оккупация части донецкой и луганской областей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
причём тут гиви? чеченцы там появились ещё в мае прошлого года , при первом штурме ДАП
Совершенно ни причём. Это его позывной в укр.СМИ за кавказского террориста выдавали.
Вы подождите с годик,а потом уже ведите речи о российских террористах. А то вдруг впредеи такой же фэйл ожидает.
вы пропаганду оставьте для россиских зомби.радикальные нацисты как раз едут из россии
Куда? К правосекам?
с каких пор российские террористы типа гиркана , мотороллы, и прочих стали украинцами?
Тю...Чья бы корова мычала,как говориться...Заграничных граждан ставить на руководящие должности это нормально. А братская помощь населению ЮВ нет?
не будут никогда признаны,
Нет будут! Нет будут!
как паразит с российскими оккупационными войсками никому не нужны.тем более что всё ценное там уже украдено российскими агрессорами
Всё ценное крала оранжевая власть,выкачивая Донбасс и кормя безработные западные регионы. Откуда сейчас все и ломанулись кто куда.
А что касается признают-не признают,как уже сказал посмотрим. Чего на кофейной гуще гадать?
Всего каких то 100 лет назад Украина и украинский народ были не более чем маргинальной идеей. А сейчас видите как? Уже историю чужую воруют.
Потому что своей нет.
Так что,всё течёт всё меняется. И вполне возможно,мы ещё увидим на трибуне в Раде Захарченко с Плотницким.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Совершенно ни причём. Это его позывной в укр.СМИ за кавказского террориста выдавали.
Вы подождите с годик,а потом уже ведите речи о российских террористах. А то вдруг впредеи такой же фэйл ожидает.
зачем мне годик ждать, если я знаю поимённо предводителей террористов проехавших из россии, чтобы разжечь войну, и этого не скрывающих?
Куда? К правосекам?
российские нацисты? нет они едут наёмниками в оккупированные территории, хотя вполне возможно с правосеками они нашли бы немало общего
Тю...Чья бы корова мычала,как говориться...Заграничных граждан ставить на руководящие должности это нормально. А братская помощь населению ЮВ нет?
братская помощь по развязыванию там войны? врагу не пожелаешь такую "братскую помощь".
впомнил, афганистан. СССР тоже оказывал там братскую помощь, стоило это правда жизни миллиона афганцев и затаптыванию страны в средневековье.
сейчас ещё договоримся, что гитлер оказывал братскую помощь европейским странам
Нет будут! Нет будут!
это надо с поклонами произносить, с лбом о пол
Всё ценное крала оранжевая власть,выкачивая Донбасс и кормя безработные западные регионы. Откуда сейчас все и ломанулись кто куда.
правда что ли? и почему теперь донбасс жрать у украины требует?
всего каких то 100 лет назад и большевики были маргиналами, без всяких шансов
Так что,всё течёт всё меняется. И вполне возможно,мы ещё увидим на трибуне в Раде Захарченко с Плотницким.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Тут,помниЦЦа с год назад укр.патриоты на пальцах доказали,что на Донбассе воюют кавказские наёмники. Причём,даже не скрываются,внаглую себе позывные берут.Понимаете? Поэтому сетантам,свято верующим в российские десантные дивизии и разгромленные колонны и рассказывайте.
Зачем на пальцах?
Смотрите видео-факты: ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Так правильно ?
Нет. Братская помощь продовольствием,медикаментами.
Ну почему же неправильно : это прямо говорит , что на вопрос , были ли акты агрессии со стороны России , Вы отвечаете : "Нет " . Я не спрашиваю , почему так неохотно ,и не прямо . Просто сказали бы : "нет , не считаю актом агресиии " , и все .
Ну ладно . Поддержка братских народов оружием -- не акт . Я знал , что Вы так думаете . Но я спрашивал ( а мне уже неудобно спрашивать несколько раз подряд отличающегося прямотой и бесстрашием человека ) , считаете ли Вы:
считаете ли Вы акты агрессии России против Украины недоказанными
СССР тоже оказывал там братскую помощь
Совершенно верно: строил школы,больницы,детские сады,снабжал гуманитарной помощью целые регионы,давал деньги на восстановление разрушенного. То есть всё,что сейчас делает РФ по отношению к населению ЮВ,пусть и не в полной мере.
Про миллион уже говорили. Цифру даже накрученной нельзя назвать,она просто от балды взята.
это надо с поклонами произносить, с лбом о пол
Зачем? Помогает?
почему теперь донбасс жрать у украины требует?
Он разве требует? Где?
всего каких то 100 лет назад и большевики были маргиналами, без всяких шансов
Это не пример. Причём здесь политическая партия? Я о государственном образовании под названием Украина - от и до,целиком и полностью большевистском проекте. Который сейчас,сменив 20 лет назад вывеску,судорожно придумывает историю.
Большевики не пример. Власть взять может кто угодно при наличии предпосылок. А иногда даже и при отсутствии таковых.
надеюсь в наручниках?
Нет,конечно! В качестве депутатов автономий.
Скажите,а какой по Вашему выход в сложившейся обстановке?
Я вообще заметил,что антироссийски настроенные граждане только критикуют,но никогда ничего не предлагают,и дальше трибунала и тюремного срока для виновников,их незатейливая мысль не идёт.
почему же неправильно : это прямо говорит , что на вопрос , были ли акты агрессии со стороны России , Вы отвечаете : "Нет " . Я не спрашиваю , почему так неохотно ,и не прямо . Просто сказали бы : "нет , не считаю актом агресиии " , и все .
Ну ладно . Поддержка братских народов оружием -- не акт . Я знал , что Вы так думаете . Но я спрашивал ( а мне уже неудобно спрашивать несколько раз подряд отличающегося прямотой и бесстрашием человека ) , считаете ли Вы:
В ответ на: считаете ли Вы акты агрессии России против У
Братская помощь никак не может быть агрессией,потому что это взаимоисключающие друг друга вещи.
Вам чего надо,креатино? А то я не пойму никак.
Я вон генди сверху вопрос задал,считайте,что он и к Вам относится..
Я просто к Вам не имею больше вопросов . Была иллюзия , что в России есть еще гордые фанатики -- неглупые , но фанатики -- и тем они отличаются от киноманов . Однако , это все просто салат оливье и людей там нет .
Было неприятно видеть , как Вы выкручиваетесь , понимая , что я хотел у Вас спросить . Я ведь спрашивал искренне и умно . Представляете , как вас всех увидит нормальный , адекватный человек , если вдруг обратит внимание , и захочет поговорить по-человечески ? А Вы ему это вранье сразу . Ну , подумает человек -- сложно все у них . И уйдет .
Совершенно верно: строил школы,больницы,детские сады,снабжал гуманитарной помощью целые регионы,давал деньги на восстановление разрушенного. То есть всё,что сейчас делает РФ по отношению к населению ЮВ,пусть и не в полной мере.
расстеливал кишлаки. ну не рассказывайте мне байки
это надо с поклонами произносить, с лбом о пол
Зачем? Помогает?
должно помочь
Он разве требует? Где?
на всех уровнях novorus.info/news/policy/29913-nezavisimost-ot-starikov-kiev-otkazalsya-v...
Это не пример. Причём здесь политическая партия? Я о государственном образовании под названием Украина - от и до,целиком и полностью большевистском проекте. Который сейчас,сменив 20 лет назад вывеску,судорожно придумывает историю.
Большевики не пример. Власть взять может кто угодно при наличии предпосылок. А иногда даже и при отсутствии таковых.
а кого же тогда оккупировала красная армия в 1918г?
причём точно также подло, отказаясь от своих солдат как и сейчас?
Нет,конечно! В качестве депутатов автономий.
Скажите,а какой по Вашему выход в сложившейся обстановке?
Я вообще заметил,что антироссийски настроенные граждане только критикуют,но никогда ничего не предлагают,и дальше трибунала и тюремного срока для виновников,их незатейливая мысль не идёт.
вариантов несколько
-россия выводит оккупационнёе войска и все захарченки едут в обозе или расстреливаются на границе россискими пограничниками
-конфликт замораживается, получается второе приднестровье
других вариантов собственно и не предвидится, и ни в одном варианте места для российких коллаборционистов в раде нет.
ну это как представить генерала власова в верховном совете СССР после войны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Зачем на пальцах? Смотрите видео-факты:
Убеждать фактами можно только думающего человека.
А такого, который с пафосом говорит о необходимости защищать детей... и после этого поясняет, что делать это следует только после получения повестки из военкомата... и только по приказу (пусть даже тех, от кого детей как раз следовало бы защищать, чтобы они не стали пушечным мясом).
Убеждать такого - бесполезная трата времени.
Ведь любые факты и документы он прежде всего проверит на соответствие полученных им от командира установкам.
И если факты не соответствуют - то тем хуже для фактов.
К этому можно добавить вывод, что вот как раз наличие таких убеждённо-беспринципных и аморальных сотрудников создало этим карательным органам (ЧК, НКВД, КГБ, ФСБ) ту мерзкую репутацию, которую они сегодня имеют.
Братская помощь продовольствием,медикаментами. Ну и на добровольцев закрывают глаза. Думаю,что помогают с ремонтом техники ещё.
Вот так правильно.
Вот только вы забыли упомянуть о ГСМ, без которых сепаратистам будет полный "тормоз"!
Знаете, как Россия додумалась доставлять на "гуманитарных" Камазах ГСМ сепаратистам? Может быть, под тентом ГСМ и не было, но Камаз выезжал с полными баками, на дорогу примерно 100 литров. Излишек просто сливался уже на территории ДНР. Уже было около 30 (точнее - 31)конвоев, в каждом из них было не менее 100 Камазов. Если взять в среднем у Камаза по 2 бака по 300 литров, то слить можно было : 500 литров х 100 Камазов х 30 конвоев = 1500 000 литров.
А также: В Камазах везли ДИЗЕЛЬ-генераторные электростанции, тоже заправленные под завязку. В среднем 200 кВа станция имеет бак около 500 литров. Двухсоток в Камаз легко входит две.
А вот в 2015-м уже гоняли "гуманитарные" бензовозы, совершенно не скрывая.
Недавно Порошенко предложил в силу того, что гумконвои идут из России и груз не передается Красному Кресту или не осуществляется при его участии, а также отсутствии полного контроля на приграничной части, чтобы гуманитарная помощь доставлялась исключительно по железной дороге.За неделю до отправки груза украинская сторона должна быть оповещена о содержание груза. В досмотре грузов кроме украинской стороны также должны принимать участие и международные организации.
Издание пишет, что в Российской Федерации пока никак не отреагировали на это предложение. Сепаратисты ДНР и ЛНР не видят необходимости менять схему доставки гуманитарной помощи."
Конечно, как же они дальше будут бороться за свою "независимость"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
расстеливал кишлаки. ну не рассказывайте мне байки
Что не рассказывайте? Не строилк,не направлял специалистов,не давал денег? А кто тогда строил? Папа Римский? Или может,правительство ДРА? Так у него денег не было на такую роскошь.
Кстати,а сколько больниц США в Ираке построили,можно узнать? Так,сравнить демократическое развитие с советской Аккупацией...
должно помочь
Доверяю Вашему опыту,но сам пока воздержусь ))
на всех уровнях
Так своё требует то. Пенсии где зарабытавались? В чей бюджет шли? Вот в чей шли,тот пусть и платит.
Это не пример,это обязанность Киева. Вы бы ещё требования прекратить бомбить жилые кварталы обсмеяли.
а кого же тогда оккупировала красная армия в 1918г?
Ну что за бред,ну кто кого оккупировал?
вариантов несколько
-россия выводит оккупационнёе войска и все захарченки едут в обозе или расстреливаются на границе россискими пограничниками
-конфликт замораживается, получается второе приднестровье
других вариантов собственно и не предвидится, и ни в одном варианте места для российких коллаборционистов в раде нет.
ну это как представить генерала власова в верховном совете СССР после войны
Какие российские коллаборационисты? И причём здесь совершенно абсурдный пример с Власовым? К тому же,Власов перешёл к хозяевам сегодняшних национальных героев Украины,а Захарченко никуда не переходил.
Копроче,упорно не хотят укр.патриоты мирного решения вопроса. Очень упорно.
Потому население ЮВ их и ненавидит и не хочет слышать ни о каких украинах.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Потому население ЮВ их и ненавидит и не хочет слышать ни о каких украинах.
Население ЮВ? Это не слишком громко о Донецкой и Луганской области,нет?
Никак опять начитались российско-путинской ереси? Вопрос риторический,потому как ответ и так очевиден.
Знаете, как Россия додумалась доставлять на "гуманитарных" Камазах ГСМ сепаратистам? Может быть, под тентом ГСМ и не было, но Камаз выезжал с полными баками, на дорогу примерно 100 литров. Излишек просто сливался уже на территории ДНР. Уже было около 30 (точнее - 31)конвоев, в каждом из них было не менее 100 Камазов. Если взять в среднем у Камаза по 2 бака по 300 литров, то слить можно было : 500 литров х 100 Камазов х 30 конвоев = 1500 000 литров.
Здорово придумано.
Запад в открытую поставляет военную технику киевской верхушке,Вас это ничуть не смущает,я смотрю?
Недавно Порошенко предложил в силу того, что гумконвои идут из России и груз не передается Красному Кресту или не осуществляется при его участии, а также отсутствии полного контроля на приграничной части, чтобы гуманитарная помощь доставлялась исключительно по железной дороге.За неделю до отправки груза украинская сторона должна быть оповещена о соде
Это само собой. Все помнят как динамила на границе гумконвои Украина. Это когда ГРУ-шники оружие на "КАМАЗах"-трансформерах везли.
Так что всем понятно ,кто и зачем кричит в Украине о ненависти.
Буратино.
Если вы подзабыли нормы общения, можете память свою освежить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
о необходимости защищать детей... и после этого поясняет, что делать это следует только после получения повестки из военкомата..
Шахматист,ну а как же ещё то? Вот напал враг на твою страну,убивает детей. Что ж ещё делать то? Вот Вы бы что сделали? С топором у входной двери встали бы? Так недолго и в дурку загреметь. Вызовут сердобольные соседи..
К этому можно добавить вывод, что вот как раз наличие таких убеждённо-беспринципных и аморальных сотрудников создало этим карательным органам (ЧК, НКВД, КГБ, ФСБ) ту мерзкую репутацию, которую они сегодня имеют.
Репутация,как репутация. Ничем не отличается от репутации ЦРУ или немецких спецслужб. Российские работают лучше. Вот и всё отличие.
Ведь любые факты и документы он прежде всего проверит на соответствие полученных им от командира установкам.
Где? В армии? В армии установки командира не обсуждаются. И зовутся приказами.
Вы по моему,окончательно запутались,и уж просто плохо понимаете о чём идёт речь.
Отдохните,Шахматист...
Вы решили идти до конца и вещать бред российской пропаганды по полной программе?
Почему это бред? Российские террористы именно с распятыми младенцами в одной реальности и существуют. В вашей,зазеркальной. Где мотать на гусеницы и сбрасывать с крыш считается миролюбием,а защита своих домов от укронацистов считается агрессией. Причём почему то российской.
Так,что это васдха реальность.
Когда за распятого младенца покаетесь,тогда сразу же и исчезнут российские террористы.
Где мотать на гусеницы и сбрасывать с крыш считается миролюбием,а защита своих домов от укронацистов считается агрессией. Причём почему то российской.
Так бандеровцы их младенца распяли! Вот российские бандиты и боевики и не выдержали.
Младенцев распинать не надо. Тогда и подменять никто никого не будет.
Здорово придумано.
Т.е. вы находите, что такая замаскированная под гуманитарные цели поставка ГСМ донецким террористам придумана здорово. Так не ответите ли тогда сразу: как назвать в таком случае Россию?
Запад в открытую поставляет военную технику киевской верхушке
Да и делает это в открытую. США, НАТО продает в страны бывшего Варшавского договора современное оружие, а последние, имеют все возможности продавать бывшее у них на вооружении оружие и военную технику Украине.
Почему бы и России, если она считает себя правой, не делать это так же - в открытую?
Все помнят как динамила на границе гумконвои Украина
Пруф, пожалуйста.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда за распятого младенца покаетесь,тогда сразу же и исчезнут российские террористы.
Было бы замечательно,если бы Россия ,как правоприемница СССр,покаялась таки в преступлениях против человечности,загубив во главе со своими тиранами-кровопийцами миллионы людей.Ведь до сих пор этоне сделано.Вам не здается ,что это все же непременное условия для Росиии в скорейшем выздоровлении страны,общества и движения к прогрессу?
Когда за распятого младенца покаетесь,тогда сразу же и исчезнут российские террористы.
покайтесь за российских террористов, пришедших убивать на украинскую землю, сразу и распятые младенцы исчезнут
Флэйм в группе наказуем. Я понимаю, что кроме этого сАмого флэйма и аргументов у Вас нет, но мне на это плевать. В следующий раз получите бан в группе.
Почему же нет? Есть.
У меня есть один очень веский аргумент,от которого все,включая уважаемую бывшую модерацию ДК,усиленно прячутся по кустам. Даже не знаю,с чем это связано.
Т.к. тема ветки,допущенной модерацией к обсуждению прямо таки заставляет говорить не по теме,я и предлагаю свою.
У кого нибудь из здесь присутствующих есть чёткая и внятная позиция? Желательно идущая чуть далее "вешать мразей"? Например,что будет потом,когда повесят?
Почему же нет? Есть.
Т.к. тема ветки,допущенной модерацией к обсуждению прямо таки заставляет говорить не по теме
Было бы замечательно,если бы Россия ,как правоприемница СССр,покаялась таки в преступлениях против человечности
За какие,например?
И почему только Россия? Нажитым преступным методом все братские республики пользовались. Особенно - Украина и Прибалтика.
пока идет разговор о фантазиях "О младенцах", так называемое руководство «ДНР» проводит на оккупированных территориях «добровольческую» мобилизации местного населения в возрасте от 16 до 18 лет, что является грубым нарушением Конвенции ООН о правах ребенка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
т.е. если Украина не остается в российском форватере, что с падением Януковича стало ясно, то мы сделаем все, чтобы Украина не приблизилась к западу, любой ценой
А на Украине идёт гражданская война. ........Часть населения Украины таких новшеств принимать не захотело.
Скажите, пожалуйста, и как-то это у этой части населения, которое "ведет гражданскую" войну, появилась флотилия, личный состав которой - «славянцы», прошедшие осаду города и летние бои в приграничье. Свои лица разрешают фотографировать считанные единицы — у большинства бойцов родственники на «той» стороне.
http://www.youtube.com/watch?t=14&v=wNes60BMTlg
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Просто,именно на этой ветке темы нет.
На этом заканчиваем лирическое отступление и возвращаемся "к нашим баранам". У кого есть что сказать по теме, естественно.
Что не рассказывайте? Не строилк,не направлял специалистов,не давал денег? А кто тогда строил? Папа Римский? Или может,правительство ДРА? Так у него денег не было на такую роскошь.
не знаю кто строил, но афганцы не сильно было рады такой помощи, изза чего СССР и прошлось в конце концов позорно бежать
Так своё требует то. Пенсии где зарабытавались? В чей бюджет шли? Вот в чей шли,тот пусть и платит.
Это не пример,это обязанность Киева. Вы бы ещё требования прекратить бомбить жилые кварталы обсмеяли.
вы не в курсе как формируются пенсии? так поинтересуйтесь прежде чем это говорить, причём правила не сильно отличаются в разных странах - взносы не откладываются а сразу идут на выплаты пенсий,
а учитывая, что они в центральный бюджет платить отказались, то с собранных и не перечилсенных налогов и должны были платить пенсии
а насчёт бомбёжки жилых кварталов обьясните почему российские террористы размещают свои огневые точки в жилых кварталах и куда должна лететь ответка?
а кого же тогда оккупировала красная армия в 1918г?
Ну что за бред,ну кто кого оккупировал?
историю совсем не знаете? про УНР не слышали?
Какие российские коллаборационисты? И причём здесь совершенно абсурдный пример с Власовым? К тому же,Власов перешёл к хозяевам сегодняшних национальных героев Украины,а Захарченко никуда не переходил.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это и был всегда гнойник, оставшийся Украине в наследство от совка, со всеми его уголовниками, которых туда отправляли работать.
Но - "это" обязательно станет опять Украиной, той, которая там была до Голооморов. Только уже без ваших захарченков и иже с ним отребья.
Нация шариковых-чугункиных может только пропивать наворованное.
но афганцы не сильно было рады такой помощи, изза чего СССР и прошлось в конце концов позорно бежать
а что же случилось с США и ограниченным контингентном НАТО в Афганистане... уходят не только сами.. но и переводчиков вывозят... иначе кирдык...
Добились стабильности не иначе... производство опиума стабильно возрастает
афганцы не сильно было рады такой помощи, изза чего СССР и прошлось в конце концов позорно бежать
Афганцам дали землю,обеспечили водой и едой. Потому,они очень сильно были рады помощи. Вот кто был не рад,так это исламские террористы,которых на деньги США обучали в Пакистане.
Как выглядит классическое позорное бегство можно узнать,почитав о позорном драпе американских оккупантов из Сайгона. Которых не перетопили только потому,что северовьетнамской армии был дан приказ никак не мешать бегству.
А советские войска пересекли границу согласно договорённостям,в назначенный срок,с развёрнутыми боевыми знамёнами. Бегством это никак не назовёшь.
Впрочем,если греет...
учитывая, что они в центральный бюджет платить отказались, то с собранных и не перечилсенных налогов и должны были платить пенсии
Это пусть голова у Киева болит. Донбасс здесь причём? Он не скакал на площадях.
Если Киев считает население ЮВ своим,он обязан заботится о нём. Если не считает - пусть убирается с оккупированных ВСУ и нацистскими бандами территорий.
Всё очень просто.
историю совсем не знаете? про УНР не слышали?
Слышали. Только не понимаю,какое отношение немецкие содержанки имеют к Украине? Землями которой они торговали оптом и в розницу?
Украинский народ вышвырнул нелегитимную власть,только и всего. Их даже защищать оказалось некому. Как только немецкие хозяева ушли,т.н. "УНР" мгновенно начала терять захваченные ею территории.
захарченко так же работает на российских оккупантов как и власов на немецких
Захарченко защищает дом,в котором он живёт. Кого защищает ВСУ,обстреливая жилые кварталы? Вы мне можете внятно сказать?
Это и был всегда гнойник, оставшийся Украине в наследство от совка, со всеми его уголовниками, которых туда отправляли работать.
Прекрасно. Вот пусть ВСУ и убирается с донецкой земли. К Украине никакого отношения не имеющей.
"это" обязательно станет опять Украиной,
Донбасс никогда не был Украиной. Даже в 20-х там раз за разом срывались программы насильственной украинизации населения.
И уже никогда не будет.
Зачем вам Донбасс? вас там ненавидят.
Вот и отстаньте от него,пока снаряды в Полтаве,Киеве и Львове рваться не начали.
Тем более,что выход есть - автономия в составе Украины. Лучше всего русская национальная. Это было бы самым лучшим выходом.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Т.е. вы находите, что такая замаскированная под гуманитарные цели поставка ГСМ донецким террористам придумана здорово. Так не ответите ли тогда сразу: как назвать в таком случае Россию?
Братской страной,оказывающей помощь,как же ещё?
Да и делает это в открытую. США, НАТО продает в страны бывшего Варшавского договора современное оружие, а последние, имеют все возможности продавать бывшее у них на вооружении оружие и военную технику Украине.
Почему бы и России, если она считает себя правой, не делать это так же - в открытую?
Так Россия и делает - сами же кидали здесь ссылки на гумконвои. РФ ни от кого это не скрывает и не скрывала.
Пруф, пожалуйста.
Троллим-с?
На российских террористов пруф скиньте.
Заодно объяснив,зачем ЛНР и ДНР потребовалось мобилизовывать 16-18 летних,если в их распоряжении находятся неисчислимые российские дивизии.
Вот кто был не рад,так это исламские террористы,которых на деньги США обучали в Пакистане.
А откуда они там взялисъ? Уж не из лагерей ли афганских беженцев? Которых было, по разным оценкам от 2 до 5 миллионов человек
(это при 15 миллионном общем населении)..
Не оценили прелести "братской помощи" и убежали жить в палатках..
Уж не из лагерей ли афганских беженцев? Которых было, по разным оценкам от 2 до 5 миллионов человек
В 2007 в Пакистане зарегистрировано более 2 миллионов беженцев из Афганистана. Вы о них говорите?
Что касается пуштунов они вечно кочуют. Где чем не понравилось,жену с детьми в охапку,бабушку на арбу и вперёд.
А Ваши от 2 до 5 млн. это общая приблизительная цифра за три десятилетия. Куда,конечно же,входит и миллион "убитых совеЦЦкой армией афганцев"
"Пребывание миллионов беженцев на территории Пакистана оказывало и оказывает мощное негативное воздействие на развитие всех аспектов социально-политической жизни в первую очередь СЗПП, и Пакистана в целом. Помимо сильнейшего социально-экономического бремени, организационных затрат, выделения земли для палаточных лагерей, оттягивания людских ресурсов, той неразберихи, которую привносят тысячи внезапно врывающихся людей в сложившейся устои жизни региона и т.д. С афганскими беженцами в Пакистане "идет оружие, наркотики и деньги для пакистанских талибов, которых необходимо остановить", отмечал президент Пакистана Асиф Али Зардари. "
"Сегодня вопрос о возвращении афганских беженцев на родину стоит крайне остро для Пакистана. Две антитеррористические военные кампании в 2009 г., в мае - августе в долине Сват Северо-Западной пограничной провинции/СЗПП; в октябре - в Южном Вазиритане повлекли за собой миллионы временно перемещенных лиц. В первом случае пакистанские власти зарегистрировали более двух с половиной миллионов временно перемещенных лиц, а в дистриктах Дера Исмаил Хан и Танк (СЗПП) были размещены более 280 000 человек (38 500семей), которые и в настоящее время проживают там.(5)
В то же время, понимая всю сложность политической обстановки в Афганистане и получив значительную гуманитарную и международную финансовую помощь, Исламабад сделал жест доброй воли - официально "продлил пребывание 1.7 миллиона зарегистрированных афганских беженцев, проживающих на территориях вдоль границы, на следующие три года" в дополнение к уже "живущим с 2007 г. в Пакистане 2.19 миллионам афганским беженцам"
http://iimes.ru/rus/stat/2010/08-01-10b.htm
Где я могу почитать нечто подобное о ситуации начала-середины 80-х?
Поедь посмотри кладбища донбасса и таганрога - там на могилах до 30-х только украинские надписи.
Великорос брехливый хренов.
Отправим к вам назад всех любителей руцкого мира в таких же теплушках, в каких вы их когда-то завезли на донбасс в вымершие от вашего Голодомора украинские донбасские села.
Так что ждите свою гопоту обратно.
Из Крыма кстати тоже. Подожем немного, чтоб у большинства тамошних их главное желание "умереть в россии" сбылось.
Чтоб земля наша сама от вас и ваших гнилых отпрысков очистилась.
И потом,я не Киноман
Да прям . Как раз Киноман Вы и есть . Я не ожидал , что Вы так легко сольете . В лепрозории , если зайдете в архив , то ваш прототип -- один из трех стариков -- первый . Но этот фанатик -- моя психологическая ошибка .
Вы гораздо проще , чем я думал , и никаких белогвардейских слитков за Вами не водилось . Просто дурак .
Вот пусть ВСУ и убирается с донецкой земли. К Украине никакого отношения не имеющей.
Зачем вам Донбасс? вас там ненавидят
Поедь посмотри кладбища донбасса и таганрога - там на могилах до 30-х только украинские надписи.
Враньё,конечно.. Откуда только украинские появятся в городе,в котором украинцев была лишь треть?
А вообще,украинец изначально означало не нацию,и не народ,а политическое течение. Даже в Гражданскую ещё так было. Были украинцы-сторонники национального государства с одной стороны,были украинцы сторонники национального государства с другой. Просто развитие этого государства видели по разному.
А потом,благодаря большевикам и пошла украинизация,когда исконно русское население запихивали в новую нацию.
Историю надо учить. А не пробавляться сочинениями свидомых фантазёров.
Украиной было, ею и останется, но помечтать никто не запретит...
Конечно же не был и не будет. В составе Украины в качестве национальной русской автономии - да,возможно,но Украиной нет.
а вам зачем?...своего мало, чужое надобно?..
Нам чужого не надо. Пусть народ ДНР и ЛНР сам решает,кто им будет руководить.
В Киеве же решили в феврале 14-го?
Ну так и...
erwin__rommelТак бандеровцы их младенца распяли! Вот российские бандиты и боевики и не выдержали.
Младенцев распинать не надо. Тогда и подменять никто никого не будет.
Флейм
В ответ на:
Население ЮВ? Это не слишком громко о Донецкой и Луганской области,нет?
Да,простите,я неточно выразился. Ведь,это уже не Украина.
Флейм
Почему это бред? Российские террористы именно с распятыми младенцами в одной реальности и существуют. В вашей,зазеркальной. Где мотать на гусеницы и сбрасывать с крыш считается миролюбием,а защита своих домов от укронацистов считается агрессией. Причём почему то российской.
Так,что это васдха реальность.
Когда за распятого младенца покаетесь,тогда сразу же и исчезнут российские террористы.
Флейм
Почему же нет? Есть.
У меня есть один очень веский аргумент,от которого все,включая уважаемую бывшую модерацию ДК,усиленно прячутся по кустам. Даже не знаю,с чем это связано.
Т.к. тема ветки,допущенной модерацией к обсуждению прямо таки заставляет говорить не по теме,я и предлагаю свою.
Переход на личности, обсуждение модерации.
У кого нибудь из здесь присутствующих есть чёткая и внятная позиция? Желательно идущая чуть далее "вешать мразей"? Например,что будет потом,когда повесят?
Разжигаем значит? Бан на сутки.
kreatinoЗнаете , Роммель : я Вас считал честным человеком -- не в Ваших манерах , отвечая на вопрос , говорить , что он задан неправильно , а потом все-таки неумно на него отвечать , будто сущность вопроса подменяя .
Я просто к Вам не имею больше вопросов . Была иллюзия , что в России есть еще гордые фанатики -- неглупые , но фанатики -- и тем они отличаются от киноманов . Однако , это все просто салат оливье и людей там нет .
Было неприятно видеть , как Вы выкручиваетесь , понимая , что я хотел у Вас спросить . Я ведь спрашивал искренне и умно . Представляете , как вас всех увидит нормальный , адекватный человек , если вдруг обратит внимание , и захочет поговорить по-человечески ? А Вы ему это вранье сразу . Ну , подумает человек -- сложно все у них . И уйдет .
Не переходите на личности. Предупреждение.
Паулина7тебя саму скоро закатают, чё в своей группке меня хотела забанить?
Флуд, переход на личности.
Чепуху пишешь.
Буратино.
Переход на личности.
groups.germany.ru/3760270000005/f/28734835.html?Cat=&page=0&view=collapse...
В Правилах группы:
Также, прежде чем флудить и оффтопить, подумайте, может быть проще и интереснее открыть для этого отдельную ветку? Любые адекватные темы приветствуются.
Что вы потеряли в этой группе?
Бан на сутки.
*JunonaLuБрехать хватит.
Поедь посмотри кладбища донбасса и таганрога - там на могилах до 30-х только украинские надписи.
Великорос брехливый хренов.
Отправим к вам назад всех любителей руцкого мира в таких же теплушках, в каких вы их когда-то завезли на донбасс в вымершие от вашего Голодомора украинские донбасские села.
Так что ждите свою гопоту обратно.
Из Крыма кстати тоже. Подожем немного, чтоб у большинства тамошних их главное желание "умереть в россии" сбылось.
Чтоб земля наша сама от вас и ваших гнилых отпрысков очистилась.
Переход на личности, оскорбления.
Бан 3 часа.
Да прям . Как раз Киноман Вы и есть . Я не ожидал , что Вы так легко сольете . В лепрозории , если зайдете в архив , то ваш прототип -- один из трех стариков -- первый . Но этот фанатик -- моя психологическая ошибка .
Вы гораздо проще , чем я думал , и никаких белогвардейских слитков за Вами не водилось . Просто дурак .
Переход на личности. Последнее предупреждение. Далее - бан.
Враньё,конечно.. Откуда только украинские появятся в городе,в котором украинцев была лишь треть?
А вообще,украинец изначально означало не нацию,и не народ,а политическое течение. Даже в Гражданскую ещё так было. Были украинцы-сторонники национального государства с одной стороны,были украинцы сторонники национального государства с другой. Просто развитие этого государства видели по разному.
А потом,благодаря большевикам и пошла украинизация,когда исконно русское население запихивали в новую нацию.
Историю надо учить. А не пробавляться сочинениями свидомых фантазёров.
Конечно же не был и не будет. В составе Украины в качестве национальной русской автономии - да,возможно,но Украиной нет.
Флейм, оскорбление нации. Правила игнорируете сознательно и бесповоротно?
Бан изменяется на недельный.
При следующем потоке сознания, о том, что земля квадратная - ссылку на научные и исторические исчточники. Иначе будет расцениваться как нездоровый бред.
Я дико извиняюсь и целиком за, но не мог не спросить-а шо такое здоровый бред?
Флуд. Или обсуждение модерации? Предупреждение.
Если бред полностью овладевает сознанием и полностью подчиняет поведение больного, такое состояние называют острым бредом. Иногда больной способен адекватно анализировать окружающую действительность, если это не касается тематики бреда, и контролировать своё поведение. В таких случаях бред называют инкапсулированным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4
В данном случае под "нездоровым" подразумевается острый.
Так , что мой отпуск ограничен такими сомнениями . Ну ладно : их убъют сейчас , а меня -- чуть позже . Поэтому использую отпуск по прямому : помяну моих друзей , и пожелаю им выжить в мясорубке , которую дорогие россияне затеяли . Ну , а потом и сам подключусь , пряча в подвал моих женщнин .Это все будет потом , а пока я решил на солнце поглядеть через закопченое стекло . Термоядерный синтез .
Даже Роммеля , и то нет
http://foren.germany.ru/discus.html?Cat=
тут все в сборе и как на подбор)
офф
Я тут обнаружил , когда пошел слить в туалет , что на мне очки для чтения , и ими я свой путь освещаю :
только путь осветили?
А впоследствии заметил Ваши слова в отношении Латыниной . Целиком присоединяюсь .
Не знаю слушали ли Вы последнее выступление Латыниной на Эхе ( Код доступа), но большего оскорбления Украине, украинцам и украинскому языку даже злейшие враги не смогли нанести.Тут форум приличных людей иначе я бы во всех красках расписал моё отношение к этой журналистке , шо работает ротом на Эхе.
Афганцам дали землю,обеспечили водой и едой. Потому,они очень сильно были рады помощи. Вот кто был не рад,так это исламские террористы,которых на деньги США обучали в Пакистане.
А советские войска пересекли границу согласно договорённостям,в назначенный срок,с развёрнутыми боевыми знамёнами. Бегством это никак не назовёшь.
Это пусть голова у Киева болит. Донбасс здесь причём? Он не скакал на площадях.
Если Киев считает население ЮВ своим,он обязан заботится о нём. Если не считает - пусть убирается с оккупированных ВСУ и нацистскими бандами территорий.
Всё очень просто.
да , в донецке , харькове. одессе на площадях скакали туристы путина - провокаторы специально завозимые из россии
нацисткие банды как раз служат российским оккупантам на донбассе
Слышали. Только не понимаю,какое отношение немецкие содержанки имеют к Украине? Землями которой они торговали оптом и в розницу?
Украинский народ вышвырнул нелегитимную власть,только и всего. Их даже защищать оказалось некому. Как только немецкие хозяева ушли,т.н. "УНР" мгновенно начала терять захваченные ею территории.
плохо слышали, к моменту образования УНР германия уже капитулировала, а немецкие содержанки как раз сделали госпереворот в петрограде.
Захарченко защищает дом,в котором он живёт. Кого защищает ВСУ,обстреливая жилые кварталы? Вы мне можете внятно сказать?
вот только с жилыми кварталами вы немного погорячились, как раз российксие оккупанты верные заветам своего вождя
используют жилые кварталы для обстрелов
http://www.osce.org/ukraine-smm/175606#_ftn1
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А красный? Того же автора.
Красный я видел лично в Бонне . Могу сказать , что это было круто . Еще могу сказать , что параллельная выставка по Ботичелли собирала возле каждой картины этого мастера минут на двадцать-тритдцать , когда описание любой работы Малевича занимало четыре-пять минут от силы . В основном одну минуту , что хватало , чтобы выразить его социальную идею . А красный квадрат был красным до неузнаваемости . Я это почувствовал . Правда , эмоций там было дофига . Он был , как бы это сказать : нарисован , что ли ? Ну , было видно , что автор провоцирует . Провокация бросилась в глаза , и заслужила мое одобрение , хотя направлена была против капиталистов , если в контексте всей выставки .
И тут тоже не хотелось бы присоединяться к общественному мнению : Макаревич ли , Быков , или Латынина -- это с точки зрения вкусовых , даже пристрастий -- не мое .
Кстати , очень люблю черный квадрат .
Могу присоединиться к мысли – вкусовые пристрастия у всех разные. Мне нравится поэзия Макаревича и черный квадрат тоже, но не потому что его нарисовал Малевич. Где-то во втором классе мне подарили альбом для фото, на титульном листе я тогда нарисовал квадратики и кружочки разных цветов, в том числе черный, тогда еще не знал, что до меня это уже нарисовано, а я всего лишь плагиатчик, однако же до сих пор осталось чувство нереализованного творческого потенциала.
Я тут обнаружил , когда пошел слить в туалет , что на мне очки для чтения , и ими я свой путь освещаю
Сразу видно что человек Вы с оригинальными взглядами. Вам истина осветилась после спуска воды в унитазе, а Михалков писал, что Ленин великий нам путь озарил, но у него видимо сортир во дворе был да и слива небыло, вот и видел он все под другим ракурсом... так где же она та сермяжная правда..., наверное там где и у кого находится отхожее место.
Ну так я Вам подскажу : я против насилия и лжи . Вы тоже . Поэтому не разминайтесь , а присоединяйтесь -- я на Вашей же стороне . Мне , кстати , Вас рекомендовали , Филиппо .
Или Вы хотели сначала размяться в абстракции ?Я за то, чтобы каждый был счастлив в своем мире и чтобы эти миры не пересекались
Ну так я Вам подскажу : я против насилия и лжи . Вы тоже . Поэтому не разминайтесь , а присоединяйтесь -- я на Вашей же стороне . Мне , кстати , Вас рекомендовали , Филиппо .
Размяться в том числе, так сказать проба пера в элитарном клубе.
Против насилия и лжи все адекватные люди, только провести ту грань между ложью и правдой у многих не получается, вследствие тех причин, о которых я упоминать не хочу, чтобы никого не обидеть.
Тут что-то пытаются доказать киноману, кидают ему в упрек, что питается он отходами, отдыхет не так и т.д., но есть такое условное понятие "индекс счастья" вполне возможно что отдыхая в камышах и питаясь чем бог послал, он счастливей тех кто питается изысканными яствами. И я за то чтобы каждый был счастлив в своем мире, пусть и иллюзорном, и желательно чтобы эти миры не соприкасались.
Да , Латынину я не приводил никогда , как аргумент , поскольку у нее фактологически ничего не было , но уважал ее за ярость . А потом увидел Вашу позицию , что она просто расистка . Я понял Вашу позицию , и придерживаюсь ее . Я обдумал , почему аморально думать , что только зарабатывающеие люди имеют право голосовать . Я обдумал это раз и на всегда , и пришел к выводу , что Вы правы
А мне кажется, что вами обоими руководит юношеский максимализм.
Стоило вам увидеть одно заблуждение или ошибку Латыниной и вы готовы не замечать и всего хорошего, что у неё есть.
Например, её чёткую позицию по Боингу, сбитому российским экипажем БУКа.
Или её критическую позицию по отношению к страшилкам с ГМО и презрение к проплаченным и одновременно безграмотным "зелёным".
Кстати, а ваша повышенная болезненная реакция на её ошибки и бестактность в национальных вопросах, может отчасти объясняться наличием и у самих такого греха.
Ведь самая острая неприязнь как раз и возникает при наличии общности, но с противоположным знаком.
вчера стоял два часа перед черным квадратом Малевича . Он передал мне информацию , я заплатил ему денег и назначил следующую встречу на четверг в 11 :45
может отчасти объясняться наличием и у самих такого греха.
Непосредственно к шахматисту : грязная бестактность и тупость не может извинять . Вы осторожней , а то не ровен час я вас за ваши слова попрошу ответить конкретно . Вы уже наговорили достаточно , что вас можно клеветником назвать . Мой вам совет : пока я вас за язык не поймал , идите себе по холодку и не будите цыгана .
Против насилия и лжи все адекватные люди, только провести ту грань между ложью и правдой у многих не получается
Ну и пусть не получается . В камышах залечь -- это я очень понимаю -- сам такой . Вот , лежу себе в камышах .Это Вы хорошо сказали про камыши : я сразу себе там лежбище сделал с двустволкой . Лежу , курю теперь .
Мне , кстати , по наследству бронзовый казак отходит , не считая мраморного дога . Я так и сказал : все , до последней бумажки -- все принадлежит мне . Никаких кузин и троюродных дядей .
Мне , кстати , по наследству бронзовый казак отходит ,
Этот казак ненастоящий . Стоит вам послушать настоящее казацкое пение , как вы увидите всю неприязнь к внешнему миру . Так уж оно усторено , казацкое пение . А тот казак с трубкой -- это просто переодетый Лео , или еще того хуже -- Бунин . Лежит себе на траве . Но и Лео , и Бунин были шовинистами , иначе не курили бы трубку так безмятежно . Все жду , когда этот казак ко мне перейдет . Другой случай : допустим я умру от передозировки -- и тогда козак достанется таким патриотам , что у вас просто руки опустятся : Россию знать не каждому дано , и я уверен , что здесь Россию никто в принципе ( кроме Витнесса -- он россиянин ) не знает .
Сколько процентов этих светлых лиц отдали бы свои голоса за "Крым-наш " ? Я знаю , сколько . Поэтому , дорогие украинцы , будьте осторожны : ваш макаревич , или штайнмайер не всегда за свободу .
Стоило вам увидеть одно заблуждение или ошибку Латыниной и вы готовы не замечать и всего хорошего, что у неё есть.
Вы просто не хотите понять, что это было не заблуждение, а "линия партии". Это её суть. Вы наверное не в курсе как в Украине отреагировали на эти её маразматические заявления? Её послали...все. Все, кто хоть когда-то её слушал или читал.
А то, что она несла про сбитый Боинг, можно прочесть в любой газете или на любом сайте. Копипастила ущербная. Чем она многие дни уже и занимается.
Мне , кстати , по наследству бронзовый казак отходит , не считая мраморного дога .
В остальном я не нуждаюсь в понуканиях от Макаревича , или Латыниной . Они сами по себе , а есть мой мой собственный мозг . Вдруг Латынина просто неумный человек ? Я , лично , так считаю . Умных так мало , что пора бы нам уже самим разбираться в реалиях , не прибегая к оппозиционерам -- почти все они неумны , как Немцов .В самом деле : любой Вам может прочесть лекцию о положении дел : почему Вам нужно слушать невнятных олухов только потому , что они против власти ? Против власти можно быть по разным причинам . Не догоняет Немцов , что агрессия России против Украины началась с Грузии , а он поддерживал эту агрессию .
Не забывайте, что «несла» она это в российском эфире, а не украинском, а это, как Вы понимаете, в нынешней ситуации - две большие разницы.
Это Вам не Соловьёв с Киселёвым, которые вещают для быдла, это мадам, которая себя считает местным снобом, хотя отвратительно говорит по-русски (по-английски тоже) и очень любит тупые шутки "типа из Одессы".
Латынина полезна уже хотя бы потому, что доносит до целевой аудитории, в доступной форме, мнение названного вами А. Илларионова, в том числе и по агрессии России против Грузии.
Эту аудиторию не интересуют всем известные факты, они ждут личностных оценок самой Латыниной. А по украинским вопросам она несёт такой бред, что мне очень жалко её слушателей, так как информация об Украине Латыниной не соответствует действительности. Одна из причин-у неё нет достойных источников информации в Украине. А рассказы донецких жителей для журналистки с таким рейтингом...ну це вже вобще...
Последние несколько лет я ее не слушаю. Так как она все чаще, место своей основной работы, стало говорить о том, что думает сама … А мне это уже мало интересно, тем более, что она повторяется.
Многие склонны считать, что он фигура достаточно заангажированная Кремлём. Во всяком случае ничего хорошего через Шустера попасть в Украину не могло. Вот это 100%.
В свое время у нее было много инсайдерской информации, особенно по криминалу и событиям на Кавказе.
А потом мадам отказали от дома и Юлю понесло...
Не знаю заметили ли Вы как редко стал появляться на Эхе Радзиховский. А ситуация почти зеркальная с Латыниной-он более не вхож к Суркову. А слушать его догадки о ситуации, которую слушатели и сами знают не хуже его...
Её аудитория на Эхе это те, у кого интернет появился раньше, чем у самой Латыниной. Я уверен, что Киноман о Латыниной даже не слышал.
Наличие интернета, само по себе, как мы видим, не препятствует российской «киномании» ...
всю лабуду про сбитый Боинг она несёт только с одной целью-чтобы показать всю ущербность украинского языка (с её точки зрения) и переферийность ук,раинской культуры, которую она типа завернула в "красивую обёртку".
Возможно, конечно ... а может и просто сглупила – тем более, что у нее это часто случается.
А по украинским вопросам она несёт такой бред, что мне очень жалко её слушателей, так как информация об Украине Латыниной не соответствует действительности.
Одна из причин-у неё нет достойных источников информации в Украине. А рассказы донецких жителей для журналистки с таким рейтингом...ну це вже вобще...
Бесспорно, что в вопросах украинской политической «кулинарии», она разбирается много хуже, чем российской, но вряд ли это достаточный повод считать ее «мразью» и искать в сказанном злой умысел.
но вряд ли это достаточный повод считать ее «мразью» и искать в сказанном злой умысел.
Она передачи тщательно готовит. Редактирует.
Если честно, у меня такого впечатления никогда не складывалось. Она чаще производила впечатление скорее неподготовленной, чем подготовленной к эфиру.
Но, повторюсь - я прослушал только последнюю передачу, из любопытства, так как прочитал Ваши отзывы. Сам я ее уже лет 5 как не слушаю.
Это не только моё личное мнение, так практически выразился весь украинский сегмент Мордокниги. Я говорю не только о блогерах, а и о достаточно известных украинских политиках и политологах.
«Языковой вопрос» – очень щепетильная тема. Поэтому реакция не удивительна.
Мою позицию, я думаю, Вы помните – говорили как-то …
Разумеется, она никак не противоречит моему убеждению, что по поводу «меньшего культурного развития» Латынина сморозила глупость.
Если честно, у меня такого впечатления никогда не складывалось. Она чаще производила впечатление скорее неподготовленной, чем подготовленной к эфиру.
И самое главное-не знаешь, не пиши. А она ляпает шопопало. Этот её фортель с украинским языком был хорошо выверен. Это её отношение ко всему украинскому. И считать её другом Украины только потому, что она тоже критикует Путина, я считаю очень неправильным.
Я не буду мониторить все её выступление, но это снисходительное отношение к украинцам и всему украинскому, у неё проскальзывает не первый раз. Имперские замашки...Зачем нам это?
И считать её другом Украины только потому, что она тоже критикует Путина, я считаю очень неправильным.
а союзником?
Я не буду мониторить все её выступление, но это снисходительное отношение к украинцам и всему украинскому, у неё проскальзывает не первый раз. Имперские замашки...Зачем нам это?
Но ведь несмотря на столь уничтожающею критику в ее адрес, Вы же все-таки слушаете ее ...
Никак не могу себе представить, что бы Вы, как впрочем и большинство здесь присутствующих, могли бы удостоить подобной чести передачи Соловьева, Леонтьева, Мамонтова или Караулова.
Я бы смотреть, или даже просто слушать, не смог, даже за доплату, ибо здоровье дороже, а от них - тошнит …
а союзником?
Но ведь несмотря на столь уничтожающею критику в ее адрес, Вы же все-таки слушаете ее ...
Вот с тех пор я иногда и слушаю кое-какие гадости на этом Эхе.
Нет, безусловно там есть и порядочные люди, у которых просто нет другой возможности публично высказаться. Но и они отлично понимают где и что они говорят.
Это долгий разговор.
Вывод из этого можно сделать один-всё, что несётся оттуда вредно для Украины в той или иной степени. В любом случае это возврат к совку. А нам даже спорить надо перестать о том, что при Совке что-то было хорошее.Просто забыть как страшный сон.
ПыСы Я вообще не смотрю российское ТВ.
На самом деле у украинцев нет союзников в российском политикуме.
Не согласен. Антироссийская политика Путина наносит России не меньше вреда, чем Украине. В России есть политические фигуры, которые это понимают.
Отказываться от союзничества с ними не рационально и недальновидно. Тем более, что союзы могут быть временными.
А мне легко с фактами и аргументами доказали, что Эхо это кремлёвский проект, полностью под кураторством Суркова.
То, что это гэбэшный проект – несомненно. «Новая газета» и «Эхо Москвы» это симбиозы «Нового мира» Твардовского и «Литературной газеты» советских времен, с добавлением современных мультимедиальных компонентов.
Вывод из этого можно сделать один-всё, что несётся оттуда вредно для Украины в той или иной степени.
Не все! Что бы не быть голословным, хочу привести ссылку на последнюю запись в блоге хорошо всем известного российского писателя:
http://borisakunin.livejournal.com/148304.html
На вопрос: "Вы действительно так довольны главой государства?"
Из 2856 опрошенных положительный ответ дали только 10,9% респондентов.
ПыСы Я вообще не смотрю российское ТВ.
Аналогично, хотя в начале тысячелетия приходилось. Украинское - вообще никогда не видел.
PS! Какое примерно соотношение русскоязычных и украинских программ сейчас в Украине?
о, что это гэбэшный проект – несомненно. «Новая газета» и «Эхо Москвы» это симбиозы «Нового мира» Твардовского и «Литературной газеты» советских времен, с добавлением современных мультимедиальных компонентов.
Хорошо сказано .
Отказываться от союзничества с ними не рационально и недальновидно
Посмотрите , подойдет это к Вашим словам ? По-моему , не подойдет .
Посмотрите , подойдет это к Вашим словам ? По-моему , не подойдет .
Поясню. Названные издания хоть и работают с благосклонного позволения чекистов, но это не означает, что все там выступающие так же являются их агентурой. Тот же Акунин, например …
http://echo.msk.ru/guests/453/
Не согласен. Антироссийская политика Путина наносит России не меньше вреда, чем Украине. В России есть политические фигуры, которые это понимают
Как-то Кравчук в этом контексте рассказывал о своём разговоре с Ельциным. Тот ему прямо сказал, что пусть даже не сомневается, Россия всегда будет Украину считать своим вассалом. Не дословно, но суть я передал.
Акунин замечательный человек. И пишет многое очень правильно. Но не в России. И не политик. И ничего не решает. Отличное грузинское застолье-с удовольствием, а вот какие с ним решать политические вопросы?
То, что это гэбэшный проект – несомненно. «Новая газета» и «Эхо Москвы» это симбиозы «Нового мира» Твардовского и «Литературной газеты» советских времен, с добавлением современных мультимедиальных компонентов.
И сразу параллель-откуда Латынина пришла на Эхо и где она и сейчас публикуется? Вопрос риторический.! Какое примерно соотношение русскоязычных и украинских программ сейчас в Украине?
Названные издания хоть и работают с благосклонного позволения чекистов, но это не означает, что все там выступающие так же являются их агентурой.
Какая Евгения Альбац кремлеботка? Но где Вы видели у неё большую любовь к Свободной Украине, в том смысле Свободной. как это понимают украинцы?
Поясню
Да все я понял , что надо работать с просоветскими организациями . Моя мысль однако в том , что с ними не надо и нельзя работать -- это дорого и опасно , как по Вашей аналогии работать с Гулагом , который одобрили ведущие социалистические писатели Гре.. Европы . . Но в общем , не воспринимайте всерьез . Просто работать с совком ни под каким видом не выгодно : завтра уже ебнет : а вы думаете , что это потому , что на совок мало внимания обратили ?
Да . Вы это прочтете , но ни в ком случае не становитесь моим врагом : я это не со зла сказал , а из прагматизма . . Миру-мир , как говорит моя любимая женщина .
Какая Евгения Альбац кремлеботка? Но где Вы видели у неё большую любовь к Свободной Украине, в том смысле Свободной. как это понимают украинцы?
Если Вы надеетесь увидеть такую "большую любовь к Свободной Украине", какую себе представляют украинские националисты, то напрасно ожидаете.
Любые нацисты/националисты вызывают неприятие и украинские в этом не являются исключением.
Майдан, изгнавший вора Януковича заслуживает безусловного одобрения.
Последовавшая волна националистических перегибов и дрязги новых олигархов в борьбе за власть, не встретят ни одобрения ни сипатии.
Последовавшая волна националистических перегибов и дрязги новых олигархов в борьбе за власть, не встретят ни одобрения ни сипатии.
А теперь покажите мне национальные перегибы на государственном уровне? Я надеюсь, что высказывания какого-то Мыколы из тернопольской области Вы приводить не будете?
Повторюсь-покажите мне националистическую политику в Украине на государственном уровне?
А нема...в том смысле, что русскоязычных программ как таковых нет.
Это не есть хорошо. Украинское государство позаботилось о том, что бы из его эфира исчезли вражеские голоса. Абсолютно адекватная мера. Но, оно не предложило ничего в замен.
Даже Euronews отключили. Зачем? Что будет делать гражданин Украины не понимающий или плохо владеющий украинским языком? - Поставит спутниковую антенну и будет ловить привычные ему русскоязычные передачи.
И что он поймает?
По поводу «имперской бациллы». Согласен. Есть такая проблема. Думаю подобное явление имело место во всех распавшихся империях, но ни одна из них не стремилась восстановиться, а если стремилась, то распадалась еще сильнее.
Это все пройдет – со временем.
Это не есть хорошо. Украинское государство позаботилось о том, что бы из его эфира исчезли вражеские голоса. Абсолютно адекватная мера. Но, оно не предложило ничего в замен.
Даже Euronews отключили. Зачем? Что будет делать гражданин Украины не понимающий или плохо владеющий украинским языком? - Поставит спутниковую антенну и будет ловить привычные ему русскоязычные передачи.
И что он поймает?
абсолютно верно, человек лучше всего воспринимает информацию на родном языке, и таких в Украине около 50 % с родным языком русским.
и их всех дарят российской пропаганде
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что будет делать гражданин Украины не понимающий или плохо владеющий украинским языком?
Этот вопрос в Украине не актуальный. Если кто-то и начинает спекулировать на этой теме, то значит скоро выборы. В третих...Киселёв ведёт своё политическое шоу на русском языке. Его соведущий тоже на русском. Савик Шустер тоже ведёт своё шоу на русском языке. Или Вы хотите заставить тех, кто выступает в этих шоу тоже говорить по-русски?
Это всё надуманная проблема. Только идиот не смог выучить украинский язык, живя несколько лет в Украине.
Я лично был свидетелем как украинский язык Белковский выучил за 3 месяца. человек очень хотел заработать на политтехнологиях и без проблем.
Это только для Москвы важно, а украинцам давно надо перестать оглядываться на этих фашистов.
Это и есть главное заблуждение тех, кто пытается таким способом якобы из ваты сделать лояльное Украине население. Запретить и российские каналы, все фильмы, музыку и прекратить любые передачи на русском языке.
Вот так можно избавиться от влияния этих шовинистов.Хотите нормально жить в Украине-учите язык. Нет-прямая дорога в грузчики и уборщики.
и их всех дарят российской пропаганде
Чем меньше будут в Украине знать русский язык, тем быстрее уйдут от совка и совковости.
Запретить и российские каналы, все фильмы, музыку и прекратить любые передачи на русском языке.
Вот так можно избавиться от влияния этих шовинистов.
А цивилизованный подход - это понимание, что язык является не средством угнетения или подавления тех людей, у которых родным является русский, а средством обмена информацией и только.
Поэтому в стране, где так высок процент людей, для которых родным языком является русский, следовало бы языковые требования предъявлять к гос.чиновникам, делающим свою карьеру, а не к людям, которые вынуждены к ним обращаться.
Не забывайте, что это чиновники являются "слугами народа", а вовсе не наоборот.
Хотите нормально жить в Украине-учите язык. Нет-прямая дорога в грузчики и уборщики.
Ну зачем же ограничиваться грузчиками и уборщиками?
Можно и прямо в концлагеря, если эти негодяи предпочитают общаться на том языке, на котором их мама в детстве научила.
Всё-таки национализм на бывшем совковом пространстве прёт из всех щелей, как невозможно вывести деревню из той девушки, которую вывезли из деревни.
Ошибки дипломатов и непутевых идеологов исправляются кровью солдат.
Вы знаете почему государство Израиль считает целесообразным финансировать телевизионный канал, вещающий на арабском языке?
http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_33_%28Israel%29
Подумайте об этом.
все местные арабы хорошо знают иврит,
а дальше он просто не транслируется
да и проблема лежит не в языковом плане, а в религиозной нетерпимости ислама
тут только пропаганда в мечети поможет.
а финансируют потому что арабский является государственным в израиле.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Всё-таки национализм на бывшем совковом пространстве прёт из всех щелей, как невозможно вывести деревню из той девушки, которую вывезли из деревни
вряд ли можно этого избежать... да и если честно, благодаря национализму была консолидирована Франция, объединены Италия, да и Германия... во многом благодаря национализму распались мировые империи: Османская, Австро-Венгерская, Российская, Британская, бывшие советские республики в становлении своей государственности тоже проходят этот этап, удручает, конечно когда он принимает слишком уж уродливые формы
да и если честно, благодаря национализму была консолидирована Франция, объединены Италия, да и Германия... во многом благодаря национализму распались мировые империи: Османская, Австро-Венгерская, Российская, Британская...
Даже в этом перечислении Вы показываете, что национализм не только консолидирует, но и ведёт к изоляционизму и распаду.
А я скорее согласен с Марксом, что решающим во всех этих процессах является вовсе не национальные идеи, а то - при какой общественно-экономической формации достигается более высокий уровень развития производительных сил.
Именно поэтому как консолидация в интересах экономического развития является положительным явлением, так и распад империй с засилием центральной авторитарной власти.
Что же касается нацизма/национализма, то такое явление охотно подхватывается заурядной массой шариковых, которым не удаётся гордиться личными достижениями и они хотят чувствовать свою значимость благодаря своей особенной и выдающейся породе (всё те же "арийцы").
удручает, конечно когда он принимает слишком уж уродливые формы
А ещё больше может удручать то, что все формы национализма бывают только уродливыми.
Можно даже отметить прямо пропорциональную зависимость:
чем больше проявляется национализм - тем уродливее форма его проявления.
Даже начальная форма проявления, продемонстрированная оппонентом чуть выше - это уже дискриминация по национальному признаку.
Война на Донбассе должна прекратиться, тогда и волна ненависти спадет, все со временем "устаканится" )
ПЫСЫ украинские новости на русском языке есть, на 5м канале 15-минутный выпуск в 22, например, может на других каналах тоже есть, не знаю
А цивилизованный подход - это понимание, что язык является не средством угнетения или подавления тех людей, у которых родным является русский, а средством обмена информацией и только.
Ну а главное-язык это не вопрос морали или толерантности, язык это вопрос экономический.
В том смысле, что хочешь получить хорошее образование в Украине, ты должен знать украинский язык. Хочешь попасть на престижную гос.службу, ты должен знать украинский язык. Хочешь вообще получить хорошую работу, ты обязан знать украинский язык и ещё парочку иностранных.
Если кто-то утверждает, что в Украине есть люди, которые не понимают по-украински, то или он никогда не был в Украине, или провокатор.
как невозможно вывести деревню из той девушки, которую вывезли из деревни.
с израилем другая проблема,
все местные арабы хорошо знают иврит,
Что, кстати говоря, является лучшим доказательством того, что государственный статус языка (коим обладает арабский в Израиле) не отбивает у меньшинства на нем говорящем, потребность изучать второй государственный язык и,
вместе с тем, не заставляет большинство изучать язык меньшинства.
а дальше он просто не транслируется
Посмотрите на Hotbird – даже в Берлине можно смотреть израильские новости на арабском языке.
а финансируют потому что арабский является государственным в израиле.
Канал был запущен в 94-м году, следовательно государственность языка тут не причем. Телевидение не является естественной монополией, следовательно государство вовсе не обязано его финансировать.
Тут дело в другом. В информационном поле не может царить вакуум, если не хотите, что бы его заполняли враги, то надо это делать самим.
Русский язык не является государственным языком в Финляндии, там русскоязычного населения меньше одного процента.
Тем не менее финское государственное телевидение выпускает для них новости на русском языке.
Потому что не хотят плодить у себя вату.
PS! Нельзя бороться с совковым прошлым совковыми методами – «весь мир насилия мы разрушим до основания, а потом ...» - а потом построили мир с многократно большим насилием …
Я ещё раз повторю-в Украине нет проблем с языком. Эту грязную тряпку каждый раз достают лёвочкины, допкины и прочая шушера ради одного-получить больше голосов у дебильнодумающих граждан Украины.
Вчера по скайпу общался с другом. Он киевлянин, а его жена харьковчанка. Они часто бывают в Харькове. Он в шоке от того, что большинство там ждут прихода ДНР и ЛНР в Харьков и окрестности.
Этих дебилов надо убеждать? Эти идиоты не видят, что творится буквально в нескольких км рядом? Им это по-русски надо объяснять?
Как только появится очень жёсткий закон о сепаратизме и начнёт действовать, так эта вата вылетит из этих дурных голов перед страхом сесть в тюрьму.
Что касается Украины, то она может и не выжить в существующих границах, даже если не учитывать в этих границах оккупированные территории, если национальные идеи украинцев не будут толерантными по отношению к интересам представителей других национальностей, русских в том числе.
С этим вполне можно согласиться.Кому понравится прогибаться под шариковых, вооружившихся идеей собственного превосходства по национальному признаку.
С другой стороны она также не выживет, если не будет педалировать национальную идею, а национальная украинская идея часто трактуется заинтересованными сторонами как националистическая, благо, что поводы для этого есть, даже в этой группе.
А вот это уже абсолютно ошибочное утверждение. Не стоит пытаться искать нюансы и различия между национальными "идеями" и националистическими.
У всех этих "идей" основа одна и та же - стремление классифицировать и дискриминирова людей по национальному признаку. И всё ради того, чтобы даже бездарнейшие шариковы почувствовали своё мнимое превосходство над прочими менее полноценными.
Я когда-то раньше уже сформулировал, что националист - это импотентный нацист.
Теоретическая подкладка у них одна и та же, а поведение лишь ограничивается разными рамками в зависимости от полноты власти.
Война на Донбассе должна прекратиться, тогда и волна ненависти спадет, все со временем "устаканится" )
Разумеется всё когда-нибудь устаканится. Устаканится и на Украине и в России...
Вопрос лишь как этого добиться быстрее и что эту ситуацию породило и подогревает.
И вот как раз национализм, особенно проявленный Правым Сектором, и дал Путину с его идеологическим брехунам в руки карты для обвинения в притеснении русскоязычного населения Украины и даже послужил поводом для откровенного вранья, что там не антитеррористическая борьба против засылаемых из России террористов, а якобы начавшаяся безпричинно гражданская война.
Понятно, что это враньё на совести всяких там киселёвых, соловьёвых и т.п., но им в этом здорово помогли и националисты Украины.
ПЫСЫ украинские новости на русском языке есть, на 5м канале 15-минутный выпуск в 22, например, может на других каналах тоже есть, не знаю
А мне кажется даже не важным откуда и на каком языке новости. Из новостей следует брать голые факты, а комментарии идеологических болтунов без интереса.
Например, сам факт, что военнослужащие из России воюют на территории Украины, а не наоборот - уже показывает кто там агрессор и этого факта не изменит ни один болтун на любом телеэкране.
А разве в Украине кто-то запрещал сателитные тарелки?
А разве это кто-то утверждал? Вопрос был в том, что поймает украинский гражданин этой тарелкой, кроме ватной пропаганды …
Я ещё раз повторю-в Украине нет проблем с языком.
Речь шла не о наличии «языковой проблемы», а о необходимости противодействия российской пропаганде, которой в Украине более чем достаточно.
Даже в Европе эту проблему наконец-то стали осознавать. Сейчас активно обсуждается вопрос создания общеевропейского телевизионного канала противодействия российскому вранью, специально для русскоговорящих граждан ЕС.
Он в шоке от того, что большинство там ждут прихода ДНР и ЛНР в Харьков и окрестности.
Этих дебилов надо убеждать? Эти идиоты не видят, что творится буквально в нескольких км рядом?
Все это результат действия пропаганды с одной стороны и отрицания существования «языковой проблемы» с другой.
Уверен, что в российском ящике ДНР и ЛНР представлены совсем в другом ракурсе, а из харьковских окон много не разглядишь.
Могу только повторить:
Ошибки дипломатов и непутевых идеологов исправляются кровью солдат. Которые, кстати говоря, в украинских окопах разговаривают не только на украинском ….
Вы просто не читаете то, что Вам пишут. Я же написал, что эти политические шоу фактически двуязычные. Кто на каком хочет, на таком и говорит. Это толерантность или где?
Нет, я читаю, но это вовсе не значит, что я обязан со всем соглашаться.
Вот и сейчас, ответ на Ваш вопрос "Это толерантность или где?" - определяется явно не по политическим шоу.
Ну а главное-язык это не вопрос морали или толерантности, язык это вопрос экономический.
В том смысле, что хочешь получить хорошее образование в Украине, ты должен знать украинский язык. Хочешь попасть на престижную гос.службу, ты должен знать украинский язык. Хочешь вообще получить хорошую работу, ты обязан знать украинский язык и ещё парочку иностранных.
Это для Вас такие тезисы и разговоры являются новыми, а я всё это уже проходил на примере Латвии.
Могу на конкретном примере показать и то - какие уродливые формы на практике принимали эти требования, названные Вами "экономическими".
Вот например, к нам на завод приходила женщинв из так называемого "предместья" (нечто вроде бывшего исполкома) с целью проверки знания гос.языка и соответствия этих знаний занимаемой должности.
В результате её проверки было выставлен штраф заводу и персонально ею "пойманному" инженеру-электронщику, который когда-то раньше разработал, а потом остался единственным человеком, поддерживающим эксплуатацию испытательных стендов для комбинаций приборов автомобилей различных марок.
Он, как инженер, был по требованиям националистов обязан владеть языком на уровне второй категории.
Одновременно руководитель отдела был предупеждён, что при последующей (через несколько месяцев) проверке, этот человек при аналогичноых проблемах с языком должен быть уволен.
А это был технарь, который вообще не имел способности к языкам.
К этому следует добавить, что этот специалист оставался в единственном числе и заменить его было не кем.
А заводу надо продукцию выпускать, а не соревноваться в риторике.
И как решать эти экономические требования к которым националисты-лингвисты вообще отношения не имеют?
Начальник нашёл такой выход:
Он обратился к тому инженеру-электронщику со следующими словами:
Знаешь, Витя, мы заплатим штраф не только от лица завода, но и твой персональный.
Но надо принять меры, чтобы это не повторилось и эта дама к тебе больше не цеплялась, а ещё лучше, чтобы тебя не нашла. Давай мы тебя переоформим с инженера в рабочего (которому язык можно знать уже не на вторую, а всего лишь на первую категорию). Разумеется заниматься ты будешь тем же, чем и раньше и в деньгах не проиграешь.
Кроме того, мы тебе выделим отдельный кабинет, в котором ты сможешь изнутри запираться на ключ и в котором эта дама тебя вообще не найдёт.
А теперь давайте сравним эту ситуацию с подобной уже в Германии:
Когда через год после переезда в Германию и после "шпрах-курсов" с нулевого уровня знания языка и после поугодового "аусбилдунг-курса" по специальности, я наконец устроился на работу по специальности, я тоже имел проблемы с языком.
Но они определялись исключительно способностью и желанием моего работодателя иметь или не иметь эти сложности взаимопонимания. И уж точно ни один идеолог-языковед не имел к этому ни малейшего отношения!
Разница в подходе, я думаю, очевидна.
Справедливости ради хочу отметить, что и в Латвии ситуация за прошедшие два десятилетия на мой взгляд улучшается.
В начале этого года мне пришлось звонить в Латвию в пенсионный отдел по поводу недоразумения и задержки выплаты пенсии. Заметив мои тредности в общении на латышском языке, сотрудница пенсионного отдела сама любезно мне предложила перейти на русский язык.
Двадцать лет назад такое было бы невозможно себе представить.
Не сомневаюсь, что и Украина в этих вопросах постепенно успокоится, как только прекратится агрессия российских властей на её территории.
Если кто-то утверждает, что в Украине есть люди, которые не понимают по-украински, то или он никогда не был в Украине, или провокатор.
Между понимать и разговаривать дистанция огромного размера.
Например, прочитав "Зупинка трамваю", я могу догадаться, что там трамваи останавливаются, а не запинаются.
Но вот начать генерировать и выдавать такое...
Вы же речь ведёте вовсе не о понимании. Вы отстаиваете право на дискриминацию по национальному признаку!
А это такая же дикость, как и любая другая дискриминация.
Что, кстати говоря, является лучшим доказательством того, что государственный статус языка (коим обладает арабский в Израиле) не отбивает у меньшинства на нем говорящем, потребность изучать второй государственный язык и,
вместе с тем, не заставляет большинство изучать язык меньшинства.
Посмотрите на Hotbird – даже в Берлине можно смотреть израильские новости на арабском языке.
и кто-то это ловит?
Канал был запущен в 94-м году, следовательно государственность языка тут не причем. Телевидение не является естественной монополией, следовательно государство вовсе не обязано его финансировать.
Тут дело в другом. В информационном поле не может царить вакуум, если не хотите, что бы его заполняли враги, то надо это делать самим.
ну кому-то стукнуло в голову. поразительное дело, с шестидневной войны , когда под котролем израиля были миллионы арабов это никому не было нужно, и только когда вывели войска запустили канал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не стоит пытаться искать нюансы и различия между национальными "идеями" и националистическими.
т.е. Вы отказываете в праве украинцев иметь свою национальную идею? на том основании, что, по-Вашему
У всех этих "идей" основа одна и та же - стремление классифицировать и дискриминирова людей по национальному признаку. И всё ради того, чтобы даже бездарнейшие шариковы почувствовали своё мнимое превосходство над прочими менее полноценными.
но таким образом Вы оспариваете само существование отдельного украинского народа и государства и вот почему: сейчас идет речь о том, в каком качестве и количестве (территориально) будет существовать Украина как государство и куда она будет двигаться, и удасться ли ей выйти от вековой зависимостати от востока.
Украинскую национальную идею можно будет приравнять к националистической только в том случае, если она будет только для этнических украинцев, под которую должно подстроиться и построиться все остальное население, либо будет найден компромисс, и национальная идея будет для всех граждан Украины.
Имея под боком такого соседа, Украина может выжить как независимое государство только если она объединит своих граждан, соберет под знамена тск.)) национальной, не националистической идеи.
И почему все носители такой идеи должны быть непременно шариковыми? если у Вас такой жизненный опыт - tut mir leid, у меня лично опыт другой, и украинский язык при желании выучить можно действительно быстро,
я лично знаю такой пример, когда одна дама из русскоговорящей семьи выучила его за полгода, т.к. хотела занять одну государственную должность ))
И вот как раз национализм, особенно проявленный Правым Сектором, и дал Путину с его идеологическим брехунам в руки карты для обвинения в притеснении русскоязычного населения Украины и даже послужил поводом для откровенного вранья, что там не антитеррористическая борьба против засылаемых из России террористов, а якобы начавшаяся безпричинно гражданская война
история с Правым сектором была сильно раздута российской пропагандой, не был бы ПС, раздули бы что-нибудь другое
радикальные организации и движения в Украине сдуются сами собой, как только Россия уйдет из Донбасса
- Не стоит пытаться искать нюансы и различия между национальными "идеями" и националистическими.
- т.е. Вы отказываете в праве украинцев иметь свою национальную идею?
Не совсем так.
Я отказываю в праве развивать национальные идеи всем народам и всех стран в равной степени.
Поэтому и украинская "национальная идея" не должна быть исключением.
К этому могу добавить обоснование, что по моему мнению вся вражда, терроризм и даже войны в мире имеют подоплёку именно в виде национальных идей и ещё религиозных разногласий.
но таким образом Вы оспариваете само существование отдельного украинского народа и государства и вот почему: сейчас идет речь о том, в каком качестве и количестве (территориально) будет существовать Украина как государство и куда она будет двигаться, и удасться ли ей выйти от вековой зависимостати от востока.
Украинскую национальную идею можно будет приравнять к националистической только в том случае, если она будет только для этнических украинцев, под которую должно подстроиться и построиться все остальное население, либо будет найден компромисс, и национальная идея будет для всех граждан Украины.
На это вполне достаточно можно возразить тем, что существуют вполне успешные многонациональные государства (с точки зрения этнических националистов).
Например, гражданами США являются выходцы из самых различных страни их этническая национальность вообще не имеет значения.
Имея под боком такого соседа, Украина может выжить как независимое государство только если она объединит своих граждан, соберет под знамена тск.)) национальной, не националистической идеи.
И почему все носители такой идеи должны быть непременно шариковыми?
Мне кажется, что Вы совершенно напрасно стремлению иметь отдельное и независимое государство присвоили название "национальной идеи".
Быть сторонниками независимой Украины могут люди различных национальностей (опять же в этническом, т.е. совковом понимании этого термина). И вот стремление сортировать граждан страны по национальностям может вызвать лишь разногласия, обиды и протесты.
Ещё рах хочу обратить внимание, что патриотизм американцев и их любовь к своей стране базируется вовсе не на "национальной идее".
история с Правым сектором была сильно раздута российской пропагандой, не был бы ПС, раздули бы что-нибудь другое
Я тоже писал именно об этом - да, раздута..., но в этом сильно помогли, дав зацепку или повод для раздувания, как раз носители и выразители "национальной идеи". И этим они очень сильно навредили Украине.
они будут и дальше грабить насиловать и убивать пока сами не будут убиты...вам не удастся затолкать обратно джина ненависти и злобы в медный кувшим
Вы правда так считаете что разномастные отморозки и бывшие зеки вкусившие вкус крови и насилия просто так возьмут и сложат оружие и пойдут восстанавливать разрушенный Донбасс и на заводони будут и дальше грабить насиловать и убивать пока сами не будут убиты...
Да не надо им ничего восстанавливать, пусть к себе домой в РФ валят и там грабят, насилуют и убивают-по привычке.
История с Правым сектором была
сильно раздута российской пропагандой, не был бы ПС, раздули бы что-нибудь другое
радикальные организации и движения в Украине сдуются сами собой, как только Россия уйдет из Донбасса
Эта история вокруг украинских националистов действительно была сильно раздута роспропагандой.Но Россия ещё очень нескоро уйдёт из Донбасса.Получается что все эти правосеки ещё долго будуть мутить воду в Украине,буянить в Киеве возле президентского дворца или где-нибудь в Мукачево.И тем самым явно подрывать имидж Украины в глазах демократических стран мира.
Я отказываю в праве развивать национальные идеи всем народам и всех стран в равной степени.
Может запретим такие названия, как Национальный олимпийский комитет(НОК) или национальные интересы гос-ва?
К этому могу добавить обоснование, что по моему мнению вся вражда, терроризм и даже войны в мире имеют подоплёку именно в виде национальных идей и ещё религиозных разногласий.
А гражданские войны в США.Испании и России тоже имели национальную подоплёку?.Какую национальную или религиозную подоплёку имели советские агрессии в Финляндии,Польше,Венгрии .Чехословакии или Афганистане.А какую национальную или религиозную подоплёку имели путинские агрессии против Грузии и Украины или американские вторжения в Афганистан и Ирак?
Речь шла не о наличии «языковой проблемы», а о необходимости противодействия российской пропаганде, которой в Украине более чем достаточно.
Я отлично знаю кто начал в Украине раздувать языковую проблему. К реальному положению вещей это не имеет никакого отношения. Если такой клинический идиот как Янукович за несколько месяцев выучил украинский язык так, что все интервью в Украине давал на украинском языке, то для остальных это вообще не проблема.
Это для Вас такие тезисы и разговоры являются новыми, а я всё это уже проходил на примере Латвии.
И не надо сравнивать латышский язык с украинским. Я ниже всё написал Комбату. Кто в Украине не понимает по-украински, тот абсолютный дебил. Не надо строить политику государства на мнениях дебилов.
На передачах у Шустера присутствуют люди из всех регионов Украины. Я ни разу не слышал чтобы кто-то возмущался тем, что не понимает украинскую речь. Ещё раз хочу подчеркнуть-в Украине не существует вообще никаких проблем с русским языком
Я бы сказал иначе.В Украине существуют небольшие проблемы с русским языком .Но они сильно раздуты росагитпропом.
В Украине 99,9% населения отлично понимают украинский язык
Вы явно преувеличиваете.На юге и востоке Украины есть определённая часть людей,которые не настолько хорошо владеют украинским языком,чтобы служить в госучреждениях , в армии и правоохранительных органах на средних и высших постах,работать в сфере высшего образования и т.д.
В Украине национализм настолько ничтожный, что даже обсуждать это смешно
Он малый по сравнению с Россией,но далеко не ничтожный .Анисемитизм и русофобия тоже имеются,в основном в латентном виде.Уровень ксенофобии в Украине можно оценить минимум в 10%
Я бы сказал иначе.В Украине существуют небольшие проблемы с русским языком .Но они сильно раздуты росагитпропом.
Вы явно преувеличиваете.На юге и востоке Украины есть определённая часть людей,которые не настолько хорошо владеют украинским языком,чтобы служить в госучреждениях , в армии и правоохранительных органах на средних и высших постах,работать в сфере высшего образования и т.д.
Он малый по сравнению с Россией,но далеко не ничтожный .Анисемитизм и русофобия тоже имеются,в основном в латентном виде.Уровень ксенофобии в Украине можно оценить минимум в 10%
Я бы сказал иначе.В Украине существуют небольшие проблемы с русским языком .Но они сильно раздуты росагитпропом.
Ну если Вы о том, что Яреско не отвечает прибацаным русским журналистам по-русски, то таки да.
Я пишу не Яресько.а о намного более серьёзных вещах
Вы явно преувеличиваете.На юге и востоке Украины есть определённая часть людей,которые не настолько хорошо владеют украинским языком,чтобы служить в госучреждениях , в армии и правоохранительных органах на средних и высших постах,работать в сфере высшего образования и т.д.
Я нигде не отрицал наличие идиотов среди граждан Украины. Но вот мне просто интересно-а есть такая страна, где человек, который не знает государственного языка может работать в гос.структурах?
Есть страны,где человек,не знающий в совершенстве госязык,но хорошо знающий региональный язык, может работать в региональных госструктурах.включая суды,прокуратуру и милицию ,в системе образования,включая школы и ВУЗы,и т.д.
Это Испания,Бельгия,Канада,Швейцария,Финляндия и т.д. Украина к этим странам не относится.
Он малый по сравнению с Россией,но далеко не ничтожный .Анисемитизм и русофобия тоже имеются,в основном в латентном виде.Уровень ксенофобии в Украине можно оценить минимум в 10%
Вы в курсе какой проходной барьер в Раду? И где эти 10?
Причём здесь Рада?.Уровень ксенофобии в стране измеряется далеко не только по количеству депутатов-националистов в парламенте,но и по многим другим показателям.Если же брать Раду,то в ней тоже наберётся минимум 10% ксенофобов среди радикалов Ляшко и независимых депутатов,близких к ПС.Тимошенко после её русофобских заявлений я тоже стал относить к ксенофобам
Антисемитизм имеется везде. В любой стране и даже в Израиле.
Только уровень его по разным странам сильно разнится.Сомневаюсь я,что антисемитизм есть к примеру в Зимбабве или в Непале,где евреев отродясь не видели
А русофобия, это нормальное состояние для порядочного украинца. Я больше скажу-на сегодняшний день русофобия это нормальное состояние для любого, кто не считает себя фашистом.
Русофобия,как и любой другой вид ксенофобии- это абсолютно ненормальное состояние для любого цивилизованного человека.Разве в зоне АТО в рядах СБУ не воюет ни одного этнического русского? Нет ни одного русского.среди иностранных добровольцев воюющих в добровольческих батальонах и нацгвардии? Среди русских Украины и других стран есть немало людей,которые сочувствуют Украине.как жертве российской агрессии.Я лично знаю таких людей в нашем городе.И в самой России есть минимум несколько процентов русских,необолваненных Кисель-Тв.
Я думаю , что уровень русофобии в Украине такой же , как и везде ,
Он везде разный
что эту страну можно извинить и даже понять после трупов . даже не понять , а принять .
Понять могу,но принять русофобию или другую ксенофобию не могу.Она всегда опасна.
Например я могу понять исламофобию и арабофобию части израильтян.Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии .Теперь Нетяниягу должен был публично извиняться и посещать пострадавших в больнице.
Я ни разу не слышал чтобы кто-то возмущался тем, что не понимает украинскую речь.
Ну и что?
Я, например, тоже никогда не возмущаюсь, что не понимаю алеманнский диалект.
Со временем приспособился. Это не значит, что я им владею и уж точно не стану специально слушать их «инакоязычные» передачи.
В Украине 99,9% населения отлично понимают украинский язык.
Замечательно, но примерно половина из них русский понимают значительно ЛУЧШЕ.
Отсюда наличие естественного спроса на русскоязычные передачи. Россия представляет все возможности, что бы этот спрос удовлетворить.
Украина делает вид, что проблемы не существует, а Вы удивляетесь откуда в Харькове такие ватные настроения.
В Украине национализм настолько ничтожный, что даже обсуждать это смешно. Это было доказано на выборах всех уровней. Ни Свобода, ни ПС не прошли в Раду.
Возможно Вы отвечаете не мне, а кому-то другому, потому как иначе я не могу понять зачем Вы это мне пишите. Я где-то утверждал обратное?
Я отлично знаю кто начал в Украине раздувать языковую проблему.
Я тоже.
Украина, приняв изначально неумные законы, создала условия, которые создают предпосылки эту «проблему» раздувать. Россия используют любую малейшую оплошность украинской власти, что бы создать и раздуть пожар.
В данном случае ей предоставили для этого открытую дверь и магистральную улицу. При том что «закрыть дверь», в свое время, можно было элементарно и безущербно.
Например я могу понять исламофобию и арабофобию части израильтян.Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии .Теперь Нетяниягу должен был публично извиняться и посещать пострадавших в больнице.
что просто так пошли и пожгли? или этому что то предшествовало.
ехать каждый день по магистрали каждую минуту ожидая камня в лобовую не сильно приятно, но даже изза этого не идут жечь.
в таких случаях всегда следует рассказывать что этому предшествовало, а не сокрушаться судьбой тех, кем прикрываются террористы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Причём здесь Рада?.Уровень ксенофобии в стране измеряется далеко не только по количеству депутатов-националистов в парламенте,но и по многим другим показателям.Если же брать Раду,то в ней тоже наберётся минимум 10% ксенофобов среди радикалов Ляшко и независимых депутатов,близких к ПС.Тимошенко после её русофобских заявлений я тоже стал относить к ксенофобам
Тимошенко русофобка? Вы это так, для красного словца? Мадам Григорян-Капительман русофобка? Виталия Чепиногу знаете? Он для неё писал её выступления всю её политическую жизнь. А Виталик такой ксенофоб, как я примерно антисемит.
Русофобия,как и любой другой вид ксенофобии- это абсолютно ненормальное состояние для любого цивилизованного человека.Разве в зоне АТО в рядах СБУ не воюет ни одного этнического русского? Нет ни одного русского.среди иностранных добровольцев воюющих в добровольческих батальонах и нацгвардии? Среди русских Украины и других стран есть немало людей,которые сочувствуют Украине.как жертве российской агрессии.Я лично знаю таких людей в нашем городе.И в самой России есть минимум несколько процентов русских,необолваненных Кисель-Тв.
Вы плохо понимаете настроения царящие сейчас в Украине. Украина готова принять всех, кто бежит от путинского режима. Поживя немного в Украине и увидев отношение к себе, эти люди сами становятся русофобами.
Не надо создавать очередную популяцию ваты, путём создания русскоязычных каналов. Кто сильно хочет, у того масса возможностей смотреть российское ТВ и с этим сделать ничего нельзя. Пусть слушают украинскую речь и понимают, что если они хотят добра и благополучия своим детям, то и они, и их дети будут учить украинский язык, не такой уж он и сложный для тех, кто знает русский.
А если будут стоять как и раньше на позиции что украинский язык, это язык селюков, то в грузчики и уборщицы. Вот там пусть себе спокойно матерятся на любимом языке.
потому что то что сейчас происходит в россии иначе чем реставрацией СССР и не назовёшь
и звали в крыму и на донбассе совсем не россию, а СССР, а тут пришла россия и дала по голове, и тем и тем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
что просто так пошли и пожгли? или этому что то предшествовало.
Какая разница,что предществовало.Это убийство было актом необходимой самообороны?
ехать каждый день по магистрали каждую минуту ожидая камня в лобовую не сильно приятно, но даже изза этого не идут жечь
Еврейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.Строят незаконные форпосты.Доходит до того,что когда ЦАХАЛ пытается их остановить,то они нападают и на солдат ЦАХАЛа.
Даже если отец этой девочки бросал камни в автомобили поселенцев(что ещё далеко не факт),разве это является оправданием для сожжения его живьём вместе с семьёй?
Какая разница,что предществовало.Это убийство было актом необходимой самообороны?
я не знаю. а вы знаете?
выдернули событие непонятно откуда . хоть ссылку на него дайте, чтобы можно ыло понять предисторию ие высосано ли вся история из пальца
израиль знаете правовое государство, и убойство там карается по закону , неважно еврея или араба. это вам не арабские деспотии
Еврейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.Строят незаконные форпосты.Доходит до того,что когда ЦАХАЛ пытается их остановить,то они нападают и на солдат ЦАХАЛа.
Даже если отец этой девочки бросал камни в автомобили поселенцев(что ещё далеко не факт),разве это является оправданием для сожжения его живьём вместе с семьёй?
а что является причиной? ну расскажите что там произошло без распятых мальчиков в трусиках
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и звали в крыму и на донбассе совсем не россию, а СССР, а тут пришла россия и дала по голове, и тем и тем
и причем не останавливается: вот уже в Крыму потихоньку "чистят" ряды.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Какая разница,что предществовало.Это убийство было актом необходимой самообороны?
я не знаю. а вы знаете?
выдернули событие непонятно откуда . хоть ссылку на него дайте, чтобы можно ыло понять предисторию ие высосано ли вся история из пальца
Об этом пишут на многих сайтах разных стран.Странно.что вы не знаете.Или не хотите знать
Kampf gegen radikale jüdische Siedler Israel nimmt zweiten Extremisten fest
http://www.tagesschau.de/ausland/juedische-siedler-festgenommen-101.html
врейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.Строят незаконные форпосты.Доходит до того,что когда ЦАХАЛ пытается их остановить,то они нападают и на солдат ЦАХАЛа.
а ещё они пьют их кровь правда? не надо нести арабсдкую пропаганду,
Эту "арабскую пропаганду" я беру исключительно с израильских и немецких сайтов
Об этом пишут на многих сайтах разных стран.Странно.что вы не знаете.Или не хотите знать
In Antwort auf:
Kampf gegen radikale jüdische Siedler Israel nimmt zweiten Extremisten fest
http://www.tagesschau.de/ausland/juedische-siedler-festgenommen-101.html
подозреваемого оказывается арестовали, оказывается в израиле таки это является преступлением и карается по закону.
вот кто бы мог подумать
но зачем вы врали что это нормальное поведение поселенцев?
Еврейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.
вот на это и строится путинская пропаганда . берётся один маньяк и из негои выводидся, что преступники все.
Эту "арабскую пропаганду" я беру исключительно с израильских и немецких сайтов
в германии тоже недавно был процесс над радильной неонацисткой группировкой.
самое время заявить, что все немцы нацисты по вашей логике
кстати причину такого поведениа вы так и не назвали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
подозреваемого оказывается арестовали, оказывается в израиле таки это является преступлением и карается по закону.
вот кто бы мог подумать
Вы же делали вид,что такого не может быть .А теперь оказывается,что может быть .Вот кто бы мог подумать?
но зачем вы врали что это нормальное поведение поселенцев?
Еврейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.
А где я писал,что это "нормальное поведение поселенцев"?.Это поведение как раз очень ненормальное для законопослущных граждан Израиля.Это просто преступление.Но для поселенцев это явно не единичный случай.
берётся один маньяк и из негои выводидся, что преступники все.
Не подтасовывайте.Я нигде не писал,что все поселенцы преступники.Но то,что среди них немало радикалов и экстремистов,участвующих в противозаконных акциях -это факт.
Эту "арабскую пропаганду" я беру исключительно с израильских и немецких сайтов
и перевираете её по своему.
Я ничего не перевираю.И та ссылка,что я вам дал(хотя могли и сами не полениться и погуглить ) только подтвердила мои слова.
Это вы перевираете смысл сказанного мною.
кстати причину такого поведениа вы так и не назвали.
Причина такого бандитского и преступного поведения части экстремистско-настроенных поселенцев мне ясна.Это месть и самосуд по средневековому варварскому принципу "Око за око ,зуб за зуб" в ответ на палестинский террор против израильтян,в ответ на бросание камней и коктейлей молотова в израильские машины и автобусы и прочие акты насилия.
А в демократическом правовом го-ве с террористами и преступниками должны бороться не фанатики-экстремисты,а силовые госорганы : ШАБАК,МАГАВ,полиция и ЦАХАЛ
Вы же делали вид,что такого не может быть .А теперь оказывается,что может быть .Вот кто бы мог подумать?
пожалуйста проведите место где я такое говорил. маньяки и террористы могут оказаться в любой стране.
важно как к этому относится государство - преследует , закрывает или поддерживает.
как следует из приведённой вами же статьи это исключительный случай, и подозреваемый уже арестован и ему предьявлено обвинение.
вы же сделали вид , что это не заметили и обвинили всех как минимум всех поселенцев , если не всех израильтян.
это и есть лживая пропаганда . точно такая же какую использует россия
А где я писал,что это "нормальное поведение поселенцев"?.Это поведение как раз очень ненормальное для законопослущных граждан Израиля.Это просто преступление.Но для поселенцев это явно не единичный случай.
здесь
Еврейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.Строят незаконные форпосты.Доходит до того,что когда ЦАХАЛ пытается их остановить,то они нападают и на солдат ЦАХАЛа
это вообще единичный случай, а вы преподнесли это как норму
Не подтасовывайте.Я нигде не писал,что все поселенцы преступники.Но то,что среди них немало радикалов и экстремистов,участвующих в противозаконных акциях -это факт.
Я ничего не перевираю.И та ссылка,что я вам дал(хотя могли и сами не полениться и погуглить ) только подтвердила мои слова.
Это вы перевираете смысл сказанного мною.
если бы вы сказали, что маньяк из радикальной группы сжёг какой-то дом и этот маньяж уже арестован, то говорить было бы не о чём.
но вы же сказали совсем по другому.
Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии
найдите хоть два общих слова с ссылкой. вы по примеру российксих геббельсов полностью переврали сообщение, чтобы обвинить поселенцев без всяких ограничений, т.е. фактически всех
Причина такого бандитского и преступного поведения части экстремистско-настроенных поселенцев мне ясна.Это месть и самосуд по средневековому варварскому принципу "Око за око ,зуб за зуб" в ответ на палестинский террор против израильтян,в ответ на бросание камней и коктейлей молотова в израильские машины и автобусы и прочие акты насилия.
А в демократическом правовом го-ве с террористами и преступниками должны бороться не фанатики-экстремисты,а силовые госорганы : ШАБАК,МАГАВ,полиция и ЦАХАЛ
а они борются, правда успешнее с израильскими экстремистами.
а арабскими террористами это сложнее , тем есть куда уйти , да и полезные идиоты из левацких партий поднимают шум из любого действия израиля, покрывая явный терроризм арабов.
к тому же перевирая и фальсифицируя любую неудобную информацию.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы же делали вид,что такого не может быть .А теперь оказывается,что может быть .Вот кто бы мог подумать?
пожалуйста проведите место где я такое говорил.
А что означает эта фраза?Именно это и означает:
я не знаю. а вы знаете?
выдернули событие непонятно откуда . хоть ссылку на него дайте, чтобы можно ыло понять предисторию ие высосано ли вся история из пальца
как следует из приведённой вами же статьи это исключительный случай, и подозреваемый уже арестован и ему предьявлено обвинение
Случай с убийством ребёнка поселенцами- экстремистами -это действительно исключительный случай.Но раньше было немало случаев поджогов и нападений с ранением палестинцев и большого ущерба их имуществу.
вы же сделали вид , что это не заметили и обвинили всех как минимум всех поселенцев , если не всех израильтян.
Клевета в чистом виде.
Еврейские поселенцы идут жечь арабское имущество,как по поводу.так и без повода.Идёт борьба за территорию,поэтому они жгут имущество арабов: оливковые поля,машины,дома и т.д.Строят незаконные форпосты.Доходит до того,что когда ЦАХАЛ пытается их остановить,то они нападают и на солдат ЦАХАЛа
это вообще единичный случай, а вы преподнесли это как норму
Всё ,что я написал-это далеко не единичный случай.Я,в отличие от вас,регулярно читаю израильские сайты,и знаю ,о чём говорю.
Я ничего не перевираю.И та ссылка,что я вам дал(хотя могли и сами не полениться и погуглить ) только подтвердила мои слова.
Это вы перевираете смысл сказанного мною.
если бы вы сказали, что маньяк из радикальной группы сжёг какой-то дом и этот маньяж уже арестован, то говорить было бы не о чём.
но вы же сказали совсем по другому.
Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии
Хорошо.Пишу так,как вам хочется:
Но принять то,что сотворили маньяки-террористы из радикальной группы еврейских поселенцев в одной деревне в Иудее,не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи,в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии..Отец погибшего ребёнка позже скончался в больнице от больших ожогов.
Число жертв теракта в деревне Дума удвоилось, - умер Саад Давабше
http://www.isra.com/news/187457
Герцог: Поджог семьи Давабше угрожает нашему существанию
http://mignews.com/news/politic/080815_174815_30506.html
Причина такого бандитского и преступного поведения части экстремистско-настроенных поселенцев мне ясна.Это месть и самосуд по средневековому варварскому принципу "Око за око ,зуб за зуб" в ответ на палестинский террор против израильтян,в ответ на бросание камней и коктейлей молотова в израильские машины и автобусы и прочие акты насилия.
А в демократическом правовом го-ве с террористами и преступниками должны бороться не фанатики-экстремисты,а силовые госорганы : ШАБАК,МАГАВ,полиция и ЦАХАЛ
а они борются, правда успешнее с израильскими экстремистами.
Категорически не согласен.Израиль борется с арабскими террористами всеми возможными средствами и довольно успешно.Число жертв террора среди израильтян(особенно внутри зелёной линии) за последние годы резко уменьшилось
да и полезные идиоты из левацких партий поднимают шум из любого действия израиля
Если под левацкими партиями понимать Мерец,всяких пОцифистов,псевдоправозащитников и прочих идиотов .готовых отдать арабам всё,взятое под контроль в 1967 году, в обмен на пустую бумажку,то не спорю.Если имеете в виду Аводу,то категорически не согласен.
Вы же делали вид,что такого не может быть .А теперь оказывается,что может быть .Вот кто бы мог подумать?
пожалуйста проведите место где я такое говорил.
А что означает эта фраза?Именно это и означает:
In Antwort auf:
я не знаю. а вы знаете?
выдернули событие непонятно откуда . хоть ссылку на него дайте, чтобы можно ыло понять предисторию ие высосано ли вся история из пальца
фраза означал только лишь, что я об этом ничего не знал и не был готов делать выводы.
после того как вы привели таки ссылку, я сделал вывод, что вы переврали факты
Случай с убийством ребёнка поселенцами- экстремистами -это действительно исключительный случай.Но раньше было немало случаев поджогов и нападений с ранением палестинцев и большого ущерба их имуществу.
вы же сделали вид , что это не заметили и обвинили всех как минимум всех поселенцев , если не всех израильтян.
Клевета в чистом виде.
вам привести вашу же цитату в третий раз?
Но принять то,что сотворили маньяки-террористы из радикальной группы еврейских поселенцев в одной деревне в Иудее,не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи,в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии..Отец погибшего ребёнка позже скончался в больнице от больших ожогов.
Число жертв теракта в деревне Дума удвоилось, - умер Саад Давабше
это такой прикол? а в начале сколько было жертв до смерти Саада?
Категорически не согласен.Израиль борется с арабскими террористами всеми возможными средствами и довольно успешно.Число жертв террора среди израильтян(особенно внутри зелёной линии) за последние годы резко уменьшилось
Если под левацкими партиями понимать Мерец,всяких пОцифистов,псевдоправозащитников и прочих идиотов .готовых отдать арабам всё,взятое под контроль в 1967 году, в обмен на пустую бумажку,то не спорю.Если имеете в виду Аводу,то категорически не согласен.
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Разве в зоне АТО в рядах СБУ не воюет ни одного этнического русского?
Мне хотелось это написать после того, как Креатино сказал, что Витнесс русский. Но тогда не успела, меня забанили.
Ваша эта фраза напомнила, поэтому отвечу так -
по-моему уже пора нормальным русских вводить новое название своей национальности - НЕрусский
Случай с убийством ребёнка поселенцами- экстремистами -это действительно исключительный случай.Но раньше было немало случаев поджогов и нападений с ранением палестинцев и большого ущерба их имуществу.
было и выхотите сказать, что государство их поддерживает или зачем вы про них упоманули?
Я хочу лишь сказать,что раньше гос-во недостаточно жёстко и решительно боролось с еврейским экстремизмом.В результате чего эти бандиты сильно обнаглели.И вообще поселенческая политика Нетаниягу по их расширению провоцирует экстремизм поселенцев и палестинцев, а также сильно ухудшает отношения Израиля с Америкой и Европой.
а повозмущаться деятельностью арабов вы не хотите? или вам только поселенцы мешают?
Я обязан каждый раз,когда возмущаюсь экстремистами-поселенцами,одновременно возмущаться и арабскими экстремистами? Мне мешают экстремисты и убийцы любой религии и национальности
Число жертв теракта в деревне Дума удвоилось, - умер Саад Давабше
это такой прикол? а в начале сколько было жертв до смерти Саада?
Этот "прикол" с израильского сайта сообщает,что умерла вторая жертва поджога
Категорически не согласен.Израиль борется с арабскими террористами всеми возможными средствами и довольно успешно.Число жертв террора среди израильтян(особенно внутри зелёной линии) за последние годы резко уменьшилось
но никогда не может довести дело до конца,
Ну вы наверное знаете намного лучше израильских военных и политиков,как покончить с палестинским террором.Не хотите стать советником Нетиниягу?
когда дело доходит до главарей террора
Если вы не в курсе,то Израиль уже неоднократно уничтожал главарей различных палестинских террористических банд.В частности не раз ликвидировал главарей Хамаса: Шейха Ясина,Рантиси и др.Это решило кардинально проблему?
я имею ввиду европейских леваков и примкнувшим к ним зелёных
За леваков не спорю,а на немецких зелёных вы зря катите бочку.Йошка Фишер,будучи министром инодел был одним из самых произраильских министров Европы,за что получал неоднократно еврейские и израильские премии.А в нашем немецко-израильском обществе самые активные члены во главе с председателем-это депутаты и члены партии Зелёных
Я хочу лишь сказать,что раньше гос-во недостаточно жёстко и решительно боролось с еврейским экстремизмом.В результате чего эти бандиты сильно обнаглели.И вообще поселенческая политика Нетаниягу по их расширению провоцирует экстремизм поселенцев и палестинцев, а также сильно ухудшает отношения Израиля с Америкой и Европой.
почему религиозные преступления в саудии ни европу ни США не волнуют?
а провоцирует их совсем не нетаниягу а исламисткий нацизм и попустительство Европы и США. Нетаниягу всего лишь зашищает свою страну от арабских нацистов , не скрываюших цели уничтожения евреев. и поселенцы ставят перед собой в точности ту же цель - создание зашитного барьера от исламского терроризма
Я обязан каждый раз,когда возмущаюсь экстремистами-поселенцами,одновременно возмущаться и арабскими экстремистами? Мне мешают экстремисты и убийцы любой религии и национальности
если вы возмущаетесь отдельным экстремистом, не проэцируйте пожалуйста ваше возмущение на всех поселенцев, и уж в любом случае не стоит возмущаться в отрыве от контекста , иначе это получаетса пропагандисткая фальшивка
Этот "прикол" с израильского сайта сообщает,что умерла вторая жертва поджога
а понимаю, слишком мало жертв, получается
Ну вы наверное знаете намного лучше израильских военных и политиков,как покончить с палестинским террором.Не хотите стать советником Нетиниягу?
европейские политики несомненно бы предпочли, чтобы израиль сбросили в море, а потом построить монумент и поплакать над судьбой еврейского народа, как из предшественники сделали
во времена третьего рейха и после этого. второй раз не выйдет.
Если вы не в курсе,то Израиль уже неоднократно уничтожал главарей различных палестинских террористических банд.В частности не раз ликвидировал главарей Хамаса: Шейха Ясина,Рантиси и др.Это решило кардинально проблему?
и израилю приходится сворачивать операции не доведя зачистку до конца
За леваков не спорю,а на немецких зелёных вы зря катите бочку.Йошка Фишер,будучи министром инодел был одним из самых произраильских министров Европы,за что получал неоднократно еврейские и израильские премии.А в нашем немецко-израильском обществе самые активные члены во главе с председателем-это депутаты и члены партии Зелёных
зелёные дешёвые проститутки, кто заплатит, за того и пойдут .а хорошо платят арабские тирании. приёчм не только в отношении израиля
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я хочу лишь сказать,что раньше гос-во недостаточно жёстко и решительно боролось с еврейским экстремизмом.В результате чего эти бандиты сильно обнаглели.И вообще поселенческая политика Нетаниягу по их расширению провоцирует экстремизм поселенцев и палестинцев, а также сильно ухудшает отношения Израиля с Америкой и Европой.
обьясните мне почему США и европу так волнует судьба террористических образований? ведь хамас пряващий в газе и пришедший там к власти демократическим путём признан и в США и Европе террористической организацией?
Вы забыли,что руководство Палестинской автономии и ФАТХ не стоят ни в США,ни в Европе,ни даже в Израиле в списках террорганизаций.А ПА признана как гос-во более 130 странами мира
почему религиозные преступления в саудии ни европу ни США не волнуют?
Европу волнуют немного ,а США не волнуют,потому что саудиты являются стратегическими союзниками США.Тоже самое и с Кувейтом,Катаром,Бахрейном и прочими антидемократическими режимами нефтяных монархий Персидского залива.Вот Европа вместе со Штатами начали критиковать за грубейшие нарушения прав человека режим египетского диктатора Сиси и чего добились? Он начал поворачиваться в сторону России.Хорошо хоть США спохватились и теперь снова налаживают с ним военное сотрудничество,как при Мубараке.
Нетаниягу всего лишь зашищает свою страну от арабских нацистов , не скрываюших цели уничтожения евреев. и поселенцы ставят перед собой в точности ту же цель - создание зашитного барьера от исламского терроризма
А без того,чтобы строить и расщирять еврейские поселения на палестинской территории,никак нельзя защитить Израиль от исламского терроризма? Военные базы ЦАХАЛА и КПП на дорогах защищают намного хуже поселений?
Эти басенки про "защитный барьер" из прошлого века рассказывайте другому.Пока не построили Стену безопасности ,никакие поселения не защищали Израиль от проникновения террористов.Наоборот,на охрану этих поселений и строительство комимуникаций к ним Израиль тратит огромные средства
Этот "прикол" с израильского сайта сообщает,что умерла вторая жертва поджога
а сразу так сказать было нельзя вместо слово "удвоилось"?
Все претензии по заголовку статьи направляйте редакторам израильского сайта.Кстати это сайт правых,а не левых олим.
Ну вы наверное знаете намного лучше израильских военных и политиков,как покончить с палестинским террором.Не хотите стать советником Нетиниягу?
к сожалению это невозможно пока этот террор подерживает европа , и это никак не зависит от израильских политиков и военных
Ваше навешивание всех собак на Европу мне очень напоминает это навешивание на Европу и весь Запад в целом со стороны путиноидов.
Если вы не в курсе,то Израиль уже неоднократно уничтожал главарей различных палестинских террористических банд.В частности не раз ликвидировал главарей Хамаса: Шейха Ясина,Рантиси и др.Это решило кардинально проблему?
радикально бы решила проблему зачистка газы и ливана
Я не знаю,что вы подразумеваете под термином "радикальная зачистка".Наверное такую же "Зачистку" ,какую проводили фашистские каратели на оккупированных территориях СССР в Белорусии и Украине.Но там всё равно было сильно партизанское движение
и израилю приходится сворачивать операции не доведя зачистку до конца
Когда вся Газа и Южный Ливан были под контролем Израиля,он проводил там неоднократно зачистки.Это решило проблему?Шашкой махать много ума не надо
За леваков не спорю,а на немецких зелёных вы зря катите бочку.Йошка Фишер,будучи министром инодел был одним из самых произраильских министров Европы,за что получал неоднократно еврейские и израильские премии.А в нашем немецко-израильском обществе самые активные члены во главе с председателем-это депутаты и члены партии Зелёных
зелёные дешёвые проститутки, кто заплатит, за того и пойду
Вот с такими,как вы "специалистами" Израиль не приобретёт новых друзей и симпатизантов,а наоборот-растеряет последних.
Вы забыли,что руководство Палестинской автономии и ФАТХ не стоят ни в США,ни в Европе,ни даже в Израиле в списках террорганизаций.А ПА признана как гос-во более 130 странами мира
и при этом половиной этого "государства" правит террористическая организация хамас, интересный казус.
причём не где-то в оппозиции, а полностью, даже близко не подпуская фатх
Европу волнуют немного ,а США не волнуют,потому что саудиты являются стратегическими союзниками США.Тоже самое и с Кувейтом,Катаром,Бахрейном и прочими антидемократическими режимами нефтяных монархий Персидского залива.Вот Европа вместе со Штатами начали критиковать за грубейшие нарушения прав человека режим египетского диктатора Сиси и чего добились? Он начал поворачиваться в сторону России.Хорошо хоть США спохватились и теперь снова налаживают с ним военное сотрудничество,как при Мубараке.
никого они не волнуют, как и не волнуют террористы оплачиваемые саудитами. а вот израиль защищаюшийся от этих террористов сильно чешет.
А без того,чтобы строить и расщирять еврейские поселения на палестинской территории,никак нельзя защитить Израиль от исламского терроризма? Военные базы ЦАХАЛА и КПП на дорогах защищают намного хуже поселений?
Эти басенки про "защитный барьер" из прошлого века рассказывайте другому.Пока не построили Стену безопасности ,никакие поселения не защищали Израиль от проникновения террористов.Наоборот,на охрану этих поселений и строительство комимуникаций к ним Израиль тратит огромные средства
а в чём вы видите проблему с поселениями? в израиле живут 20% арабов. им не нужны поселения, они могут безопасно селиться в любом городе.
а вот еврею находиться в арафатии смертельно опасно, настоения там сугубо нацисткие вот.
может стоит решить вопрос денацификации арабов? тогда вопроса поселений в принципе не будет. никто не станет селиться в вагончиках , если эти вагончики никого не интересуют. будут селиться в городах иудеи , где и жили веками, до погромов прошлого века.
обьясните мне непонятливому, почему до сих пор в ООН ни разу не поднимался вопрос культивации нацизма в ПА? почему эти 130 стран признали государством образование с откровенно ксенофобской идеологией?
Все претензии по заголовку статьи направляйте редакторам израильского сайта.Кстати это сайт правых,а не левых олим.
Ваше навешивание всех собак на Европу мне очень напоминает это навешивание на Европу и весь Запад в целом со стороны путиноидов.
Европу волнуют немного ,а США не волнуют,потому что саудиты являются стратегическими союзниками США.Тоже самое и с Кувейтом,Катаром,Бахрейном и прочими антидемократическими режимами нефтяных монархий Персидского залива.Вот Европа вместе со Штатами начали критиковать за грубейшие нарушения прав человека режим египетского диктатора Сиси и чего добились? Он начал поворачиваться в сторону России.Хорошо хоть США спохватились и теперь снова налаживают с ним военное сотрудничество,как при Мубараке.
Я не знаю,что вы подразумеваете под термином "радикальная зачистка".Наверное такую же "Зачистку" ,какую проводили фашистские каратели на оккупированных территориях СССР в Белорусии и Украине.Но там всё равно было сильно партизанское движение
Когда вся Газа и Южный Ливан были под контролем Израиля,он проводил там неоднократно зачистки.Это решило проблему?Шашкой махать много ума не надо
Вот с такими,как вы "специалистами" Израиль не приобретёт новых друзей и симпатизантов,а наоборот-растеряет последних.
зачем нужны симпатизанты которые готовы только похоронить и на кладбище принести венок?
друзья израиля это те, кто сознаёт опасность исламисткого экстремизма и не пытается заигрывать с террористами. таких мало, но других попросту не будет, что бы израиль не делал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии .Теперь Нетяниягу должен был публично извиняться и посещать пострадавших в больнице.
Например я могу понять исламофобию и арабофобию части израильтян
Вы забыли,что руководство Палестинской автономии и ФАТХ не стоят ни в США,ни в Европе,ни даже в Израиле в списках террорганизаций.А ПА признана как гос-во более 130 странами мира
и при этом половиной этого "государства" правит террористическая организация хамас, интересный казус.
причём не где-то в оппозиции, а полностью, даже близко не подпуская фатх
В этом тоже виновата Европа и Германия в частности? А часовню они тоже разрушили?
Европу волнуют немного ,а США не волнуют,потому что саудиты являются стратегическими союзниками США.Тоже самое и с Кувейтом,Катаром,Бахрейном и прочими антидемократическими режимами нефтяных монархий Персидского залива.Вот Европа вместе со Штатами начали критиковать за грубейшие нарушения прав человека режим египетского диктатора Сиси и чего добились? Он начал поворачиваться в сторону России.Хорошо хоть США спохватились и теперь снова налаживают с ним военное сотрудничество,как при Мубараке.
никого они не волнуют, как и не волнуют террористы оплачиваемые саудитами. а вот израиль защищаюшийся от этих террористов сильно чешет.
У вас есть доказательства,что террористов Хамаса финансирует Сауд.Аравия? Тогда представтьте,а не чешите просто языком
Пока открою вам "секрет": Хамас и Исламский Джихад,как шиитские террорганизации финансирует в основном шиитский Иран и шиитские нефтяные шейхи.
А без того,чтобы строить и расщирять еврейские поселения на палестинской территории,никак нельзя защитить Израиль от исламского терроризма? Военные базы ЦАХАЛА и КПП на дорогах защищают намного хуже поселений?
Эти басенки про "защитный барьер" из прошлого века рассказывайте другому.Пока не построили Стену безопасности ,никакие поселения не защищали Израиль от проникновения террористов.Наоборот,на охрану этих поселений и строительство комимуникаций к ним Израиль тратит огромные средства
а в чём вы видите проблему с поселениями?
Я вижу её в том.что они строятся на территориях ,которые не только по международному.но и по израильскому праву не являются территорией Израиля.И поэтому вызывают осуждение и портят отношения не только с Европой ,но даже с США,ближайшим союзником Израиля.Плюс огромные расходы на охрану и содержание этих поселений.Теперь к тому же эти поселения являются рассадником экстремизма и столновений с палестинцами.
им не нужны поселения, они могут безопасно селиться в любом городе.
а вот еврею находиться в арафатии смертельно опасно, настоения там сугубо нацисткие вот.
Абсолютно неадекватное сравнение.Арабы Израиля являются его гражданами и живут там в соответствии с законами Израиля.А на основании каких законов еврейские поселенцы селятся в Иудее и Самарии? На основании весьма спорных решений Нетаниягу?
т. будут селиться в городах иудеи , где и жили веками, до погромов прошлого века.
Мало ли кто где жил десятки и сотни лет назад.Немало арабов жило раньше в Хайфе,Яффо,В Галилее и в других городах Израиля,а также в Иудее и в Самарии .Им тоже можно разрешить там снова селиться?.
обьясните мне непонятливому, почему до сих пор в ООН ни разу не поднимался вопрос культивации нацизма в ПА?
Обьяснение очень простое.Потому что среди членов ООН большинство составляют мусульманские страны и их союзники.А в СБ ООН любое подобное решение будет заблокировано Россией,Китаем и мусульманскими странами
Только не надо разбрасываться громкими клище "нацизм"Речь идёт о культивировании в ПА дремучего антисемитизма , идей джихадизма и шахидства
Все претензии по заголовку статьи направляйте редакторам израильского сайта.Кстати это сайт правых,а не левых олим.
но вы же его тут процитировали
Я должен был специально для вас изменить название статьи?
В этом тоже виновата Европа и Германия в частности? А часовню они тоже разрушили?
У вас есть доказательства,что террористов Хамаса финансирует Сауд.Аравия? Тогда представтьте,а не чешите просто языком
Пока открою вам "секрет": Хамас и Исламский Джихад,как шиитские террорганизации финансирует в основном шиитский Иран и шиитские нефтяные шейхи.
в борьбе против израиля, а точнее за ислам они заодно
Я вижу её в том.что они строятся на территориях ,которые не только по международному.но и по израильскому праву не являются территорией Израиля.И поэтому вызывают осуждение и портят отношения не только с Европой ,но даже с США,ближайшим союзником Израиля.Плюс огромные расходы на охрану и содержание этих поселений.Теперь к тому же эти поселения являются рассадником экстремизма и столновений с палестинцами.
по какому такому праву, если граница ещё не установлена?
нет признаной границы между израилем и арафатией. арабы конечно хотели бы чтобыона проходили по побережью средиземного моря, но израиль почему-то против
Абсолютно неадекватное сравнение.Арабы Израиля являются его гражданами и живут там в соответствии с законами Израиля.А на основании каких законов еврейские поселенцы селятся в Иудее и Самарии? На основании весьма спорных решений Нетаниягу?
Мало ли кто где жил десятки и сотни лет назад.Немало арабов жило раньше в Хайфе,Яффо,В Галилее и в других городах Израиля,а также в Иудее и в Самарии .Им тоже можно разрешить там снова селиться?.
Обьяснение очень простое.Потому что среди членов ООН большинство составляют мусульманские страны и их союзники.А в СБ ООН любое подобное решение будет заблокировано Россией,Китаем и мусульманскими странами
Только не надо разбрасываться громкими клище "нацизм"Речь идёт о культивировании в ПА дремучего антисемитизма , идей джихадизма и шахидства
ненависть по национальному признаку и есть нацизм, а исламизм со всем перечисленным и есть разновидноисть нацизма. и если в оон заседают страны с нацисткой идеологией , то грош цена его решениям
Я должен был специально для вас изменить название статьи?
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ваше навешивание всех собак на Европу мне очень напоминает это навешивание на Европу и весь Запад в целом со стороны путиноидов.
это не навешивание собак. по сути высами подтвердили мои слова
Европу волнуют немного ,а США не волнуют,потому что саудиты являются стратегическими союзниками США.Тоже самое и с Кувейтом,Катаром,Бахрейном и прочими антидемократическими режимами нефтяных монархий Персидского залива.Вот Европа вместе со Штатами начали критиковать за грубейшие нарушения прав человека режим египетского диктатора Сиси и чего добились? Он начал поворачиваться в сторону России.Хорошо хоть США спохватились и теперь снова налаживают с ним военное сотрудничество,как при Мубараке.
Что подтвердили мои слова? Европа виновата,что не рвёт отношения с монархиями Персидского Залива?Может ей порвать отношения и с Китаем?Там ведь тоже очень плохо с демократией и правами человека
Я не знаю,что вы подразумеваете под термином "радикальная зачистка".Наверное такую же "Зачистку" ,какую проводили фашистские каратели на оккупированных территориях СССР в Белорусии и Украине.Но там всё равно было сильно партизанское движение
радикальная зачистка означает выкуривание главарей и убийц-исполнителей. вся беда в том, то эти бандиты типа хании благополучно пересиживали в бункерах под больницами
Я вам уже показал на примерах,что ликвидация таких бандитов.как Хания и ему подобные кардинально не решает проблему с террористическим гадюшником в Газе.
Опять у вас неадекватное сравнение.Разве можно сравнить послевоенных немцев с палестинцами Газы?Израиль почти 40 лет имел полный контроль над Газой.Кто ему мешал провести "радикальную зачистстку" этого региона?
да решило. обстрелов не было. террористы сидели за границей и не высовывались
Враньё.Были в те годы в Газе терракты палестинцев,которые унесли больше жизней евреев,чем ракеты Касам.И в южном Ливане Цахал потерял за годы оккупации более тысячи солдат.
Насчёт ослиных соглашений согласен.Это была большая ошибка.Пустили арафатовского козла в огород.Что касается Южного Ливана-то надо было оттуда уходить.Другое дело,что надо было уходить не так поспешно и не кидать на произвол судьбы христиан Южного Ливана и их армию.
Никто на Западе не заигрывает с террористами Хамаса и Хизбаллы и Запад осознаёт опасность исламского экстремизма.Поэтому Запад поддерживает США в борьбе с отморозками ИГИЛ,Аль Каеды и прочих боко-харамов,а также поддерживает умеренные арабские режимы(несмотря на нарушения прав человека и норм демократии в этих странах) ,которые борются с исламистами-террористами.
Что подтвердили мои слова? Европа виновата,что не рвёт отношения с монархиями Персидского Залива?Может ей порвать отношения и с Китаем?Там ведь тоже очень плохо с демократией и правами человека
примерно так как они не стесняются осуждать израиль по поводу и без
Я вам уже показал на примерах,что ликвидация таких бандитов.как Хания и ему подобные кардинально не решает проблему с террористическим гадюшником в Газе.
не решает, нужно ещё ликвидировать поддержку арабскими тираниями. а это уже совсем непросто и требует совместной работы цивилизованного мира.
но как минимум даже ликвидация верхушки террористов, их баз и ячеек уже могла бы принести очень многое
Опять у вас неадекватное сравнение.Разве можно сравнить послевоенных немцев с палестинцами Газы?Израиль почти 40 лет имел полный контроль над Газой.Кто ему мешал провести "радикальную зачистстку" этого региона?
полезные идиоты из европы. каждый раз поднималась такая вонь ... но было в принципе спокойно, там работали израильские учреждения, банки, и если бы не позвали террористов из туниса был бы шанс
Враньё.Были в те годы в Газе терракты палестинцев,которые унесли больше жизней евреев,чем ракеты Касам.И в южном Ливане Цахал потерял за годы оккупации более тысячи солдат.
терракты были, но 1000 солдат это уже перебор, каждый захваченный или погибший солдат был происшествием на года
Насчёт ослиных соглашений согласен.Это была большая ошибка.Пустили арафатовского козла в огород.Что касается Южного Ливана-то надо было оттуда уходить.Другое дело,что надо было уходить не так поспешно и не кидать на произвол судьбы христиан Южного Ливана и их армию.
а уже тогда можно было уходить
Никто на Западе не заигрывает с террористами Хамаса и Хизбаллы и Запад осознаёт опасность исламского экстремизма.Поэтому Запад поддерживает США в борьбе с отморозками ИГИЛ,Аль Каеды и прочих боко-харамов,а также поддерживает умеренные арабские режимы(несмотря на нарушения прав человека и норм демократии в этих странах) ,которые борются с исламистами-террористами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
почему просто не осудить религиозные преступления и страны в которых они происходят?
да действительно почему бы не осудить партию ультранационалистов из Кнессета ратаюших за стротельство новых поселений
?или сожённый младенц тоже рука москвы
?У вас есть доказательства,что террористов Хамаса финансирует Сауд.Аравия? Тогда представтьте,а не чешите просто языком
Пока открою вам "секрет": Хамас и Исламский Джихад,как шиитские террорганизации финансирует в основном шиитский Иран и шиитские нефтяные шейхи.
в борьбе против израиля, а точнее за ислам они заодно
Значит доказательств про Саудию нет.
Я вижу её в том.что они строятся на территориях ,которые не только по международному.но и по израильскому праву не являются территорией Израиля.И поэтому вызывают осуждение и портят отношения не только с Европой ,но даже с США,ближайшим союзником Израиля.Плюс огромные расходы на охрану и содержание этих поселений.Теперь к тому же эти поселения являются рассадником экстремизма и столновений с палестинцами.
по какому такому праву, если граница ещё не установлена?
нет признаной границы между израилем и арафатией.
Вот когда будет установлена и признана ,тогда и надо решать.где можно строить.Или Израиль неправовое гос-во и хочет войны с арабами?
Абсолютно неадекватное сравнение.Арабы Израиля являются его гражданами и живут там в соответствии с законами Израиля.А на основании каких законов еврейские поселенцы селятся в Иудее и Самарии? На основании весьма спорных решений Нетаниягу?
на основании отсутствия границы . устраивает?
Абсолютно не устраивает.Отсуствие признанных границ и наличие спорных территориторий не даёт никакого права в одностороннем порядке изменять демографическую ситуацию на этих землях.
Мало ли кто где жил десятки и сотни лет назад.Немало арабов жило раньше в Хайфе,Яффо,В Галилее и в других городах Израиля,а также в Иудее и в Самарии .Им тоже можно разрешить там снова селиться?.
там и сейчас живут немало арабов
И в Иудее и Самарии живёт немало евреев.Примерно 300 тысяч.Можно селить новых? Тогда почему нельзя селить новых арабов в Израиле и в ПА?
ненависть по национальному признаку и есть нацизм, а исламизм со всем перечисленным и есть разновидноисть нацизма. и если в оон заседают страны с нацисткой идеологией , то грош цена его решениям
Эдак вы всех националистов ,расистов и ксенофобов запишете в нацисты.И еврейских националистов,ненавидящих арабов и всех мусульман,тоже записываете в нацисты
Я должен был специально для вас изменить название статьи?
достаточно было читать что копируете
Прочитал и скопировал.Вас забыл спросить,что мне можно копировать,а что нет
да действительно почему бы не осудить партию ультранационалистов из Кнессета ратаюших за стротельство новых поселений ?
или сожённый младенц тоже рука москвы ?
в чём вы собираетесь их осудить? ини младенца не убивали, да и в кнессете можете себе представить сидят и арабы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в чём вы собираетесь их осудить?
за пропаганду ултарнационалистических идей...
ини младенца не убивали,
ну Путин тоже самолёт не сбивал.. тем не менее вы ему трибунал готовите..
а религиозный фанатизм и мракобесие это знаете ли по-серьёзнее будет
Значит доказательств про Саудию нет.
Вот когда будет установлена и признана ,тогда и надо решать.где можно строить.Или Израиль неправовое гос-во и хочет войны с арабами?
Абсолютно не устраивает.Отсуствие признанных границ и наличие спорных территориторий не даёт никакого права в одностороннем порядке изменять демографическую ситуацию на этих землях.
И в Иудее и Самарии живёт немало евреев.Примерно 300 тысяч.Можно селить новых? Тогда почему нельзя селить новых арабов в Израиле и в ПА?
Эдак вы всех националистов ,расистов и ксенофобов запишете в нацисты.И еврейских националистов,ненавидящих арабов и всех мусульман,тоже записываете в нацисты
нацисты это те, кто ставят другиое национльности ниже своей и стремятся к их уничтожению.
цель евреских националистов жить свободно в своей стране. о захвате иордании никто не помышляет, цель исламистов - физическое уничтожение всех евреев или как минимум изгнание .
в точности соотвествуюшая целям гитлеровцев
Прочитал и скопировал.Вас забыл спросить,что мне можно копировать,а что нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
за пропаганду ултарнационалистических идей...
ну Путин тоже самолёт не сбивал.. тем не менее вы ему трибунал готовите..
не сбивал лично, он отдавал приказ
а религиозный фанатизм и мракобесие это знаете ли по-серьёзнее будет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Что подтвердили мои слова? Европа виновата,что не рвёт отношения с монархиями Персидского Залива?Может ей порвать отношения и с Китаем?Там ведь тоже очень плохо с демократией и правами человека
китай это другая тема,
Не юлите.Та же самая тема.
а почему именно рвать? почему просто не осудить религиозные преступления и страны в которых они происходят?
Почему надо осуждать только религиозные преступления? А другие не надо?А вы знаете,как реагируют такие страны на зарубежную критику? Примера с Египтом вам мало?
Израиль уже осудил массовые преступления на религиозной и национальной почве в Южном Судане,с которым недавно установил дипотношения?
примерно так как они не стесняются осуждать израиль по поводу и без
Израиль сам даёт поводы для осуждения.
Я вам уже показал на примерах,что ликвидация таких бандитов.как Хания и ему подобные кардинально не решает проблему с террористическим гадюшником в Газе.
не решает,
Наконец-то вы начали признавать очевидные вещи .И перестали носитьтся с идеей-фикс "радикальной зачистки"
но как минимум даже ликвидация верхушки террористов, их баз и ячеек уже могла бы принести очень многое
Отрубание головы у гидры приносит очень многое: появление много новых голов.
Опять у вас неадекватное сравнение.Разве можно сравнить послевоенных немцев с палестинцами Газы?Израиль почти 40 лет имел полный контроль над Газой.Кто ему мешал провести "радикальную зачистстку" этого региона?
полезные идиоты из европы
У вас эти полезные идиоты всегда мешают ,как яйца плохому танцору
Враньё.Были в те годы в Газе терракты палестинцев,которые унесли больше жизней евреев,чем ракеты Касам.И в южном Ливане Цахал потерял за годы оккупации более тысячи солдат.
вы считаете с 1948г?
В Газе с 1967 года в Юж.Ливане с 1982 года
терракты были, но 1000 солдат это уже перебор, каждый захваченный или погибший солдат был происшествием на года
Ваша обычная липа,либо полное незнание предмета.Читайте про войны и терракты в Ливане,в частности про результаты 18-летней оккупации Юж.Ливана
Никто на Западе не заигрывает с террористами Хамаса и Хизбаллы и Запад осознаёт опасность исламского экстремизма.Поэтому Запад поддерживает США в борьбе с отморозками ИГИЛ,Аль Каеды и прочих боко-харамов,а также поддерживает умеренные арабские режимы(несмотря на нарушения прав человека и норм демократии в этих странах) ,которые борются с исламистами-террористами.
ну не рассказывайте, флотилию свободы помните? там было полно полезных идиотов из числа европейских депутатов
Здесь вы вообще не в теме.Причём здесь европейские правительства? Они осуждали и не поддерживали эти флотилии.Там были в основном депутаты оппозиционных левацких партий..Из Германии было пару депутатов из "Линке".Учите матчасть.
Кстати на этих кораблях были и некоторые израильские леваки-пОцифисты.Это по ващей "логике" означает,что эти флотилии поддерживал Израиль
ну Путин тоже самолёт не сбивал.. тем не менее вы ему трибунал готовите..
Путину трибунал за сбитый его военными самолёт готовим не мы,а подавляющее большинство стран мира,и в первую очередь страны,чьи граждане погибли в этом самолёте.
а религиозный фанатизм и мракобесие это знаете ли по-серьёзнее будет
Великоимперский национал-шовинизм не менее серьёзная беда
Значит доказательств про Саудию нет.
для вас новость, что саудия враждебное израилю государство?
Израилю враждебны все мусульманские гос-ва.Они все финансируют Хамас и Хизбаллу?
Вот когда будет установлена и признана ,тогда и надо решать.где можно строить.Или Израиль неправовое гос-во и хочет войны с арабами?
вот тогда и можно буддет решать, где нельзя строить. а рзультат будет зависеть от того, чьи поселения там находятся. зачем их дарить арабам
Незаконное поселение граждан Израиля на оккупированных территориях в Иудее и Самарии -это обычная колонизация захваченных земель.Тоже самое например делает Турция на оккупированной ею северной части Кипра.
К тому же это строительство несёт огромный политический урон Израилю и ничего не даёт для усиления его безопасности.Наоборот провоцирует нападения палестинских террористов на поселенцев и препятствует проведению мирных переговоров.
Израиль раньше уже строил поселения на Синае и в Газе,а потом пришлось это всё эвакуировать и куча денег, потраченная на строительство, была выброшена на ветер
Уверен,что в случае мирного урегулирования,самое большее,что Израиль сможет сохранить-это крупные поселенческие блоки вокруг Иерусалима(Ааале-Адумим,Ариэль и др) Всё остальное придётся также оставить арабам.как в Газе и на Синае.
И опять куча денег улетит впустую.
Абсолютно не устраивает.Отсуствие признанных границ и наличие спорных территориторий не даёт никакого права в одностороннем порядке изменять демографическую ситуацию на этих землях.
а арабам можно изменять демографическую обстановку
Израиль должен брать пример с арабов? Может ему ещё начать брать пример с Исламского халифата?
И в Иудее и Самарии живёт немало евреев.Примерно 300 тысяч.Можно селить новых? Тогда почему нельзя селить новых арабов в Израиле и в ПА?
а кто им мешает селиться в арафатии? более того там и лагеря беженцев есть
Вы наверное не в курсе,что палестинцы из арабских стран могут селиться в ПА только с разрешения израильских властей.А они.как правило.таких разрешений не дают.Ведь границы ПА контролируются Израилем
Снова напомню свой вопрос.на который я так и не получил ответа
И в Иудее и Самарии живёт немало евреев.Примерно 300 тысяч.Можно селить новых? Тогда почему нельзя селить новых арабов в Израиле и в ПА?
Эдак вы всех националистов ,расистов и ксенофобов запишете в нацисты.И еврейских националистов,ненавидящих арабов и всех мусульман,тоже записываете в нацисты
мусульмане это нация? или всё таки религия?
Ненависть по религиозному принципу это тоже одна из разновидностей ксенофобии и шовинизма.
нацисты это те, кто ставят другиое национльности ниже своей и стремятся к их уничтожению.... цель исламистов - физическое уничтожение всех евреев или как минимум изгнание в точности соотвествуюшая целям гитлеровцев
У вас очень неточное определение нацизма и вы очевидно ни разу не смотрели определение этого термина в энциклопедиях.
Еврейские ультра-националисты хотят изгнания с их земель или уничтожения палестинских арабов,что и показал недавний поджог с убийством двух мирных жителей и ранением двух других.Значит по вашему определению они самые настоящие нацисты и их цели в точности соответствуют целям гитлеровцев.Только в этот раз нацизм направлен не против евреев.а против палестинских арабов
цель евреских националистов жить свободно в своей стране. о захвате иордании никто не помышляет
Только границы "своей страны" они определяют не согласно израильским и международным законам,а согласно Торе.которая не имеет никакой юридической силы.Это и есть агрессия и аннексия в чистом виде.
Путинская Россия тоже свои границы определяет по своему усмотрению согласно "сакральным скрепам",а не согласно международному праву и подписанным договорам.
Зато Путин - Верховный главнокомандующий ВС РФ и в его ведении находилась переброска БУКа на территорию Украины. Скажете, что он не знал, что была переброска БУКа?
я представляю, как он раздолбал причастных к тому злополучному пуску ЗУР....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Почему надо осуждать только религиозные преступления? А другие не надо?А вы знаете,как реагируют такие страны на зарубежную критику? Примера с Египтом вам мало?
Израиль уже осудил массовые преступления на религиозной и национальной почве в Южном Судане,с которым недавно установил дипотношения?
можно и не осуждать, но тогда и не следует вмешиваться занимая позицию одной и сторон
Израиль сам даёт поводы для осуждения.
самим фактом своего существования видимо
Отрубание головы у гидры приносит очень многое: появление много новых голов.
если не хотят оказаться на очереди. или по вашему бороться с преступностью вредно? это то же отрубание голов у гидры
Наконец-то вы начали признавать очевидные вещи .И перестали носитьтся с идеей-фикс "радикальной зачистки"
война будет продолжаться
У вас эти полезные идиоты всегда мешают ,как яйца плохому танцору
полезные идиоты или левых и зелёных напротив очень помогают исламистам, и рано или поздно продадут и саму европу
В Газе с 1967 года в Юж.Ливане с 1982 года
но зато дети не живут в бомбоубежищах
Здесь вы вообще не в теме.Причём здесь европейские правительства? Они осуждали и не поддерживали эти флотилии.Там были в основном депутаты оппозиционных левацких партий..Из Германии было пару депутатов из "Линке".Учите матчасть.
Кстати на этих кораблях были и некоторые израильские леваки-пОцифисты.Это по ващей "логике" означает,что эти флотилии поддерживал Израиль
примеры осуждения в студию.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Израилю враждебны все мусульманские гос-ва.Они все финансируют Хамас и Хизбаллу?
правда на практике у них не очень получается
Незаконное поселение граждан Израиля на оккупированных территориях в Иудее и Самарии -это обычная колонизация захваченных земель.Тоже самое например делает Турция на оккупированной ею северной части Кипра.
К тому же это строительство несёт огромный политический урон Израилю и ничего не даёт для усиления его безопасности.Наоборот провоцирует нападения палестинских террористов на поселенцев и препятствует проведению мирных переговоров.
Израиль раньше уже строил поселения на Синае и в Газе,а потом пришлось это всё эвакуировать и куча денег, потраченная на строительство, была выброшена на ветер
Уверен,что в случае мирного урегулирования,самое большее,что Израиль сможет сохранить-это крупные поселенческие блоки вокруг Иерусалима(Ааале-Адумим,Ариэль и др) Всё остальное придётся также оставить арабам.как в Газе и на Синае.
И опять куча денег улетит впустую.
не будет никогда мирного урегулирования, пока не будет побеждён исламисткий нацизм. все переговоры ведут к одной цели - выторговать ещё кусочек земли в обмен на пустые обещания,
и поселенцы здесь как раз являются главным козырем израиля
Израиль должен брать пример с арабов? Может ему ещё начать брать пример с Исламского халифата?
нужное нафотошопят
Вы наверное не в курсе,что палестинцы из арабских стран могут селиться в ПА только с разрешения израильских властей.А они.как правило.таких разрешений не дают.Ведь границы ПА контролируются Израилем
Снова напомню свой вопрос.на который я так и не получил ответа
вы наверно не в курсе, часть лагерей "беженцев" находятся на территории арафатии.
У вас очень неточное определение нацизма и вы очевидно ни разу не смотрели определение этого термина в энциклопедиях.
Еврейские ультра-националисты хотят изгнания с их земель или уничтожения палестинских арабов,что и показал недавний поджог с убийством двух мирных жителей и ранением двух других.Значит по вашему определению они самые настоящие нацисты и их цели в точности соответствуют целям гитлеровцев.Только в этот раз нацизм направлен не против евреев.а против палестинских арабов
вы так и не поняли смысл происшедшего. то что сделали эти люди является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ по израильским законам, когда тоже самое делают арабы, в арабских странха это считают ПОДВИГОМ
экстремисты могут быть в любой стране, но является ли страна экстремисткой или даже нацисткой зависит от отношения властей к ним
Только границы "своей страны" они определяют не согласно израильским и международным законам,а согласно Торе.которая не имеет никакой юридической силы.Это и есть агрессия и аннексия в чистом виде.
а по каким норман они должны определять границы? в шестидневную войну иордания совершила акт агрессии, проиграла войну и соответственно потеряла территории.
и теперь победитель, т.е. Израиль может распоражаться происходящим там .
Путинская Россия тоже свои границы определяет по своему усмотрению согласно "сакральным скрепам",а не согласно международному праву и подписанным договорам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У России есть системы и посовременней Бука..
Ну и к чему это?
Путин пролетал рядом с Украиной и отдал приказ сбить СВОЙ борт номер 1...или это повстанцы решили его сбить
Киноман, ну это детский сад, честно.
им не впервой организовывать подобные акции и провокации.
Давайте вернемся к этому разговору в первой половине октября, когда будет результат следствия. А по поводу кто как организовывает провокации, вот вам на вечерний десерт:
Как делают ТВ-пропаганду: четыре свидетельства
Рассказывают три бывших сотрудника федеральных каналов и один действующий Александру Орлову и Дмитрию Сидорову, три материала, посвященных российскому федеральному телевидению, которое давно уже полностью подконтрольно власти и работает как единая пропагандистская машина. Это монолог Лизы Лерер, бывшего шеф-редактора дирекции маркетинга телеканала «Россия 1», история Юлии Чумаковой, заведующей Южным бюро Первого канала, автора знаменитого сюжета про «распятого мальчика». Третий материал, который вы сейчас читаете, построен на четырех монологах: трех бывших сотрудников ВГТРК и РЕН ТВ, согласившихся рассказать о своем опыте на анонимной основе, а также Станислава Феофанова, продюсера ТВЦ, который говорит, не скрывая имени.
Разговоры с экс-сотрудниками ВГТРК были изначально записаны бывшим заместителем главного редактора канала «Россия 24» и «Россия 2» Александром Орловым, уволенным с телевидения в июле 2013 года за посты в поддержку Алексея Навального. Орлов зафиксировал устные свидетельства нескольких бывших и действующих сотрудников федеральных каналов для своей будущей книги о российском ТВ и поделился с редакций Кольты двумя такими записями. Два других монолога записал и в целом подготовил материал к печати Дмитрий Сидоров.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Капитан Волошин не подчиняется Путину так как служит в ВСУ и там крутилось вокруг боинга пок аон не упал два военных самолёта но украинских.
Меня ваши фейки кремлёвского агитпропа абсолютно не интересуют.Пишите лучше о тазиках с оливье и икрой.У вас это намного лучше получается
Почему надо осуждать только религиозные преступления? А другие не надо?А вы знаете,как реагируют такие страны на зарубежную критику? Примера с Египтом вам мало?
Израиль уже осудил массовые преступления на религиозной и национальной почве в Южном Судане,с которым недавно установил дипотношения?
можно и не осуждать, но тогда и не следует вмешиваться занимая позицию одной и сторон
Можно также осуждать за преступления одну или обе стороны конфликта,но при этом не занимать ничью позицию
Израиль сам даёт поводы для осуждения.
самим фактом своего существования видимо
И тут ощибаетесь.Он даёт поводы для осуждения некоторыми своими действиями.В частности строительством незаконных поселений на палестинской территории
Отрубание головы у гидры приносит очень многое: появление много новых голов.
отрубание голов у гидры приводит к тому, что новые головы становятся осторожнее и сговорчивее.
Намного сговорчивее стали Хамас и Исламский Джихад после неоднократной ликвидации их лидеров?
пока европа будет поддеживать террористов и не давать с ними справиться,
война будет продолжаться
Пока что вы не привели ни единого доказательства поддержки Европой палестинских террористов.Одно только словоблудие.
В Газе с 1967 года в Юж.Ливане с 1982 года
может ещё иудейские войны посчитаем? задача армии поддерживать покой населения. и при этом солдаты иногда гибнут,
Вы уже просветились,сколько солдат Цахала погибло в Ливане за 18 лет оккупации с 1982 по 2000 год?
Можно также осуждать за преступления одну или обе стороны конфликта,но при этом не занимать ничью позицию
нельзя. высасывать из пальца преступения одной стороны и замалчивать претупления другой не называется занимать ничью позицию.
И тут ощибаетесь.Он даёт поводы для осуждения некоторыми своими действиями.В частности строительством незаконных поселений на палестинской территории
вот когда это будет палестинская территория тогда и поговорим. а пока границы нет
кстати почему вас возмущает нелегальное строительство евреев, но не замечаете нелегального строительства арабов?
http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/149896 тоже такая форма "нейтралитета"?
Намного сговорчивее стали Хамас и Исламский Джихад после неоднократной ликвидации их лидеров?
Пока что вы не привели ни единого доказательства поддержки Европой палестинских террористов.Одно только словоблудие.
позитивное освещение в прессе включая откровенные фальсификации не поддержка? или по вашему поддержка это снабжение оружием?
Вы уже просветились,сколько солдат Цахала погибло в Ливане за 18 лет оккупации с 1982 по 2000 год?
пока южный ливан был под котролем обстрелы галилеи и хайфы были немыслимы.
пока газа была под контролем, юг израиля был безопасен.
все дорогушие противоракетные системы прамое следствие потери контроля за границей и террористами по ту сторону
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Израилю враждебны все мусульманские гос-ва.Они все финансируют Хамас и Хизбаллу?
не все, с иорданией и египтом мир. остальные враги и не скрывают свои цели - насильственно уничтожение израиля.
Вы как всегда не привели ни единого факта финансирования террактов Хамаса и Хизбаллы правительством Сауд.Аравии
Незаконное поселение граждан Израиля на оккупированных территориях в Иудее и Самарии -это обычная колонизация захваченных земель.Тоже самое например делает Турция на оккупированной ею северной части Кипра.
К тому же это строительство несёт огромный политический урон Израилю и ничего не даёт для усиления его безопасности.Наоборот провоцирует нападения палестинских террористов на поселенцев и препятствует проведению мирных переговоров.
Израиль раньше уже строил поселения на Синае и в Газе,а потом пришлось это всё эвакуировать и куча денег, потраченная на строительство, была выброшена на ветер
Уверен,что в случае мирного урегулирования,самое большее,что Израиль сможет сохранить-это крупные поселенческие блоки вокруг Иерусалима(Ааале-Адумим,Ариэль и др) Всё остальное придётся также оставить арабам.как в Газе и на Синае.
И опять куча денег улетит впустую.
не будет никогда мирного урегулирования
В политике и мировой истории есть такое выражение "Никогда не говори никогда".Ничто не вечно под Луной
поселенцы здесь как раз являются главным козырем израиля
Это уже дважды битый козырь в Синае и в Газе
Вы наверное не в курсе,что палестинцы из арабских стран могут селиться в ПА только с разрешения израильских властей.А они.как правило.таких разрешений не дают.Ведь границы ПА контролируются Израилем
Снова напомню свой вопрос.на который я так и не получил ответа
вы наверно не в курсе, часть лагерей "беженцев" находятся на территории арафатии
Вы не врубились либо сделали вид,что не врубились,о чём идёт речь.Лагеря палестинцев есть как в ПА,так и в соседних арабских странах(Ливан,Сирия,Иордания и др) Если по ващему евреи из Израиля имеют право селиться на территории ПА,то почему палестинцам из арабских стран нельзя там селиться?
У вас очень неточное определение нацизма и вы очевидно ни разу не смотрели определение этого термина в энциклопедиях.
Еврейские ультра-националисты хотят изгнания с их земель или уничтожения палестинских арабов,что и показал недавний поджог с убийством двух мирных жителей и ранением двух других.Значит по вашему определению они самые настоящие нацисты и их цели в точности соответствуют целям гитлеровцев.Только в этот раз нацизм направлен не против евреев.а против палестинских арабов
вы так и не поняли смысл происшедшего
Понял намного лучще вашего
то что сделали эти люди является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ по израильским законам, когда тоже самое делают арабы, в арабских странха это считают ПОДВИГОМ
Меня не очень интересует,что там считают в арабских странах.На картах,издаваемых в этих странах,Израиля вообще не существует.Меня намного больше интересует,что по израильским законам и арабские террористы-убийцы и террористы-убийцы из поселенцев являются преступниками.И они заслуживают длительных тюремных сроков вплоть до пожизненного
экстремисты могут быть в любой стране, но является ли страна экстремисткой или даже нацисткой зависит от отношения властей к ним
Тут не спорю
В политике и мировой истории есть такое выражение "Никогда не говори никогда".Ничто не вечно под Луной
а тогда и проблемы такой не будет - жизнь арабов к западу от иордана резко перестанет интересовать европейских "правозащитнников",
если влиание арабских тираний сойдёт нанет
Это уже дважды битый козырь в Синае и в Газе
Вы не врубились либо сделали вид,что не врубились,о чём идёт речь.Лагеря палестинцев есть как в ПА,так и в соседних арабских странах(Ливан,Сирия,Иордания и др) Если по ващему евреи из Израиля имеют право селиться на территории ПА,то почему палестинцам из арабских стран нельзя там селиться?
пока нет мирного соглашения нет никакий территории ПА, есть территории более иле менее находяшиеся под контролем израиля, включая границу.
и в ходе договорённостей о автономии и включён пункт о запрете иммиграции арабов . потому и нельзя
Меня не очень интересует,что там считают в арабских странах.На картах,издаваемых в этих странах,Израиля вообще не существует.Меня намного больше интересует,что по израильским законам и арабские террористы-убийцы и террористы-убийцы из поселенцев являются преступниками.И они заслуживают длительных тюремных сроков вплоть до пожизненного
да я уже понял а арабские террористы заслуживают снисхождения и гуманитарной помоши
Тут не спорю
тогда почему вы осуждаете израиль но защищаете саудию?
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Только границы "своей страны" они определяют не согласно израильским и международным законам,а согласно Торе.которая не имеет никакой юридической силы.Это и есть агрессия и аннексия в чистом виде.
а по каким норман они должны определять границы?
Границы между гос-вами определяются либо двусторонними договорами,либо ООН и международными третейскими судами
[/Zitat]и теперь победитель, т.е. Израиль может распоражаться происходящим там
Ошибаетесь.По ващей логике Россия,как победитель в конфликте с Украиной за Крым,теперь может распоряжаться Крымом и аннексировать его.А Турция может распоряжаться северной частью Кипра и тд.Порочная логика.
Она им оказывает политическую и дипломатическую поддержку.До военной помощи арабским террористам дело пока не дошло.Хотя российское оружие ,поставляемое режиму Асада,иногда и попадает в руки террористов Хезболлы.Поэтому Израилю иногда приходится бомбить конвои с ракетным оружием для Хезболлы в Сирии
Границы между гос-вами определяются либо двусторонними договорами,либо ООН и международными третейскими судами
Ошибаетесь.По ващей логике Россия,как победитель в конфликте с Украиной за Крым,теперь может распоряжаться Крымом и аннексировать его.А Турция может распоряжаться северной частью Кипра и тд.Порочная логика.
в случае с украиной агрессор россия , не пытайтес читть мои ответы со второго предложения
Она им оказывает политическую и дипломатическую поддержку.До военной помощи арабским террористам дело пока не дошло.Хотя российское оружие ,поставляемое режиму Асада,иногда и попадает в руки террористов Хезболлы.Поэтому Израилю иногда приходится бомбить конвои с ракетным оружием для Хезболлы в Сирии
думете в россии не знаю кому предназначается поставляемое оружие?
отлично знают и снабжают террирстов через асада.
раньше в качестве посредника испопьзовали иран,
пытались везти оружие и напрамую , помните историю с тем кораблём?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И тут ощибаетесь.Он даёт поводы для осуждения некоторыми своими действиями.В частности строительством незаконных поселений на палестинской территории
вот когда это будет палестинская территория тогда и поговорим. а пока границы нет
Иудея и Самария и сейчас являются палестинской территорией.И не только по плану раздела ООН от 1947 года ,по линиям перемирия за 1949 год и многочисленным резолюциям ООН,но и по соглашениям в Осло,подписанным Израилем.Эти соглашения Израилем пока что не денонсированы.А по законам Израиля эти регионы не являются израильской территорией.Учите израильскую матчасть.
Намного сговорчивее стали Хамас и Исламский Джихад после неоднократной ликвидации их лидеров?
намного
Опять ложь.Как хотели уничтожить Израиль,так и продолжают это хотеть и делают всё,чтобы нанести побольше вреда и убить побольше жителей Израиля.
а признание государством образования управляемого террористами это не поддержка?
Пока что вы не привели ни единого доказательства поддержки Европой палестинских террористов.Одно только словоблудие.
а признание государством образования управляемого террористами это не поддержка?
Снова фейки.Аббас и ФАТХ не входят нигде в списки террористов и террорганизаций.Весь остальной набор дешёвой демагогии даже не стоит комментария.Я думал,что вы будете пытаться выдавать за поддержку террористов Европой финансирование гуманитарных программ(Здравоохранение,Образование,Коммунальные обьекты и т.д.).А вы даже этого не сделали
пока южный ливан был под котролем обстрелы галилеи и хайфы были немыслимы.
Вы и тут не в теме.Хизболла сейчас обладает настолько дальнобойными иранскими ракетами,что они способны обстреливать весь Израиль из центра и даже с с севера Ливана.
пока газа была под контролем, юг израиля был безопасен.
Тут вынужден согласиться.Эвакуация поселений из Газы была неизбежна.А вот ликвидация там всех баз и КПП Цахала весьма сомнительна.
Вы не врубились либо сделали вид,что не врубились,о чём идёт речь.Лагеря палестинцев есть как в ПА,так и в соседних арабских странах(Ливан,Сирия,Иордания и др) Если по ващему евреи из Израиля имеют право селиться на территории ПА,то почему палестинцам из арабских стран нельзя там селиться?
пока нет мирного соглашения нет никакий территории ПА, есть территории более иле менее находяшиеся под контролем израиля, включая границу.
и в ходе договорённостей о автономии и включён пункт о запрете иммиграции арабов . потому и нельзя
Снова одни голословные фейки.Есть палестино-израильские соглашения,по которым образована ПА со своей администрацией и её территори,я поделенная на 3 сектора : А.В и С .В них наверное есть пункт о запрете туда иммиграции арабов из других стран.Может вы дадите ссылку на тот пункт соглашения,где разрешается иммиграция евреев и строительство еврейских поселений в ПА? Ждём-с
Границы между гос-вами определяются либо двусторонними договорами,либо ООН и международными третейскими судами
а если такого договора нет и в обозримом будущем не предвидится?
Тогда территория является оккупированной и на неё распространяются правила Женевской конвенции.А в них говорится о запрете на изменение демографического статуса оккупированной территории.
Ошибаетесь.По ващей логике Россия,как победитель в конфликте с Украиной за Крым,теперь может распоряжаться Крымом и аннексировать его.А Турция может распоряжаться северной частью Кипра и тд.Порочная логика.
по моей логике агрессором была иордания, потеряла земли она по праву
Ваща "логика" даже не ночует рядом с международным правом.У вас это право сильного: Что хочу,то и ворочу
Она им оказывает политическую и дипломатическую поддержку.До военной помощи арабским террористам дело пока не дошло.Хотя российское оружие ,поставляемое режиму Асада,иногда и попадает в руки террористов Хезболлы.Поэтому Израилю иногда приходится бомбить конвои с ракетным оружием для Хезболлы в Сирии
думете в россии не знаю кому предназначается поставляемое оружие?
отлично знают и снабжают террирстов через асада.
Я так не думаю.России нет никакого смысла вооружать Хизбаллу.Она вооружает Асада для его спасения.
раньше в качестве посредника испопьзовали иран,
пытались везти оружие и напрамую , помните историю с тем кораблём?
Фейк.Никогда Россия не снабжала Хизбаллу оружием,да ещё через Иран.У Ирана достаточно своего оружия,которым он снабжает Асада,Хизбаллу и Хамас
Не пытайтесь приписывать России чужие грехи.У неё и своих грехов хватает
Иудея и Самария и сейчас являются палестинской территорией.И не только по плану раздела ООН от 1947 года ,по линиям перемирия за 1949 год и многочисленным резолюциям ООН,но и по соглашениям в Осло,подписанным Израилем.Эти соглашения Израилем пока что не денонсированы.А по законам Израиля эти регионы не являются израильской территорией.Учите израильскую матчасть.
план раздела 1947 был отвергнут арабами и соотвественно ничтожен, линия перемирия была не с несуществующей фалыштын ,а с агрессорами в лице иордании и египта . по ослиным соглашениам была образована только автономиа, границы которой ещё предстояло определить и нет никаких признаков, что они будут определены
Опять ложь.Как хотели уничтожить Израиль,так и продолжают это хотеть и делают всё,чтобы нанести побольше вреда и убить побольше жителей Израиля.
Снова фейки.Аббас и ФАТХ не входят нигде в списки террористов и террорганизаций.Весь остальной набор дешёвой демагогии даже не стоит комментария.Я думал,что вы будете пытаться выдавать за поддержку террористов Европой финансирование гуманитарных программ(Здравоохранение,Образование,Коммунальные обьекты и т.д.).А вы даже этого не сделали
а хамас с ханией? это не оппозиция каканибудь, это правители газы.
хотели меня поймать на гуманитарной помощи
. в реальности европа даже своей гуманитаркой поддерживает террористов - им не нужно думать о населении а только о премировании террористов, а можно прикрываться ООН, напримеер перевозя террористов в амбулансах , используя обьекты ООН в
качестве огневых точек, а во время ливанской войны миротворцев и вовсе ловили на разведке в пользу хесболлыВы и тут не в теме.Хизболла сейчас обладает настолько дальнобойными иранскими ракетами,что они способны обстреливать весь Израиль из центра и даже с с севера Ливана.
а так у них есть возможность стрелять любым хламом прамо через границу
Тут вынужден согласиться.Эвакуация поселений из Газы была неизбежна.А вот ликвидация там всех баз и КПП Цахала весьма сомнительна.
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
план раздела 1947 был отвергнут арабами
Это не играет никакой роли.Резолюция ООН была принята и благодаря ей была признана Независимость Израиля многими странами мира , Израиль был принят в ООН и другие международные организации
по ослиным соглашениам была образована только автономиа, границы которой ещё предстояло определить и нет никаких признаков, что они будут определены
Враньё.Админграницы ПА были чётко определены на картах ,приложенных к соглашению.На них же были показаны линии раздела на 3 зоны контроля.
[Zitat]Опять ложь.Как хотели уничтожить Израиль,так и продолжают это хотеть и делают всё,чтобы нанести побольше вреда и убить побольше жителей Израиля.
типичный приём демагогии - вы приписываете мне несуществующие утверждения и обвиняете меня в связи с ними во лжи.
А кто лгал,что после неоднократного уничтожения лидеров Хамаса и исламского Джихада они якобы стали намного сговорчивее?
Снова фейки.Аббас и ФАТХ не входят нигде в списки террористов и террорганизаций.Весь остальной набор дешёвой демагогии даже не стоит комментария.Я думал,что вы будете пытаться выдавать за поддержку террористов Европой финансирование гуманитарных программ(Здравоохранение,Образование,Коммунальные обьекты и т.д.).А вы даже этого не сделали
а хамас с ханией? это не оппозиция каканибудь, это правители газы[Zitat][Zitat]
Это незаконные правители Газы,пришедшие к власти путём вооружённого переворота.А президент и правительство ПА являются международно-признанным руководством ПА,в том числе признанным и Израилем.ГА ООН и более 130 стран даже признали ПА независимым гос-вом.Мне тоже очень не нравятся Аббас и Фатх,но надо признавать очевидные факты.
Не надо юлить и спешить переводить стрелки на ООН.Вы так и не удосужились привести ни одного конкретного факта поддержки странами ЕС палестинских террористов.То есть вы соврали
[/Zitat]Вы и тут не в теме.Хизболла сейчас обладает настолько дальнобойными иранскими ракетами,что они способны обстреливать весь Израиль из центра и даже с с севера Ливана.
но их немного и они дорогие, и будь у израиля возможность установить про в южном ливане были бы и вовсе бесполезны.
[Zitat]
Ерунда.Система "Железный купол" устанавливается не на границах Израиля,а возле крупных населённых пунктов для их защиты.Ракеты летящие мимо городов и падающие на свободной местности не сбиваются.Сбивать все ракеты -это очень дорого.Так что ПРО в Юж Ливане не имела бы никакого смысла.
базы цахала в отрыве поселенцев лёгкая добыча для террористов . вокруг баз должна быть защитная полоса, эту полосу и создавали поселения
Ещё одна полная ерунда.Оказывается не ЦАХАЛ защищает поселенцев,а наоборот,они защищают ЦАХАЛ
В Иудее и Самарии нет никаких "защитных полос поселений" вокруг баз и КПП ЦАХАЛа. КПП обычно стоят на выезде из населённых пунктов палестинцев и на вьезде на территорию Израиля
Это не играет никакой роли.Резолюция ООН была принята и благодаря ей была признана Независимость Израиля многими странами мира , Израиль был принят в ООН и другие международные организации
резолюция о образовании израиля была поддержана еврями и государство израиль образовано.
была отвергнута арабами и как следсвие никакого арабского государства не получилось.
арабские страны представлявшие этих арабов начали агрессию ещё в 1948 , тем самым похоронив границы установленные ООН
все претензии к египту и иордании.
Враньё.Админграницы ПА были чётко определены на картах ,приложенных к соглашению.На них же были показаны линии раздела на 3 зоны контроля.
А кто лгал,что после неоднократного уничтожения лидеров Хамаса и исламского Джихада они якобы стали намного сговорчивее?
Это незаконные правители Газы,пришедшие к власти путём вооружённого переворота.А президент и правительство ПА являются международно-признанным руководством ПА,в том числе признанным и Израилем.ГА ООН и более 130 стран даже признали ПА независимым гос-вом.Мне тоже очень не нравятся Аббас и Фатх,но надо признавать очевидные факты.
враньё, они пришли к власти на демократических выборах , уже после выборов они сделали зачистку боевиков фатха в газе.
Не надо юлить и спешить переводить стрелки на ООН.Вы так и не удосужились привести ни одного конкретного факта поддержки странами ЕС палестинских террористов.То есть вы соврали
Ерунда.Система "Железный купол" устанавливается не на границах Израиля,а возле крупных населённых пунктов для их защиты.Ракеты летящие мимо городов и падающие на свободной местности не сбиваются.Сбивать все ракеты -это очень дорого.Так что ПРО в Юж Ливане не имела бы никакого смысла.
железны купол слишком дорогой , чтобы ставить его возле каждой деревни. один комплекс перекрывает огромную площадь и может рассчитать ещё на взлёте ракеты куда эта ракет полетит, а не ждёт пока ракета долетит до цели.
разместив ПРО в южном ливане можно было бы сьекономить драгоценные секунды на расчёт траектории ракет, и действительно сбивать только угрожаюшие городам.
это дешевле и надёжнее чем гоняться за летающими отрезками труб
Ещё одна полная ерунда.Оказывается не ЦАХАЛ защищает поселенцев,а наоборот,они защищают ЦАХАЛ
В Иудее и Самарии нет никаких "защитных полос поселений" вокруг баз и КПП ЦАХАЛа. КПП обычно стоят на выезде из населённых пунктов палестинцев и на вьезде на территорию Израиля
а вы не путаете КПП с военными базами?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
приложены были линии временного разграничения, давно уже неактуальные
Кто решил,что эти линии неактуальные? Может вы?
А кто лгал,что после неоднократного уничтожения лидеров Хамаса и исламского Джихада они якобы стали намного сговорчивее?
и в чём ложь? хамас естественно израиль не полюбил, но интенсивность террактов значительно снизилась.
Ложь в том,что никакой особой сговорчивости Хамаса нет и в помине.Интенсивность ракетных обстрелов иногда снижается,а иногда наоборот повышается.Но долговременного перемирия пока нет и не предвидится.
Это незаконные правители Газы,пришедшие к власти путём вооружённого переворота.А президент и правительство ПА являются международно-признанным руководством ПА,в том числе признанным и Израилем.ГА ООН и более 130 стран даже признали ПА независимым гос-вом.Мне тоже очень не нравятся Аббас и Фатх,но надо признавать очевидные факты.
враньё, они пришли к власти на демократических выборах , уже после выборов они сделали зачистку боевиков фатха в газе
Вы сначала соврали,что якобы у власти в ПА террористы.А теперь вы показываете своё незнание ситуации в Газе.Хамас победил на выборах только в паламент ПА.А президентом является Аббас из Фатха.Он назначает премьера.Поэтому вся исполнительная власть в ПА(как на Зап.Берегу Иордана так и в Газе) в лице президента и правительства осталась в руках ФАТХ.Это означает,что Хамас захватил власть в Газе незаконно.Все страны мира,включая и арабские,признают законной властью в ПА только Аббаса и его правительство.А Хания и его банда имеют власть только де-факто,но никем де-юре это хамасовское правительство не признано
Не надо юлить и спешить переводить стрелки на ООН.Вы так и не удосужились привести ни одного конкретного факта поддержки странами ЕС палестинских террористов.То есть вы соврали
все деньги и помощь переводимая в газу и есть по сути поддержка хамаса.
Очередное голословное и бездоказательное бла-бла-бла.Другого я от вас и не ожидал
Ерунда.Система "Железный купол" устанавливается не на границах Израиля,а возле крупных населённых пунктов для их защиты.Ракеты летящие мимо городов и падающие на свободной местности не сбиваются.Сбивать все ракеты -это очень дорого.Так что ПРО в Юж Ливане не имела бы никакого смысла.
если вы не понимаете принципа действия ПРО лучше не говорите.
железны купол слишком дорогой , чтобы ставить его возле каждой деревни. один комплекс перекрывает огромную площадь и может рассчитать ещё на взлёте ракеты куда эта ракет полетит, а не ждёт пока ракета долетит до цели.
разместив ПРО в южном ливане можно было бы сьекономить драгоценные секунды на расчёт траектории ракет, и действительно сбивать только угрожаюшие городам.
это дешевле и надёжнее чем гоняться за летающими отрезками труб
Это вы не понимаете,о чём идёт речь.Нет никакой необходимости размещать ПРО в Южном Ливане,иначе она будет защищать деревни и города Юж Ливана.Для того,чтобы засекать траекторию полёта ракеты и сбивать её достаточно отслеживать её радарами ПРО,находящимися возле защищаемых городов.
А теперь просвещайтесь и обратите внимание ,где стоят Железные купола.Они стоят вовсе не на границе с Газой,как по вашей "логике"
[Zitat]Два первых комплекса были развёрнуты в марте—апреле 2011 года под Ашкелоном и Беэр-Шевой для защиты от ракет из сектора Газа. В ходе обстрелов территории Израиля из сектора Газа в апреле 2011 года с помощью системы были сбиты 8 ракет «Град» из 8, запущенных по прикрываемым системой городам.[12][13] Третий комплекс был развёрнут под Ашдодом в сентябре 2011 года[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%...
Ещё одна полная ерунда.Оказывается не ЦАХАЛ защищает поселенцев,а наоборот,они защищают ЦАХАЛ
В Иудее и Самарии нет никаких "защитных полос поселений" вокруг баз и КПП ЦАХАЛа. КПП обычно стоят на выезде из населённых пунктов палестинцев и на вьезде на территорию Израиля
а вы не путаете КПП с военными базами?
В отличие от вас ничего не путаю
Кто решил,что эти линии неактуальные? Может вы?
в основу была положена зелёная линия - линия перемия до 6 дневной войны, но например иерусалим оставался предеметом споров
Ложь в том,что никакой особой сговорчивости Хамаса нет и в помине.Интенсивность ракетных обстрелов иногда снижается,а иногда наоборот повышается.Но долговременного перемирия пока нет и не предвидится.
но перемирие с террористами невозможно, а с исламистами невозможно в принципе - оно противоречит корану
Вы сначала соврали,что якобы у власти в ПА террористы.А теперь вы показываете своё незнание ситуации в Газе.Хамас победил на выборах только в паламент ПА.А президентом является Аббас из Фатха.Он назначает премьера.Поэтому вся исполнительная власть в ПА(как на Зап.Берегу Иордана так и в Газе) в лице президента и правительства осталась в руках ФАТХ.Это означает,что Хамас захватил власть в Газе незаконно.Все страны мира,включая и арабские,признают законной властью в ПА только Аббаса и его правительство.А Хания и его банда имеют власть только де-факто,но никем де-юре это хамасовское правительство не признано
хамас победил на выборах полностью демократически и представляет больше половины населения арафатии, аббас без него никто , только отсутствие коридора между западным берегом и газой спасает аббаса
не надо врать про насильственный захват власти, там вё население поддерживает нацизм и терроризм.
аббас по сути тоже нацист, но его поддерживают
все деньги и помощь переводимая в газу и есть по сути поддержка хамаса.
Очередное голословное и бездоказательное бла-бла-бла.Другого я от вас и не ожидал
о том что в газу идут деньги немецких налогоплательщиков?
http://www.tagesschau.de/ausland/gaza-453.html
Это вы не понимаете,о чём идёт речь.Нет никакой необходимости размещать ПРО в Южном Ливане,иначе она будет защищать деревни и города Юж Ливана.Для того,чтобы засекать траекторию полёта ракеты и сбивать её достаточно отслеживать её радарами ПРО,находящимися возле защищаемых городов.
А теперь просвещайтесь и обратите внимание ,где стоят Железные купола.Они стоят вовсе не на границе с Газой,как по вашей "логике"
купола стоя не прамо возле границы, они стоят так, чтобы перекрыть наобильшую площадь. но это потому, что некоторые поселения примыкают к забору, там просто нет запаса.
южный ливан давал хороший запас и гарантировал, что мелочь не долетит, а крупные можно сбить, да и авиации туда ближе лететь, проведать расчёт тяжёлой установки,
это не труба запускаемая с треноги
В отличие от вас ничего не путаю
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кто решил,что эти линии неактуальные? Может вы?
на переговорах решали, когда израиль отдавал земли в обмен на лживые обещания
в основу была положена зелёная линия - линия перемия до 6 дневной войны
Всё верно.И эта зелёная линия остаётся актуальной до сих пор.Её никто не отменял.То,что она не называется госграницей не даёт никакого права строить поселения за зелёной чертой
Ложь в том,что никакой особой сговорчивости Хамаса нет и в помине.Интенсивность ракетных обстрелов иногда снижается,а иногда наоборот повышается.Но долговременного перемирия пока нет и не предвидится.
снижается, когда израиль начинает отвечать, повышается, когда это кому-то нужно. к примеру прошлым летом было обострение, как раз после сбития боинга
Опять вы написали ерунду.Ракетные обстрелы начинают усиливаться по разным причинам,но никакой связи со сбитым боингом тут нет и в помине.
но перемирие с террористами невозможно, а с исламистами невозможно в принципе - оно противоречит корану
Временное перемирие возможно и с террористами.С ними невозможен прочный мир.
Вы сначала соврали,что якобы у власти в ПА террористы.А теперь вы показываете своё незнание ситуации в Газе.Хамас победил на выборах только в паламент ПА.А президентом является Аббас из Фатха.Он назначает премьера.Поэтому вся исполнительная власть в ПА(как на Зап.Берегу Иордана так и в Газе) в лице президента и правительства осталась в руках ФАТХ.Это означает,что Хамас захватил власть в Газе незаконно.Все страны мира,включая и арабские,признают законной властью в ПА только Аббаса и его правительство.А Хания и его банда имеют власть только де-факто,но никем де-юре это хамасовское правительство не признано
хамас победил на выборах полностью демократически и представляет больше половины населения арафатии, аббас без него никто
Аббас победил на демократических выборах президента ПА.А исполнительная власть в таких случаях важнее законодательной .Это показал и Ельцин в октябре 1993 года
не надо врать про насильственный захват власти, там вё население поддерживает нацизм и терроризм.
Это вам не надо врать,что Хамас якобы взял власть в Газе мирным легитимным путём.
все деньги и помощь переводимая в газу и есть по сути поддержка хамаса.
Очередное голословное и бездоказательное бла-бла-бла.Другого я от вас и не ожидал
о том что в газу идут деньги немецких налогоплательщиков?
http://www.tagesschau.de/ausland/gaza-453.html
Ваше враньё в том,что якобы эти деньги США и ЕС идут на террор,а не на строительство домов,дорог,медицину,образование и т.д.
В отличие от вас ничего не путаю
ну тогда поинтересуйтесь что такое КПП и что такое военная база
После того,как вы показали полное незнание работы Железного купола ,я сомневаюсь,что вы знаете разницу между военной базой и КПП.У меня племянник 3 года служил в израильском спецназе,прошёл все горячие точки от Газы до Ливана.Так что не вам мне рассказывать про всё это.
Всё верно.И эта зелёная линия остаётся актуальной до сих пор.Её никто не отменял.То,что она не называется госграницей не даёт никакого права строить поселения за зелёной чертой
Всё верно.И эта зелёная линия остаётся актуальной до сих пор.Её никто не отменял.То,что она не называется госграницей не даёт никакого права строить поселения за зелёной чертой
обьясните наконец, почему вас так заботят эти поселения? почему не заботят проблемы африканских племён? там что мёдом намазано? найдите в ослиных соглашениях запрет строить поселения с той стороны зелёной черты, а там поговорим
Опять вы написали ерунду.Ракетные обстрелы начинают усиливаться по разным причинам,но никакой связи со сбитым боингом тут нет и в помине.
Временное перемирие возможно и с террористами.С ними невозможен прочный мир.
арабам не нужен западны берег с газой, арабам нужна власть ислама до средиземного моря. после чего туда вернётса нишета и запустение как два века назад
Аббас победил на демократических выборах президента ПА.А исполнительная власть в таких случаях важнее законодательной .Это показал и Ельцин в октябре 1993 года
Это вам не надо врать,что Хамас якобы взял власть в Газе мирным легитимным путём.
Ваше враньё в том,что якобы эти деньги США и ЕС идут на террор,а не на строительство домов,дорог,медицину,образование и т.д.
самый последний житель газы знает, что всё это благодаря хамасу.
интересно почему никто во время второй мировой деньги гитлеру на строительство домов,дорог,медицину,образование и т.д. не давал?
чем хания лучше?
После того,как вы показали полное незнание работы Железного купола ,я сомневаюсь,что вы знаете разницу между военной базой и КПП.У меня племянник 3 года служил в израильском спецназе,прошёл все горячие точки от Газы до Ливана.Так что не вам мне рассказывать про всё это.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Всё верно.И эта зелёная линия остаётся актуальной до сих пор.Её никто не отменял.То,что она не называется госграницей не даёт никакого права строить поселения за зелёной чертой
обьясните наконец, почему вас так заботят эти поселения
Я вам уже подробно обьяснял.Вижу,что повтор бесполезен.
причины разные но все практические, одной из причин была отвлечь внимание общественности от боинга.
Ну да.Путин попросил Ханию "Дружок ,сделай для меня одолжение,стрельни пару раз по Израилю.Ты знаешь,за мной не заржавеет"
Аббас победил на демократических выборах президента ПА.А исполнительная власть в таких случаях важнее законодательной .Это показал и Ельцин в октябре 1993 года
у террористов важнее та власть, которая лучше вооружена
Вот и получилось,что в Газе сильнее оказался Хамас,а в Иудее и Самарии-ФАТХ
Это вам не надо врать,что Хамас якобы взял власть в Газе мирным легитимным путём.
а каким ещё? они победили на выборах, законно получили васть во всех местных органах власти.
Снова враньё либо полное незнание.В ПА в те годы были только президентские и парламентские выборы.Какие ещё местные органы и выборы в них? Там кроме муниципальных нет никаких других местных органов.
Вы не поленитесь и прочитайте ,как хамасовцы в 2007 году в Газе силой оружия свергали и убивали предствителей центральных органов власти ПА из Рамаллы,то есть представителей ФАТХ и ООП
Ваше враньё в том,что якобы эти деньги США и ЕС идут на террор,а не на строительство домов,дорог,медицину,образование и т.д.
вы так и не поняли цимес? да пусть из этих денег хоть золотые гемморойные шишки отливают, как в библии.
самый последний житель газы знает, что всё это благодаря хамасу.
Это всё ваши "доказательства" поддержки террора Хамаса на деньги США и Европы?Другого ничего не придумали?
Напомню вам только,что международная финансовая помощь для Газы перечисляется на счета ПА,а не Хамаса а вы почему то уверены, что батареи стоят в городах
Снова ложь.Я писал и об этом пишется везде,что батареи стоят возле городов.,а не внутри города.Может у вас проблемы с пониманием русского языка?
Их зона охвата 150 кв км,поэтому они стоят там ,где можно прикрыть наибольшее число жителей городов и др населённых пунктов.
Ну да.Путин попросил Ханию "Дружок ,сделай для меня одолжение,стрельни пару раз по Израилю.Ты знаешь,за мной не заржавеет"
Я вам уже подробно обьяснял.Вижу,что повтор бесполезен.
но так взволновало отдельное действие отдельного экстремиста
Вот и получилось,что в Газе сильнее оказался Хамас,а в Иудее и Самарии-ФАТХ
Снова враньё либо полное незнание.В ПА в те годы были только президентские и парламентские выборы.Какие ещё местные органы и выборы в них? Там кроме муниципальных нет никаких других местных органов.
Вы не поленитесь и прочитайте ,как хамасовцы в 2007 году в Газе силой оружия свергали и убивали предствителей центральных органов власти ПА из Рамаллы,то есть представителей ФАТХ и ООП
почитайте, как Хания был премьер министром всей арафатии. а потом террористы не поделили власть и начались драться - на западном берегу бандиты фатха победили хамас, в газе наоборот
Это всё ваши "доказательства" поддержки террора Хамаса на деньги США и Европы?Другого ничего не придумали? Напомню вам только,что международная финансовая помощь для Газы перечисляется на счета ПА,а не Хамаса
а по поводу денежной помоши спросите у вдовы арафата, актуальные террористы спрашивали, но она не хочет говорить.
Снова ложь.Я писал и об этом пишется везде,что батареи стоят возле городов.,а не внутри города.Может у вас проблемы с пониманием русского языка?
Их зона охвата 150 кв км,поэтому они стоят там ,где можно прикрыть наибольшее число жителей городов и др населённых пунктов.
вы знаете что такое 150км в масштабах израиля? одной батареи в южном ливане достаточно, чтобы прикрыть всю страну , облететь ракета не сможет
и поэтому батарея совсем не обазательно стоять возле городов , дальности хватит даже если поставить в 100км от города.
поэтому батареи прикрывают не города а сектора
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ну да.Путин попросил Ханию "Дружок ,сделай для меня одолжение,стрельни пару раз по Израилю.Ты знаешь,за мной не заржавеет"
скорее всего промерно так и произошло. ещё и побещал кое-что за это
Я посмеялся,а вы выдаёте эту муру как серьёзный факт
я ни разу не слышал от вас почему вас не интересует ни один из арабских или африканских конфликтов, где люди гибниут тысячами и геноцид нормальное явление,
Неужели вам так трудно понять,почему еврея,у которого в Израиле живёт много родственников и друзей,события там волнуют намного больше,чем войны и конфликты в Руанде,Конго, Ливии или Йемене? Может вы ещё спросите курда,рочему его события в Сирии,Ираке или Турции волнуют намного больше,чем события в Афганистане,Руанде или Украине?
Снова враньё либо полное незнание.В ПА в те годы были только президентские и парламентские выборы.Какие ещё местные органы и выборы в них? Там кроме муниципальных нет никаких других местных органов.
Вы не поленитесь и прочитайте ,как хамасовцы в 2007 году в Газе силой оружия свергали и убивали предствителей центральных органов власти ПА из Рамаллы,то есть представителей ФАТХ и ООП
почитайте, как Хания был премьер министром всей арафатии.
Он был легитимным премьером ПА чуть больше года.А потом президент Аббас снял его и назначил другого премьера.С тех пор Хания является самозванным незаконным премьером.А вы писали чущь про некий мирный легитимный приход Хамаса к власти в Газе путём победы на неких местных выборах
а по поводу денежной помоши спросите у вдовы арафата,
А чё мне у неё спрашивать? Ей достались от мужа по наследству наворованные им миллионы баксов из международной помощи.В финансированни террора её вроде не обвиняли.Этим занимался Арафат,гореть ему в аду на том свете(если такой имеется)
Снова ложь.Я писал и об этом пишется везде,что батареи стоят возле городов.,а не внутри города.Может у вас проблемы с пониманием русского языка?
Их зона охвата 150 кв км,поэтому они стоят там ,где можно прикрыть наибольшее число жителей городов и др населённых пунктов.
вы знаете что такое 150км в масштабах израиля?
В отличие от вас знаю.150 кв км это примерно одна 150-ая часть территории Израиля(в пределах зелёной черты)А круг площадью 150 кв км имеет диаметр всего 14 км.
одной батареи в южном ливане достаточно, чтобы прикрыть всю страну
У вас я вижу проблемы не только с историей и политикой,но и с арифметикой и географией.
Какие глюпые в Израиле политики и военные..Нет чтобы поставить одну батарею на ливанской границе и защиттить север и центр Израиля,а другую на границе с Газой и защитить юг.И дело в шляпеТак они вместо этого размещают комплексы возле Сдерота,Ащдода,Ашкелона и Беер Щевы..Почему вы до сих пор молчали и не сказали им об этом?Столько бы шекелей сэкономили
поэтому батареи прикрывают не города а сектора
А я что писал? Опять перевираете? Прикрывают сектора площадью в 150 км,а на территории этих секторов находятся города и кибуцы.Поставили бы по вашему глупому совету батарею в Южном Ливане,она бы прикрывала такой сектор на юге Ливана,то есть ливанских арабов
Я посмеялся,а вы выдаёте эту муру как серьёзный факт
всё там связано. СССР а затем россия традиционно поддерживали арабский терроризм
против израиля
Неужели вам так трудно понять,почему еврея,у которого в Израиле живёт много родственников и друзей,события там волнуют намного больше,чем войны и конфликты в Руанде,Конго, Ливии или Йемене? Может вы ещё спросите курда,рочему его события в Сирии,Ираке или Турции волнуют намного больше,чем события в Афганистане,Руанде или Украине?
тогда я не понимаю почему вы желаете родственникам зла? почему занимаетесь пропагандой против той страны в которой они живут? что они вам сделали?
Он был легитимным премьером ПА чуть больше года.А потом президент Аббас снял его и назначил другого премьера.С тех пор Хания является самозванным незаконным премьером.А вы писали чущь про некий мирный легитимный приход Хамаса к власти в Газе путём победы на неких местных выборах
23 ноября 2008 Центральный совет ООП переизбрал Махмуда Аббаса «президентом Государства Палестина» на новый срок.
т.е. обычный диктатор узурпировавший власть
А чё мне у неё спрашивать? Ей достались от мужа по наследству наворованные им миллионы баксов из международной помощи.В финансированни террора её вроде не обвиняли.Этим занимался Арафат,гореть ему в аду на том свете(если такой имеется)
В отличие от вас знаю.150 кв км это примерно одна 150-ая часть территории Израиля(в пределах зелёной черты)
У вас я вижу проблемы не только с историей и политикой,но и с арифметикой и географией.
Какие глюпые в Израиле политики и военные..Нет чтобы поставить одну батарею на ливанской границе и защиттить север и центр Израиля,а другую на границе с Газой и защитить юг.И дело в шляпеТак они вместо этого размещают комплексы возле Сдерота,Ащдода,Ашкелона и Беер Щевы..Почему вы до сих пор молчали и не сказали им об этом?Столько бы шекелей сэкономили
может просто потому, что сдерот , ашдод находятся слишком близко от газы? дальше комплекс просто не поставишь. не думали?
А я что писал? Опять перевираете? Прикрывают сектора площадью в 150 км,а на территории этих секторов находятся города и кибуцы.Поставили бы по вашему глупому совету батарею в Южном Ливане,она бы прикрывала такой сектор на юге Ливана,то есть ливанских арабов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
хотроший комплекс, но никому не нужный.
знаете почему? стоимость сбития ракеты многократно превышает стоимость самой летящей трубы
даже соимость вероятного ущерба от её падения
против залпа града он и вовсе бесполезен, а то и вреден.
но изза политиков давших террористам безнаказанно запускать эти трубы приходится идти и на это,
лишние пара десятков км, и ни труб ни даже града бояться не пришлось бы.
остаются только дальние ракеты, которые есть только у хесбалы, крупные и дорогие.
вот их отстреливать милое дело, а ещё лучше ракетные установки сразу.
знаете почему америка строит ПРО в польше а не по всей европе?
вот о той же причине система про в южном ливане закрыла бы всю страну, а железные куполы оказались бы в принципе не нужны
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я посмеялся,а вы выдаёте эту муру как серьёзный факт
а визит главарей хамаса в своё время в москву вы уже забыли?
всё там связано. СССР а затем россия традиционно поддерживали арабский терроризм
против израиля
Опять одна голословщина и ни единого серьёзного факта.Неохота мне защищать путинскую Россию.но истина дороже.Действительно приезжал раньше в Москву главарь террористов Хамаса Х.Машаль и ручкался с Лавровым и патриархом Алексием.Ну и что? Ни о какой помощи(ни финансовой.ни военной) со стороны Москвы Хамасу ни в каких серьёзных инфоисточниках,включая и израильские,не появлялось.СССР действительно поддерживал оружием,военными советниками и деньгами диктаторов Насера в Египте и Асада в Сирии.а также арафатовскую банду террористов.Сейчас путинскую Россию можно обвинить только в политической и дипломатической поддержке в ООН "палестинского гос-ва" и в отказе занести Хамас и Хизбаллу в списки терроргапнизаций.А также в том,что некоторая часть российского оружия,поставляемого Асаду.попадает в руки Хизбаллы
тогда я не понимаю почему вы желаете родственникам зла? почему занимаетесь пропагандой против той страны в которой они живут? что они вам сделали?
Ещё одно такое лживое обвинение и вы у меня в игноре
Это я не понимаю,с какой стати все еврейские и нееврейские друзья и симпатизанты Израиля должны во всём и полностью поддерживать политику правительства Нетаниягу.В том числе его поселенческую политику или политику противодействия атомному соглашению членов СБ ООН и Германии с Ираном.У вас явно прослеживаются нацистско-большевистские принципы : Кто не с нами.тот против нас.Цель оправдывает средство
Это я не понимаю,с какой стати все еврейские и нееврейские друзья и симпатизанты Израиля должны во всём и полностью поддерживать политику правительства Нетаниягу.В том числе его поселенческую политику или политику противодействия атомному соглашению членов СБ ООН и Германии с Ираном.У вас явно прослеживаются нацистско-большевистские принципы : Кто не с нами.тот против нас.Цель оправдывает средство
Вместо лозунгов "Кто не с нами.тот против нас." и "Цель оправдывает средство" Вам достаточно понять, что поскольку Иран - это теократическое госуарство, то вступая с ним в так называемое "атомное соглашение", цивилизованные страны в действительности получают по соседству "обезьяну с гранатой" в погоне за сиюминутными выгодами.
Всё это "атомное соглашение" - это политическая проституция, которая двигает мир к пропасти.
Он был легитимным премьером ПА чуть больше года.А потом президент Аббас снял его и назначил другого премьера.С тех пор Хания является самозванным незаконным премьером.А вы писали чущь про некий мирный легитимный приход Хамаса к власти в Газе путём победы на неких местных выборах
а сам Аббас легитимен? срок его полномочий давно закончился
23 ноября 2008 Центральный совет ООП переизбрал Махмуда Аббаса «президентом Государства Палестина» на новый срок.
Значит про "легитимного" премьера Ханию и "мирный" приход Хамаса к власти в Газе сказать больше нечего?Наконец мой ликбез начал давать результаты
Что касается Аббаса.то срок его полномочий формально действительно истёк .Но поскольку о новых выборах президента и нацсовета(парламента) Хамас и Фатах так и не договорились,то он продолжает исполнять свои обязанности президента.Это устраивает всех: и Запад,и ООН и даже Хамас и Израиль.Пока устраивает...
А чё мне у неё спрашивать? Ей достались от мужа по наследству наворованные им миллионы баксов из международной помощи.В финансированни террора её вроде не обвиняли.Этим занимался Арафат,гореть ему в аду на том свете(если такой имеется)
подождём смерти аббаса?
Он сам не раз грозился уйти,но так и не ушёл.Если он уйдёт,то лучше не будет.Не исключёно.что в таком случае вся Иудея с Самарией превратится во вторую Газу и оттуда тоже полетят ракеты на Израильские города
У вас я вижу проблемы не только с историей и политикой,но и с арифметикой и географией.
Какие глюпые в Израиле политики и военные..Нет чтобы поставить одну батарею на ливанской границе и защиттить север и центр Израиля,а другую на границе с Газой и защитить юг.И дело в шляпеТак они вместо этого размещают комплексы возле Сдерота,Ащдода,Ашкелона и Беер Щевы..Почему вы до сих пор молчали и не сказали им об этом?Столько бы шекелей сэкономили
может просто потому, что сдерот , ашдод находятся слишком близко от газы? дальше комплекс просто не поставишь. не думали?
У вас опять проблемы с пониманием прочитанного? Совсем близко от Газы находятся Сдерот и Ашкелон.Поставили там Купола и успокоились бы .Зачем поставили ещё в Ащдоде (примерно 30 км от Газы) и Беер Шеве(примерно 40 км)?Думать не пробовали?На худой конец поставили вместо Беер Шевы в Нетивоте,который намного ближе к Газе.По вашей липовой логике в этом случае защитили бы все населённые пункты между Нетивотом и Беер-Шевой.
Напомню снова.если вы запамятовали,что радиус защищаемого сектора вокруг Купола составляет всего 7 км.До вас дойдёт наконец принцип защиты Железным куполом или это совсем безнадёжно?
а по поводу лжи - есть всего два варинталибы вы желаете своим знакомым смерти либо тупо не хотите замечать элементарных вещей.
а они заключаюта в том, что с той стороны забора опасный и коварный враг. с ним бесполезно договариваться, его цель сбросить всех евреев в море
ради достижения этой цели он может проихносить наружу самые мирные цели, но для своих цели даже не пытаются скрывать.
все разногласия между исламистами только в методах , ну и кто будет главным
если вы их поддерживаете флаг вам в руки и вперёд с песней.
всёостальное в том же духе - нетаниягу борется за свою свою страну, может не всегда удачно, но борется. вы же открыто выступаете против неё помогая арабским нацистам.
насчёт соглашения с ираном -откройте наконец коран и почитайте, и тогда поймёте, почему любые соглашения с арабами не имеют никакой силы-
с ираном сейчас договорились, а когда иран плюнет на эти договора, а он это сделает обязательно, пока правят там аятоллы, разгребать придётся израилю,
примерно как с украиной и будапештским меморандумом
Опять одна голословщина и ни единого серьёзного факта.Неохота мне защищать путинскую Россию.но истина дороже.Действительно приезжал раньше в Москву главарь террористов Хамаса Х.Машаль и ручкался с Лавровым и патриархом Алексием.Ну и что? Ни о какой помощи(ни финансовой.ни военной) со стороны Москвы Хамасу ни в каких серьёзных инфоисточниках,включая и израильские,не появлялось.СССР действительно поддерживал оружием,военными советниками и деньгами диктаторов Насера в Египте и Асада в Сирии.а также арафатовскую банду террористов.Сейчас путинскую Россию можно обвинить только в политической и дипломатической поддержке в ООН "палестинского гос-ва" и в отказе занести Хамас и Хизбаллу в списки терроргапнизаций.А также в том,что некоторая часть российского оружия,поставляемого Асаду.попадает в руки Хизбаллы
скажите вы не понимаете , что это оружие для хесболлы и предназначается или будете врать, что асад обманул путина?
хотя конечно сразу в игнор , в принципе с вами и так всё ясно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Значит про "легитимного" премьера Ханию и "мирный" приход Хамаса к власти в Газе сказать больше нечего?Наконец мой ликбез начал давать результаты
Что касается Аббаса.то срок его полномочий формально действительно истёк .Но поскольку о новых выборах президента и нацсовета(парламента) Хамас и Фатах так и не договорились,то он продолжает исполнять свои обязанности президента.Это устраивает всех: и Запад,и ООН и даже Хамас и Израиль.Пока устраивает...
эти бандиты победили ноздря в ноздрю на одних и тех же выборах. и тот и тот диктаторы. ракеты не летят из самарии тлько потому, что израильские посты там ещё есть. как только их уберут с подачи леваков которых вы так поддерживает, тут же полетят, только хуже
У вас опять проблемы с пониманием прочитанного? Совсем близко от Газы находятся Сдерот и Ашкелон.Поставили там Купола и успокоились бы .Зачем поставили ещё в Ащдоде (примерно 30 км от Газы) и Беер Шеве(примерно 40 км)?Думать не пробовали?На худой конец поставили вместо Беер Шевы в Нетивоте,который намного ближе к Газе.По вашей липовой логике в этом случае защитили бы все населённые пункты между Нетивотом и Беер-Шевой.
Напомню снова.если вы запамятовали,что радиус защищаемого сектора вокруг Купола составляет всего 7 км.До вас дойдёт наконец принцип защиты Железным куполом или это совсем безнадёжно?
в отличии от вас я понимаю принцип работы железного купола. вы знаете точки где они стоят? если купол прикрывает беершеву, это совсем не значит , что он стоит на окраинах города . комплексы ПВО стоят на пути подлёта.
но я уже устал это обьяснять.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
кстати насчёт железного купола.
хотроший комплекс, но никому не нужный.
Это вы скажите жителям израильских городов,на которые летели ракеты.сбитые куполом
стоимость сбития ракеты многократно превышает стоимость самой летящей трубы
Здесь верно
даже соимость вероятного ущерба от её падения
А здесь чистая ложь
Кстати .а по какому тарифу вы оцениваете спасённые Куполом жизни израильтян?
против залпа града он и вовсе бесполезен, а то и вреден.
А здесь обычный ваш фейк.Вреда никакого.Проблема только в том.что Купол может сбить только часть ракет из этого залпа.Но это всё же лучше,чем ничего не сбивать.Эффективность Купола : 85% сбитых ракет,которые летели на сектор в 150 кв км.А это и спасённые жизни и неразрушенные здания.
Так поливать грязью Железный купол,как вы, могут только недруги Израиля.
знаете почему америка строит ПРО в польше а не по всей европе?
Не по всей Европе,но и не только в Польше.Вы даже этого не знаете.
система про в южном ливане закрыла бы всю страну, а железные куполы оказались бы в принципе не нужны
Безграмотный бред.
Это вы скажите жителям израильских городов,на которые летели ракеты.сбитые куполом
если бы зачистили хамас и дали понять, что вернутся при необходимости, не было бы никаких ракет
но ведь леваки против, как же можно террористов обижать,
даже соимость вероятного ущерба от её падения
А здесь чистая ложь
Кстати .а по какому тарифу вы оцениваете спасённые Куполом жизни израильтян?
по прямому, если система оповещения срабатывает вовремя, то остаётся тольок материальный ущерб.
ну и естественно деморализация населния, как главная цель арабских террористов и их европейских выкормышей
А здесь обычный ваш фейк.Вреда никакого.Проблема только в том.что Купол может сбить только часть ракет из этого залпа.Но это всё же лучше,чем ничего не сбивать.Эффективность Купола : 85% сбитых ракет,которые летели на сектор в 150 кв км.А это и спасённые жизни и неразрушенные здания.
Так поливать грязью Железный купол,как вы, могут только недруги Израиля.
расскажите про эффективность железного купола против нескольких батарей градов. ну снимут они 10 % ракет потратив огромные деньги.
трата денег на купол это последствия политического проигрыша в газе
трудно представить другое применение для него, ни одна страна его не хочет купить, а стоит он огромных денег.
Не по всей Европе,но и не только в Польше.Вы даже этого не знаете.
шум был изза польши
возможно есть и другие места, но польские радары и противоракеты предназначены прикрывать всю европу
система про в южном ливане закрыла бы всю страну, а железные куполы оказались бы в принципе не нужны
Безграмотный бред.
правда? ну расскажите на какую дальность летят кассамы или даже грады?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вам достаточно понять, что поскольку Иран - это теократическое госуарство, то вступая с ним в так называемое "атомное соглашение", цивилизованные страны в действительности получают по соседству "обезьяну с гранатой" в погоне за сиюминутными выгодами.
Всё это "атомное соглашение" - это политическая проституция, которая двигает мир к пропасти.
Вы сильно ошибаетесь,если думаете ,что договора и соглашения нарушают только теократические гос-ва .Например СССР,а теперь путинская Россия вовсе никакие не теократические гос-ва.Однако,как плевали раньше,так и сейчас плюют на некоторые подписанные ими договора и соглашения.Означает ли это.что с Россией нельзя подписывать никакие договора? Я считаю,что можно.Но по принципу: Доверяй,но проверяй.
Я читал соглашение с Ираном.Там есть и доверяй и проверяй.Начнут нарушать: получат снова санкции.но ещё более жёсткие .чем прежде.Лидеры США,Германии,Франции и Англии не глупее Нетаниягу.Им тоже не нужна атомная бомба в руках аятолл..Тех ястребов .кто машут шашкой и призывают ничего не подписывать с Ираном,а только бомбить ,я называю "Всадники без головы".Израилю для полного счастья только войны с Ираном не хватало.
имеют значения только прамые договра с российским диктатором
теократия это всего лишь разновидность диктатуры
Я читал соглашение с Ираном.Там есть и доверяй и проверяй.Начнут нарушать: получат снова санкции.но ещё более жёсткие .чем прежде.
угу плавали. знаем. историю санкций по крыму напомнить?
когда от третьей степени просто отказались, решив , что всё равно путин сделал что хотел
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а по поводу лжи - есть всего два варинталибы вы желаете своим знакомым смерти либо тупо не хотите замечать элементарных вещей.
Это же самое я хотел написать про вас и вам подобных еврейских "Всадников без головы" .Но вы меня опередили
если вы их поддерживаете флаг вам в руки и вперёд с песней
Ваш очередной лживый наезд,
У вас хоть хватило ума поставить слово "Если"нетаниягу борется за свою свою страну, может не всегда удачно, но борется
Он борется за Израиль,но иногда негодными средствами.Именно поэтому Израиль всё больше и чаще попадает в международную изоляцию,теряя друзей и союзников.И постоянно начисто проигрывает арабам информационные войны.Оппозиционные лидеры Израиля(кроме арабов и леваков) не меньшие патриоты Израиля,чем Нетаниягу.Но они постоянно и резко критикуют его внешнюю политику.Их вы тоже огульно записали во "враги израильского народа"?
насчёт соглашения с ираном -откройте наконец коран
Читал и коран и сунны.Вам надо-вы и читайте.Но соглашения с Ираном вы наверное даже не читали,но знаете,что оно контрреволюционное
любые соглашения с арабами не имеют никакой силы-
Договор о мире с Египтом,который действует уже 36 лет,тоже не имеет никакой силы? А договор с Иорданией?
скажите вы не понимаете , что это оружие для хесболлы и предназначается или будете врать, что асад обманул путина?
Это вы ни фига не понимаете,что Путину нет никакого резона вооружать Хезболлу современным ракетным оружием против Израиля.У него есть только резон вооружать Асада и его сюзницу Хезболлу для отпора бандам ИГИЛ и прозападным сирийским повстанцам.
, в принципе с вами и так всё ясно
И мне с вами всё ясно.Именно из -за огромного дефицита знаний по теме и отсуствия вменяемых аргументов вы и поспещили перейти к нападкам и оскорблениям на меня лично.Этим вы ничем не отличаетесь от фашизоидов и путиноидов в ДК.Они тоже,как только начинается дефицит фактов и аргументов, спешат перейти на личность оппонента
Значит про "легитимного" премьера Ханию и "мирный" приход Хамаса к власти в Газе сказать больше нечего?Наконец мой ликбез начал давать результаты
Что касается Аббаса.то срок его полномочий формально действительно истёк .Но поскольку о новых выборах президента и нацсовета(парламента) Хамас и Фатах так и не договорились,то он продолжает исполнять свои обязанности президента.Это устраивает всех: и Запад,и ООН и даже Хамас и Израиль.Пока устраивает...
только не надо говорить о его легитимности в орличии от хании ладно?
Не вам указывать мне,что говорить или не говорить..Мне плевать,какие в этой гнилой ПА сроки каденции президентов.Никаких массовых демонстраций протеста с требованием провести новые выборы президента в ПА не набллюдается. Если Аббаса в качестве президента ПА признаёт весь мир,включая и Израиль,значит и для меня он легитимный президент Автономии.. А сравнивать легитимность Аббаса и Хании это всё равно.что сравнивать х-р с пальцем
подачи леваков которых вы так поддерживаете,
Снова беспардонное враньё
Все еврейские радикалы и экстремисты делят евреев-израильтян на две части: правых и ультра-правых(Ликуд и Ко) .которых считают единственными патриотами Израиля и леваков(Мерец и Ко) Как будто никаких других партий и движений в Израиле не существуетесли купол прикрывает беершеву, это совсем не значит , что он стоит на окраинах города . комплексы ПВО стоят на пути подлёта
Где на пути подлёта: Возле границы с Газой или возле Беер-шевы? Лгать , изворачиваться и показывать свою безграмотность ещё не надоело?
если вы их поддерживаете флаг вам в руки и вперёд с песней
Ваш очередной лживый наезд, У вас хоть хватило ума поставить слово "Если"
у меня в отношении вас есть капля надежды, или думаете безнадёжно?
Он борется за Израиль,но иногда негодными средствами.Именно поэтому Израиль всё больше и чаще попадает в международную изоляцию,теряя друзей и союзников.И постоянно начисто проигрывает арабам информационные войны.Оппозиционные лидеры Израиля(кроме арабов и леваков) не меньшие патриоты Израиля,чем Нетаниягу.Но они постоянно и резко критикуют его внешнюю политику.Их вы тоже огульно записали во "враги израильского народа"?
он борется за существование израиля, они.. на то и существует оппозиция, чтобы обливать гразью власти. вот если придя к валсти они начнут дарить арабам земли, то это будет предательством
Читал и коран и сунны.Вам надо-вы и читайте.Но соглашения с Ираном вы наверное даже не читали,но знаете,что оно контрреволюционное
с ираном действует совсем другое - пока будет себя хорошо вести будем покупать нефть и газ. но это опять же действует только пока они не отдышатся и не выберут очередного небритого фюрера
Договор о мире с Египтом,который действует уже 36 лет,тоже не имеет никакой силы? А договор с Иорданией?
как только в египте к власти пришли братья-мусульмане , договор сильно зашатался , и только военная хунта прогнав исламистов спасла договор.
а что если будет как в турции? где исламист обезглавил армию и теперь из союзника израиля турция стала врагом. или с ираном, былым союзником израиля?
это никак не зависит от политики израиля, это зависит только от того насколько долбанутым на почве ислама будет очередной правитель
какой смысл был в мирном договоре с турцией или ираном если такой был?
достаточно за чашечкой чая договориться с тамошним правителем, всё рано договор его не переживёт
Это вы ни фига не понимаете,что Путину нет никакого резона вооружать Хезболлу современным ракетным оружием против Израиля.У него есть только резон вооружать Асада и его сюзницу Хезболлу для отпора бандам ИГИЛ и прозападным сирийским повстанцам.
злоба к израилю , как обманувшему планы усатого маньяка жива до сих пор, а особенно с началом реставрации СССР в россии.
ну не рассказывайте, что асад передаёт оружие без ведома кремля.
даже вы знаете, что передаёт
И мне с вами всё ясно.Именно из -за огромного дефицита знаний по теме и отсуствия вменяемых аргументов вы и поспещили перейти к нападкам и оскорблениям на меня лично.Этим вы ничем не отличаетесь от фашизоидов и путиноидов в ДК.Они тоже,как только начинается дефицит фактов и аргументов, спешат перейти на личность оппонента
с вами просто тажело разговаривать, вместо информации и логики левое политиканство
я знаю, что левые любят израиль и с удовольствием посетили бы мемориал после рго гибели и даже возложили цветы . вот только фиг им.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Липа.Большинство подписанных договоров,в частности связанных с ограничением ракетно-ядерных вооружений,нераспространением в мире . ядерного оружия,запрещением химического и биологического оружия и т.д. РФ соблюдает.Практически .все решения СБ ООН Россия также соблюдает,поскольку без согласия России их бы не приняли.
имеют значения только прамые договра с российским диктатором
Что за новояз: Прямые договора? есть и кривые договора?
угу плавали. знаем. историю санкций по крыму напомнить?
когда от третьей степени просто отказались, решив , что всё равно путин сделал что хотел[цитата]
Вы плавали и утонули.Поэтому не знаете
По Крыму действительно не имело смысла вводить третью серию санкций.А вот из-за Донбасса надо было третью серию,а может и четвёртую
Но никаках обязательств вводить эти санкции Запад не подписывал.Так что не надо жульничать и сравнивать с соглашением с Ираном,которое подписали.
Не вам указывать мне,что говорить или не говорить..Мне плевать,какие в этой гнилой ПА сроки каденции президентов.Никаких массовых демонстраций протеста с требованием провести новые выборы президента в ПА не набллюдается. Если Аббаса в качестве президента ПА признаёт весь мир,включая и Израиль,значит и для меня он легитимный президент Автономии.. А сравнивать легитимность Аббаса и Хании это всё равно.что сравнивать х-р с пальцем
а аббас читает себя совсем не президентом автономии, а президентом государства, в коем качестве израиль его никак не признаёт. впрочем признают его отвественным за этот гадюшник, как примерно захарченко ответственным за гадюшниж днр.
Снова беспардонное враньё Все еврейские радикалы и экстремисты делят евреев-израильтян на две части: правых и ультра-правых(Ликуд и Ко) .которых считают единственными патриотами Израиля и леваков(Мерец и Ко) Как будто никаких других партий и движений в Израиле не существует
Где на пути подлёта: Возле границы с Газой или возле Беер-шевы? Лгать , изворачиваться и показывать свою безграмотность ещё не надоело?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Липа.Большинство подписанных договоров,в частности связанных с ограничением ракетно-ядерных вооружений,нераспространением в мире . ядерного оружия,запрещением химического и биологического оружия и т.д. РФ соблюдает.Практически .все решения СБ ООН Россия также соблюдает,поскольку без согласия России их бы не приняли.
что хочет соблюдает, что не хочет не соблюдает. любой из этих договоров может в любой момент нарушить.
я больше скажу любой договор всегда держится тольок на санкциях за его неисполнение , включая даже простой договор на интернет.
но вот особенность диктаторских режимов как раз в том и состоит, что вождю как то плевать на санкции. ему лично всегда хватит
ну или нужно вводить такие санкции, чтобы до него пробило.
это не демократические страны, где правитель прекрасно сознаёт, что через пару лет его самого могут в суд потащить
вы сильно удивитесь если россия откажется от любого из этих договоров? я нет. даже сознавание глухого технологического отставания никого не остановит
как будет радоваться обыватель в россии, что пиндосов отравят
Что за новояз: Прямые договора? есть и кривые договора?
попробую обьяснить. одно дело официальные договора, на гербовой бумаге, с красивыми печатями.
стоят примерно как эта бумага
другое в спортивных штанах без посторонних, устно.
соблюдаются беспрекословно и имеют абсолютный приоритет.
примеры прямых договоров - обещание безопасности семье Ельцина в обмен на отказ от трона, назначение кадырова младшего ханом чечни
первый закончился со смертью самого Ельцина , второй закончится с отстранением или смертью путина или кадырова
Я читал соглашение с Ираном.Там есть и доверяй и проверяй.Начнут нарушать: получат снова санкции.но ещё более жёсткие .чем прежде.
угу плавали. знаем. историю санкций по крыму напомнить?
когда от третьей степени просто отказались, решив , что всё равно путин сделал что хотел[цитата]
Вы плавали и утонули.Поэтому не знаете
По Крыму действительно не имело смысла вводить третью серию санкций.А вот из-за Донбасса надо было третью серию,а может и четвёртую
Но никаках обязательств вводить эти санкции Запад не подписывал.Так что не надо жульничать и сравнивать с соглашением с Ираном,которое подписали.
история с донбассом началась только потому, что запад отказался от нарашивания санкций по крыму. в кремле решили, что всё закончилось и больше не будет
была бы стретья стадия санкций, не пооявился бы российский диверсант гиркин в славянске. дорого это.
а с донбассом - ну нет у путина другого пути несмотря на любые санкции, он успел там уже наследить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
на то и существует оппозиция, чтобы обливать гразью власти
И Нетяниягу с Ликудом,находясь в оппозиции,поливал правительство грязью
вот если придя к валсти они начнут дарить арабам земли, то это будет предательством
освежу вашу память и напомню,что М.Бегин вернул арабам Синай,А Шарон вернул арабам Газу.Причём оба были из Ликуда.Они тоже "предатели"?
соглашения с Ираном вы наверное даже не читали,но знаете,что оно контрреволюционное
зачем читать соглашение
Вы лишь подтвердили моё предположение
Договор о мире с Египтом,который действует уже 36 лет,тоже не имеет никакой силы? А договор с Иорданией?
это интересные примеры. договора по сути с мубараком и королём хуссейном, ну и соотвественно их продолжателями
Вы снова сливаете и уходите от прямого ответа на прямой вопрос
какой смысл был в мирном договоре с турцией или ираном если такой был?
По вашей псевдологике Израилю ни с кем нельзя подписывать договора: ни с арабами .ни с турками .ни с персами.ни со всеми другими.В любой стране может смениться руководство и измениться внешняя политика.Значит ни с кем ничего нельзя подписывать
Это вы ни фига не понимаете,что Путину нет никакого резона вооружать Хезболлу современным ракетным оружием против Израиля.У него есть только резон вооружать Асада и его сюзницу Хезболлу для отпора бандам ИГИЛ и прозападным сирийским повстанцам.
до начала гражданской войны СССР а затем россия вооружала сирию исключительно против израиля, вооружала бесплатно, т.е. в безвозвратный долг. тот же смысл вооружать и хамас с хесболой
Опять враньё перемешанное с правдой.СССР действительно вооружал Сирию и Египет против Израиля.Сирии при Ельцине продавали оружие только ради денег.Про путинский период я уже писал.
Вы ещё не соврали только про якобы вооружение Путиным исламского Джихада ,Аль Каеды,ИГИЛ.Аль Нусры и Боко Харам.Я никого не забыл?
ну не рассказывайте, что асад передаёт оружие без ведома кремля.
Хватит врать .Доказательства передачи Асадом Хизбалле СС-300 с ведома Кремля в студию!
я знаю, что левые любят израиль и с удовольствием посетили бы мемориал после рго гибели и даже возложили цветы
Вы хоть уточняйте.про каких левых вы пишите? Если речь идёт о неокоммунистах "Линке" и других немецких леваках,то спорить не буду.В Бремене все антиизраильские,и фактически антисемитские организации,пользуются поддержкой местного филиала "Линке"
И Нетяниягу с Ликудом,находясь в оппозиции,поливал правительство грязью
освежу вашу память и напомню,что М.Бегин вернул арабам Синай,А Шарон вернул арабам Газу.Причём оба были из Ликуда.Они тоже "предатели"?
если с синаем ещё могу понять, то с газой это была серёзная ошибка совершённая по д международным давлением
По вашей псевдологике Израилю ни с кем нельзя подписывать договора: ни с арабами .ни с турками .ни с персами.ни со всеми другими.В любой стране может смениться руководство и измениться внешняя политика.Значит ни с кем ничего нельзя подписывать
а торговы договора например сколько угодано, можно даже договра о мире но не в ущерб безопасности
Опять враньё перемешанное с правдой.СССР действительно вооружал Сирию и Египет против Израиля.Сирии при Ельцине продавали оружие только ради денег.Про путинский период я уже писал.
Вы ещё не соврали только про якобы вооружение Путиным исламского Джихада ,Аль Каеды,ИГИЛ.Аль Нусры и Боко Харам.Я никого не забыл?
сирия никогда неш вернула ни цента, старые долги списывались, продавали опять в долг, зная, что часть этого оружия попадёт хесболе, и наверняка даже зная какое именно оружие
Хватит врать .Доказательства передачи Асадом Хизбалле СС-300 с ведома Кремля в студию!
а вот то оружие что передали, вы верите, что в россии не знали о передаче оружия хесболе?
а если знали и не отреагировали, означает что ничего против не имели
Вы хоть уточняйте.про каких левых вы пишите? Если речь идёт о неокоммунистах "Линке" и других немецких леваках,то спорить не буду.В Бремене все антиизраильские,и фактически антисемитские организации,пользуются поддержкой местного филиала "Линке"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Липа.Большинство подписанных договоров,в частности связанных с ограничением ракетно-ядерных вооружений,нераспространением в мире . ядерного оружия,запрещением химического и биологического оружия и т.д. РФ соблюдает.Практически .все решения СБ ООН Россия также соблюдает,поскольку без согласия России их бы не приняли.
что хочет соблюдает, что не хочет не соблюдает. любой из этих договоров может в любой момент нарушить
Дык так делает не только Россия,но и некоторые другие гос-ва.США тоже так делают
Что за новояз: Прямые договора? есть и кривые договора?
попробую обьяснить. одно дело официальные договора, на гербовой бумаге, с красивыми печатями.
стоят примерно как эта бумага
другое в спортивных штанах без посторонних, устно.
соблюдаются беспрекословно и имеют абсолютный приоритет.
примеры прямых договоров - обещание безопасности семье Ельцина в обмен на отказ от трона, назначение кадырова младшего ханом чечни
первый закончился со смертью самого Ельцина , второй закончится с отстранением или смертью путина или кадырова
Некорректное сравнение.Речь шла о международных договорах,а не о внутренних разборках .Какие "прямые" международные договора в устном виде существуют сейчас?
история с донбассом началась только потому, что запад отказался от нарашивания санкций по крыму. в кремле решили, что всё закончилось и больше не будет
была бы стретья стадия санкций, не пооявился бы российский диверсант гиркин в славянске. дорого это.
Запад действительно после Крыма не ожидал от путина такой подлости в Донбассе.Но предугадать поведение этого пуйла весьма непросто.Захват Крыма ведь тоже был для всех неожиданностью
а с донбассом - ну нет у путина другого пути несмотря на любые санкции, он успел там уже наследить.
Тут согласен.Он отрезал себе пути отхода и в Крыму и в Донбассе.
Вы хоть уточняйте.про каких левых вы пишите? Если речь идёт о неокоммунистах "Линке" и других немецких леваках,то спорить не буду.В Бремене все антиизраильские,и фактически антисемитские организации,пользуются поддержкой местного филиала "Линке"
ну хорошо, линке бы не посетили, цветочки принесут только спд и даже сду
Вы сильно не выпивайте,как киноман.Говорят,это вредно для здоровья
Дык так делает не только Россия,но и некоторые другие гос-ва.США тоже так делают
причём вторые как правило очень недолговечные.
но разница между договорами с россией и США всё же есть - непредсказуемая политика россии делает любые договора бумажками
Некорректное сравнение.Речь шла о международных договорах,а не о внутренних разборках .Какие "прямые" международные договора в устном виде существуют сейчас?
международные - между путиным и кадыровым. или вы всё ещё считаете чечню частью РФ? там не действуют ни российские законы ни российские силовые органы
Запад действительно после Крыма не ожидал от путина такой подлости в Донбассе.Но предугадать поведение этого пуйла весьма непросто.Захват Крыма ведь тоже был для всех неожиданностью
но речь не о том - была бы третья стадия санкций , не ыло бы донбасса.
блокировали бы украинские силовики здания в симферополе после их захвата оккупантами, не было бы аннексии.
но если с наличием силовиков у украины в тот момент были серьёзные проблемы, то санкции вполне можно было применить, и не было бы ни донбасса ни боинга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
конечно, поэтому договора имеет смысл заключать только при возможности отказа в случае его прекращения. ну или под давлением, когда другого выхода нет.
причём вторые как правило очень недолговечные.
Если бы вас послушали,то в мире не существовало большинство международных договоров и конвенций
Некорректное сравнение.Речь шла о международных договорах,а не о внутренних разборках .Какие "прямые" международные договора в устном виде существуют сейчас?
международные - между путиным и кадыровым
Значит опять слили.Потому что придуманных вами "прямых договоров" не существует в природе
Если бы вас послушали,то в мире не существовало большинство международных договоров и конвенций
Значит опять слили.Потому что придуманных вами "прямых договоров" не существует в природе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Значит опять слили.Потому что придуманных вами "прямых договоров" не существует в природе
примеры я привёл . естественно они не на бумаге, они крепче бумаги
Помнится был "прямой договор" не на бумаге янки с Горбачёвым.Они обещали,что после обьединения Германии и вывода россвойск из ГДР, НАТО не будет расширяться на восток.А после этого приняли в НАТО Прибалтику и все бывшие соцстраны.
Вот вам и крепче бумаги
Но янки всё правильно сделали.Иначе бы могло повториться в Прибалтике то.что случилось в 1940 году.
прямой договор возможен только между двумя несменяемыми мафиози или вождями и прекращает своё действие с прекращением полномочий одного из договаривающихся.
договариваться с бушем было бесполезно - он избираемый чиновник и через год может отвечать только своим имуществом,
ну а горбачёв через год тоже стал частным лицом.
договор возможен между путиным и кадыровым - оба диктаторы не предполагаюшие передачи власти.
к тому же вывод войск ГСВГ был вынужденным, вне зависимости от договоров
польша в любой момент была готова перекрыть их снабжение, а устраивать большую войну тогдашнему СССР было не по силам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
прямой договор возможен только между двумя несменяемыми мафиози или вождями и прекращает своё действие с прекращением полномочий одного из договаривающихся.
А на следующий день одного или обоих мафиози укокошат,а "договора" и не стало.Да и сами мафиози очень часто плюют на любые договора.Так что вся ваша идея насчёт неких "прямых и надёжных договоров" не на бумаге - это чистое словоблудие.
никто не планирует, что партнёра по переговорам укокошат завтра.
избираемый руководитель знает, что он временно и его партнёр тоже, посему договаривается не с ним, а с государством.
вот и разница между обычными и прамыми переговорами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А диктаторы и мафиози всегда строго выполняют все соглашения и договорённости.Самому не смешно?
пример договор между путиным и кадыровым.
он будет сушествовать пока буду у власти оба диктатора или их преемники если они переймут договор
и конечно пока путин будет в состоянии его выполнять, но это взаимосвязано
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А диктаторы и мафиози всегда строго выполняют все соглашения и договорённости.Самому не смешно?
если договариваются, то выполняют
Например два диктатора.Гитлер и Сталин ,в 1939 году договорились о дружбе и ненападении.Как выполнил этот договор Гитлер?
Может , откроете новую ветку ? Я подскажу название : " Снабжает ли Европа через своих левых деньгами террористов в Палестине ?"
Я сам с удовольствием читаю вашу полемику , но скроллить неудобно . Кстати , этот вопрос надо раз и навсегда решить . Снабжает , снабжает индирект , или не снабжает .
Просто , когда отскроллишь чуть-чуть , а там опять : либо Генди возражает Алену , либо наоборот -- уже теряешь нить . А ведь тема животрепещущая .
Например два диктатора.Гитлер и Сталин ,в 1939 году договорились о дружбе и ненападении.Как выполнил этот договор Гитлер?
это был межгосударственный довор, обычная обложка.
самое интересное было внутри, секретный протокол
и то что внутри гитлер выполнил на все 100%.
вы наверно даже не в курсе, что в тройственном пакте россия была упоманута дружественной страной,
ну а про то как сталин в лице своей правой руки молотова делил мир в берлине в 1940г нверняка в курсе.
ну не срослось у двоих диктаторов. хотя могло и получиться, если бы сталин не ставил своей целью изначально завоевание европы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот что я хочу сказать: если мы хотим, чтобы Путин перестал по кусочкам откусывать от Украины, мы должны помогать украинцам. Считать, что можно остановить Путина, не помогая украинцам — это просто в голове не укладывается.
https://news.mail.ru/society/23051817/
это был межгосударственный довор, обычная обложка.
самое интересное было внутри, секретный протокол
и то что внутри гитлер выполнил на все 100%.
Полная чушь.Гитлер нарушил всё что можно и не можно и в официальной части договора и в секретных протоколах.Если вы не в курсе,в секретных протоколах была оговорена новая линия размежевания и новые границы в Вост.Европе между гитлеровской и сталинской империями.Эта согласованная линия была грубо нарушена Гитлером уже менее через два года после подписания секретных протоколов.
Это у вас назвается "прямой и надёжный договор"?
вы наверно даже не в курсе, что в тройственном пакте россия была упоманута дружественной страной,
Дайте ссылку на упоминание "дружественной России" (особенно учитывая,что такого гос-ва тогда не было
)
Полная чушь.Гитлер нарушил всё что можно и не можно и в официальной части договора и в секретных протоколах.Если вы не в курсе,в секретных протоколах была оговорена новая линия размежевания и новые границы в Вост.Европе между гитлеровской и сталинской империями.Эта согласованная линия была грубо нарушена Гитлером уже менее через два года после подписания секретных протоколов.
Это у вас назвается "прямой и надёжный договор"?
полная чушь с вашей стороны.
гитлер не нарушил ничего из тайного протокола. сталин же наоборот нарушил его в нескольких местах , но не доводя до грани.
агрессия против финляндии , аннексия бессарабии были прамым нарушением протокола.
а теперь назовите, где гитлер нарушил эти протоколы. нападение на СССР не всчёт , оно произошло после полного выполнения этих протоколов - раздела сфер влияния в европе
и после того как сталин предьявил дальнейшие невыполнимые требования.
Дайте ссылку на упоминание "дружественной России" (особенно учитывая,что такого гос-ва тогда не было)
http://www.zaoerv.de/10_1940/10_1940_1_4_b_872_874_1.pdf
Artikel5
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
гитлер не нарушил ничего из тайного протокола.
Враньё.Всё нарушил 22 июня 1941 года .И не играет никакой роли,когда он это нарушил : сразу после подписания договора с протоколами или через пару лет.
По вашей всевдологике Россия тоже якобы ничего не нарушила.Ведь например Будапештский меморандум она подписала за 10 лет до агрессии против Украины.
сталин же наоборот нарушил его в нескольких местах , но не доводя до грани.
агрессия против финляндии , аннексия бессарабии были прамым нарушением протокола.
Снова враньё или полная неграмотность.О неких "интересах" Совдепии в Финляндии и Румынии(Бессарабия) упоминалось в секретных протоколах.Так что никакого их нарушения не было.Сталин,в отличие от Гитлера,.надо признать,очёнь чётко выполнял все условия договора и протоколов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D...
и после того как сталин предьявил дальнейшие невыполнимые требования.
Какие ещё такие невыполнимые требования? Требование прекратить наращивать дислокацию фашистских войск на границах СССР в Финляндии,Польше,Венгрии и Румынии ?
Дайте ссылку на упоминание "дружественной России"
а найти текст соглашения по силам?
http://www.zaoerv.de/10_1940/10_1940_1_4_b_872_874_1.pdf
Вы хоть сами читали это соглашение? Там есть упоминание о СССР-России в статье 5,но только в контексте ,что Тройственный договор не затрагивает отношения стран-участниц договора с СССР.Ни слова о якобы дружественной России
Может у вас большие проблемы с немецким?Так я вам помогу.Вы не стесняйтесь,обращайтесь
Враньё.Всё нарушил 22 июня 1941 года .И не играет никакой роли,когда он это нарушил : сразу после подписания договора с протоколами или через пару лет.
По вашей всевдологике Россия тоже якобы ничего не нарушила.Ведь например Будапештский меморандум она подписала за 10 лет до агрессии против Украины.
напал, когда понял, что договориться не удастся - протоколы о разделе были выполнены и продолжения не получили, хотя гитлер и предлагал, но сталин запросил слишком много
Снова враньё или полная неграмотность.О неких "интересах" Совдепии в Финляндии и Румынии(Бессарабия) упоминалось в секретных протоколах.Так что никакого их нарушения не было.Сталин,в отличие от Гитлера,.надо признать,очёнь чётко выполнял все условия договора и протоколов.
Какие ещё такие невыполнимые требования? Требование прекратить наращивать дислокацию фашистских войск на границах СССР в Финляндии,Польше,Венгрии и Румынии ?
он передал требования сталина на болгарию, турцию и финляндию. о осенью 1940 немецких войск на границе СССР практически не было и наращивать их стали за пару месяцев до нападения, причём нисколько не скрывая от сталина, и сталин весной -летом 1941 ни разу не возмутился по поводу такого наращивания. знаете почему?
Вы хоть сами читали это соглашение? Там есть упоминание о СССР-России в статье 5,но только в контексте ,что Тройственный договор не затрагивает отношения стран-участниц договора с СССР.Ни слова о якобы дружественной России
гитлеровская германия - движущая сила пакта была союзником СССР до июня 1941г .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Враньё.Всё нарушил 22 июня 1941 года .И не играет никакой роли,когда он это нарушил : сразу после подписания договора с протоколами или через пару лет.
По вашей всевдологике Россия тоже якобы ничего не нарушила.Ведь например Будапештский меморандум она подписала за 10 лет до агрессии против Украины.
ваше враньё. протокол о сферах раздела никак не относился к договору о ненападении.
Ваша неграмотность в том,что секретный протокол не являлся каким-то отдельным соглашением ,а был составной частью договороа о ненападении.
]
напал, когда понял, что договориться не удастся - протоколы о разделе были выполнены и продолжения не получили, хотя гитлер и предлагал, но сталин запросил слишком много
Снова ложь.Нападение на СССР планировалось Гитлером с самого начала.Ещё в "Майн кампф" он писал о необходимом рейху огромном жизненном пространстве на востоке.
Враньё также про некие завышенные требования Сталина.Сталин не хотел отдавать Гитлеру кроме всей Зап.Европы,Венгрии,Чехословакии,Большой части Польши,Югославии,Греции,Албании и Болгарии ещё также и Финляндию с Бессарабией.Гитлер начал подготовку к войне с СССР сразу после разгрома Франции.Зачем вы пытаетесь обелять Гитлера-никак не пойму
На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновой проект плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев. Сам Гитлер в директиве № 32 от 11 июня 1941 года определял время завершения «победоносного похода на Восток», на конец осени.
Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании был оглашён А. Гитлером уже вскоре после победы над Францией — 31 июля 1940 года.
вы сам протокол прочитали или просто так пишете? про финландию там нет ничего, про интересы в бесарабии действительно упоминаетса
В отличие от вас читал.Они есть и на руссом языке.Может у вас и с русским языком проблемы ?Ну хоть со зрением всё в порядке
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/27/390823secr1.gif
В них речь идёт о четырёх прибалтийских гос-вах -Финляндия,Латвия,Литва и Эстония.
выдействительно не в курсе зачем молотов ездил в берлин в ноябре 1940г?
Про все эти визиты и пероеговоры я читал не меньше,а больше вашего,Как они оправдывают нападение гитлеровцев на СССР? То,что Финляндия отказалась отдать Сталину больщой кусок своей страны как--то оправдывает советскую агрессию против Суоми?
читал. а вы прочитали? вы хотябы понали , что тройственны пакт не только не был направлен против СССР но и СССР всерьёз рассматривал вступление в него?
СССР действительно рассматривал некоторое время вопрос о вступлении в этот союз на правах особого статуса партнёра,но не военного союзника.Но вы соврали,что в договоре якобы писалось некой "дружественной России " А там об этом ни слова
Вы даже не понимаете элементарной разницы между словами "партнёр" и "союзник"
Снова подлог.Сталинский СССР был подельником фашистской Германии по разделу Польши и восточноевропейских гос-в,но союзником.как Италия.Венгрия,Япония,Болгария и др не был и никаких договоров о военном союзе с ней не подписывал.Не теряйте зря времени. Начинайте учить германо-советскую матчасть. Успехов вам.Я верю,у вас получится
Ваша неграмотность в том,что секретный протокол не являлся каким-то отдельным соглашением ,а был составной частью договороа о ненападении.
вы так и не понимаете, что договор о ненападении являлся только рамочным соглашением.
это был договор из категории отмена которых не несёт никаких последствий ни для одной из сторон
а вот все остальные договора, включая секретный протокол, экономические были полностью независимы от него.
договор о ненападении действовал бы даже при их отмене , и наоборот формальная отмена договора о ненападении
уже никак бы не повлияла на секретный протокол. возращаться на исходные позиции ни КА ни Вермахт уже бы не стали
Снова ложь.Нападение на СССР планировалось Гитлером с самого начала.Ещё в "Майн кампф" он писал о необходимом рейху огромном жизненном пространстве на востоке.
вы бы ещё ледовое побоищеш вспомнили, и манифест компартии.
к моменту написания майнкампф гитлер был нацистом-идеалистом без всяких шансов выполнить свои планы
когда же он добрался до власти, его аппетиты вполне ограницились разделом польши, причём с подачи сталина. сам бы он и туда не полез
так что даже при капитуляции франции он не стал захватывать всю францию, ограничившись её частью - больше пространства на тот момент рейх переварить уже не мог.
и в планах барбароссы отнюсь не было захвата СССР - цель барбароссы было отоднивнуть сталина за урал и обезопасить себя от удара в спину,
раз уж мирно в ноябре 1940г не удалось договориться о дальнейшем разделе ,гитлер был просто вынужден перейти к военным средствам в декабре того же года.
именно вынужден - СССР надо было ослабить до попытки десанта в британию, чтобы не получить удар в спину. а сталин так ждал этой высадки, что даже закрывал глаза
на переброску частей вермахта на восток
Враньё также про некие завышенные требования Сталина.Сталин не хотел отдавать Гитлеру кроме всей Зап.Европы,Венгрии,Чехословакии,Большой части Польши,Югославии,Греции,Албании и Болгарии ещё также и Финляндию с Бессарабией.Гитлер начал подготовку к войне с СССР сразу после разгрома Франции.Зачем вы пытаетесь обелять Гитлера-никак не пойму
вы действительно не в курсе зачем молотов летал в берлин в ноябре 1940г? бессарабию к тому времени сталин давно аннексировал, о ней речь не шла , финляндию отдавать действительно не хотел, понимал чем это для него светит
в ноябре 1940 гитлер предложил сталину через молотова вполне реальный план союзнического раздела британской империи - СССР доставались все её азиатские колонии, но его не устроили аппетиты сталина в европе и турции.
livehistory.su/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%B...
я не пытаюсь обелять гитлера, он является маньяком-убийцей, но почему вы стараетсь обелять второго маньяка убийцу сталина понять не могу
Про все эти визиты и пероеговоры я читал не меньше,а больше вашего,Как они оправдывают нападение гитлеровцев на СССР? То,что Финляндия отказалась отдать Сталину больщой кусок своей страны как--то оправдывает советскую агрессию против Суоми?
Вы даже не понимаете элементарной разницы между словами "партнёр" и "союзник"
Снова подлог.Сталинский СССР был подельником фашистской Германии по разделу Польши и восточноевропейских гос-в,но союзником.как Италия.Венгрия,Япония,Болгария и др не был и никаких договоров о военном союзе с ней не подписывал.Не теряйте зря времени. Начинайте учить германо-советскую матчасть. Успехов вам.Я верю,у вас получится
американцы кстати тоже были союзниками британии до вступления в войну. договоров против германии они не подписывали, но это не мешали им портить немцам жизнь и помогать британии, СССР был точно таким же союником гитлеровского рейха
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а вот все остальные договора, включая секретный протокол, экономические были полностью независимы от него.
договор о ненападении действовал бы даже при их отмене , и наоборот формальная отмена договора о ненападении
уже никак бы не повлияла на секретный протокол
Получается,что после нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года и денонсирования договора о ненападении секретные протоколы к нему продолжали сохранять свою силу
Вы в пылу демагогии даже не замечаете,до какого абсурда можете договориться
к моменту написания майнкампф гитлер был нацистом-идеалистом без всяких шансов выполнить свои планы
когда же он добрался до власти, его аппетиты вполне ограницились разделом польши,
А в реальности на пути к его планам о мировом господстве Польша была лишь одним из этапов агрессии и аннексии в Европе.Следующим этапом после разгрома Франции был однозначно СССР.Так и случилось.Англия была оставлена на закускуИ Гитлер и Сталин понимали,что договор о ненападении с протоколами-это всего лищь временное затищье перед столкновением двух империй.Только не несите горячечного бреда,что после захвата Франции.Польши,Чехословакии и других европейских гос-в Гитлер успокоился бы и были бы мир,дружба и жвачка между нацистской и коммунистической империями
и в планах барбароссы отнюсь не было захвата СССР -
Значит вы и этого плана не читали.
цель барбароссы было отоднивнуть сталина за урал
Полная Фигня.Вся территория за Уралом предназначалась Японии,как союзнику Германии
вы действительно не в курсе зачем молотов летал в берлин в ноябре 1940г?
Я вам уже отвечал,что я,в отличие от вас, в курсе этого безрезультатного визита и многих других событий в Европе того времени.
бессарабию к тому времени сталин давно аннексировал, о ней речь не шла , финляндию отдавать действительно не хотел, понимал чем это для него светит
в ноябре 1940 гитлер предложил сталину через молотова вполне реальный план союзнического раздела британской империи - СССР доставались все её азиатские колонии, но его не устроили аппетиты сталина в европе и турции.
livehistory.su/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%B...
Вы очевидно не читали даже собственную ссылку.В ней речь шла уже не о Бессарабии,а о всей Румынии.Финляндию Сталин тоже хотел полностью захватить,поскольку не хотел удовольствоваться захваченным в Зимней войне 1939-40 годов.Никакого конкретного плана раздела Британской Индии между Германией и СССР на это встрече представлено Гитлером не было.Не придумывайте.Лучше прочитайте свою ссылку.
я не пытаюсь обелять гитлера, он является маньяком-убийцей
Зачем вы тогда лжёте.что Гитлер якобы строго соблюдал все соглашения со Сталиным?Только чтобы оправдать свою липовую теорию о неких "прямых договорах не на бумаге"?
почему вы стараетсь обелять второго маньяка убийцу сталина понять не могу
Вы многое не можете понять,в силу своей зацикленности и очень слабого знания событий в предвоенной Европе.Сталин для меня такой же кровавый диктатор,как и Гитлер.Но я буду опровергать все ваши фальсификации о Сталине,Гитлере и о всех других политических лидерах разных стран.
Вы даже не понимаете элементарной разницы между словами "партнёр" и "союзник"
ну так обьясните
Когда у вас сломается гугля,тогда можете обрашаться ко мне за ликбезом
Советую особо обратить внимание на определение в лексиконах слова "союзник" или "военный союзник" .Вы в этом явно плаваете
Получается,что после нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года и денонсирования договора о ненападении секретные протоколы к нему продолжали сохранять свою силу
Вы в пылу демагогии даже не замечаете,до какого абсурда можете договориться
А в реальности на пути к его планам о мировом господстве Польша была лишь одним из этапов агрессии и аннексии в Европе.Следующим этапом после разгрома Франции был однозначно СССР.Так и случилось.Англия была оставлена на закускуИ Гитлер и Сталин понимали,что договор о ненападении с протоколами-это всего лищь временное затищье перед столкновением двух империй.Только не несите горячечного бреда,что после захвата Франции.Польши,Чехословакии и других европейских гос-в Гитлер успокоился бы и были бы мир,дружба и жвачка между нацистской и коммунистической империями
операция против СССР планировалась как вспомогательная, чтобы обезопасить тылы, не более. гитлер прекрасно знал, что нельзя воевать на два фронта, но под английскими бомбами у него попросту не было другого варианта.
а мир дружбу жвачку гитлер на полном серьёзе предлагал сталину, в самом деле между нацисткой и коммунистической империами было не так много разногласий. ну кроме конечно мечты сталина о завоевании европы, которую гитлер вовремя раскусил
Значит вы и этого плана не читали.
Полная Фигня.Вся территория за Уралом предназначалась Японии,как союзнику Германии
или вам невдомёк, что даже осенью 1941, когда судьба СССР зависела от удара японии в спину , япония стала готовиться к пёрлхарбору и никак не заинтересовалась зауральем
территорию за уралом планировалось выбамбливать авиацией, что являлось не меньшей авантюрой чем сама барбаросса
Я вам уже отвечал,что я,в отличие от вас, в курсе этого безрезультатного визита и многих других событий в Европе того времени.
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы очевидно не читали даже собственную ссылку.В ней речь шла уже не о Бессарабии,а о всей Румынии.Финляндию Сталин тоже хотел полностью захватить,поскольку не хотел удовольствоваться захваченным в Зимней войне 1939-40 годов.Никакого конкретного плана раздела Британской Индии между Германией и СССР на это встрече представлено Гитлером не было.Не придумывайте.Лучше прочитайте свою ссылку.
конкретного плана не было. но было видно стремление гитлера направить сталина на восток, в сторону британских колоной
Зачем вы тогда лжёте.что Гитлер якобы строго соблюдал все соглашения со Сталиным?Только чтобы оправдать свою липовую теорию о неких "прямых договорах не на бумаге"?
Вы многое не можете понять,в силу своей зацикленности и очень слабого знания событий в предвоенной Европе.Сталин для меня такой же кровавый диктатор,как и Гитлер.Но я буду опровергать все ваши фальсификации о Сталине,Гитлере и о всех других политических лидерах разных стран.
Вы даже не понимаете элементарной разницы между словами "партнёр" и "союзник"
ну так обьясните
Когда у вас сломается гугля,тогда можете обрашаться ко мне за ликбезом
Советую особо обратить внимание на определение в лексиконах слова "союзник" или "военный союзник" .Вы в этом явно плаваете
считайте что сломалась, можете обьяснять
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
когда же он добрался до власти, его аппетиты вполне ограницились разделом польши, причём с подачи сталина. сам бы он и туда не полез
Да? Зачем же он тогда разрабатывал план нападения,назначал будущих губернаторов в будущую оккупационную администрацию,стягивал и готовил войска и.т.д.,и.т.п?
Вы можете хоть как то аргументировать то,что заявляете? По возможности избежав своих собственных измышлений?
даже при капитуляции франции он не стал захватывать всю францию, ограничившись её частью - больше пространства на тот момент рейх переварить уже не мог.
Да? Зачем же тогда рейх продолжал хапать и хапать? Болгария,Югославия,Греция,наконец СССР?
и в планах барбароссы отнюсь не было захвата СССР - цель барбароссы было отоднивнуть сталина за урал и обезопасить себя от удара в спину
Значит,захваченное ДО июня 1940-го Рейх переварить не мог,а кусок в несколько раз больший мог.
Вы бы хоть на карту сперва взглянули.
договоров о военном союзе никто не подписывал
Жаль. Если бы подписали,хотя бы один аргумент у Вас имелся бы.
А так,конечно никакое не союзничество.
Торговля - да. Это плохо?
стратегические материалышли в германию до самого 22 июня
Ой,а сколько их из других стран шло,Вы даже не представляете! Одна Швеция чего стОит.
война с англией не затихала ни на минуту, и только дружок сталин с топором за спиной мешал планам морского льва.
Чего-чего?
"Морской лев" - гитлеровский блеф. У немцев не было материальных возможностей для такой операции.И даже если бы были,природные условия и полоса обороны свели бы на нет все попытки высадиться.
Кто и где обосновал этот постулат? Ссылку можно?
гитлер прекрасно знал, что нельзя воевать на два фронта, но под английскими бомбами у него попросту не было другого варианта.
Германия начала воевать на два фронта летом 1944-го.
осенью 1941, когда судьба СССР зависела от удара японии в спину
Судьба СССР не зависела от нападения Японии. А удержали её от нападения уроки Халхин-Гола,полученные совсем недавно.
в секретных протоколах была оговорена новая линия размежевания и новые границы в Вост.Европе между гитлеровской и сталинской империями.Эта согласованная линия
Также,как и между Англией и Японией в Азии после японской агрессии. Не путайте территориальный раздел со сферой влияния.
Точнее,не врите,т.к. разницу Вам уже объясняли.
.Эта согласованная линия была грубо нарушена Гитлером уже менее через два года после подписания секретных протоколов.
Нарушался Договор о ненападении,и государственная граница СССР,которую СССР ни с кем не согласовывал.
Финляндия тоже входила в сферу влияния СССР,это не помешало ей объявить войну СССР.
Германия начала воевать на два фронта летом 1944-го.
А на котором по счету фронте капитулировал Африканский Корпус?
в секретных протоколах была оговорена новая линия размежевания и новые границы в Вост.Европе между гитлеровской и сталинской империями.Эта согласованная линия
Также,как и между Англией и Японией в Азии после японской агрессии. .
Какие согласованные линии размежевания были в Азии между Японской и Британской империями в 30-ых годах?Ссылку плиз
Не путайте территориальный раздел со сферой влияния.
Аннексированные в 1939-40 годах Прибалтика,часть Польши.часть Финляндии и часть Румынии вошли в состав СССР или в сферу его влияния?
Нарушался Договор о ненападении,и государственная граница СССР,которую СССР ни с кем не согласовыва
СССР ни с кем не согласовал в 20-ых годах свои границы с Польшей,Прибалтийскими республиками и Финляндией? И с Финляндией не согласовывал новые границы в 1940 году?Не думал,что вы настолько темны в этих вопросах
Финляндия тоже входила в сферу влияния СССР
Вошла в эту сферу согласно секретным протокалам с согласия Гитлера.Только у Сталина не хватило силёнок захапать всю страну
,это не помешало ей объявить войну СССР.
Сталинская империя напала на Финляндию раньше и начала бомбить Хельсинки без всякого обьявления войны.Также без обьявления войны Совдепия напала и на Польшу 17 сентября 1939.В этом Гитлер и Сталин мало отличались друг от друга .Гитлер 22 июня сначала отдал приказ о нападении на СССР,а потом лишь посол Шуленбург обьявил в Москве о начале войны.
После того,как Россия начала свою агрессию против Украины ,Финляндия задумалась о вступлении в НАТО.Для начала указала на дверь Нарышкину и Ко,которые хотели приехать в Хельсинки на саммит ПА ОБСЕ
А на котором по счету фронте капитулировал Африканский Корпус?
А с каких пор действия ограниченных контингентов с локальными задачами стали называться фронтом?
В масштабе Восточного фронта - заурядная операция,одна из. На положение вещей никак не влиявшая.
Германия начала воевать на два фронта летом 1944-го.
А на котором по счету фронте капитулировал Африканский Корпус?
Можно также спросить: На каком фронте воевали с нацистами Британские ВВС и ВМФ с 1939 года,когда СССР поставлял Гитлеру военно-стратегические материалы и пропускал по Северному морскому пути с помощью советских ледоколов немецкий крейсер
Какие согласованные линии размежевания были в Азии между Японской и Британской империями в 30-ых годах?Ссылку плиз
Пакт Арита-Крейги,конечно. Где Англия признавала территориальные захваты Японии в Китае в обмен на невмешательство в английские интересы. Оккупационный японский режим по жестокости ничуть не уступал гитлеровскому.Если не превосходил.
Аннексированные в 1939-40 годах Прибалтика,часть Польши.часть Финляндии и часть Румынии вошли в состав СССР или в сферу его влияния?
Часть Финляндии в состав СССР. Остальная - в сферу влияния. Держи финны дружественный,или хотя бы нейтральный курс по отношению к СССР,войны бы не было.
Остальное - не пример. Это не аннексии формально.А на фактически у Вас никаких аргументов нет.
СССР ни с кем не согласовал в 20-ых годах свои границы с Польшей,Прибалтийскими республиками и Финляндией? И с Финляндией не согласовывал новые границы в 1940 году?Не думал,что вы настолько темны в этих вопросах
А с кем он их согласовывал? Неужто,с Гитлером?
Сталинская империя напала на Финляндию раньше и начала бомбить Хельсинки без всякого обьявления войны.
Зачем же мирная Финляндия предоставляла плацдарм для гитлеровской агрессии,и начала необъявленную войну против СССР?
Также без обьявления войны Совдепия напала и на Польшу 17 сентября 1939.
СССР не нападал на Польшу. По крайней мере,в польской прессе 17-19 сентября ничего не писалось ни о нападении,ни о войне. Писали о продвижении советских войск в кресах,и возмущались подлостью украинских и белорусских повстанцев,больше не желавших чистить панские сапоги. Полъская армия тоже получила приказ не вмешиваться в происходящее. Вы это называете нападением???
После того,как Россия начала свою агрессию против Украины ,Финляндия задумалась о вступлении в НАТО.Для начала указала на дверь Нарышкину и Ко,которые хотели приехать в Хельсинки на саммит ПА ОБСЕ
Пусть вступают,коли мозгов нет. Не хватило трёх оплеух - получат четвёртую,только и всего.
А с каких пор действия ограниченных контингентов с локальными задачами
..Сковывали 60 процентов немецкой истребительной авиации (занята на обороне от бомбовых ударов союзников и в войне на море), 60-70 процентов сталилитейной, точно-механической индустрии и научно-инженерных усилий (заняты на строительстве подводных лодок,а вовсе не танков, крылатых ракет ФАУ, инженерных сооружений Атлантического, а не днепровского вала), практически все новейшие дальние бомбардирощики Do-217 и Не-177..
Настолько услия Гермнаии на несуществующм фронте были локальны и ограничены..
В масштабе Восточного фронта - заурядная операция,одна из
130 тысяч немецких пленных и столько же итальянских? Расскажите несколько сопоставимых поражений вермахта на восточном фронте
к маю 1943.. Пожалуй только "историческай победа" Красной Армии и "перелом в войне" под Сталинградом..
Кстати, почему прорыв армии Паулюса к ресурсам южной Росии - задача глобальная, а прорыв Роммеля к ближневосточной нефти - локальная?
Да? Зачем же он тогда разрабатывал план нападения,назначал будущих губернаторов в будущую оккупационную администрацию,стягивал и готовил войска и.т.д.,и.т.п?
Вы можете хоть как то аргументировать то,что заявляете? По возможности избежав своих собственных измышлений?
Да? Зачем же он тогда разрабатывал план нападения,назначал будущих губернаторов в будущую оккупационную администрацию,стягивал и готовил войска и.т.д.,и.т.п?
по моему я уже вполне аргументированно обьяснил .осенью 1940г берлин почти каждую ночь бомбили , и интенсивность бомбардировок нарастала,
победить в воздушний войне гитлеру не удалось. для десанта "морского Льва" требовалось задействовать практически весь вермахт, оставляя в тылу союзничка сталина , при этом сталин ждал только благоприятного момента
для удара в спину - в этом гитлер не сомневался.
что ему оставалось ещё делать? войска кстани гитлер начал стягивать за 2 месяца до нападения, , сталин об этом знал и никак не реагировал, отговорка, что войска выводятся из под удара британской авиации с целю подготовки десанта его вполне устраивала
остальное губернаторы и т.д. дело дней и решается по ходу дела
Да? Зачем же тогда рейх продолжал хапать и хапать? Болгария,Югославия,Греция,наконец СССР?
болгария - после агрессии СССР против румынии у болгарии появились серьёзные проблемы с гарантией безопасности.
гитлер кстати болгарию не оккупировал, непонятно зачем вы вообще её приплели
югославия - там призошёл переворот, где путчисты поверив лживым обещаниям СССР вышли из тройственного пакта, за это была наказана страна
греция - на неё гитлер в принципе не нападал, на грецию напал муссолини, к явному неудовольствию гитлера.
СССР это вообще отдельная история
Значит,захваченное ДО июня 1940-го Рейх переварить не мог,а кусок в несколько раз больший мог.
Вы бы хоть на карту сперва взглянули.
не мог ни до ни после 1940г
не мог и не переварил. вы про план "Ост" слышали, так вот это и был план по перевариванию, он не покинул стадию начальных черновиков
Жаль. Если бы подписали,хотя бы один аргумент у Вас имелся бы.
А так,конечно никакое не союзничество.
Торговля - да. Это плохо?
торговля с гитлером это очень плохо - эта торговля помогала ему укреплять вермахт
но было и союзничество при захвате восточной европы, и договор об этом имелся.
договориться о военном союзничестве против британии гитлеру не удалось, причём сталин был не против, просто слишком высокие требования выставил
а вот политический союз существовал до 22 июня, сталин поздравлял гитлера с победой над францией , поддерживал бомбардировки англии
Ой,а сколько их из других стран шло,Вы даже не представляете! Одна Швеция чего стОит.
СССР добровольно снабжал германию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Морской лев" - гитлеровский блеф. У немцев не было материальных возможностей для такой операции.И даже если бы были,природные условия и полоса обороны свели бы на нет все попытки высадиться.
блефом он стал после того, как стало ясно, что со сталиным договориться не получится, до этого он был единственно реальны планом выйти из войны. иначем английские бомбардировки не остановить
а обосновал этот постулат гитлер проанализировав требования сталина в ноябре 1940г
Германия начала воевать на два фронта летом 1944-го.
а африканский фронт, высадку в италии вы не считаете? это был вполне серьёзный второй фронт, не говоря, о том, что в воздушний войне основной фронт был с британией, а СССР был вспомогательным и даже учебным
Судьба СССР не зависела от нападения Японии. А удержали её от нападения уроки Халхин-Гола,полученные совсем недавно.
это не мирное время, когда сталин мог кинуть против японии все свои силы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сковывали 60 процентов немецкой истребительной авиации
А зачем на линии фронта в 1942 г. гитлеровцам нужна была масса истребителей? Вы что-нибудь слышали о ковровых бомбардировках советской авиации,как способе боевых действий? Напомню,истребители служат в первую очередь для уничтожения вражеских бомбардировщиков,и охраны своих,а не для воздушных поединков,как таковых.
Итог Второй Мировой решался на полях сражений,а не на море и не в воздухе. Три четверти потерь вермахта и его союзников на счету СССР. О чём тут ещё можно дискутировать,не совсем понимаю.
60-70 процентов сталилитейной, точно-механической индустрии и научно-инженерных усилий (заняты на строительстве подводных лодок
Когда и у кого? И зачем строить днепровский вал,если границы будущего Рейха должны были лежать гораздо восточнее?
130 тысяч немецких пленных и столько же итальянских? Расскажите несколько сопоставимых поражений вермахта на восточном фронте к маю 1943.
Можно назвать всего лишь одно - Сталинградская битва,в ходе которой была уничтожена группировка,численностью в восемь раз превосходившая весь Африканский корпус.
И почему не надо упоминать о Сталинграде,могу я поинтересоваться? Речь,кажется,шла о вкладе союзников в победу над нацизмом? Одним из примеров которой и приведены африканские потуги. В масштабе всей войны и надо сравнивать.
Или доказать,что поражение в Африке оказало какое то существенное влияние на ход Второй Мировой.
Оно оказало?
почему прорыв армии Паулюса к ресурсам южной Росии - задача глобальная, а прорыв Роммеля к ближневосточной нефти - локальная?
Потому что,с захватом Сталинграда европейская часть СССР была бы отрезана от Кавказа и Азии.
А ближневосточная нефть немцев не очень интересовала.
"историческай победа" Красной Армии и "перелом в войне" под Сталинградом..
Кстати,а почему в кавычках? Конечно,историческая. Или,может,Вы приведёте что-либо сопоставимое со стороны Запада?
А перелом - вопрос дискуссионный.
Кто то считает,что в Сталинграде,кто то,что под Курском.
Аннексированные в 1939-40 годах Прибалтика,часть Польши.часть Финляндии и часть Румынии вошли в состав СССР или в сферу его влияния?
Часть Финляндии в состав СССР. Остальная - в сферу влияния.
Никто не дававл никакого права агрессивной тоталитарной империи захватывать часть независимого гос-ва или навязывать ей "сферу влияния"
Держи финны дружественный,или хотя бы нейтральный курс по отношению к СССР,войны бы не было.
То есть с Финляндией,как с Украиной: Не хочешь подвергнуться агрессии и потерять часть территории или быть полностью аннексированной,ты обязан подчиниться воле мощного соседа
Остальное - не пример. Это не аннексии формально
Это самые настоящие агрессии и аннексии.Именно поэтому прибалты первыми покинули империю,как только она ослабла.
СССР ни с кем не согласовал в 20-ых годах свои границы с Польшей,Прибалтийскими республиками и Финляндией? И с Финляндией не согласовывал новые границы в 1940 году?Не думал,что вы настолько темны в этих вопросах
А с кем он их согласовывал? Неужто,с Гитлером?
СССР согласовывал и подписывал договора о границах с этими странами.А потом наплевал на эти договора и напал в 1939 году..
Сталинская империя напала на Финляндию раньше и начала бомбить Хельсинки без всякого обьявления войны.
Зачем же мирная Финляндия предоставляла плацдарм для гитлеровской агрессии,и начала необъявленную войну против СССР?
Сплошное враньё.
Маленькая Суоми никакой войны с агрессивным медведем на востоке не начинала.Это медведь напал на неё.Также без обьявления войны Совдепия напала и на Польшу 17 сентября 1939.
СССР не нападал на Польшу
Кто дал право Сталину вторгаться на территорию Польши?Гитлер? Только не лгите опять про некую "бесхозную польскую территорию"
После того,как Россия начала свою агрессию против Украины ,Финляндия задумалась о вступлении в НАТО.Для начала указала на дверь Нарышкину и Ко,которые хотели приехать в Хельсинки на саммит ПА ОБСЕ
Пусть вступают,коли мозгов нет. Не хватило трёх оплеух - получат четвёртую,только и всего.
Про какие 3 оплеухи речь? Большевистский медведь смог откусить только небольшую часть финской территории.Но при этом понёс огромные людские и материальные потери и получил нового врага
А "четвертая оплеуха" может вернуться бумерангом по лбу вашему зарвавшемуся царьку
А зачем на линии фронта в 1942 г. гитлеровцам нужна была масса истребителей? Вы что-нибудь слышали о ковровых бомбардировках советской авиации,как способе боевых действий? Напомню,истребители служат в первую очередь для уничтожения вражеских бомбардировщиков,и охраны своих,а не для воздушных поединков,как таковых.
а сопровождать свои бомбёры уже не нужно? их кстати тоже было крайне мало - основное было сковано или уничтожено над англией
против советской авиации истребители были дествительно не нужны, немцы до конца войны отмечали нежелание советских истребителей ввазываться в бой и вообще появляться в опасных местах
Итог Второй Мировой решался на полях сражений,а не на море и не в воздухе. Три четверти потерь вермахта и его союзников на счету СССР. О чём тут ещё можно дискутировать,не совсем понимаю.
тупая российская привычка тануть одеяло на себя в победе над гитлером вызывает только смех.
каков был бы итог, если бы немцам никто бы не мешал завозит сырьё через океан, не бомбил заводы, не снабжал бесплатно стратегическими материалами , продовольствием, топливом и техникой СССР ?
вот и не надо утвержать, что СССР сам победил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
по моему я уже вполне аргументированно обьяснил .осенью 1940г берлин почти каждую ночь бомбили , и интенсивность бомбардировок нарастала,
победить в воздушний войне гитлеру не удалось. для десанта "морского Льва" требовалось задействовать практически весь вермахт
Как же немцы могли задействовать весь вермахт,если у них даже плавсредств не было? Не говоря уж о том,что итоги серии воздушных боёв,названных позже "Битвой за Англию",не позволившие установить воздушное господство,ставили крест на всех дальнейших планах о высадке десанта. Если они вообще были.
Я Вас попросил о ссылке. Где и кем обосновывается тезис о срыве "Морского Льва" благодаря Сталину? До такого даже гитлеровская пропаганда не додумалась.
Или это Ваши собственные выводы? Ну так обосновывайте их тогда. Например,для начала дав ссылку на планы гитлеровцев.
Или все аргументы из серии "он хотел"?
вы про план "Ост" слышали, так вот это и был план по перевариванию, он не покинул стадию начальных черновиков
Верно. Потому,что не успел. РККА и советский народ помешали.
Но подготовку к его осуществлению гитлеровцы начали бурную. Ну,о Нюрнбергском процессе знаете,наверное?
торговля с гитлером это очень плохо - эта торговля помогала ему укреплять вермахт
А какое до этого может быть дело СССР,который к 1939 году успел всем надоесть с предложениями о создании общеевропейской системы безопасности? Хотят англичане с немцами воевать,так и пусть воюют. Это их проблемы.
США думали также. В СССР по крайней мере,нацистские приверженцы не устраивали сборища и не маршировали с нацистскими флагами по улицам,как в США.
было и союзничество при захвате восточной европы, и договор об этом имелся.
Никаких союзнических договоров СССР с Германией не подписывал.
Напомню,мы говорим об исторических событиях,а не об их толкованиях. Тем более,Ваших личных.
у швеции был небогатый выбор - слать сырьё или сдаться
Это что то новенькое. Ссылку можно на немецкие ультиматумы шведам? А заодно бразильцам,американцам,швейцарцам и всем остальным "нейтралам",исправно снабжавших Гитлера стратегическими материалами.
СССР добровольно снабжал германию
Почему же добровольно? Обстановка вынуждала. Иначе - война,которой СССР всеми силами и пытался избежать.
Запад же не захотел обуздать гитлеровскую агрессию?
Пора было заканчивать беспокоиться о счастье человечества и подумать о себе. Что СССР и сделал.
А зачем на линии фронта в 1942 г. гитлеровцам нужна была масса истребителей?
Для завоевания полного господства в воздухе. С очевидными последствиями для дальнейшего исхода наземной войны..
Три четверти потерь вермахта и его союзников на счету СССР
..В живой силе - да. В технике, прежде всего авиации и флоте - соотношение несколько иное.
Итог Второй Мировой решался на полях сражений,а не на море и не в воздухе.
Без грандиозной войны на море и в воздухе, развернутой Британией и США (с 1940 года, кастати) исход на полях сражений в Европе и Восточном фронте был бы
быстрым и однозначным.
Когда и у кого?
В 1943 -1944 годах у Германии.
И зачем строить днепровский вал
Может по глупости..? Но его построили (Линия Пантера — Вотан) и прорывать его пришлось тяжело, с большими потерями.
По сравнению с ресурсами вбуханными немцами в атлантический вал на "несуществующем" западном фронте - это все были игры в песочнице.
(Стоимость Атлантического Вала - 3,7 миллиарда рейхсмарок, или примерно цена более чем 20 тысяч средних танков).
Можно назвать всего лишь одно
Верно. И все. Все остальные поражения вермахта до Сталинграда были несравненно менее серьезными, чем разгром африканского корпуса.
Вывод, по Вашей логике, - никакого Восточного фронта до конца 1942 года не существовало..
поражение в Африке оказало какое то существенное влияние на ход Второй Мировой.
Несомненно. Гитлеру не удалось добраться до ближневосточной нефти, союзники высадились в Италии и вывели главного союзника Германии из войны.
А ближневосточная нефть немцев не очень интересовала.
Хм.. Вы полагаете, что тратить массу средств и ресурсов на производство синтетического бензина было интересней?
Кроме того, прорыв немцев на Ближний Восток ставил бы под угрозу одну из самых надежных и относительно безопасных
трасс снабжения СССР техникой и материалами (через Иран), давал бы немцам возможнаость проравться в Закавказье и отрезать СССР от Баку.
Или,может,Вы приведёте что-либо сопоставимое со стороны Запада?
Конечно. Высадка в Нормандии, прорыв Атлантического Вала и освобождение Франции в течении 3х месяцев.
блефом он стал после того, как стало ясно, что со сталиным договориться не получится, до этого он был единственно реальны планом выйти из войны.иначем английские бомбардировки не остановить
а обосновал этот постулат гитлер проанализировав требования сталина в ноябре 1940г
Выше.
а африканский фронт, высадку в италии вы не считаете?
Конечно нет. Иначе,мне пришлось бы перечислять все стратегические операции СССР,сопоставимые по масштабу потерь противника. А их,как Вы понимаете,не один десяток.
Второй фронт был открыт летом 1944-го.
в воздушний войне основной фронт был с британией, а СССР был вспомогательным и даже учебным
Авиация-вспомогательный род войск. Появляются для неё задачи в ходе войны - она их выполняет. Не появляются - сидит,курит.
Нелишне сопоставить потери Люфтваффе на основном фронте и вспомогательном.
На основном фронте с Британией в "Битву за Британию",потери Люфтваффе составили 1 730 самолётов. Столько же,сколько за период 22.06.1941 по 18.10.1941 на Востоке.
http://airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
Так что,масштаб не очень впечатляет. Это "Битва за Британию"!
ещё как зависела,когда войска дальневосточного фронта стали срочно оттягивать под москву. а ехать туда пару месяцев.
Дивизии Дальневосточного фронта ничего не решали и решать не могли.Потому,что переброшены были численностью в один - 21-ю стрелковую в августе 1941-го. Всего же в 1941-м на фронте использовалось 18 дивизий из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов общей численностью свыше 120 тыс. чел. . С началом контрнаступления под Москвой ещё две.
Нужно учитывать,что в это число входят и сформированные на местах из призывников с разных территорий СССР. Плюс,сам л/с Дальневосточного фронта увеличивался в численности. Японцы помогали гитлеровским друзьям чем могли.
http://protown.ru/information/hide/5452.html
Никто не дававл никакого права агрессивной тоталитарной империи захватывать часть независимого гос-ва или навязывать ей "сферу влияния"
То есть как это никто? Международное право давало. Потому и помалкивали уважаемые члены Лиги Наций,предпочитая не лезть в тухлое дело с голосованием. Даже сами финны на всякий случай воздержались.Ну да,история Вам известна.
Не хочешь подвергнуться агрессии и потерять часть территории или быть полностью аннексированной,ты обязан подчиниться воле мощного соседа
А что же третий вариант не упомянули? Проводить независимую,т.е. нейтральную политику?
Финны не захотели,возжаждав Кемску волость. Какие теперь могут быть претензии?
Это самые настоящие агрессии и аннексии.
Вы когда,наконец,от слов к делу,т.е. к доказательствам перейдёте?
Кто Вам сказал,что страны Прибалтики были аннексированы? Или добрая воля большинства населения считается аннексией? Ну так это только у вас,в Зазеркалье,где всё через одно место. А в нормальном мире,это называется добровольным вхождением в состав другого государства,либо в их союз. Болгаров кто то заставлял в ЕС вступать?
Маленькая Суоми никакой войны с агрессивным медведем на востоке не начинала.Это медведь напал на неё.
Каким образом,можно осведомиться? Уже утром 22 июня,финские оккупанты высадились на Аландских островах,и взяли в плен персонал советского консульства,который 24 июня вывезли в Турку.
Не говоря уж об аэродромах и базах,использовавшимися базировавшимся там немцами,и морские операции финских ВМС.
Вот,незадолго до того,как Финляндия объявила войну СССР,и последовала бомбардировка баз снабжения немцев.
Кто дал право Сталину вторгаться на территорию Польши?Гитлер? Только не лгите опять про некую "бесхозную польскую территорию"
Всё то же международное право,Ален. Мы с Вами уже говорили об этом.
Или Вы,наконец,узнали способы,которыми польское правильство по состоянию на 16 сентября 1939 г. могло бы обеспечить действие советско-польских договоров?
Если да,публикуйте их скорее!
Про какие 3 оплеухи речь?
То есть,как это какие?
Первая - агрессия Финляндии в первой советско-финской войне 1918-1920 гг. Вторая - спровоцированная и развязанная финнами война 1939-1940 гг. Третья - агрессия Финляндии против СССР в 1941-1944 гг.
Все три и закончились оплеухами финским агрессорам. О них то я и говорил.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Никто не дававл никакого права агрессивной тоталитарной империи захватывать часть независимого гос-ва или навязывать ей "сферу влияния"
То есть как это никто? Международное право давало. Потому и помалкивали уважаемые члены Лиги Наций,предпочитая не лезть в тухлое дело с голосованием. Даже сами финны на всякий случай воздержались.Ну да,история Вам известна.
Какое такое международное право? Лгать ещё надоело?За агрессию против Финляндии совок выперли из Лиги Наций вслед за третьим рейхом
Не хочешь подвергнуться агрессии и потерять часть территории или быть полностью аннексированной,ты обязан подчиниться воле мощного соседа
А что же третий вариант не упомянули? Проводить независимую,т.е. нейтральную политику?
Зарубите себе на носу.Каждая страна имеет право проводить независимую политику,не нарушая международного права.А какую: нейтральную или блоковую-она решает сама.
Кто Вам сказал,что страны Прибалтики были аннексированы? Или добрая воля большинства населения считается аннексией?
Что за бред? "Добрая воля населения" в оккупированной сталинской совдепией стране.
А в нормальном мире,это называется добровольным вхождением в состав другого государства,либо в их союз. Болгаров кто то заставлял в ЕС вступать?
Какая страна оккупировала Болгарию? Вы в своём уме?Вы даже неспособны отличить присоединение к другому гос-ву от вступления в международный союз
Маленькая Суоми никакой войны с агрессивным медведем на востоке не начинала.Это медведь напал на неё.
Каким образом,можно осведомиться? Уже утром 22 июня,
Опять ложь.Совдепия напала на Финляндию ещё в ноябре 1939 года,за более полутора лет до начала ВОВ
Всё то же международное право,Ален. Мы с Вами уже говорили об этом.
Мы говорили,что и гитлеровская Германия и сталинская совдепия многократно и грубо нарущали международное право.А теперь Пуйло,продолжатель дела вождя всех народов,снова плюёт на международное право в отношении Украины.За что и огребает
Вторая - спровоцированная и развязанная финнами война 1939-1940 гг.
А вот что говорят историки http://bibliotekar.ru/encW/100/86.htm
Что Вы упираетесь, это давно известный факт...
Как же немцы могли задействовать весь вермахт,если у них даже плавсредств не было?
а ещё говорите вся европа на них работала, вы уж определитесь. хотя собрать плавсредства в самом деле проблем не составляло
Не говоря уж о том,что итоги серии воздушных боёв,названных позже "Битвой за Англию",не позволившие установить воздушное господство,ставили крест на всех дальнейших планах о высадке десанта. Если они вообще были.
а над лондоном господство и не было нужно.
достаточно над каналом, при условии базирования авиации в северной франции
Я Вас попросил о ссылке. Где и кем обосновывается тезис о срыве "Морского Льва" благодаря Сталину? До такого даже гитлеровская пропаганда не додумалась.
вам не нравится моё обоснование? ну почитайте что ли дневники гальдера о результатах ноябрьских переговоров в берлине
сталин кстати в морского льва верил до 22 июня. немецкая разведка умела работать
Верно. Потому,что не успел. РККА и советский народ помешали.
Но подготовку к его осуществлению гитлеровцы начали бурную. Ну,о Нюрнбергском процессе знаете,наверное?
помешала глупость и фанатиозм самого гитлера "советский народ" стрелял в спины бегущей КА в июне -июле 1941,
а армия эта разбегалась по лесам, так что под мосвой пришлось посылать "ополчение"
как можно начать подготовку к тому, чего ещё нет в планах?
А какое до этого может быть дело СССР,который к 1939 году успел всем надоесть с предложениями о создании общеевропейской системы безопасности? Хотят англичане с немцами воевать,так и пусть воюют. Это их проблемы.
США думали также. В СССР по крайней мере,нацистские приверженцы не устраивали сборища и не маршировали с нацистскими флагами по улицам,как в США.
ага, а раз не получилось договориться о создании общеевропейской системы безопасности то соединились с нацистами и вместе оккупировали страны европы.
или для вас флаги принципиальны? так именно в СССР сталин проводоил репрессии по национальному принципу. СССР был самым настояшим нацистким государством. ну разве на том же красном знамени вместо свастики была звезда.
и кстати нацисты маршировали по советским городам со своими знамёнами, на на трибуне их привествовали советские офицеры
Никаких союзнических договоров СССР с Германией не подписывал.
Напомню,мы говорим об исторических событиях,а не об их толкованиях. Тем более,Ваших личных.
секретный протокол к пакту и есть самый настояший союзнический договор и ничего другого
Это что то новенькое. Ссылку можно на немецкие ультиматумы шведам? А заодно бразильцам,американцам,швейцарцам и всем остальным "нейтралам",исправно снабжавших Гитлера стратегическими материалами.
а фальшивки про американцев оставьте для ДК, там оценят
Почему же добровольно? Обстановка вынуждала. Иначе - война,которой СССР всеми силами и пытался избежать.
Запад же не захотел обуздать гитлеровскую агрессию?
Пора было заканчивать беспокоиться о счастье человечества и подумать о себе. Что СССР и сделал.
чтобы избежать войны СССР придвинул границу с германие и снабжал германию сырьём.
всё было бы понятно, если бы война не случилась , та самая "иначе"
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Какое такое международное право?
Как это какое? rebus sic stantibus,конечно. То бишь,доктрина неизменных обстоятельств.
Поэтому,я не совсем понимаю,почему претензии идут ко мне. Они должны идти к международному праву,на которое Вы же постоянно и ссылаетесь.
За агрессию против Финляндии совок выперли из Лиги Наций вслед за третьим рейхом
Зачем же Вы врёте? Германию никто не выпирал,она сама вышла. После проведённого общенародного референдума. А США в этой богадельне даже и не появлялись.
Что касается СССР,при голосовании были нарушены правила,и решение принято меньшинством,что окончательно ставит крест на и без того никчёмной клоунаде.
ТАСС
"По мнению советских кругов, это нелепое решение Лиги Наций вызывает ироническую улыбку, и оно способно лишь оскандалить его незадачливых авторов"
Так оно и произошло.
Какая страна оккупировала Болгарию? Вы в своём уме?Вы даже неспособны отличить присоединение к другому гос-ву от вступления в международный союз
А какая разница? Мы о механизме говорим.
Поэтому,повторяю вопрос: болгар кто нибудь заставлял вступать в ЕС? Да или нет?
Согласитесь,никто в здравом рассудке не поставит себя в подчинение кому-то,потеряв независимость. Я не верю в то,что болгары все сразу сошли с ума. А раз не сошли,значит их заставили. Правильно?
П.С. Только про независимую и суверенную Болгарию в братской семье ЕС пойте в другом месте и не мне,ладно?
Каждая страна имеет право проводить независимую политику,не нарушая международного права.А какую: нейтральную или блоковую-она решает сама.
И прекрасно! И пусть решает! Вот Финляндия и решила подмогнуть гитлеровцам. За что и ответила. Какие претензии к СССР?
И потом,спешу снова напомнить,это Финляндия объявила войну СССР,а не наоборот. Она же и начала первой боевые действия.
"Добрая воля населения" в оккупированной сталинской совдепией стране.
Я смотрю,СССР у Вас Прибалтику уже не аннексировал,а оккупировал. Эдак Вы скоро договоритесь до того,что результаты выборов сфальсифицированными объявите.
Вы переутомились,Ален...Отдохните,соберитесь с мыслями,потом и продолжим.
Совдепия напала на Финляндию ещё в ноябре 1939 года,за более полутора лет до начала ВОВ
Вы определитесь сперва,о чём хотите узнать побольше,а то постоянно нить теряете. Повторяю,советско-финских войн было три: 1. 1918-1920 гг; 2. 1939-1940 гг.; 3. 1941-1944 гг.
Речь шла о третьей.
Мы говорили,что и гитлеровская Германия и сталинская совдепия многократно и грубо нарущали международное право.
СССР не нарушал международных прав.
Сколько мне повторять,что пора бы и к доказательствам перейти? Пока от Вас слышны только обвинения.
А вот что говорят историки
Что ж,давайте послушаем:
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html
http://twirpx.com/file/806157/
Что Вы упираетесь, это давно известный факт...
Филологов сами читайте,а у меня на них времени нет.
хотя собрать плавсредства в самом деле проблем не составляло
У немцев не было ни малейших шансов на успех. Немецкий флот,составлявший одну десятую от "Ройял Флит",никак не мог с ним соперничать,воздушное господство немцам захватить не удалось,а применение подлодок на мелководье почти невозможно.
А вообще,и миф о "Морском Льве" с бутафорскими баржами,и изначально бессмысленная воздушная война,с напыщенным и абсолютно не соответствующим реальности названием,и подводная война,в результате которой даже не было прервано английское сообщение - были средствами давления на Англию,и изначально не преследовали заявленные цели.
вам не нравится моё обоснование?
У Вас нет никаких обоснований. Одни пересказы неизвестно где и неизвестно у кого прочитанных сплетен,и лживые вбросы навроде советских лётчиков,избегавших отважных немцев,и РККА,трусливо разбежавшеся по лесам.
достаточно над каналом, при условии базирования авиации в северной франции
Эту авиацию англичане засекали радарами уже при взлёте,и точно определяли направление во время полёта. А статистика потерь Люфтваффе в сравнении с потерями англичан,говорит сама за себя.
раз не получилось договориться о создании общеевропейской системы безопасности
,то договорились хотя бы о своей собственной.
Западной Европе бы послушать СССР. Глядишь,и не было бы мировой войны.
Но не захотели. Причины понятны - Запад изо всех сил разжигал войну в Европе,натравливая своего воспитанника на СССР. А получилось так,что приготовленная Западом для СССР бомба,у него же в руках и рванула. Чего он никак и не может простить Сталину.
секретный протокол к пакту и есть самый настояший союзнический договор и ничего другого
Где там хоть слово о хоть каком нибудь союзничестве?
Вы в самом деле не понимаете,что такое союзный договор?
а заодно на ультиматум СССР, хоть один.
А причём здесь СССР? СССР хотел,если не избежать войны,то хотя бы оттянуть её. Сперва почти 10 лет вёл переговоры о создании общеевропейской системы безопасности,а потом,когда Запад проигнорировал все предложения,заключил Договор о ненападении с Германией. Подобные договора,кстати,были у всех стран,кроме СССР. Последним заключил. И,разумеется,заключил ряд торговых соглашений.
Антисоветчики вообще какие то странные. Обвиняют,обвиняют,а почему обвиняют и сами не знают. Почему бы просто не написать в автоподписи "стален - казёл",и дискутировать смайликами? Ведь это всё равно Ваш единственный аргумент.
фальшивки про американцев оставьте для ДК, там оценят
Какие фальшивки? Вы хоть немного с вопросом знакомы? Или как всегда?
кстати нацисты маршировали по советским городам со своими знамёнами, на на трибуне их привествовали советские офицеры
Это кто? Власов на берлинском параде,что ли?
Смотрите,какие красивые американо-нацистские парады устраивали в США.
http://youtu.be/HsCjyX-CtmA?t=4m50s
А в файлах нацики из "Немецкого союза" в 1939 г. по Нью-Йорку рассекают.
То есть,США - союзник и верный друг Гитлера. Видели,сколько гитлеровцев пригрели на широкой американской груди?
чтобы избежать войны СССР придвинул границу с германие
То есть,как это "придвинул"? А что,разве выбор был? Не войди РККА на бесхозные территории,оккупированные Польшей в результате её агрессии,через два года немцы начали бы с них агрессию.
Для завоевания полного господства в воздухе.
Так оно,господство, в 41-42-м у немцев и было.
Полное же господство в воздухе на Восточном фронте завоёвывать изначально бессмысленно. В 1942-м для этого нужно было сперва уничтожить советскую авиапромышленность,что было задачей совершенно нереальной. Потому,ещё раз: судьба войны решалась не в воздухе,не на море,а на земле. Преимущественно советской.
..В живой силе - да. В технике, прежде всего авиации и флоте - соотношение несколько иное.
Выше.
Без грандиозной войны на море и в воздухе, развернутой Британией и США (с 1940 года, кастати) исход на полях сражений в Европе и Восточном фронте был бы быстрым и однозначным.
Нет-нет-нет,не так.....Без грандиозных побед Красной Армии на полях сражений,по сравнению с которыми распиаренный Эль-Аламейн не более чем местечковая перестрелка,не было бы сегодняшней свободной Европы. Вместо неё было бы большое коричневое пятно. Как то так.
Может по глупости..?
Возможно. Немцы много глупостей напороли в войну.
его построили (Линия Пантера — Вотан) и прорывать его пришлось тяжело, с большими потерями.
По сравнению с ресурсами вбуханными немцами в атлантический вал на "несуществующем" западном фронте - это все были игры в песочнице.
Я не совсем понимаю,какое отношение постройка укреплений имеет к крупномасштабным боевым действиям? По Вашей логике сионистские террористы тоже открыли второй фронт против англичан,начав взрывать отели и отстреливать солдат и английскую администрацию? Ведь англичанам приходилось держать в Палестине войска,так нужные для фронта?
Стоимость Атлантического Вала - 3,7 миллиарда рейхсмарок, или примерно цена более чем 20 тысяч средних танков
Ну и? Аргументы какие то...
В конце войны один только госдолг Германии составлял 387 млрд. марок. Потратили же,разумеется,в разы больше.А уж награбили сколько! Так что,жалкие 3,7 млрд. как то не смотрятся.
Может,ещё чего нибудь приведёте?
Верно. И все. Все остальные поражения вермахта до Сталинграда были несравненно менее серьезными, чем разгром африканского корпуса.
Э-э,минуточку,что значит "и всё"?
Вот кроме африканского корпуса немцы никаких потерь от союзников и не понесли. А на территории СССР гитлеровцев каждый месяц пропадало больше.
Вы не забывайте,СССР воевал не с нацистской Германией,а с фашистской Европой,превосходившей СССР и по промышленности,и по числу населения. А уж в 1942-м особенно. Так что,мне совершенно непонятно,почему Вы упорно считаете одну только немецкую промышленность и только немецкие потери? Может,мне тоже по отдельности приводить? По Новосибирской области,по Узбекистану? Знаете,сколько интересных цифр можно таким макаром насчитать? Вы всю Европу и её потери считайте,а не только Германию. А то,как оккупировать и убивать,так всей евроордой,а как считать,так кроме немцев никого не найдёшь.
Несомненно. Гитлеру не удалось добраться до ближневосточной нефти
Вполне естественно. Как бы он до неё с одним корпусом добрался?
Впрочем,вопрос несущественный. Прорыв гитлеровцев к кавказской нефти и нефтепромыслам Баку решал все проблемы,которые не могла решить американская нефть,шедшая Гитлеру через Испанию. После этого Ближний восток был бы уже не нужен.
Но Кавказ отстоял Берия,а после Сталинграда стало окончательно ясно,что немцев никакая нефть уже не спасёт.
Так что,немецкие потуги в Африке ничего не решали,и решить не могли. А столь пристальное внимание и пиар,которым окружили эти бои местного значения говорят лишь о том,что уделять внимание больше просто нечему.
Или есть чему? Может,поделитесь?
Конечно. Высадка в Нормандии, прорыв Атлантического Вала и освобождение Франции в течении 3х месяцев.
Странно. Немцы даже перебрасывать войска не стали с востока.
Видимо,просто особого внимания не обращали на союзников.
Да и оборону держали там немецкие инвалиды,вперемешку с коллаборантами.
господство, в 41-42-м у немцев и было.
Полное же господство в воздухе на Восточном фронте завоёвывать Восточном фронте завоёвывать изначально бессмысленно
Вы уж определитесь, а то отвечать на взаимоисключающие утверждения затруднительно.
Уже с 1942 года и дальше Люфтваффе несли на Восточном фронте значительные потери, испытывали проблемы с пополнением
и обучением летного соства. При этом 60 процентов истребительной авиации, обученных пилотов и сопутствующей ифраструкруры
было сковано на западном и южном направлнии, там же несли и бОльшую часть потерь летного состава. Кроме того эти тысячи
истребителей, практически все новейшие дальние бомбардировшики и другая техника задействованная на западе не с неба упала. Ее выпускали, ремонтировали и обновляли и заправляли бензином
всю войну. Проблем использовать ресурсы и мощности на производство не истребителей, если по-вашему, нужды в них не было на востоке, а, например, штурмовиков
или бомбардировщиков - не было. Тем более не было проблем использовать тысячи пилотов и техников там где они требуются. По-любому, не будь
западного фронта, немецкая авиация на Востоке, как минимум, удвоила бы свои возможности.
Нашлось бы применение и 10 тысячам 88-милимитровых зенитных орудий, скованных на обороне немецких городов, их расчетам и боеприпасам.
Могли бы быть использованы как прекрасное противотанковое стредство или по прямому назначению на Восточном фронте. (Чудо немецкой инженерной
мысли, сильно осложнившее жизнь советским танкам, 75 мм противотанковое орудие PAK-40 было выпущено в 1942-43 годах в количестве 7 тысяч штук и было существенно дешевле, легче
и проще в изготовлении чем 88-милитровая зенитка).
Отдельная тема - война на море, и ресурсы потрачанные на нее Германией. Во время войны Германия за рекордно короткое время построила с нуля, практически, огромный подводный флот.
На это ушло больше ресурсов, как материальных, так и интеллектуальных, чем на выпуск танков. Потом значительная часть этого флота была разгромлена или нейтрализована
союзниками, которые "не воевали".. Что, кстати, имело критическое значение длай самой возможности СССР вести войну на суше.
Если коротко, на "несуществующий" фронт, где никто "не воевал", Германия направила колоссальные материальные и человеческие ресурсы, там же понесла
значительные потери. Существование этого "невидимого" (исключительно советской пропагандой) фронта было критическим для самой возможности
СССР в принципе вести войну с таким противником, как Германия.
Я не совсем понимаю,какое отношение постройка укреплений имеет к крупномасштабным боевым действиям?
Отношение очень простое: это показатель, насколько "несуществующим", "второстепенным" и "локальным" с точки зрения Германии был
западный фронт. Туда вкачивались огромные ресурсы, там были скованы колоссальные течнические мощности Вермахта и Кригсмарине.
Вот кроме африканского корпуса немцы никаких потерь от союзников и не понесли.
Правда? Для справки: немецкий флот (надводный и подводный) основные потери понес именно от союзников.
Люфтваффе за всею войну потеряло на западном и южном направлении примерно 13 тысяч офицеров (читай обученных пилотов), а на восточном - 9 тысяч.
Естественно, в количественном отношении это меньше чем потери в наземной войне, но в качественном и техническом - весьма существенно.
Вообще эффективность и значимость военных действий определяется не только количеством потерь.
Аргументы какие то...
Очень простые. В разгар "решающей" войны на востоке, вместо того, чтобы произвести направить туда 20 тысяч танков,
сопоставимые ресурсы направляются на "несуществующий" театр военных действий, где строятся инженерные сооружения, размещается
артиллерия, средства связи, минные поля и прочая ифраструктура. Так не бывает. Немцы стали это делать только после того, как
по их мнению крупномасштабная десантная операция союзников стала в принципе возможна. А для этого в свою очередь стало возможно
только после нейтрализации немецкого флота и авиации на "несуществующем" западном направлении.
Вы не забывайте,СССР воевал не с нацистской Германией,а с фашистской Европой,превосходившей СССР и по промышленности,и по числу населения.
..Имея в союзниках США и Британскую Империю, которые намного, несопоставимо, првосходили "всюевропу" по промышленности и любым ресурсам.
Что, в конечном счете, и позволило СССР вести современную войну.
решал все проблемы,которые не могла решить американская нефть,шедшая Гитлеру через Испанию
И сколько же "американской нефти" получил Гитлер? Я не знаю, если честно. Но знаю, сколько СССР получил амерканского высокоактанового
авиационного бензина и сколько был в состоянии произвести сам.. И сколъко требовалось его для авиации, способной противостоять
Люфтваффе хоть как-то.
Как бы он до неё с одним корпусом добрался?
Очень просто. Захватив порты и оборудовав аэродромы добрался бы и одним и двумя и целой армией.
Как союзники до Франции.
Вместо неё было бы большое коричневое пятно.
Без усилий союзников на Западе было бы два пятна - коричневое и красное, о соотношении можно спекулировать.
Но разница небольшая.
Какое такое международное право?
Как это какое? rebus sic stantibus,конечно. То бишь,доктрина неизменных обстоятельств.
Поэтому,я не совсем понимаю,почему претензии идут ко мне. Они должны идти к международному праву,на которое Вы же постоянно и ссылаетесь.
У меня к вам одна претензия: Вы постоянно лжёте и подтасовываете.Международное право -это не какие-то обстоятельства ,а целый набор международных документов: Документы ООН,международные договора.соглашения и конвенции
Что касается СССР,при голосовании были нарушены правила,и решение принято меньшинством
Я не верю ни единому вашему слову .Приведите раздел устава Лиги Наций,где говорится о правилах исключения , и результаты голосования.когда Совдепию выпели за агрессию против Финляндии
Германию никто не выпирал,она сама вышла. После проведённого общенародного референдума
"Референдумы",сфабрикованные Кремлём в оккупированном Крыму и в Донбассе,стоят ненамного больше.чем "референдумы" в фашистской Германии и оккупированной ею Австрии
ТАСС
"По мнению советских кругов
Зачем вы мне суёте ТАСС-овскую бредятину? Может вспомним заявление ТАСС от 14 июня 1941 года?
болгар кто нибудь заставлял вступать в ЕС? Да или нет?
Болгария и все другие страны ЕС вступали в Евросоюз добровольно.Эти страны, в отличие от гос-в Прибалтики в 1940 году, не были оккупированы иностранными войсками .Решение о вступлении принималось демократически избранными парламентами и на демократических ренферендумах.Так что не надо сравнивать х-р с пальцем
Каждая страна имеет право проводить независимую политику,не нарушая международного права.А какую: нейтральную или блоковую-она решает сама.
И прекрасно! И пусть решает! Вот Финляндия и решила подмогнуть гитлеровцам. За что и ответила. Какие претензии к СССР?
По вашей фашизоидной логике можно оправдывать все гитлеровские агрессии.Например Бельгия,Польша,Югославия и другие страны,оккупированные фашистами, тоже имели сюзнические или дружеские отношения с Англией и Францией
И потом,спешу снова напомнить,это Финляндия объявила войну СССР,а не наоборот. Она же и начала первой боевые действия.
Снова совковое враньё.
После начала необьявленной войны и нападения коммунистической империи на Финляндию , бомбёжек Хельсинки,в результате которых пострадало немало мирных людей,она имела полное право обьявить войну и сопротивляться коммуняцкой агрессии"Добрая воля населения" в оккупированной сталинской совдепией стране.
Я смотрю,СССР у Вас Прибалтику уже не аннексировал,а оккупировал
СССР сначала оккупировал Прибалтику путём вторжения большого количества войск,намного превыщающего то количество,которое было предусмотрено в соглашениях о военных базах.А затем в Прибалтике под контролем бериевского НКВД были сфабрикованы выборы в местные парламенты.Естественно эти марионеточные Сеймы и Верховные советы дружно проголосовали за присоединение к империи.То есть была фактически произведена аннексия,едва прикрытая фиговым листком "выборов"
Похожий сталинский сценарий Путин использовал в Крыму.Сначала договор о военной базе в Севастополе.Затем вторжение путинских войск и оккупация всего полуострова.Затем сфабрикованный "референдум" о независимости.А потом договор с марионетками и коллаборантами о присоединении,То есть фактически аннексия,осуждённая большинством стран мира , ГА ООН,ЕС,ПА ОБСЕ,СЕ и др
Вы переутомились,Ален
Я никогда не устану разоблачать ващу наглую ложь.
Повторяю,советско-финских войн было три: 1. 1918-1920 гг; 2. 1939-1940 гг.; 3. 1941-1944 гг.
Речь шла о третьей.
Третья война является явным следствием второй войны,во время которой СССР напал на Финляндию и вынудил её уступить часть своей территории
Вы уж определитесь, а то отвечать на взаимоисключающие утверждения затруднительно.
Уже с 1942 года и дальше Люфтваффе несли на Восточном фронте значительные потери, испытывали проблемы с пополнением
и обучением летного соства. При этом 60 процентов истребительной авиации, обученных пилотов и сопутствующей ифраструкруры
было сковано на западном и южном направлнии
Вот-вот,определитесь. То у Вас англичане Люфтваффе громят,то оказывается,на Восточном фронте немцы несут значительные потери.
Кстати,а значительные,это сколько? Вы когда к цифрам перейдёте,Виттнес? Я же дал сверху ссылку. Потери "Битвы за Британию" равняются потерям за первые четыре месяца 1941 г. на востоке.
Вы цифры потерь Люфтваффе приведите. А мы сами как-нибудь решим,значительные они или не очень.
Что касается 60%,то немцы всю войну рокировали авиацию.Сегодня на востоке всего 400 самолётов,завтра полторы тысячи,а послезавтра вообще двести. Причина та же. На востоке авиация не играла значительной роли.
Плюс сама немецкая тактика. Немцы массовому обучению пилотов предпочитали иметь группы асов,которых выматывали бесконечными вылетами и перебросками. Отсюда,кстати,и большое число личных побед немцев. Например,придерживайся СССР такой же тактики,Покрышкин с Кожедубом без труда довели бы свои счета до нескольких сотен. А не торчали бы полвойны на запасных аэродромах,охраняя колхозные стада.
Вы вообще что хотите доказать то,я никак не пойму?
Если коротко, на "несуществующий" фронт, где никто "не воевал", Германия направила колоссальные материальные и человеческие ресурсы, там же понесла значительные потери.
Когда же Вы,наконец,их озвучите? Потери колоссальных человеческих ресурсов? Это Вы про что вообще? Про две немецкие дивизии в Италии?
Существование этого "невидимого" (исключительно советской пропагандой) фронта было критическим для самой возможности СССР в принципе вести войну с таким противником, как Германия.
Второй фронт был открыт летом 1944-го.
Пока Вы не приведёте "колоссальные" потери немцев,говорить дальше просто не о чем.
Значит,за 5 лет войны полторы тысячи самолётов над Англией,100-тысячный Африканский корпус и пара немецких дивизий в Италии.
Это всё? Или ещё что то есть?
Отношение очень простое: это показатель, насколько "несуществующим", "второстепенным" и "локальным" с точки зрения Германии был
западный фронт. Туда вкачивались огромные ресурсы, там были скованы колоссальные течнические мощности Вермахта и Кригсмарине.
Насчёт Кригсмарине,это шутка такая?
СССР не было нужды охранять и отбивать коммуникации,связывающие его с колониями. Соответственно,и Кригсмарине не требовалось. Кого и где нужно было топить на востоке?
По-любому, не будь
западного фронта, немецкая авиация на Востоке, как минимум, удвоила бы свои возможности.
Нашлось бы применение и 10 тысячам 88-милимитровых зенитных орудий, скованных на обороне немецких городов, их расчетам и боеприпасам.
А-а-а,ну да,ну да.
Ну,тут уж ничего не поделаешь. Противники были в равном положении. Если бы подлые японцы не угрожали ударом в спину,Дальневосточный фронт,конечно решил бы проблемы на Востоке также быстро,как и с Японией в 1945-м.
А так пришлось 4 года воевать,потому что СССР в Дальневосточный фронт всю войну вкачивал огромные ресурсы, там были скованы колоссальные течнические мощности и человеческие массы.
В разгар "решающей" войны на востоке, вместо того, чтобы произвести направить туда 20 тысяч танков, сопоставимые ресурсы направляются на "несуществующий" театр военных действий,
Выше. А танки немцам исправно производили чехи. Вся Европа помогала,как могла в гитлеровской агрессии.
Имея в союзниках США и Британскую Империю, которые намного, несопоставимо, првосходили "всюевропу" по промышленности и любым ресурсам.
Вы слегка не догоняете ситуацию.
Я повторю на всякий случай,к услугам Гитлера была вся европейская промышленность,поэтому он брал что хотел. А Сталин покупал то,что ему выдавали.Когда СССР заикнулся о поставке новых самолётов,союзнички его вежливо отшили,продолжая поставлять ущербные "Аэрокобры",на которых воевать с немцами на равных можно было лишь нарушая инструкции по эксплуатации.
К тому же,в наиболее тяжёлый период СССР справлялся без всякого ленд-лиза. Подавляющее большинство лен-лизовских товаров СССР закупал во второй половине войны,когда даже умственно неполноценным стало ясно,что фашистской Европе и без ленд лиза хребет сломают.
знаю, сколько СССР получил амерканского высокоактанового авиационного бензина и сколько был в состоянии произвести сам.. И сколько требовалось его для авиации, способной противостоять Люфтваффе хоть как-то.
А я знаю,что не будь Восточногпо фронта те самые 7/8 уничтоженного там Вермахта были бы направлены на Запад.
И если мизерная часть немецких войск причинила такие проблемы англичанам,то обрушься на англичан весь Вермахт,скованный на Востоке,от Англии мокрого места не осталось бы. Ну,а с американскими друзьями Гитлер быстро бы нашёл общий язык. У него там немало поклонников имелось.
Очень просто. Захватив порты и оборудовав аэродромы добрался бы и одним и двумя и целой армией.
Правильно. А не захватил он их только потому,что изначально не мог этого сделать одним корпусом,о чём я и сказал выше.
Без усилий союзников на Западе было бы два пятна - коричневое и красное, о соотношении можно спекулировать.
Ну,кому-кому,а не Вам говорить об отсутствии разницы. Будь это так,Вы бы попросту не родились. Бо было бы не от кого.
Тем более,что постулат неверный. Без усилий союзников,больше мешавших,чем помогавших,Гитлер был бы разбит быстрее.
Что касается экономики,то Гитлер,напав на СССР уже подписал себе смертный приговор. О чём сразу и было сказано Сталиным. Всё остальное - лишь детали.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Если о намерениях Гитлера Вы ещё пытаетесь делать выводы по его книге "Mein Kampf", то о намерениях Сталина Вы судите исключительно по трактовке пытающихся его оправдать идеологов.
А попытки эти совершенно не логичны и рассчитаны на зомбированных дураков.
Если захотите увидеть настоящую логику в стратегии Сталина, то просто прочитайте следующую пару книг В.Суворова:
В книгах «Ледокол» и "День «М» - в первой рассмотрено и обосновано какую роль отводил Сталин Гитлеру и как это осуществлялось на практике.
А во второй убедительно доказано планирование Сталиным того самого удара в спину союзнику Гитлеру, когда он увязнет в начатой им войне, а Сталин явится в Европу уже не завоевателем, а "освободителем".
То у Вас англичане Люфтваффе громят,то оказывается,на Восточном фронте немцы несут значительные потери.
A разве тут противоречие? Я привел соотношение по ресурсам истребительной авиации и потерям офицерского состава Люфтваффе на западе и востоке. Примерно 3:2. Просто это несколько отличается от советского мифа о том что до 1944 на западе и юге
Германия не воевала. Воевала и очень серьезно.
Вы цифры потерь Люфтваффе приведите
Я привел. Дело в том, что потери самолетов это не тождественно потерям в живой силе, и тем более потери обученных пилотов (офицеров).
Именно последнее было для Люфтваффе наиболее важным. Например в битве за Англию потери в самолетах ( особенно истребителях) были сопоставимы, а вот потери летногосостава Люфтваффе были существенно выше английских и стали в какой-то момент неприемлемыми.
Самолеты британская и немецкая промышленность заменяла быстро, а обученным пилотам (тем более ассам) взяться было неоткуда.
На востоке авиация не играла значительной роли
Ну это уже на грани абсурда. В любом анализе поражений 1941 года - господство немецкой авиации и ее умелое взаимодействме с наземными войсками - один из главных козырей вермахта. Зачем же СССР всю войну плучал по лендлизу, строил сам тысячи самолетов, получал и сам приизводил авиационный бензин? Никак вредительство опять..
Потери колоссальных человеческих ресурсов
Потери исчисляются не только количеством потерь в живой силе. Вместе с одной новейшей немецкой подлодкой
со всем ее оборудованием, опытным и обученным экипажем на дно шел военный и материальный потенциал, равный
пехотному полку из наскоро обученных новобранцев. Но по количеству погибших соотношение совсем другое.
На западе шла война в воздухе и на море. Не иакая затратная в смысле человеческих потерь, но очень затратна с точки зрения
материально-технических и интеллектуальных усилий.
Второй фронт был открыт летом 1944-го
Летом 1944 был открыт третий сухопутный фронт в Европе. Очень важный и серьезный, спору нет. Но даже
он в принципе стал возможнам только в результате успехов союзников на фронте морской и воздушной
войны на западном направлении, которая не прекращалась с 1940 года.
Значит,за 5 лет войны полторы тысячи самолётов над Англией
Вы еще забыли бОльшую часть потерь офицерского состава Люфтваффе, и основную часть немецкого флота
как наземного, как и подводного, 25 прцентов промышленного потенциала Рейха, потерянного в результате
воздушных атак союзников.
СССР не было нужды охранять и отбивать коммуникации,
Ну и что? СССР не надо было , а союзником и Германии надо бало вести серьезную и затратную
войну на море. И обе стороны понимали ее стратегическое значение для исхода войны.
Потому и вкладывали стоько ресурсов и сил. (Например, чтобы поставить в СССР все, без чего
его война против Германии просто была бы невозможна.)
Остальное - позже.
Если захотите увидеть настоящую логику в стратегии Сталина, то просто прочитайте следующую пару книг В.Суворова:
В книгах «Ледокол» и "День «М» - в первой рассмотрено и обосновано какую роль отводил Сталин Гитлеру и как это осуществлялось на практике.
А во второй убедительно доказано планирование Сталиным того самого удара в спину союзнику Гитлеру, когда он увязнет в начатой им войне, а Сталин явится в Европу уже не завоевателем, а "освободителем".
Книги Суворова это скорее занимательная беллетристика для широкого круга читателей -небезынтересная, просто и увлекательно написанная, но исторически недостоверная.
Мне как-то довелось читать в оригинале протоколы бесед (не допросов) немцев с генералом Власовым …
На вопрос о планах Сталина, он утверждал, что на запланированный уровень боеготовности Красная Армия должна была выйти к середине 1943 года. Иными словами, не о каком нападении в 1941 году Сталин не помышлял.
Я не думаю, что найдется более достоверный и информированный источник, чем один из немногих любимцев Сталина.
Я повторю на всякий случай,к услугам Гитлера была вся европейская промышленность,поэтому он брал что хотел. А Сталин покупал
Как всегда – все наоборот.
Гитлер не брал, а покупал - европейская промышленность ничего Гитлеру за так не отдавала. А вот Сталин ВСЕ получал задаром, не заплатив ни копейки.
продолжая поставлять ущербные "Аэрокобры"
Практически все советские ассы закончили войну на этой «ущербной» аэрокобре. 48 из 59 самолетов Покрышкин сбил на своей любимой «кобре», персаживаться на отечественные модели категорически отказывался.
Половину произведенных истребителей – почти 5 тысяч единиц, США практически подарили Сталину.
Книги Суворова это скорее занимательная беллетристика для широкого круга читателей -небезынтересная, просто и увлекательно написанная, но исторически недостоверная.
Важно другое!
В книгах Суворова логика присутствует, а вот в критике оппонентов она полностью отсутствует.
Простой пример:
Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков.
Там и воспоминания в мемуарах различных генералов о переброске их на западные границы, и вкрадчивое упоминание перед выпускниками военных училищ, что "мы разобьём врага на его же территории", и строительство аэродромов в непосредственной близости от границы, и внезапное разминирование приграничной территории, (которое можнет происходить лишь для броска своих войск, но никак не для войск противника), и подвоз снарядов со складированием прямо на грунт (что допустимо лишь на очень короткое время перед непосредственным использованием), и срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками, содержащими вопросы, которые следует задавать именно на оккупированной территории...
А вот у критикующих видно лишь стремление унизить автора в стиле, раз я вхож в секретные архивы, то лишь я способен изрекать правду, а у Суворова лишь "беллетристика"...
Кстати, на упомянутые и вполне логичные доказательства планирования Сталиным агрессии - возражений вообще нет, поскольку они неопровержимы.
И вот, вместо возражений по существу, находятся "эксперты", которые находят у Суворова ошибку с техническими параметрами мотора у дальнего бомбардировщика. Далее следует утверждение, что раз Суворов допустил ошибку в этом, то и всё остальное у него не заслуживает доверия... и дальше уже идут помои...
И последнее:
В.Суворов, имея подготовку профессионального разведчика, смог и в своих книгах показать на конкретных примерах - как по казалось бы маловажным и второстепенным деталям можно получить бесспорное доказательство намерений, которое не сможет опровергнуть никакое враньё идеологических "авторитетов".
Мне как-то довелось читать в оригинале протоколы бесед (не допросов) немцев с генералом Власовым …
На вопрос о планах Сталина, он утверждал, что на запланированный уровень боеготовности Красная Армия должна была выйти к середине 1943 года. Иными словами, не о каком нападении в 1941 году Сталин не помышлял.
Я не думаю, что найдется более достоверный и информированный источник, чем один из немногих любимцев Сталина.
Не знаю как для Вас, а для меня логические доводы и доказательства гораздо важнее, чем пустые и бездоказательные слова кого угодно, которые держатся всего лишь "на авторитете личности".
Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков.
Видите ли, что бы оценить подготовку к войне достаточно было бы знать, что советская армия насчитывала больше танков, чем все армии мира вместе взятые.
Ошибка Суворова заключается не в том, что он ошибался в планах Сталина захватить Европу, а в том, что он считал нападение Гитлера упреждающим ударом.
Не знаю как для Вас, а для меня логические доводы и доказательства гораздо важнее, чем пустые и бездоказательные слова кого угодно, которые держатся всего лишь "на авторитете личности".
Власов подтверждает выводы о том, что Сталин готовился к войне с Гитлером. На прямой вопрос Геббельса - быть ли войне, если бы Гитлер не напал первым Власов ответил утвердительно.
Более того, он опираясь на основы ленинизма, на пальцах объяснил собеседнику, что Германия является основной целью мировой революции, приверженцем которой он считал Сталина.
Он сказал, что после прихода Гитлера к власти, Сталин понял, что завоевать Европу путем мировой революции не удастся. После чего была запущена колоссальная по своим масштабам программа вооружения армии.
Идея состояла в том, что бы Красная Армия могла воевать ОДНОВРЕМЕННО против ВСЕХ империалистических армий мира.
Но, он категорически отрицал готовность к войне в 1941 году. Назвав самой ранней датой генерального наступления 1943 год.
Что категорически противоречит утверждению Суворова, вычислившего конкретную дату сталинского нападения и теорию привентивного удара.
Вообще очень много интересного успел поведать генерал Власов, особенно давая характеристику Сталину, чем произвел на Геббельса очень сильное впечатление.
В частности он сказал, что Сталин использует Рузвельта и Черчилля в достижении своих целей, а те, по своей наивности, этого не понимают.
Так же он сказал, что удар Гитлера был бы для советской армии смертельным, если бы Сталин вовремя не сумел привлечь на свою сторону наивных союзников, но теперь, с их поддержкой, сумеет распространить большевизм по всей Европе.
В ответ на что Геббельс возразил, что не верит в такое развитие событий – Германия еще не повержена.
В.Суворов, имея подготовку профессионального разведчика, смог и в своих книгах показать на конкретных примерах - как по казалось бы маловажным и второстепенным деталям можно получить
бесспорное доказательство намерений, которое не сможет опровергнуть никакое враньё идеологических "авторитетов".
Первостепенным является вопрос тайминга! - Если разведчик ошибается в своих предсказаниях на два года, то грош цена таким выводам.
Видите ли, что бы оценить подготовку к войне достаточно было бы знать, что советская армия насчитывала больше танков, чем все армии мира вместе взятые.
Вот как раз критики Суворова утверждали, что советская армия уступала по количеству танков и ошибка была именно у них, а не у Виктора Суворова.
Кстати, он совершенно правильно отметил, что строительство танков БТ-7 уже говорило о намерении вести войну именно на территории Западной Европы. Ведь эти танки предусматривали возможность, скинув гусеницы мчаться с высокой скоростью на колёсах по автобанам.
И это точно предназначалось не для болотов Белоруссии.
Ошибка Суворова заключается не в том, что он ошибался в планах Сталина захватить Европу, а в том, что он считал нападение Гитлера упреждающим ударом.
Гораздо больше оснований считать ошибкой именно это утверждение.
Это ошибка оппонентов Суворова, поскольку его мнение он подтвердил логическими доказательствами, а у оппонентов вместо доказательств присутствуют лишь амбиции и всё те же ссылки на "авторитеты", к которым они относят сами себя.
Власов подтверждает выводы о том, что Сталин готовился к войне с Гитлером. На прямой вопрос Геббельса - быть ли войне, если бы Гитлер не напал первым Власов ответил утвердительно...
Могу лишь повторить, что выводы Суворова, подкреплённые доказательствами и опирающиеся на логику, гораздо весомее простых подтверждений или мнений хоть Власова, хоть Геббельса.
Первостепенным является вопрос тайминга! - Если разведчик ошибается в своих предсказаниях на два года, то грош цена таким выводам.
А Суворов не ошибся не только на два года, но и даже на те две недели, на которые Гитлер опередил планы Сталина.
Это вот Сталин ошибся и не предвидел, что зверь загнанный в угол, может броситься на охотника вопреки всяким разумным доводам.
Вот и Гитлер внезапно начал войну на два фронта лишь потому, что к этому его вынудила политика Сталина.
Та политика, которую коварный Сталин проводил уже давно, отводя Гитлеру роль "Ледокола революции", и о которой Гитлер догадался слишком поздно.
Ваше слабое место в том, что хотя Вы осведомлены во множестве мелких деталей, но при этом у Вас отсутствует понимание общей стратегии двух кровавых диктаторов, развязавших 2 Мировую войну - Гитлера и Сталина.
Тоже самое я могу сказать и о вашем понимании внешней политики и стратегии обоих диктаторов
Если о намерениях Гитлера Вы ещё пытаетесь делать выводы по его книге "Mein Kampf"
Ошибаетесь.О намерениях Гитлера я сужу не только по этой книге,но и по многим его выступлениям на митингах и совещаниях в качестве рейхсфюрера и главнокомандующего,по архивным немецким документам,включая планы Барбаросса,Ост и т.д.А также можно судить по реальным действиям руководства Третьего рейха.Поэтому версия Генди,что Гитлер якобы строго соблюдал все договорённости со Сталиным и собирался их соблюдать и впредь,является слвершенно абсурдной и не подкреплена серьёзными аргументами
то о намерениях Сталина Вы судите исключительно по трактовке пытающихся его оправдать идеологов.
И здесь вы ошибаетесь.Мне совершенно чужды трактовки советских и современных кремлёвских идеологов.Я пользуюсь в этом вопросе совершенно разными альтернативными источниками,включая и немецкие источники
Если захотите увидеть настоящую логику в стратегии Сталина, то просто прочитайте следующую пару книг В.Суворова:
В книгах «Ледокол» и "День «М» - в первой рассмотрено и обосновано какую роль отводил Сталин Гитлеру и как это осуществлялось на практике.
А во второй убедительно доказано планирование Сталиным того самого удара в спину союзнику Гитлеру, когда он увязнет в начатой им войне, а Сталин явится в Европу уже не завоевателем, а "освободителем".
Для меня псевдоисторические опусы Суворов-Резника никогда не являлись достоверным источником информации .В них много несуразностей и подтасовок.И сам он является вовсе не историком,а беглым агентом ГРУ,который решил подзаработать на всевдоисторической макулатуре
в Дальневосточный фронт всю войну вкачивал огромные ресурсы,
Не вкачивал. И не нес там потерь - ни материальных ни человеческих.
Отправил туда процентов от 5 от всей полученной войсками артиллерии и авиации и не потерял ни одного самолета или танка.
А танки немцам исправно производили чехи. Вся Европа помогала,как могла в гитлеровской агрессии.
Производили, но не бесплатно. А еще румыния качала нефть, тоже небесплатно. Целых 3 миллиона тонн в год..
И франция собирала самолеты, за всю войну собрала тысячи 2, еще тысяч десять моторов.
Для сравнения: годовой выпуск высококачественных самолетов промышленностью США к концу войны был около 80 тысяч..
Добыча нефти - 180 млн. тонн в год.
СССР получил по США и Англии, ни копейки, практически, не заплатив, совсем немного - 15-18 тысяч современных самолетов,
из них 5 тысяч истребителей "эерокобр", более миллиона тонн переработанного высокооктанового бензина и добавок. Это и поставленное США оборудование
для производства авиационного бензина полностью закрыло для СССР проблему с авиационным топливом..
А Гитлер со "всей европой" заводы по производству синтетического бензина строил, мучительно совершенствовал технологии, тратил на это огромные средства, и еще
защищал эти заводы от английских и американских бомб..
Поставки листовой стали, металлорежущих материалов, станков, аллюминия из США намного перекрыли все что в принципе Гитлер мог собрать
со всей Европы, если бы даже очень старался.
И еще СССР получил тысячи тяжелых дальних бомбардировщиков с пилотами, аэродромами станциями наведения и
ремонтными заводами, которые с 1943 года постоянно висели над Германией и усердно ее бомбили. Никакая "вся европа" не могла
сделать Германии такого подарка.. Еще получил британский флот, который обеспечил доставку 90% грузов и материалов из США в советские порты,
нейтрализовал и уничтожил немецкий флот и высадил войска союзников в Африке и Нормандии.
К середине войны совокупный промышленный потенциал СССР и союзников превосходил потенциал "Всей Европы" и Японии
раза в 4..
Когда СССР заикнулся о поставке новых самолётов,союзнички его вежливо отшили,продолжая поставлять ущербные "Аэрокобры"
Надо было Покрышкина спросить, зачем он всю войну на ущербном самолете летал..
когда даже умственно неполноценным стало ясно,что фашистской Европе и без ленд лиза хребет сломают.
Даже умственно неполноценным всегда, во все периоды войны было ясно, что это невозможно.
"«Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом...» (Сталин - Черчилю, 3 сентября 1941 года).
А я знаю,что не будь Восточногпо фронта те самые 7/8 уничтоженного там Вермахта были бы направлены на Запад.
Они там уже были.. Но не смогли вплавь добраться до Англии. Эти самые 7/8 Вермахта были бесполезны на море и почти ничего не могли решить в воздухе, в перспективе они все равно не спасли бы Германию от уничтожения английскими и американскими бомбами - обычными или ядерными. Но это так, спекуляции.
Будь это так,Вы бы попросту не родились.
Это несомненно так. Мне лично и моей семье красный тоталитаризм был сильно лучше коричневого гитлеровского (про модификациии типа Муссолини или Франко я не уверен).
Ну, если говорить о семье, отделались легко - один расстрелян, один сел навсегда, одна - надолго.
А так бы всех истребили. Но при всей любви к себе, я понимаю, что для многих людей ситуация сложилась иначе и спор о сортах
тоталитарного говна, уготовленного для Европы, не так очевиден, да я и не хочу в него влезать.
Свободу, ту, которой мы имеем счастье пользоваться сейчас, в Европу несли только и исключительно
американские и английские парни 70 лет назад, все остальные несли выбор между оттенками деспотии и
насилия.
Для меня псевдоисторические опусы Суворов-Резника никогда не являлись достоверным источником информации .В них много несуразностей и подтасовок.И сам он является вовсе не историком,а беглым агентом ГРУ,который решил подзаработать на всевдоисторической макулатуре
Ну, зачем же Вы так... Подумаешь, беглый агент. Ещё морально неустойчив, наверное. Мало ли кто плохо вёл себя в школе и ушёл от жены... Суворов замечателен тем, что не опираясь на информацию, ставшую широко доступной лишь во время перестройки, выстроил весьма правдоподобную и непротиворечивую модель поведения политруководства СССР (=Сталина) в 30-е и 40-е годы. Привёл огромное кол-во фактов и фактиков. Которые можно проверить. Собрал гигантский паззл. "Ледокол" - книга эпохальная.
Хотя, конечно, имея жилку беллетриста (невеликого, скажем прямо), он увлекался и порой попадал в молоко. Основная его ошибка, на которую совершенно справедливо указал историк М.Солонин (опиравшийся уже на архивы, любезно открытые Ельциным) - причины страшных потерь РККА в первые месяцы войны. Суворов списывает их на подготовку РККА к наступлению. Что оказалось якобы совершенно гибельно при вынужденной обороне. Солонин не оставил от этого утверждения камня на камне. И показал (я бы сказал, доказал), что причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава.
Это несомненно так. Мне лично и моей семье красный тоталитаризм был сильно лучше коричневого гитлеровского (про модификациии типа Муссолини или Франко я не уверен).
Ну, если говорить о семье, отделались легко - один расстрелян, один сел навсегда, одна - надолго.
А так бы всех истребили. Но при всей любви к себе, я понимаю, что для многих людей ситуация сложилась иначе и спор о сортах
тоталитарного говна, уготовленного для Европы, не так очевиден, да я и не хочу в него влезать.
Свободу, ту, которой мы имеем счастье пользоваться сейчас, в Европу несли только и исключительно
американские и английские парни 70 лет назад, все остальные несли выбор между оттенками деспотии и
насилия.
Ошибаетесь.О намерениях Гитлера я сужу не только по этой книге,но и по многим его выступлениям на митингах и совещаниях в качестве рейхсфюрера и главнокомандующего,по архивным немецким документам,включая планы Барбаросса,Ост и т.д.
........................................................
И здесь вы ошибаетесь.Мне совершенно чужды трактовки советских и современных кремлёвских идеологов.Я пользуюсь в этом вопросе совершенно разными альтернативными источниками,включая и немецкие источники
Вот как раз я не ошибался, когда писал, что при знании многих подробностей из различных источников, Вам не хватает умения или ума, чтобы понять и оценить логику событий и именно через эту призму рассматривать достоверность всевозможного мусора на исторические темы.
Эта Ваша черта уже проявилась и в дискуссии о членовредительстве, когда Вы метались от "законопослушности" к Вашему "уважению чувств верующих"... и всё за неимением осмысленных доводов в пользу соблюдения идиотских культовых обрядов древних иудеев.
Для меня псевдоисторические опусы Суворов-Резника никогда не являлись достоверным источником информации .В них много несуразностей и подтасовок.И сам он является вовсе не историком,а беглым агентом ГРУ,который решил подзаработать на всевдоисторической макулатуре
А здесь из Вас уже просто попёрла пламенная ненависть совкового "патриота" к перебежчику, который осмелился не только иметь собственное мнение (и заметьте подтверждённое логическими доводами и множеством конкретных доказательств!), но и "покинуть Родину".
Кстати, а Вы сами разве не смотались на чужбину?
Мне кажется, что те упыри, которые его заочно приговорили к смертной казни, способны, глазом не моргнув, и Вам её прописать.
А вообще, учитывая что Вы даже имя автора путаете и вместо Резуна называете его Резником, уж тем более Вы не прочитали ничего им написанного, а довольствовались лишь цитатами тех дураков, которые тщетно пытались его критиковать.
Вам проще вслед за ними повторять общие фразы типа "В них много несуразностей и подтасовок...", Чем провести анализ хотя бы парочки из этого множества.
Всё это можно назвать идеологическое пустозвонство.
Оно рассчитано на дураков, зомбированных ура-патриотизмом... как оказалось в том числе и на Вас лично.
Суворов замечателен тем, что не опираясь на информацию, ставшую широко доступной лишь во время перестройки, выстроил весьма правдоподобную и непротиворечивую модель поведения политруководства СССР (=Сталина) в 30-е и 40-е годы. Привёл огромное кол-во фактов и фактиков. Которые можно проверить. Собрал гигантский паззл. "Ледокол" - книга эпохальная.
Совершенно верно. Но Суворов интересен не только тем, что он не только смог собрать информацию, но и наглядно показал как этот пазл собирается и почему он достовернее, чем просто утверждения кого угодно со ссылками на высказывания и мнения неких "авторитетов".
Интересно отметить и другое, что если сталинские холуи, стремящиеся отмазать Сталина от преступных намерений развязать войну в Европе, вынужденно выставляют его запуганным дураком, который был не готов к войне, то Виктор Суворов, наоборот, показал Сталина последовательным стратегом, который просто сделал один промах - он не мог предположить, что Гитлер отважится открыть второй фронт против СССР и этим совершенно вроде бы нелогично распылит свои ресурсы.
К этому располагал и договор о ненападении между СССР и Германией, к этому же были направлены максимальные усилия Сталина, который любую информацию о возможном нападении и любую подготовку против этого приказал рассматривать как провокационные действия.
Хотя, конечно, имея жилку беллетриста (невеликого, скажем прямо), он увлекался и порой попадал в молоко. Основная его ошибка, на которую совершенно справедливо указал историк М.Солонин (опиравшийся уже на архивы, любезно открытые Ельциным) - причины страшных потерь РККА в первые месяцы войны. Суворов списывает их на подготовку РККА к наступлению. Что оказалось якобы совершенно гибельно при вынужденной обороне. Солонин не оставил от этого утверждения камня на камне. И показал (я бы сказал, доказал), что причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава.
Здесь Вы явно поспешили с выводом, что Солонин, критикуя вывод Суворова о подготовке РККА к наступлению "не оставил от этого утверждения камня на камне".
Разве он опроверг уже упомянутые факты и перебазирования аэродромов в приграничную полосу, и и выкладывание снарядов на грунт рядом с границей, и снабжение войск картами территории противника?
А как он и прочие могут прокомментировать, в отличие от Суворова, переустройство Брестской крепости в пункт для НКВД-шников и стационарный госпиталь?
И уж если Вы пишете, что Солонин "показал (я бы сказал, доказал), что причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава", то следовало бы, во-первых, исследовать причины этого явления, а во-вторых, признать, что эта причина была далеко не единственной.
Здесь Вы явно поспешили с выводом, что Солонин, критикуя вывод Суворова о подготовке РККА к наступлению "не оставил от этого утверждения камня на камне".
Разве он опроверг уже упомянутые факты и перебазирования аэродромов в приграничную полосу, и и выкладывание снарядов на грунт рядом с границей, и снабжение войск картами территории противника?
Насчёт аэродромов, приграничных заграждений, карт и пр. - всё верно. Неверно - и здесь лично меня Солонин убедил - утверждение, что огромную армию, изготовившуюся наступать, можно было практически растерзать меньшими силами по всему фронту, если нанести упреждающий удар. Солонин разбирает, если помните, чисто военные аспекты. Например - как трудно попасть в самолёты, даже если они стоят на аэродромах (хотя их маскировали в лесах), как быстро можно восстановить раздобленную взлётно-посадочную полосу и многое другое... Но главный его вывод - воюют не танки и самолёты, а люди. И именно люди в основной своей массе до Сталинграда, до того как увидели зверства гитлеровцев своими глазами, воевать особо не рвались...
А почему?... В диктаторских гос-вах у солдат слабая мотивация, а когда дикатору начинают давать по жопе, то совсем слабая... Вы скажете - а вот в довоенной Японии... и будете правы. Но в РККА до середины 1942 г. это не работало, наверное, японцев было мало...
Но главный его вывод - воюют не танки и самолёты, а люди. И именно люди в основной своей массе до Сталинграда, до того как увидели зверства гитлеровцев своими глазами, воевать особо не рвались...
Совершенно правильный вывод.
Осталось только отметить, что этот вывод Солонина совершенно не является возражением или противоречием выводам Суворова (Резуна).
Вам не хватает умения или ума, чтобы понять и оценить логику событий и именно через эту призму рассматривать достоверность всевозможного мусора на исторические темы.
Я уже писал,что именно эти черты я заметил у вас.Именно поэтому мусор на исторические темы, написанный псевдоисториком Суворовым, вы пытаетесь выдать за достоверный исторический материал.
Эта Ваша черта уже проявилась и в дискуссии о членовредительстве, когда Вы метались от "законопослушности" к Вашему "уважению чувств верующих"..
Во первых термин "членовредительство" придуман по поводу обрезания даже не вами,а русскими антисемитами,который ищут любой повод,чтобы облить грязью евреев,иудаизм и все еврёйское.Во-вторых уважение чувств верующих никак не противоречит,а наоборот соответствует немецкому законодательству и является примером законопослущности.У вас отсутствует и то и другое
перебежчику, который осмелился не только иметь собственное мнение (и заметьте подтверждённое логическими доводами и множеством конкретных доказательств!), но и "покинуть Родину"
Только не надо врать и подтасовывать,что я якобы осуждаю его за то,что он покинул Родину.Он конечно имеет право на собственное мнение,каким бы ошибочным оно не было.Но я не люблю, когда такие фальсификаторы истории как Суворов-Резуна болванят своих читателей и при этом ещё зарабатывают на легковерных лохах немалые деньги.Он ничем не отличается от коммуняцких фальсификаторов истории,только перелопачивает историю на свой лад.
Мне кажется
Когда кажется,надо 3 раза перекреститься и плюнуть через левое плечо
Вы не прочитали ничего им написанного,
В отличие от вас,я читал это,в частности в "Ледоколе" ,где он перевирает предвоенную историю и пытается путём подтасовок и манипуляций подогнать все "факты " под свою липовую теорию
Далеко не все критики коммунистическго режима являются носителями исторической правды.Эту элементурную вещь вам видно не дано понять
Суворов замечателен тем, что не опираясь на информацию, ставшую широко доступной лишь во время перестройки, выстроил весьма правдоподобную и непротиворечивую модель поведения политруководства СССР (=Сталина) в 30-е и 40-е годы. Привёл огромное кол-во фактов и фактиков. Которые можно проверить.
Я уже писал,что эти факты и фактики Суворов просто подогнал под заранее придуманную модель о том,что якобы Сталин собирался напасть на Гитлера месяцем позже,в июле 1941 и якобы собирался захватить всю центральную и западную Европу .Но Гитлер якобы просто опередил его. Эта версия не выдерживает никакой критики,если сравнить военный потенциал обеих империй на границе в июне 1941 года.У Германии было явное преимущество и именно поэтому она достигла таких больших успехов в первые месяцы войны.А у Сталина просто пупок надорвался бы ,чтобы разромив Вермахт за несколько месяцев,покорить все страны Зап.Европы начиная с Франции и Бенилюкса до Италии и Испании
На поддержку в Европе со стороны рабочих и крестьян он явно уже не рассчитывал и "землю в Гренаде крестьянам отдать" не собирался
Солонин не оставил от этого утверждения камня на камне. И показал (я бы сказал, доказал), что причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава
Тут я могу согласиться.Красная армия накануне войны была не тольбко слабее вооружена,особенно в смысле качества вооружения(например винтовки вместо автоматов),чем немецкая,но и фактически деморализована.Именно поэтому сдавались без боя Вермахту целые воинские части,Такие части,как гарнизон в Брестской крепости,были явным исключением из правил.Нужно также добавить к этому почти полное обеглавливание опытного командования РККА в результате сталинских чисток и репрессий.
если сравнить военный потенциал обеих империй на границе в июне 1941 года.У Германии было явное преимущество и именно поэтому она достигла таких больших успехов в первые месяцы войны.... Красная армия накануне войны была не тольбко слабее вооружена,особенно в смысле качества вооружения(например винтовки вместо автоматов),чем немецкая
Автоматы - это мощно. Во время Жанны д'Арк и Столетней войны они, безусловно, произвели бы впечатление на противника. Хотя уже тогда, по-моему, в Европе стали применяться пушки. Опять же - сельчан, вооружённых вилами, наказать за укрывательство партизан автоматами можно. Но всё же 2-я мировая - это танковая война. И танков было у Красной Армии на 22.6.1941 ок. 20 тыс. штук, что в 2 раза превышало танковый потенциал Германии с подконтрольными ей странами плюс Англия плюс США. Об этом, равно как и о качестве советских средних и тяжёлых танков - и брони, и вооружения - не писал уже только ленивый, но мы будем всё же ориентироваться на Солонина, который привык подтверждать архивными ссылками чуть ли ни каждое слово.
Ну и вдогонку. 22.6.1941 г. 3-я танковая группа немцев двинулась со стороны Сувалковсково выступа в сторону Вильнюса. Пропускная способность дорог и мостов была весьма ограничена. Не танковые клинья, а несколько нитей - в основном мотопехота - протянулись по югу-западу Литвы. Им должна была ударить во фланг КМГ г.-л. Болдина (две мехкорупса и 1 кавал. корпус, одних танков ок. 1500 шт., включая ок. 500 средних и тяжёлых). Куда делся этот мехкорпус? Ни Гот, ни фон Бок, ни Гальдер в своих дневниках не пишут о страшных монстрах, появившихся из дремучих лесов. Пишут - об отдельных очагах сопротивления, которые были быстро подавлены. Пишут о сотнях брошенных танков и орудий вдоль дорог. Почему? Горючее кончилось? Но Солонин приводит места расположения складов горючего в прилегающей местности - их было предостаточно. Или дело в том, что в расположение КМГ 24 июня заявился зам. наркома обороны маршал Кулик и предложил переодеться в штатское и разбредаться кто куда? А сколько ещё таких было куликов, рангом пониже... Опять же - советские самолёты, вдруг перелетевшие на полтыщи км на восток. А Вы говорите - "слабее вооружена"....
Гораздо больше оснований считать ошибкой именно это утверждение.
Это ошибка оппонентов Суворова, поскольку его мнение он подтвердил логическими доказательствами, а у оппонентов вместо доказательств присутствуют лишь амбиции и всё те же ссылки на "авторитеты", к которым они относят сами себя.
Намерение противника напасть является необходимым, но недостаточным условием доказательства тезиса «упредительного удара».
Что бы удовлетворить условию достаточности необходимо так же доказать, что «упредитель» ЗНАЛ об агрессивных намерениях противника. В противном случае удар не может называться превентивным.
Никаких доказательств того, что немецкое командование знало о готовящемся нападении Суворов не привел. Получается, что Гитлер решил сорвать нападение, о подготовке которого он ничего не знал.
О какой тогда логике может идти речь?
Перед вторжением немецкая полевая разведка работала особенно интенсивно. Ни для кого сейчас не секрет, что их диверсионные подразделения находились на советской территории за долго до 22 июня.
Во фрайбургском центральном военном архиве хранятся донесения о состоянии и активности советских подразделений непосредственно перед началом боевых действий.
Все они начисто опровергают логические доводы Суворова.
Составляя свой паззл, Суворов упорно игнорирует немецкие источники, хотя, в отличие от советских, они были для него гораздо доступнее.
Во фрайбургском центральном военном архиве хранятся донесения о состоянии и активности советских подразделений непосредственно перед началом боевых действий.
А о концентрации советских танковых дивизий на остриях Львовского и Белостокского выступов ("выступы" направлены в Польшу) и практическом отсутствии войск в соответствующих "впадинах" нет никаких донесений? Ибо оборонительная концепция предусматривала бы совершенно иное расположение сил.
общую картину он, конечно, представлял: и концентрацию войск в западных областях, и милитаризацию внутри
СССР и завуалированную мобилизацию, обьявленную "летними сборами". Немецкая разведка действительно оценивала военные
мероприятия СССР весной 1941, как чисто оборонительные. Но разведка могла и банально ошибаться, как ошиблась спустя 3 года
с высадкой в Нормандии. Единственный и самый простой способ докапаться до правды - прочитать протоколы
совещания в Кремле 24 мая ( коллективный Сталин, высшее начальство РККА и командующие западными округами)
До самой войны они в таком составе больше не собирались. Но пока, насколько я понимаю, никто этих документов в глаза
не видел и не понятно сущесвуют ли они еще. Брехня о войне и особенно ее начале при советах, да и сейчас - чуть не главная
священная корова "единомыслия".
Тут вот что очень любопытно: насколько Гитлер и Сталин представляли себе реальную боеспособност РККА,
с учетом ее,как говорили, "морально - политического" состояния (с танками и вооружением все было всем понятно,
более менее). Получается, по их поведению, что Гитлер на момемт нападения понимал и предсказал состояние советской армии и общества существенно
лучше Сталина.
Единственный и самый простой способ докапаться до правды - прочитать протоколы
совещания в Кремле 24 мая ( коллективный Сталин, высшее начальство РККА и командующие западными округами)
Именно поэтому мнение генерала Власова мне представляется наиболее ценным, уже хотя бы только потому, что не прошло советской цензуры.
Как бы то ни было нам достоверно известно, что решение нападать на СССР Гитлер принял не позже 31 июля 1940 года (из дневника Гальдера).
Что бы не было задумано в Кремле 24 Мая 1941 года, на планах Гитлера это никак не сказалось и упреждающим его нападение не могло быть по определению.
Кстати, он совершенно правильно отметил, что строительство танков БТ-7 уже говорило о намерении вести войну именно на территории Западной Европы. Ведь эти танки предусматривали возможность, скинув гусеницы мчаться с высокой скоростью на колёсах по автобанам.
От производства танков серии БТ отказались еще 1940 году, в пользу Т-34. Если следовать логике Вашего кумира, то в 1940 году Сталин должен был отказаться от планов вторжения по европейским автобанам.
Использование колесно-гусеничных танков объяснялось банальной неспособностью советской индустрии в 30-е годы производить гусеничные материалы, достаточной износостойкости.
На гусеницах советский танк 30-х годов мог проехать не более 150 км.
Производить автотранспорт для перевозки танков тоже не умели, поэтому идея оснастить танки собственным средством перемещения на большие расстояния была вполне логичной для тех времен.
Кстати, скорость их перемещения на колесах была не на много выше, чем на гусеницах.
После того, как научились производить гусеницы, имеющий больший запас хода, от использования колес отказались.
Ни одно из донесений с марта по июнь 1941 года не свидетельствовало о возможной подготовки наступления.
Немцы знали, что в Белостокском выступе РККА сосредоточила крупные силы, эшелонированные в глубину до Минска. Поэтому они и стали первым объектом операции группы армий "Центр" с целью окружения их с севера и юга. Если о возможном нападении со стороны СССР и не говорилось прямым текстом в ставке Гитлера, то немецкие тактики-генералы безусловно понимали, что такое развёртывание войск делается не с целью обороны. Тут и к гадалке не ходи.
решение нападать на СССР Гитлер принял не позже 31 июля 1940 года (из дневника Гальдера).
Если быть точным, то решение июля 1940 года звучало "Быть готовыми к быстрому разгрому СССР до окончания
войны с Англией", ситуация была обратима до 18 июня 1941, когда в войска ушел окончательный приказ.
Не суть. Я не думаю, что на совещании 24 мая что-то решали, скорее знакомили командование на уровне
округов с решением, уже давно принятым в высшем руководстве. А вот что именно им говорили - было бы очень интересно
узнать. И что означало и кому на самом деле было адресовано сообщение ТАСС за несколько дней до войны?
Как-то странно вме это и туманно даже через 70 лет. Допустим, Гитлер не знал о планах вторжения, или их вообще не
было. А что он знал и на основании чего принял решение? Ведь трезво рассуждая, шансы на успех должны были казаться
весьма призрачными.
Немцы знали, что в Белостокском выступе РККА сосредоточила крупные силы, эшелонированные в глубину до Минска. Поэтому они и стали первым объектом операции группы армий "Центр" с целью окружения их с севера и юга.
Существование самого выступа делало подобное решение очевидным.
„Линия границы, выгибавшаяся дугой в сторону Варшавы, создавала для немецких войск особенно благоприятные условия.»
..................
„Группе армий «Центр» противостояла приблизительно равная по силам группировка противника под командованием маршала Тимошенко.
Она состояла из тридцати шести стрелковых, восьми кавалерийских, двух танковых дивизий и девяти мотомеханизированных бригад, из которых две трети
были выдвинуты в пограничный район Белостока, и около трети — эшелонированы до района Минска.“ (Типпельскирх)
Если о возможном нападении со стороны СССР и не говорилось прямым текстом в ставке Гитлера, то немецкие тактики-генералы безусловно понимали, что такое развёртывание войск делается не с целью обороны. Тут и к гадалке не ходи.
Не знаю пользовались ли услугами гадалок немецкие «тактики-генералы», но прежде чем делать вывод о том, что они «безусловно понимали» было бы не лишним почитать, что они сами говорили по этому поводу.
Тот же Типпельскирх пишет:
«То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям;
однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом.»
Как видим, ключевой представитель немецкого командования в целом подтверждает мнение советского генерала Власова. Напасть могут, но ПОТОМ.
Как-то странно вме это и туманно даже через 70 лет. Допустим, Гитлер не знал о планах вторжения, или их вообще не
было. А что он знал и на основании чего принял решение? Ведь трезво рассуждая, шансы на успех должны были казаться
весьма призрачными.
Расчет был на тактическую внезапность наступления. С учетом имеющегося успешного боевого опыта вермахта, заметно более высокого качества командования, очевидной слабой подготовке Красной Армии,
проявившей себя в финской войне, плюс истребление командного состава, к которому немецкая разведка тоже приложила свою руку. Кроме того, был расчет на то, что после первых военных поражений советское государство само рассыпается.
Разумеется они не могли не понимать, что Советский Союз имеет гораздо больший мобилизационный ресурс – порядка 12 миллионов.
Поэтому рассчитывали на то, что всех этих людей просто нечем будет вооружать, с учетом захвата основных индустриальных центров.
Опять таки вряд ли Гитлер мог предвидеть столь массивную помощь со стороны США.
Именно поэтому мусор на исторические темы, написанный псевдоисториком Суворовым, вы пытаетесь выдать за достоверный исторический материал.
Называть "мусором" и при этом избегать конкретики - для этого ума не надо.
Вы просто идёте путём тех самых идеологов, которые зомбируют ура-патриотов, не приводя ни одного опровержения тем фактам, которыми Виктор Суворов доказал о готовившейся Сталиным агрессии в Европе, которой намеревался придать вид "освобождения".
Я прекрасно вижу, что о конкретике с Вами говорить невозможно, поскольку даже упомянутый Вами как прочтённый "Ледокол революции" в действительности или не был прочтён или вообще не понят.
Если надумаете возразить, то для начала попытайтесь хотя бы объяснить смысл, вкладываемый в это название - что это за "ледокол"?
Далее должен отметить, что и в другиом Вы занимаетесь передёргиваниями, стараясь "не замечать" основных моментов, на которые у Вас просто нет ответов.
Например, Вы копируете часть фразы:
Эта Ваша черта уже проявилась и в дискуссии о членовредительстве, когда Вы метались от "законопослушности" к Вашему "уважению чувств верующих"..
После чего повторяете свои бессмысленные метания:
1. "Во первых термин "членовредительство" придуман по поводу обрезания даже не вами,а русскими антисемитами,который ищут любой повод,чтобы облить грязью евреев,иудаизм и все еврёйское."
2. "Во-вторых уважение чувств верующих никак не противоречит,а наоборот соответствует немецкому законодательству и является примером законопослущности."
Для начала хочу обратить внимание, что как раз на отрезанную Вами часть Вам просто нечего возразить:
Эта Ваша черта уже проявилась и в дискуссии о членовредительстве, когда Вы метались от "законопослушности" к Вашему "уважению чувств верующих"... и всё за неимением осмысленных доводов в пользу соблюдения идиотских культовых обрядов древних иудеев.
Так где эти осмысленные доводы в пользу соблюдения идиотских культовых обрядов древних иудеев?
Да и по этим жалким (пронумерованным мною) попыткам могу сказать следующее:
1. Какая разница кто назвал первым членовредительством реальное повреждение полового члена путём хирургического вмешательства ради соблюдения идиотских культовых обрядов древних иудеев?
Это дикость во всех случаях, за исключением реально требующих медицинского вмешательства, безотносительно к религиозной принадлежности.
У Вас же в этом вопросе преобладают политические и религиозные доводы над медицинскими.
2. А уж притягивание "законопослушности" к членовредительству - это вообще маразм.
Это какой такой закон требует членовредительства?
Вы уж разберитесь с кашей в своих представлениях и не путайте законодательство любой страны с религиозными предрассудками древних иудеев.
В отличие от вас,я читал это,в частности в "Ледоколе" ,где он перевирает предвоенную историю и пытается путём подтасовок и манипуляций подогнать все "факты " под свою липовую теорию
Далеко не все критики коммунистическго режима являются носителями исторической правды.Эту элементурную вещь вам видно не дано понять
Что Вы читали "Ледокол революции" я не поверю, поскольку от Вас нет конкретики даже в старании опровергнуть.
Иначе вместо повторения заклинаний про "манипуляции" и "подтасовки" Вы взяли бы конкретное утверждение и показали а чём была ошибка Виктора Суворова, когда он сделал соответствующий вывод.
Но это явно невозможно, поскольку у него логика работает, а у Вас, увы, её вообще не заметно...
если сравнить военный потенциал обеих империй на границе в июне 1941 года.У Германии было явное преимущество и именно поэтому она достигла таких больших успехов в первые месяцы войны.... Красная армия накануне войны была не тольбко слабее вооружена,особенно в смысле качества вооружения(например винтовки вместо автоматов),чем немецкая
Автоматы - это мощно. Во время Жанны д'Арк и Столетней войны они, безусловно, произвели бы впечатление на противника. Хотя уже тогда, по-моему, в Европе стали применяться пушки. Опять же - сельчан, вооружённых вилами, наказать за укрывательство партизан автоматами можно. Но всё же 2-я мировая - это танковая война
То есть по вашему всё рещали исключительно только танки.Сколько было в армиях артиллерии ,бронетехники,самолётов,автоматов,пулемётов,гранатомётов и т.д. не играло уже никакой роли...Весьма оригинальное заявление
И танков было у Красной Армии на 22.6.1941 ок. 20 тыс. штук, что в 2 раза превышало танковый потенциал Германии с подконтрольными ей странами
Вы намеренно не обратили внимания,что у меня речь шла не об общем количестве танков в стране,а об их количестве на стратегических направлениях в приграничных районах накануне 22 июня.:"если сравнить военный потенциал обеих империй на границе в июне 1941 года."
А это две большие разницы.Ещё полководец Суворов говорил,что воюют не числом,а уменьем
Ну и вдогонку.
Ну дык ваше "вдогонку" лишь подтвердило моё заявление,что РККА была в начале войны деморализована,бежала или сдавалась без боя, бросая военную технику.
Речь шла лишь о том, что он, развёртывая войска в указанных выше районах, готовился к нападению, а не к обороне.
Он создавали военный паритет, из чего не следует, что готовились к нападению. Советское командование не могло оставить без внимания сосредоточение немцев у своих границ. Поэтому подтягивали дополнительные силы.
Вот оценка немецкой разведки предполагаемых ответных действий советской армии:
"Grenznahe, zähe Verteidigung, verbunden mit Teilangriffen zu Beginn des Krieges und während der Operationen als Gegenangriffe gegen den durchgebrochenen Feind...erscheint aufgrund der politischen Verhältnisse und des bisher erkennbaren Aufmarsches am wahrscheinlichsten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 2/1983)
То, что Вы оцениваете, как подготовку наступление, немецкая разведка считала подготовкой контратак в случае нападения.
После головокружительных и молниеносных побед вермахта, при одновременно очень неубедительном проявлении себя Красной Армии, очень трудно поверить в то, что Сталин решился бы на вторжение.
Это предположение тем более абсурдно, что до появления на границе немецких войск, т. е в период наиболее благоприятный для «освобождения Европы», Сталин никакой активности не проявлял.
С какой стати он вдруг решил заняться «освобождением» в наиболее неподходящий для того период, понятно разве что Суворову, но лично мне – непонятно.
Немецкая разведка придерживалась такой же точки зрения:
Feindbeurteilung vom 20.5.1941:
„Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen
und festzustellende Bestreben der Vermeidung möglicher Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen...“
немецкая разведка считала подготовкой контратак в случае нападения.
Контратаки в случае нападения лучше проводить из некоторой тактической глубины. Огромные массы танков и
авиации на львовском и белостокском выступе в случае немецкого нападения становились очевидными кандидатами в котлы
и удобными мишенямаи для первого удара. Причин такого расположения могло быть не так уж много: первый удар предполагалось
нанести самим или, в качестве варинта - была уверенность, что удар противника не будет внезапным и его удастся упредить,
невероятная самоуверенность и глупость.
После головокружительных и молниеносных побед вермахта, при одновременно очень неубедительном проявлении себя Красной Армии
Все не так однозначно. На счету Вермхта были молниеносные победы над Польшей и Францией, первое срьезное поражение в
воздушной войне с Англией, где он начал все больше увязать. За РККА были очень неплохие показатели в Испании и на Халхинголе
и позорный провал в Финляндии. Интересно, есть ли немецкие документы, где содержится попытка проанализировать потенциальную
боеспособность РККА? Ведь на чем-то эта уверенность в возможность молниесного разгрома была основана?
Сталин никакой активности не проявлял.
Ну как же не проявлял. Он усердно захватывал и переваривал, то, что ему было "положено". А потом стал захватывать и требовать
то, о чем на берегу не договаривались, демонстрируя немалую самоуверенность. Продвижение больших масс войск поближе к румынским нефтяным полям
должны были сильно напугать Гитлера, но Сталин на это пошел. Трудно оценить это как "демонстраивную уступчивость и миролюбие".
С какой стати он вдруг решил заняться «освобождением» в наиболее неподходящий для того период
Очень просто: он убедился в том, что Германия достаточно увязла на западном направлении и Англия из войны не выйдет
(и не встанет, чего доброго, на сторону Германии).
Контратаки в случае нападения лучше проводить из некоторой тактической глубины.
Разумеется, но что нам дает основание считать, что необходимая тактическая глубина в расположении механизированных корпусов не была соблюдена?
Печально известный 6-й корпус располагался непосредственно у Белостока - в 100 километрах от тогдашней линии границы.
Если Вы посмотрите на схему, то увидите, что все МК, располагаются за стрелковыми дивизиями на удалении от границы не менее 50 километров.
Огромные массы танков и
авиации на львовском и белостокском выступе в случае немецкого нападения становились очевидными кандидатами в котлы
и удобными мишенямаи для первого удара.
Проблема не в том, что корпуса располагались на территории плацдарма, а что были допущены столь глубокие фланговые прорывы.
При таких прорывах ситуация в центре (с выступом или без) была бы одинаково непростой.
Очень просто: он убедился в том, что Германия достаточно увязла на западном направлении и Англия из войны не выйдет
Месяц назад Германия была завязана на английском фронте ничуть не меньше, зато большая часть немецких дивизий восточного фронта были отвлечена на Балканах.
На счету Вермхта были молниеносные победы над Польшей и Францией, первое срьезное поражение в
воздушной войне с Англией, где он начал все больше увязать
Все наземные операции Вермахта в Европе вплоть до конца 1941 года были вполне успешными.В воздушной войне с СССР Германия также полтора года побеждала.
За РККА были очень неплохие показатели в Испании и на Халхинголе
В чём именно выражались успехи РККА в Испании?
Сталин никакой активности не проявлял.
Ну как же не проявлял. Он усердно захватывал и переваривал, то, что ему было "положено". А потом стал захватывать и требовать
то, о чем на берегу не договаривались, демонстрируя немалую самоуверенность
Ничего сверхположенного по секретным протоколам Сталин не захватывал,если не считать Сев. Буковину.Её он взял у Румынии вместе с "положенной" Бессарабией
С какой стати он вдруг решил заняться «освобождением» в наиболее неподходящий для того период
Очень просто: он убедился в том, что Германия достаточно увязла на западном направлении
Так "увязла" на западном направлении,что сосредочила на границе с СССР 180 полностью отмобилизованных дивизий и 19 бригад
Все наземные операции Вермахта в Европе вплоть до конца 1941 года были вполне успешными.
Из всех операций только одна имела дело с более-менее адекватным по силе противником - Францией. При этом Франция далеко не исчерпала
своих возможностей. Решающим был политический фактор: для основной части французской политической элиты поражение было приемлемой опцией,
более приемлемой, чем большие разрушение и потери или, например, приход к власти левых.
Мог ли Гитлер расчитывать на что-то подобное в СССР? Он, мне кажется, понимал, что для Сталина и его окружения (как кстати для него самого) поражение будет
означать, скорее всего, смерть - и не политическую, а физическую.
В чём именно выражались успехи РККА в Испании?
В очень впечатляющих действиях советской авиации. При численном превосходстве франкистов, участия на их стороне легиона "Кондор" и итальянских
частей советские летчики на советских самолетах не самых новых типов смогли на некоторое время фактически завоевать и удерживать господство
в воздухе над Мадридом, показали прекрасную результативность и тактическое разнообразие: атаковали аэродромы противника, наземные и надводные цели
(даже вывели из строя немецкий военный корабль). ПОсле опыта Испании предсказать быстрый и полный разгром советской авиации 1941 года - ну надо
было очень незаурядной фантазией обладать, или знать какие-то "вновь открывшиеся обстоятельства".
если не считать Сев. Буковину.
Чуть-чуть не считается.. А если учесть что эта мелакя шалость имела место вблизи румынских нефтяных полей, имевших критическое значение длай Германии, то
можно было предсказать нервозность Гитлера и без особой фантазии. А если добавить сюда визит Молотова в Берлин с его недвусмысленным посылом:
"Надо договариваться снова!"... На смиренную уступчивость все это мало похоже.
Так "увязла" на западном направлении,что сосредочила на границе с СССР 180 полностью отмобилизованных дивизий и 19 бригад
..И авиационную группировку лишь в 2/3 численности от сконцентрированной против Франции, да еще изрядно потрепанную качественно, жалкие остатки
флота. Но главное не это. Что бы Германия ни концентрировала на границе с СССР, приведение в действие всей этой сухопутной армады немедленно ввергало Германию
в войну на два фронта (а опыт уже был). Против Англии, за спиной которой, по крайней мере экономически, стояли США, и СССР, в сколько-нибудь долгосрочной
перспективе у Гитлера были нулевые шансы.. Что дальнейшие события убедительно и показали. Значит надежда была одна - на быстрый и полный разгром СССР..
Со всеми его горами оружия, неплохой по итогам Испании, авиацией, огромным мобилизационным резервом, глубиной территории и прочими факторами.
И вот тут возникает главный неясный для меня вопрос. Принять такое рискованное решение Гитлер мог либо, если он что-то знал о фактически полном моральном развале
РККА (о чем, видимо, не догадывался даже Сталин) либо считал, что другого выхода нет - он должен пойти на этот риск.
И вот тут возникает главный неясный для меня вопрос. Принять такое рискованное решение Гитлер мог либо, если он что-то знал о фактически полном моральном развале
РККА (о чем, видимо, не догадывался даже Сталин) либо считал, что другого выхода нет - он должен пойти на этот риск.
Вот как раз этот, кажущийся неясным вопрос, Виктор Суворов полностью прояснил.
Разумеется, присутствовали оба этих фактора. Из-за влияния первого СССР как раз считался "Колосс на глинянных ногах".
Но вот второй фактор Гитлер осознал в полной мере слишком поздно.
И когда осознал, то у него уже не оставалось выбора, кроме как на совершенно невыгодное, и даже можно сказать безумное, открытие второго фронта.
Если бы Гитлер просто наращивал боевые действия против Англии, то уже через короткое время (возможно через пару недель или чуть позднее) ему в тыл ринулась бы лавина советских танков с тех самых выступов, на которых они были сосредоточены беполезно для обороны, но очень даже подготовлены для вторжения.
И это бы полностью соответствовало стратегическим планам Сталина - явиться в Европу не завоевателем, а освободителем.
И вот тут возникает главный неясный для меня вопрос. Принять такое рискованное решение Гитлер мог либо, если он что-то знал о фактически полном моральном развале
РККА (о чем, видимо, не догадывался даже Сталин) либо считал, что другого выхода нет - он должен пойти на этот риск.
Относительно оценок морально боевых качеств советского офицерского корпуса при разработки плана вторжения. Мне встретилась такая оценка:
„Ihre Vorschriften und Ihr Größenwahn verlangen den Angriff, ihre Angst vor dem deutschen Heer lähmt jedoch ihre Entschlusskraft.“ (Fremde Heere Ost: Hitlers militärische Feindaufklärung)
Это был ответ ключевому разработчику плана - генералу Марксу, на соответствующий запрос.
На Гитлера так же повлияли рассказы Гудериана о его впечатлениях по «брестским встречам», в которых последний не очень лестно отзывался о способностях Красной Армии.
Под их воздействием прозвучала известная фраза Гитлера:
"Wenn man den Koloß erst einmal richtig anpackt, dann bricht er schneller zusammen, als die ganze Welt ahnt."
Я думаю, что Гитлер был очень невысокого мнения о способностях РККА. В военном плане об этом свидетельствует приведенный Вами факт
использования значительно меньшего числа дивизионов, чем против Франции (при несопоставимо большей линии фронта).
В оценке морального духа он мог опираться и на собственный опыт разгрома коммунистического движения в Германии. Как только была применена сила – все сразу заглохло и покорилось.
Понятно, что войну на два фронта вести не хотелось. Поэтому основной упор делался именно на молниеносный разгром.
Специфика британского фронта позволяла высвободить львиную долю сухопутных сил, необходимых для реализации «барбароссы».
В военном плане все шло по плану, если бы не …. Киев …
По сути, благодаря Киеву была спасена Москва и, как минимум, разрушен план молниеносной войны.
После, того, как части Гудериана получили личный приказ Гитлера прекратить наступления и повернуть на Киев все пошло не по плану.
Помимо потери времени, у танковых частей не хватило расчетного моторесурса, заложенного при разработки плана (для танковых групп глубина вторжения 1000 км).
В этой связи интересно отметить, что важнейшую роль в обороне Киева сыграла 37-я армия, которой командовал хорошо всем известный генерал Власов, лично назначенный Сталиным на должность коменданта Киевского укрепрайона.
ему в тыл ринулась бы лавина советских танков с тех самых выступов, на которых они были сосредоточены беполезно для обороны, но очень даже подготовлены для вторжения.
Свой наступательный потенциал РККА наглядно продемонстрировала в Финляндии …
Не случайно именно из уст разработчика плана операции барбаросса, генерала Маркса, прозвучала фраза - к сожалению они не окажут нам такой любезности и не нападут первыми.
In dem am 5. August 1940 vorgelegten "Operationsentwurf Ost" hatte Generalmajor Erich Marcks fast bedauernd geschrieben: "Die Russen werden uns nicht den Liebesdienst eines Angriffs erweisen.
Wir müssen damit rechnen, dass das russische Heer uns gegenüber in der Abwehr bleibt."
Вот как боялись и высоко оценивали !!!
Недостаточно иметь огромное число танков, надо уметь ими управлять. Очень много было сказано о преимуществах советских моделей …
Только вот результаты самого грандиозного танкового сражения, которое развернулось в конце июня 41 года под Дубно, говорят о полной недееспособности вести боевые действия.
Тогда 3,5 тысячи с советских танков (в том числе почти 450 Т-34 и КВ) сразились с 700 немецкими. В результате от шести(!) механизированных танковых корпусов РККА остались одни названия.
Немцы потеряли 200 машин, из которых большая часть снова вернулась в строй.
Большинство учувствовавших в сражении танковых экипажей РККА имели практику управления танком в размере 5-6 часов!!! Вот такая готовность.
Это факты, а не суворовская трепотня про скоростные танковые налеты по автобанам.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлыБольшинство учувствовавших в сражении танковых экипажей РККА имели практику управления танком в размере 5-6 часов!!! Вот такая готовность.
Это факты, а не суворовская трепотня про скоростные танковые налеты по автобанам.
А почему Вы думаете "большинство учувствовавших в сражении танковых экипажей РККА имели практику управления танком в размере 5-6 часов"?
Полагаете, что экономили горючее и берегли силы танкистов при подготовке к войне?
На самом деле это как раз результат внезапного для Сталина первого удара войск Германии.
Фактически кадровая армия была выбита во время этого внезапного нападения, к которому не только не велась профилактическая подготовка, но и любые попытки этой подготовки были объявлены провокацией и расценивались как преступление.
Вот и пришлось в дальнейших боях участвовать наскоро мобилизованным и с такой подготовкой.
И всё это вовсе не опровергает, а наоборот, подтверждает правоту В. Суворова.
У меня складывается впечатление, что Вы тоже читали не глубокий анализ Суворова, а всего лишь тех его критиков, которые избегали говорить об основном смысле и, прыгая по верхам, гнули основную идеологическую линию.
А линия эта заключалась в том, чтобы обсирая не только армию и её технику, но даже делая из Сталина боязливого и растерянного, стремились заявить о полном миролюбии СССР.
В этом полная аналогия с сегодняшней пропагандой Российских властей, утверждавших, что и в Крыму были некие "зелёные человечки", и что сейчас на территории Украины воюют всякие "отпускники", "ополченцы", случайно "заблудившиеся десантники"... а российских войск там якобы нет.
Но это всё - лишь трёп для зомбированных дураков.
На самом деле это как раз результат внезапного для Сталина первого удара войск Германии.
Фактически кадровая армия была выбита во время этого внезапного нападения
Речь идет о событиях начавшихся 23 июня – на следующий день после вторжения. На территории одного из "выступов".
За первый день боев кадровая армия не могла быть выбита и замениться ….
Вот и пришлось в дальнейших боях участвовать наскоро мобилизованным и с такой подготовкой. И всё это вовсе не опровергает, а наоборот, подтверждает правоту В. Суворова.
Идея Суворова заключается в том, что РККА была супер подготовлена к войне, была на голову сильнее других и только упредительный удар Гитлера разрушил эти планы.
Реальная картина показывает полную неподготовленность к ведению боевых действий. Каким образом полная неготовность может подтверждать полную готовность мне непонятно.
Кстати говоря большая часть танковых потерь случилась не в боях, а на маршах. Например, один из выдвинутых танковых корпусов потерял таким образом половину своих штатных единиц.
У меня складывается впечатление, что Вы тоже читали не глубокий анализ Суворова, а всего лишь тех его критиков, которые избегали говорить об основном смысле и, прыгая по верхам, гнули основную идеологическую линию.
У меня складывается впечатление, что Вы вообще кроме Суворова ничего не читали )))
и говорю, я кстати, не о «верхах», а о самой что ни на есть «основной суворовской мысли», которую считаю глупостью. Не в мелочах, а по своей сути.
PS!
Вы знаете сколько вспомогательных машин должно было сопровождать немецкую танковую дивизию, скажем, в 200 боевых единиц?
Думаю, что не знаете, поэтому скажу – 2000.
Как Вы думаете располагала ли Красная Армия на границе таким автопарком для успешной реализации освободительного лавинообразного танкового похода?
Идея Суворова заключается в том, что РККА была супер подготовлена к войне, была на голову сильнее других и только упредительный удар Гитлера разрушил эти планы.
Реальная картина показывает полную неподготовленность к ведению боевых действий. Каким образом полная неготовность может подтверждать полную готовность мне непонятно.
Нет, анализ Суворова говорит не о том, "что РККА была супер подготовлена к войне",
а о том, что подготовка к войне наступательной и оборонительной принципиально отличается.
И он на базе конкретного материала доказал, что Сталин имел ввиду исключительно нападение по его приказу.
На это указывала масса фактов и некоторые из них я уже упоминал.
Это разминирование проходов для броска своих войск вместо минирования против войск противника, это снабжение оперативными картами не своей, а чужой территории, это перемещение аэродромов в приграничную зону...
Это видно даже по превращению Брестской крепости в пункт приёма раненых эвакуируемых в процессе именно наступления и пункт приёма шпионов и диверсантов.
Именно потому там оказались орудия без снарядов и крепость без питьевой воды, что она должна была остаться в глубоком тылу.
PS!
Вы знаете сколько вспомогательных машин должно было сопровождать немецкую танковую дивизию, скажем, в 200 боевых единиц?
Думаю, что не знаете, поэтому скажу – 2000.
Как Вы думаете располагала ли Красная Армия на границе таким автопарком для успешной реализации освободительного лавинообразного танкового похода?
Интересно - как это Вы себе представляет ситуацию, когда каждый танк идёт в бой в сопровождении десятка вспомогательных автомобилей?
Вы явно путаете вопросы снабжения армии и комплектацию войсковых подразделений.
Нет, анализ Суворова говорит не о том, "что РККА была супер подготовлена к войне",
а о том, что подготовка к войне наступательной и оборонительной принципиально отличается.
Я специально привел Вам пример именно танкового сражения. Танки, в концепции Суворова – ярко выраженное наступательное оружие.
Следовательно, развивая его логику, механизированные танковые корпуса должны быть самыми подготовленными к ведению боевых действий.
Скажите, каким образом потеря механизированным корпусом на марше 300 танков, без боестолкновений, может подтвердить эту готовность?
Это разминирование проходов для броска своих войск вместо минирования против войск противника, это снабжение оперативными картами не своей, а чужой территории, это перемещение аэродромов в приграничную зону...
Это видно даже по превращению Брестской крепости в пункт приёма раненых эвакуируемых в процессе именно наступления и пункт приёма шпионов и диверсантов.
Именно потому там оказались орудия без снарядов и крепость без питьевой воды, что она должна была остаться в глубоком тылу.
Прочитайте директиву №3, подписанную Жуковым от 23 июня, применительно к действиям механизированных корпусов на юго-западном фронте. Танковое сражение было результатом выполнения этой директивы:
«силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин.
Прочно обеспечить себя с краковского направления.»
На всякий случай, напомню - Люблин это уже не советская территория, находящаяся примерно в 80 километрах западнее границы.
РККА не собиралась вести оборонительные сражения. Это никогда не было ни для кого секретом (если сомневаетесь, прочитайте «план основного стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы»).
Если враг на нас нападает, то мы отвечаем стремительным ответным ударом, перенося бой на территорию противника.
Данный приказ Жукова является ярким тому подтверждением. Все факты, приведенные Вами, никоим образом не противоречат этой концепции и соответственно никак не подтверждают ключевой тезис Суворова.
А вот если бы их задачей было не нанесение ответного удара, а освободительный поход силами танковых клиньев, то для этого нужна была совершенно другая конфигурация сил, предусматривающая огромный автопарк для МТО наступающих войск.
Именно такой готовности и не замечает немецкая разведка, поэтому и оценивает действия советских войск, как оборонительные, а не наступательные.
Танки, в концепции Суворова – ярко выраженное наступательное оружие.
Следовательно, развивая его логику, механизированные танковые корпуса должны быть самыми подготовленными к ведению боевых действий.
Скажите, каким образом потеря механизированным корпусом на марше 300 танков, без боестолкновений, может подтвердить эту готовность?
Вообще танки могут быть как наступательным оружием, так и оборонительным. Во втором случае их иногда даже закапывают в грунт по самую башню, превращая этим в своеобразный дот.
Но вот Суворов совершенно убедительно доказал, что планировалась именно не оборона, а нападение.
Низкая надёжность и отказы боевой техники вообще не могут быть доводомопределяющим планы верховного главнокомандующего.
Вы же не думаете, что для обороны специально делают танки второго сорта, а для нападениия первого?
Прочитайте директиву №3, подписанную Жуковым от 23 июня, применительно к действиям механизированных корпусов на юго-западном фронте. Танковое сражение было результатом выполнения этой директивы:
«силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин.
Прочно обеспечить себя с краковского направления.»
На всякий случай, напомню - Люблин это уже не советская территория, находящаяся примерно в 80 километрах западнее границы.
Во-первых, здесь следует не забывать, что война началась упреждающим ударом германских войск уже 22-го числа. А это значит, что когда Жуков писал свою директиву 23-го, то он просто не знал о реальной ситуации и командовал точно так же, как сделал бы это пару дней назад в штабных учениях на карте.
А во-вторых, даже эти приказы об уничтожении врага в 80 км за пределами советской территории, в то время как он уже во всю продвигается по эту сторону границы, говорит не только о неадекватности Жукова (или Сталина), но и очередной раз подтверждает анализ В.Суворова по поводу военных планов советского руководства.
Если враг на нас нападает, то мы отвечаем стремительным ответным ударом, перенося бой на территорию противника.
Данный приказ Жукова является ярким тому подтверждением. Все факты, приведенные Вами, никоим образом не противоречат этой концепции и соответственно никак не подтверждают ключевой тезис Суворова.
Всё это "если" было лишь идеологическим приёмом, прикрывающим планируемую агрессию.
Повод для агрессии всегда бы нашёлся и всегда мог быть сфальсифицирован.
Это уже наблюдалось и при развязывании войны с Финляндией.
Таким образом В. Суворов убедительно доказал свой взгляд на события. И не только доказал, но и привёл множество подтверждающих фактов. Что мне особенно понравилось - это его манера не просто утверждать, ссылаясь на авторитеты, но и показать как человек, обладающий опытом разведчика, может по казалось бы малозначительным фактам сделать абсолютно точные и неопровержимые выводы.
Международное право -это не какие-то обстоятельства ,а целый набор международных документов: Документы ООН,международные договора.соглашения и конвенции
Прально. Одним из которых и является rebus sic stantibus.
Посла спросили,может ли он связаться со своим правительством и передать ноту. Посол начал врать,что германо-польская война только начинается,почти вся армия цела и невредима,и вот-вот даст отпор агрэссору.Ноту он брать отказывается,а где правительство не знает,бо связи уже третьи сутки нет. Посла спросили,знает ли он,где мининдел? Посол ответил,что знает,но связи тоже нет. На предложение воспользоваться советскими каналами,начал зафлуживать тему.
Какие вопросы,Ален? Договора надо выполнять,не так ли? Если одна сторона не может обеспечить выполнение условий договора,то договор теряет силу.
Претензии к международному праву.
Приведите раздел устава Лиги Наций,где говорится о правилах исключения , и результаты голосования.когда Совдепию выпели за агрессию против Финляндии
Не за агрессию. А за бомбардировки Хельсинки,распиаренные западной Lügenpresse,и приведшие к "возмущению мировой общественности".
При принятии резолюции об исключении,"За" проголосовали южно-американские страны,Англия с кучей своих домининов и Франция со своими подмандатными территориями. Даже представителя т.н. "польского правительства" до кучи впихнули. Воздержались Финляндия и все её ближайшие соседи - Дания,Норвегия,Швеция,и три прибалтийских лимитрофа. А при исключении из 15 членов Совета "За" проголосовали семь - Англия,Франция,Бельгия,ЮАС,Боливия,Египет и Доминиканская республика.Причём,троих из них - ЮАС,Боливию и Египет,пропихнули в Совет Англия и Франция за сутки до голосования. В Совете эти державы находились на птичьих правах: первые две на непостоянных,Египет на временных.
"Статья 16
...4. Может быть исключен из Лиги всякий Член, оказавшийся виновным в нарушении одного из обязательств, вытекающих из Устава. Исключение решается голосами всех остальных членов Лиги, представленных в Совете."
Семь меньше,чем восемь. Или Вы это тоже оспаривать будете?
И там же:
"1. Если Член Лиги прибегает к войне, вопреки обязательствам, принятым в статьях 12, 13 или 15, то он ipso facto рассматривается как совершивший акт войны против всех других Членов Лиги. Последние обязуются немедленно порвать с ним все торговые или финансовые отношения, воспретить все сношения между своими гражданами и гражданами государства, нарушившего Устав, и пресечь финансовые, торговые или личные сношения между гражданами этого государства и гражданами всякого другого государства, является ли оно Членом Лиги или нет."
doc20vek.ru/node/451
Теперь Вам понятно,почему ТАСС так охарактеризовал эпохальное решение?
"Референдумы",сфабрикованные Кремлём в оккупированном Крыму и в Донбассе,стоят ненамного больше.чем "референдумы" в фашистской Германии и оккупированной ею Австрии
Т.е.,Вы полагаете,российские СМИ врут,и в Крыму население совсем не хотело в РФ,а хотело остаться в Украине?
Может вспомним заявление ТАСС от 14 июня 1941 года?
Вспоминайте,какие проблемы..
Болгария и все другие страны ЕС вступали в Евросоюз добровольно.Эти страны, в отличие от гос-в Прибалтики в 1940 году, не были оккупированы иностранными войсками .Решение о вступлении принималось демократически избранными парламентами и на демократических ренферендумах.
И Вы верите этому дешёвому западному вранью?
Болгарию загнали в ЕС,чтобы упростить приток дешёвой рабсилы. А результаты Ваших референдумов - сфальсифицированы. Сможете оспорить?
Вы до сих пор не назвали причин вступления Болгарии в ЕС. Точнее,причин по которым большинство голоснуло "за". А раз причин никаких нет - остаётся только одно,сказанное выше.
А вот я,например,могу назвать причины,по которым подавляющее большинство населения кресов и Прибалтики голосовало "За". Первые слишком хорошо знали поляков,чтобы допускать даже теоретическую возможность их возвращения. А то уже было такое один раз,в 20-х. Ничем хорошим для населения не закончившимся. Плюс более высокий уровень жизни в СССР по сравнению с нищей западной Украиной и Белоруссией,где хорошо жилось только полякам,т.н. "осадникам",полном аналоге белого господина где-нибудь в Бурунди. Вторые по той же причине. Кто будет голосовать против лозунга "Землю-крестьянам" в стране,где половина фермерских хозяйств продано за долги? Кто будет голосовать против гарантированной работы с 8-ми часовым рабочим днём и приличной зарплатой в стране,где безработных,чтобы не платить пособия загоняют в т.н. "лагеря для лодырей",где используют на принудительных работах?
Потому и голосовали. Я ещё удивляюсь,что мало набралось - всего 90-94 %. В Египте на недавних,под присмотром мировой общественности выборах больше набирали. Не говоря уж о том времени - Гинденбург в Германии в некоторых округах 100% получал.
Эти страны, в отличие от гос-в Прибалтики в 1940 году, не были оккупированы иностранными войсками
А Прибалтика разве была оккупирована?
Вы какой то странный. Когда страна не может выполнять взятые на себя обязательства,и за неё это делает другой у Вас это называется оккупацией. Когда может - опять оккупация.
Советские войска в Прибалтике были размещены по соотвествующим договорам.
По вашей фашизоидной логике можно оправдывать все гитлеровские агрессии.Например Бельгия,Польша,Югославия и другие страны,оккупированные фашистами, тоже имели сюзнические или дружеские отношения с Англией и Францией
Правильно. И поэтому,по Вашей фашизоидной логике являются преступниками. Как и СССР,в войне с фашистской Финляндией отстаивавший свою безопасность.
После начала необьявленной войны и нападения коммунистической империи на Финляндию , бомбёжек Хельсинки,в результате которых пострадало немало мирных людей,она имела полное право обьявить войну и сопротивляться коммуняцкой агрессии
Она как то странно сопротивлялась,с ходу захватив кусок советской территории и загнав в концлагеря население.
Насчёт необъявленной войны - начала её Финляндия,а не СССР. Оккупировав Аландские острова и взяв в плен сотрудников советского консульства. А также,предоставляя своему союзнику аэродромы,лоцманов и помощь в минировании советских территориальных вод.
Вот после этого и последовала бомбардировка порта,в результате которой несколько бомб упало по ошибке на жилые кварталы. Дальше Вам известно. Финляндия радостно ухватилась за повод и вместе с гитлеровскими друзьями ломанулась за халявной советской землицей.
СССР сначала оккупировал Прибалтику путём вторжения большого количества войск,намного превыщающего то количество,которое было предусмотрено в соглашениях о военных базах.
Поподробнее можно?
Кстати,прибалты постоянно нарушали условия договоров.
затем в Прибалтике под контролем бериевского НКВД были сфабрикованы выборы в местные парламенты.
Как Вы себе это представляете в реальности? Особенно,учитывая,что голосование было анонимным?
Вы доказательства фальсификации можете предоставить? Хоть какие-нибудь?
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Какие вопросы,Ален? Договора надо выполнять,не так ли? Если одна сторона не может обеспечить выполнение условий договора,то договор теряет силу.
Претензии к международному праву.
Снова враньё.Условия прекращения действия международного договора обычно предусматриваются в самом договоре: Пролонгация,денонсация и т.д.Процедура выхода страны из подписанной и ратифицированной международной конвенции также предусмтрена в самой конвенции.Если например страна подписала Устав и другие документы ООН,то она должна их выполнять.Если отказывается выполнять,то нечего ей делать в ООН.Россия одна из стран.которая постоянно и грубо нарушает Устав ООН и другие международные документы.
Приведите раздел устава Лиги Наций,где говорится о правилах исключения , и результаты голосования.когда Совдепию выпели за агрессию против Финляндии
Не за агрессию. А за бомбардировки Хельсинки,
А бомбардировка столицы иностранного гос-ва с многочисленными мирными жертвами-это у сталинистов уже не агрессия?И вторжение сталинских полчищ на финскую территорию-это тоже у сталинистов не агрессия,а "оказание интернациональной помощи братскому финскому народу в строительстве социализма"(Слово финский можно заменить на венгерский,чехословацкий или афганский)
Теперь Вам понятно,почему ТАСС
Мне всегда было понятно ,почему постоянно лгал ТАСС-рупор коммуняцкого агитпропа.А теперь по его стопам идёт Кисель-ТВ- руполр кремлёвского агитпропа.
"Референдумы",сфабрикованные Кремлём в оккупированном Крыму и в Донбассе,стоят ненамного больше.чем "референдумы" в фашистской Германии и оккупированной ею Австрии
Т.е.,Вы полагаете,российские СМИ врут
Я не полагаю,а уверен,что они постоянно и безбожно лгут
,и в Крыму население совсем не хотело в РФ,а хотело остаться в Украине?
По международному м национальному праву пофигу,что хочет население какого-то региона.Вопросы территориальной целостности гос-ва имеют право рещать только народ всего гос-ва и избранные им парламент и президент.Население какого-то одного региона может получить такое право только с согласия парламента,президента и правительства всего гос-ва.Как например население провинции Квебек получило такое право от правительства Канады,а население Шотландии- от правительства Великобритании
Болгария и все другие страны ЕС вступали в Евросоюз добровольно.Эти страны, в отличие от гос-в Прибалтики в 1940 году, не были оккупированы иностранными войсками .Решение о вступлении принималось демократически избранными парламентами и на демократических ренферендумах.
И Вы верите этому дешёвому западному вранью?
Я должен верить вашему дешёвому вранью? Нет уж.увольте.В ЕС вступило 28 стран и ещё 10 стран стоят в очередь на вступление.А выходить никто не собирается.Весьма разительный контраст с прокремлёвскими ТС и Еврозэс
Эти страны, в отличие от гос-в Прибалтики в 1940 году, не были оккупированы иностранными войсками
А Прибалтика разве была оккупирована?
Прибалтика была оккупирована и аннексирова сталинскими войсками в 1940 году
Советские войска в Прибалтике были размещены по соотвествующим договорам.
Сначала были введены воинские части согласно договорам.А потом вторглись новые сталинские войска,и оккупировали все 3 независимых гос-в.Затем бериевское НКВД поспособствало,чтобы "правильно" проголосовали на "выборах" в оккупированной странах
Не вижу никакого смысла в обсуждении с вами и вам подобных всех преступлений тоталитарного коммунистического режима(включая все сталинские предвоенные агрессии,расстрелы более 20 тысяч польских военнопленных,Гулаги и т.д.) которые вы постоянно и нагло отрицаете.Надеюсь,что со временем состоится свой "Нюрнбергский процесс" над сталинским и путинским режимами
Вообще танки могут быть как наступательным оружием, так и оборонительным.
Вот именно!!! Разделение оружия на наступательное и оборонительное это фейковое изобретение Суворова, которое ему потребовалось, что бы доказать свои фиктивные тезисы.
На самом деле ЛЮБОЕ оружие может использоваться как в наступательных, так и оборонительных операциях.
Вы же не думаете, что для обороны специально делают танки второго сорта, а для нападениия первого?
Разумеется я так не думаю, но при всей фантазии я не могу признать армию готовой к проведению гигантской наступательной операции, при которой основная ударная сила не в состоянии просто доехать до поля сражения.
Таким образом В. Суворов убедительно доказал свой взгляд на события. И не только доказал, но и привёл множество подтверждающих фактов.
«Малозначительные факты» Суворова на самом деле есть меры, связанные с выполнением плана стратегического развертывания, принятого в 1940 году.
Разумеется политически их можно интерпретировать, как подготовка к наступлению, но можно найти и другое объяснение. Поэтому неопровержимыми его выводы не могут быть никак.
Если говорить абстрактно, то Суворов делает вывод о том, что объект наблюдения собирается в путешествие на том основании, что у последнего есть автомобиль.
В то время как для здравомыслящего человека основанием для такого вывода служила бы паковка чемоданов.
Доказательств «паковки» он не привел. Немецкая сторона их опровергла.
Что же касается тезиса «превентивного удара», то здесь вообще не было приведено НИКАКИХ доказательств. Получается - Гитлер упредил нападение о подготовке которого ничего не знал.
Абсурдность должна быть очевидна, особенно для людей столь ревностно пропагирующих логические мышление и не приемлющих религиозный догматизм.
- Вообще танки могут быть как наступательным оружием, так и оборонительным.
- Вот именно!!! Разделение оружия на наступательное и оборонительное это фейковое изобретение Суворова, которое ему потребовалось, что бы доказать свои фиктивные тезисы.
Вы явно читали не Суворова, а то, что ему приписывают его критики, пытающиеся утверждать непорочность замыслов Сталина в отношении предстоявшей тогда войны в Европе.
Иначе бы Вы не приписывали Суворову "это фейковое изобретение".
Заслуга Суворова как раз в том, что он сложил мозаику из множества уже упоминавшихся фактов и неопровержимо доказал реальные планы Сталина, которые состояли в том, чтобы сначала создать Гитлеру максимально благоприятные условия для развязывания войны в Европе.
Именно для этого и был подписпн пакт о не нападении (пакт Молотова - Рибентропа).
И вот когда Гитлер полностью увязнет в этой авантюре, то с внезапным ударом в спину, явиться в Европу не завоевателем, а освободителем.
В этом отношении Сталин оказывался гораздо более последовательным и целеустремлённым, чем его предшественник Ленин, удовлетворившийся победой социалистической революции в одной отдельно взятой стране.
Сталин решил не дожидаться победы социалистических революций в остальных странах Европы, а решить этот вопрос в том ключе, как это и произошло в ГДР, Венгрии, Чехословакии, Польше...
И только неожиданный для него бросок Гитлера, хотя и с опозданием, но разгадавшего эти планы, привёл к тому, что в зоне "социалистического лагеря" оказалась не вся Европа.
Кстати, Сталина такой результат настолько разочаровал, что он даже отказался принимать парад победы, хотя и был верховным главнокомандующим.
Как видите, у Суворова всё логично, последовательно и убедительно.
И это явно весомее, чем простое "Власов так не думал" или, что по чьему-то там мнению, Сталин был не готов.
Что же касается тезиса «превентивного удара», то здесь вообще не было приведено НИКАКИХ доказательств. Получается - Гитлер упредил нападение о подготовке которого ничего не знал.
Абсурдность должна быть очевидна, особенно для людей столь ревностно пропагирующих логические мышление и не приемлющих религиозный догматизм.
Вот как раз для утверждений, что Гитлер знал/не знал - нет и не может быть доказательств.
При этом решение Гитлера открыть второй фронт на Востоке было бы явно абсурдным (с точки зрения военной науки), если бы он не узнал о явной неизбежности этой войны уже по инициативе Сталина.
А вот если принять вариант этого узнавания, то внезапное для Сталина нападение войск вермахта оказалось весьма существенным и просто необходимым фактором, дающим Гитлеру какие-то шансы.
ародного договора обычно предусматриваются в самом договоре: Пролонгация,денонсация и т.д.Процедура выхода страны из подписанной и ратифицированной международной конвенции также предусмтрена в самой конвенции.Если например страна п
"Перевод термина "clausula rebus sic stantibus" может быть двояким. Клаузула предполагает молчаливую договоренность (презумпцию) сторон о том, что договор остается в силе до тех пор, пока будут неизменными обстоятельства, послужившие основанием для заключения договора. Оговорка к договору представляет собой явно выраженное волеизъявление государства (стороны в договоре), изменяющее или прекращающее действие определенных положений договора в отношении этого государства."
http://center-bereg.ru/o1258.html
"Völkerrecht: Die Clausula rebus sic stantibus ist Auflösungsgrund für einen Vertrag, dessen »Geschäftsgrundlage« (die bei Vertragsabschluss als unverändert fortdauernd vorgestellten sozialen und politischen Voraussetzungen) sich in grundlegender und den Vertragsvollzug beeinflussender Weise verändert hat. Ein Wegfall der Vertragsgrundlage, der das Gefüge der vertraglichen Rechte und Pflichten wesentlich verändert, muss den Vertragspartnern nach Treu und Glauben die Befugnis vermitteln, sich von dem Vertrag einseitig zu lösen."
http://universal_lexikon.deacademic.com/222013/Clausula_rebus_sic_stantibus
Вот послу nach Treu und Glauben и сообщили. Перед этим честно пытаясь связаться польским правительством. Которое,пока посол флудил в Кремле,драпало через границу.
С претензиями в международные правовые организации. Там Вам ещё на пальцах,может,растолкуют.
А бомбардировка столицы иностранного гос-ва с многочисленными мирными жертвами-это у сталинистов уже не агрессия?
Конечно нет. Это ответ на неё. Финляндия первая напала,оккупировав Аландские острова и взяв в плен персонал советского консульства. Кроме того,грубо нарушала условия мирного договора оказывая фактическую помощь гитлеровскому агрессору. А использовав свои вооружённые действия фактически начала войну. Которую объявила лишь позже.
постоянно лгал ТАСС-
ТАСС никогда не лгал.
По международному м национальному праву пофигу,что хочет население какого-то региона
Да по фигу международные и национальные права. Они то здесь причём?
Мы говорили о якобы фальсификации результатов выборов. В качестве параллели был назван Крым.
Вот Вам и задали вопрос,на который Вы не ответили.
Я повторю его: Вы считаете,что российские и западные СМИ лгут,когда утверждают,что подавляющее большинство населения Крыма хотело в состав РФ?
Я должен верить вашему дешёвому вранью?
Почему вранью? Вы до сих пор не назвали ни одной причины,по которой Болгария якобы добровольно вошла в ЕС. По Вашей логике,они просто вошли,а зачем и сами не знают.
Мне такая логика ( точнее,её отсутствие ) не подходит,потому у меня и есть другое объяснение. А у Вас,повторюсь,его нет.
Вариант то получается только один.Без вариантов.
Прибалтика была оккупирована и аннексирова сталинскими войсками в 1940 году
Прибалтика не была ни аннексирована,ни тем более оккупирована. Почему - объяснил выше.
Сначала были введены воинские части согласно договорам.А потом вторглись новые сталинские войска,и оккупировали все 3 независимых гос-в.Затем бериевское НКВД поспособствало,чтобы "правильно" проголосовали на "выборах" в оккупированной странах
Как именно они вторглись,не расскажете? Бериевское же НКВД физически было неспособно за такой короткий срок обеспечить лояльность населения,или,тем более,запугать его. Не говоря уж о том,что любые потуги в этом направлении автоматичски сводились на нет анонимностью голосования.
Не вижу никакого смысла в обсуждении с вами
А Вы пока ничего и не обсуждали. Вы пока накидали кучу голословных предъяв,не обосновав ни одну из них.
Прибалтика не была ни аннексирована,ни тем более оккупирована.
Конечно, нет. Она была присоединена.
Поднимаем тост за великий и могучий русский язык!А, чуть не забыл - В.Молотов вспоминает...(см. Ф. Чуев «140 бесед с Молотовым»)
Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию. Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?" Я ему сказал: «Объясним».
<...>
Их буржуазные лидеры приехали в Москву для переговоров, но подписать присоединение к СССР отказывались. Что нам было делать? Я вам должен сказать по секрету, что я выполнял очень твердый курс. Министр иностранных дел Латвии приехал к нам в 1939 году, я ему сказал: «Обратно вы уж не вернетесь, пока не подпишете присоединение к нам».
Из Эстонии к нам приехал военный министр, я уж забыл его фамилию, популярный был, мы ему то же сказали.
Вы явно читали не Суворова, а то, что ему приписывают его критики, пытающиеся утверждать непорочность замыслов Сталина в отношении предстоявшей тогда войны в Европе.
Иначе бы Вы не приписывали Суворову "это фейковое изобретение".
Я читал Суворова еще когда Вы даже не подозревали о его существовании. Большая часть его творений посвящена описанию видов вооружений, которые, как он пытается внушить читателям, пригодны только для наступательных целей.
Поэтому, пожалуйста, не морочьте мне голову тем, что, дескать, я ему что-то приписываю. Вы сами, несколькими постами раньше, использовали ту же фейковую аргументацию с танками для автобанов.
Как видите, у Суворова всё логично, последовательно и убедительно.
Это «убедительность» достигается игнорированием фактов, которые его теории явно противоречат – известный пропагандистский прием полуправды, с которым тогдашние сотрудники ГРУ должны были быть неплохо знакомы.
Вот как раз для утверждений, что Гитлер знал/не знал - нет и не может быть доказательств.
Почему это не может?
Донесения разведки, анализ Генштаба, оценка реальной опасности нападения, штабные планы развертывания, дневники и мемуары немецких генералов, министров, дипломатов – как это не может быть доказательств!!!
Их нет, потому что непосредственной угрозы нападения никто не видел. Наступательную операцию по поручению Гитлера начали разрабатывать еще летом 1940 года.
В декабре того же года выходит знаменитая директива № 21. После которой началась смена дислокации войск.
www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0009_bar&-%20-=fac...
При этом никто из разработчиков плана никогда и нигде не упоминает опасность вторжения. Слова главного разработчика я приводил – «такой любезности они нам не окажут».
Есть целый сборник донесений немецкой разведки с периода март по июнь 1941 года – нигде ни слова о готовящемся вторжении.
И это явно весомее, чем простое "Власов так не думал" или, что по чьему-то там мнению, Сталин был не готов.
Сталин только что, едва-едва - с надрывом, сумел слегка потеснить финскую «козявку». В то же время его тогдашний друг-соперник – Гитлер, молниеносно разгромил сильнейшую армию того времени.
Только самый безрассудный оптимист мог бы в создавшейся ситуации планировать нападение, особенно в момент наивысшей концентрации войск у своих границ.
Власов – достоверный свидетель, знающий реальную раскладку вещей не понаслышке, а Суворов – писатель-фантаст, больше озабоченный сбытом своих книжек, чем реальной изучением исторических фактов.
Если для Вас мнение фантаста важнее, то это Ваш выбор.
При этом решение Гитлера открыть второй фронт на Востоке было бы явно абсурдным (с точки зрения военной науки)
С точки зрения военной науки явно абсурдным являлось бы стремление идти «освобождать Европу» ни тогда, когда все войска противника были связаны на западном фронте или на Балканах,
а когда они были переброшены на восток. Вот это по настоящему абсурдная идея.
В планах Гитлера Британия вообще никогда не была объектом захвата, но так многочисленные предложения дружбы не встретили у англичан взаимопонимания,
то цель была лишить ее возможности высадки на континенте. Именно этим целям и служил захват всего европейского северного побережья. Он это назвал «kontinentale Rückenfreiheit“.
В 1940 году эта задача была решена – Британия не представляла для Германии непосредственной опасности, поэтому началась разработка «барбароссы».
Ситуация на британском фронте позволяла Гитлеру, без ущерба, перебрасывать сухопутные силы (которые все равно не были задействованы в войне с Британией) на восточный фронт.
Поэтому ничего абсурдного в такой перегруппировке я не вижу.
Британия не согласилась на сговор с Гитлером и что бы сделать ее сговорчивей, Гитлер решил убрать ее единственного потенциального союзника.
В этом случае Британия оставалась бы один на один с Гитлером - без шансов на то, что расклад сил мог бы в ближайшем будущем измениться.
Более того, выход из игры Сталина полностью развязывает руки Японии, которая претендовала на английский колонии в своей полусфере. Всё это сделало бы англичан гораздо сговорчивей.
Таким образом решение покончить с Советским Союзом было вызвано не опасением внезапного сталинского удара, а необходимостью реализовать план передела мира,
на который он до этого безуспешно пытался подписать англичан («я на суше, вы - на море»).
Я читал Суворова еще когда Вы даже не подозревали о его существовании.
Самоуверенное утверждение на пустом месте.
К тому же, можно читать и не понимать...
Большая часть его творений посвящена описанию видов вооружений, которые, как он пытается внушить читателям, пригодны только для наступательных целей.
Кто на что обращает внимание.
Некоторые дамы, например, забраковали бы его книги на основании того, что там не уделяется внимания интимным отношениям.
Вы же сосредоточились исключительно на вооружении.
Поэтому, пожалуйста, не морочьте мне голову тем, что, дескать, я ему что-то приписываю. Вы сами, несколькими постами раньше, использовали ту же фейковую аргументацию с танками для автобанов.
Зачем морочить голову тому, кто морочит её себе сам?
Кстати, танк БТ-7 это не фейк и он действительно мог на катках развивать скорость до 70 км/час.
Разумеется, он мог это сделать на автобанах и не мог по болотам Белоруссии.
- Как видите, у Суворова всё логично, последовательно и убедительно.
-Это «убедительность» достигается игнорированием фактов, которые его теории явно противоречат – известный пропагандистский прием полуправды, с которым тогдашние сотрудники ГРУ должны были быть неплохо знакомы.
Пока Вы так и не привели ни одного примера "пропагандистских приемов полуправды", на которых Суворов основывает свои выводы о стратегической линии Сталина.
В то же время я уже привёл массу наблюдаемых и указанных Суворовым фактов, которые показывали подготовку не к обороне, а к нападению.
При этом никто из разработчиков плана никогда и нигде не упоминает опасность вторжения. Слова главного разработчика я приводил – «такой любезности они нам не окажут».
Есть целый сборник донесений немецкой разведки с периода март по июнь 1941 года – нигде ни слова о готовящемся вторжении.
Это лишь подтверждает, что Сталин умел хорошо скрывать свои планы и что о них слишком поздно стал догадываться Гитлер.
Власов – достоверный свидетель, знающий реальную раскладку вещей не понаслышке, а Суворов – писатель-фантаст, больше озабоченный сбытом своих книжек, чем реальной изучением исторических фактов.
Если для Вас мнение фантаста важнее, то это Ваш выбор.
Суворов излагает логическое развитие последовательной стратегии и сопровождает это множеством достоверных фактов, а у Власова присутствует всего лишь его собственное мнение, которое у него сформировалось именно по наслышке.
Разумеется, для меня анализ, основанный на фактах важнее, чем ссылки на пустые мнения кого угодно.
С точки зрения военной науки явно абсурдным являлось бы стремление идти «освобождать Европу» ни тогда, когда все войска противника были связаны на западном фронте или на Балканах,
а когда они были переброшены на восток. Вот это по настоящему абсурдная идея.
Для Гитлера, как и вообще для любого завоевателя, было бы явным абсурдом открывать второй фронт. И только в одном случае он мог пойти на это - если осознал, что этой войны не избежать по независящим от него причинам (если узнал о неизбежном нападении Сталина).
В этом случае внезапным ударом, которого противник не ожидал, он смог нанести весьма значительный урон.
Что же касается планов Сталина, то они весьма последовательны.
Он помог Гитлеру придти к власти, заключил с ним пакт о ненападении, развязав ему руки для войны с Францией, Англией... и вообще в Европе. И вот когда Гитлер должен был увязнуть в той войне, то Сталин собирался не просто напасть на уже измотанного противника, но явиться в Европу освободителем, спасающим её от коричневой чумы.
Согласитесь, что на фоне этой логики очень слабо выглядят реплики "знатоков" и "экспертов" в стиле "Гитлер не знал" или "Сталин боялся"...
И вообще, чтобы критиковать написанное Суворовым надо быть умнее его, а не просто преданным ура-патриотом, лающим в его адрес.
К тому же, можно читать и не понимать...
Вы считаете суворовскую беллетристику сложной для понимания? )) Ну- ну!
Вы же сосредоточились исключительно на вооружении.
Я затронул тему вооружения только потому, что Вы отрицали использование Суворовым подобной аргументации, что не есть факт.
Не поняли или забыли?
Кстати, танк БТ-7 это не фейк и он действительно мог на катках развивать скорость до 70 км/час.
Фейковость в том, что эти танки были сняты с производства уже в 1940 году. Со всеми вытекающими … Вы как мантру повторяете одно и то же не обращая внимания, что аргумент давно на свалке.
Пока Вы так и не привели ни одного примера "пропагандистских приемов полуправды", на которых Суворов основывает свои выводы о стратегической линии Сталина.
Сколько угодно:
Не подготовленность РККА к введению боевых действий (на всех уровнях) – пример танкового сражения.
Отсутствие необходимого для масштабного наступления МТО и автопарка.
Неосведомленность немцев о наступление, которое те собираются отражать.
Вот только парочка аспектов, которые Ваш кумир предпочел не разбирать.
А чего стоит его красочное описания финской войны, с утверждением, что пробить финскую линию обороны было невозможно …
Чего не сделаешь, что бы притянуть за уши свою фековую басню о боеготовности РККА. Без этого вся конструкция трещит по швам.
Верные «суворовцы» проглотят все!
В то же время я уже привёл массу наблюдаемых и указанных Суворовым фактов, которые показывали подготовку не к обороне, а к нападению.
Вся названная вами «масса», даже если условно принять её правдоподобность, с таким же успехом показывают подготовку к ответному контрнаступлению, в соответствии с планом стратегического развертывания.
Вы явно запутались в этих абсурдах.
Я Вам подробно написал, почему считаю абсурдным наступление Сталина и логичным перегруппировку проведенную Гитлером. Так как никаких контраргументов Вы не приводите, то вынужден считать, что возражений у Вас нет.
Согласитесь, что на фоне этой логики очень слабо выглядят реплики "знатоков" и "экспертов" в стиле "Гитлер не знал" или "Сталин боялся"...
Фэнтази всегда выглядит красивее, чем реальность именно потому, что в ней нет необходимости считаться с последней.
Это лишь подтверждает, что Сталин умел хорошо скрывать свои планы и что о них слишком поздно стал догадываться Гитлер.
Не знал, значит не мог упредить – что и следовало доказать.
Всего хорошего!
- К тому же, можно читать и не понимать...
- Вы считаете суворовскую беллетристику сложной для понимания? )) Ну- ну!
Ну Вы же её не поняли...
- Вы же сосредоточились исключительно на вооружении.
- Я затронул тему вооружения только потому, что Вы отрицали использование Суворовым подобной аргументации, что не есть факт.
Не поняли или забыли?
Вы и сейяас не поняли, что у Суворова основной акцент сделан на том, что подготовка в войне оборонительной и подготовка к агрессии достаточно сильно отличаются. И он привёл массу элементов мозаики, из которых явно видно, что готовилось не отражение , а именно нападение.
О вооружении же он вёл речь лишь возражая тем лгунам, которые (как Мединский в дискуссии с Латыниной) пытались утверждать о численном превосходстве Германии в количестве танков.
- Кстати, танк БТ-7 это не фейк и он действительно мог на катках развивать скорость до 70 км/час.
- Фейковость в том, что эти танки были сняты с производства уже в 1940 году. Со всеми вытекающими …
Снятие с производства не имеет отношения к утверждениям про "фейковость".
Во-первых, и по Германии нельзя воевать, передвигаясь по одним автобанам.
Во-вторых, их наделали столько, сколько посчитали нужным и при этом не думаю, что их число оказалось меньше, чем танков КВ и ИС-3.
Чего не сделаешь, что бы притянуть за уши свою фековую басню о боеготовности РККА. Без этого вся конструкция трещит по швам.
Верные «суворовцы» проглотят все!
Я не зря говорю, что Вы приписываете Суворову ту басню, которую ему пытаются приписать ура-патриоты, отмазывающие Сталина от агрессивных планов развязывания войны с целью превратить всю Европу в единый соц. лагерь.
Вопрос насколько готова армия хоть к обороне, хоть к нападению выяснился позднее и каждый мог его прогнозировать в меру своих способностей. Вот маршал Будёный - тот вообще продолжал считать конницу основной ударной силой.
Суворов же просто приводил конкретные статистические данные по количеству вооружения и даже сопровождал это массой фотографий.
И ещё Суворов совершенно правильно доказал, что все приготовления соответствовали именно подготовке к нападению, а не к обороне.
Вся названная вами «масса», даже если условно принять её правдоподобность, с таким же успехом показывают подготовку к ответному контрнаступлению, в соответствии с планом стратегического развертывания.
Нет, подготовка к обороне и к нападению не может быть одинаковой "с таким же успехом".
Например, выдвинутые клинья , которые при нападении готовы замкнуть котёл вражеских войск, в случае нападения противника сами становятся уязвимым местом, могут быть отрезаны и окружены.
Так, кстати, и случилось, за что Жуков расправился самым беспощадным образом с каким-то генералом (не помню фамилию).
Я Вам подробно написал, почему считаю абсурдным наступление Сталина и логичным перегруппировку проведенную Гитлером. Так как никаких контраргументов Вы не приводите, то вынужден считать, что возражений у Вас нет.
Если бы Гитлер был логичным, то не допустил бы войны на два фронта.
Например, решив разгромить СССР, он не должен бы был устраивать войну с другими странами Европы.
Но в том то и дело, что Сталин его переиграл стратегически и просто обманул.
Для Сталина большим ударом оказалось лишь то, что Гитлер не до конца попался на удочку и сорвался с крючка.
- Это лишь подтверждает, что Сталин умел хорошо скрывать свои планы и что о них слишком поздно стал догадываться Гитлер.
- Не знал, значит не мог упредить – что и следовало доказать.
Всего хорошего!
А вот передёргивать - это уже не красиво.
"...слишком поздно стал догадываться" вовсе не эквивалентно Вашему "не знал".
Если бы не знал, то открывать второй фронт мог только круглый идиот.
Всего хорошего.
О вооружении же он вёл речь лишь возражая тем лгунам, которые (как Мединский в дискуссии с Латыниной) пытались утверждать о численном превосходстве Германии в количестве танков.
Разве Мединский утверждал о численном превосходстве Германии в количестве танков? Вы сами то тот базарный трёп слушали? Дискуссией,простите,язык не поворачивается назвать,ибо Латынина - клиническая идиотка,просто не способная понять элементарные вещи.
их наделали столько, сколько посчитали нужным
Ессно... БТ идеально подходил для действий по охране границ СССР. Которые были больше,чем у любого государства мира.
Отсюда и кол-во танков.
маршал Будёный - тот вообще продолжал считать конницу основной ударной силой.
Эту глупость Вы тоже у Резуна вычитали?
Будённый,кстати,единственный советский военачальник,удостоившийся похвалы от Гальдера.
подготовка к обороне и к нападению не может быть одинаковой "с таким же успехом".
А как надо готовиться к обороне? Расскажите нам,Шахматист...
выдвинутые клинья , которые при нападении готовы замкнуть котёл вражеских войск, в случае нападения противника сами становятся уязвимым местом, могут быть отрезаны и окружены.
А откуда же возмётся котёл у противника,коли он не собирается нападать?
Иногда мне кажется,что Резун просто всласть поиздевался над своими почитателями.
Если бы Гитлер был логичным, то не допустил бы войны на два фронта.
Например, решив разгромить СССР, он не должен бы был устраивать войну с другими странами Европы.
Так Гитлер и был логичным. Я бы даже сказал железно логичным. Ну вот сами подумайте,сколько может сопротивляться армия,солдаты которой ненавидят сталинский режим,и только и ждут возможности расправиться с жЫдо-комиссарами.Офицеры запуганы и безынициативны.Да и нет их почти,офицеров. Постреляли ведь всех. 40 тыщ. Это Вам любой кретин скажет,хоть ночью разбуди. Народ живёт чуть ли не в норах,и тоже запуган до полусмерти.В гулагах миллионы не дождутся освобождения. И вообще,в СССР недочеловеки.Где уж им супротив цивилизованной Европы. Чуть ткни,и развалится СССР.
Так что,Гитлер был очень логичным,когда планировал сокрушить СССР за месяц. И все остальные были логичны,отпуская на полный разгром кто две,кто три недели,а кто и несколько дней. Только американцы были не очень логичны - целых 6 недель дали.
Ну а в том,что весь мир жидко обделался с прогнозами,винить надо не Сталина,а хвалёные западные спецслужбы,собиравшие информацию у эмигрантов и своих же журнализдов.
Также,как и сейчас,кстати.
Я привел соотношение по ресурсам истребительной авиации и потерям офицерского состава Люфтваффе на западе и востоке. Примерно 3:2.
Верно. Только в пользу СССР.
это несколько отличается от советского мифа о том что до 1944 на западе и юге
Германия не воевала. Воевала и очень серьезно.
В таблице 5 на странице 13 приведены помесячные потери вермахта. И проценты от общих потерь,приходящихся на Восточный фронт.
июнь 1941 - 99%
июль 1941 - 98%
август 1941 - 99%
сентябрь 1941 - 99%
октябрь 1941 - 99%
ноябрь 1941 - 99%
декабрь 1941 - 98%
январь - июнь 1942 - 98%
июль-октябрь 1942 - 97%
ноябрь 1942 - 96%
декабрь 1942 - 97%
январь 1943 - 96%
февраль 1943 - 97%
март 1943 - 96%
апрель 1943 - 96%
май 1943 - 93%
июнь 1943 - 92%
июль - ноябрь 1943 - 93%
декабрь 1943 - 92%
январь 1944 - 92%
февраль-май 1944 - 91%
июнь 1944 - 86%
июль-сентябрь 1944 - 84%
октябрь 1944 - 82%
ноябрь 1944 - 79%
декабрь 1944 - 77%
http://dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Overmans.pdf
Если для Вас это очень серьёзно,пусть так и будет. Я же придерживаюсь иного мнения.
потери самолетов это не тождественно потерям в живой силе, и тем более потери обученных пилотов (офицеров).
Именно последнее было для Люфтваффе наиболее важным. Например в битве за Англию потери в самолетах ( особенно истребителях) были сопоставимы, а вот потери летногосостава Люфтваффе были существенно выше английских и стали в какой-то момент неприемлемыми.
Самолеты британская и немецкая промышленность заменяла быстро, а обученным пилотам (тем более ассам) взяться было неоткуда.
Тем не менее,большинство немецких асов нашли могилу на Восточном фронте,а не на западном.
В любом анализе поражений 1941 года - господство немецкой авиации и ее умелое взаимодействме с наземными войсками - один из главных козырей вермахта. Зачем же СССР всю войну плучал по лендлизу, строил сам тысячи самолетов, получал и сам приизводил авиационный бензин?
СССР ничего не получал по ленд-лизу. Он покупал. Последние долги были отданы уже при Путине.
Что касается вопроса зачем - затем же,зачем и танки,орудия,мины,пулемёты и пр. и пр.
Вместе с одной новейшей немецкой подлодкой со всем ее оборудованием, опытным и обученным экипажем на дно шел военный и материальный потенциал, равный пехотному полку из наскоро обученных новобранцев. Но по количеству погибших соотношение совсем другое.
А вместе с уничтоженным пехотным полком гибло 30 потенциальных экипажей немецких подводных лодок. Которые могли бы разнести в клочья не один конвой. Немцам же,напомню,даже не удалось прервать пути сообщения. Не говоря уж о чём то более серьёзным.
На западе шла война в воздухе и на море. Не иакая затратная в смысле человеческих потерь, но очень затратна с точки зрения
материально-технических и интеллектуальных усилий.
Интеллектуальные это как? Мозги выкипали?
Запад боролся за колинии и приоритет на международных рынках. Сокрушение нацизма,как цель его мало интересовало.
Да и не могло интересовать. Национал-социализм - родной брат английского,или французского колониализма. Так что,друг друга они всегда понимали.
Летом 1944 был открыт третий сухопутный фронт в Европе.
Летом 1944-го был открыт второй фронт. В первый раз. Локальные потуги союзников до этого никак нельзя считать вторым фронтом. И лучшее доказательство этому - бесконечные переброски на восток с запада,и почто полное отсутствие обратного процесса. Несмотря на то,что на западе обороноспособность немецких войск была невысока,а их союзников стремилась к нулю.
даже
он в принципе стал возможнам только в результате успехов союзников
Он стал возможным в результате успехов РККА,когда всем стало ясно,что СССР справится с фашистской Европой без посторонней помощи. А союзники имели все возможности для высадки ещё в 1942-м. О чём и докладывали американские военные.
СССР не надо было , а союзником и Германии надо бало вести серьезную и затратную
войну на море. И обе стороны понимали ее стратегическое значение для исхода войны.
Стратегическое значение там было одно - кто после победы сможет рубить в два раза больше бабла,чем до войны.
поставить в СССР все, без чего его война против Германии просто была бы невозможна.)
Демагогия,причём чистой воды.
С таким же успехом можно обвинить Швецию,без руды которой немецкие заводы встали бы намертво.
Будённый,кстати,единственный советский военачальник,удостоившийся похвалы от Гальдера.
За какие великие победы во время ВОВ Гальдер похвалил Будённого? Может за взрыв Днепрогэса,во время которого утонуло и погибло много советских солдат и мирного населения?
Так Гитлер и был логичным. Я бы даже сказал железно логичным
Поэтому он потерпел ужасное поражение,стоившее Германии огромных жертв, разрущений и потери территории?
Да и нет их почти,офицеров. Постреляли ведь всех. 40 тыщ.
За что постреляли? Все они были предателями и агентами иностранных спецслужб?
И вообще,в СССР недочеловеки.
Вы имеете в виду всех советских людей или только сталинских палачей нквд-истов? Те действительно были моральные уроды-недочеловеки такие же.как и гестаповцы и эсэсовцы.
Так что,Гитлер был очень логичным,когда планировал сокрушить СССР за месяц. И все остальные были логичны,отпуская на полный разгром кто две,кто три недели,а кто и несколько дней. Только американцы были не очень логичны - целых 6 недель дали.
А сколько Сталин давал на сокрушение Гитлером Англии,когда захватывал и делил с Гитлером Польшу?
Ну а в том,что весь мир жидко обделался с прогнозами,винить надо не Сталина
Значитца Сталин всё чётко просчитал со сроками нападения Гитлера на СССР? Страна была полностью готова к отражению агрессии,все офицеры отозваны из отпусков, войска полностью отмобилизованы и подтянуты к границам на те направления,где уже стояли на границе гитлеровские войска Все самолёты из приграничных округов были отведены на запасные аэродромы,постоянно патрулировали границу,лётчики были в постоянной боеготовности и т.д.
Всё так?
Гитлер не брал, а покупал - европейская промышленность ничего Гитлеру за так не отдавала.
Сцылочки,плиз...
Сталин ВСЕ получал задаром, не заплатив ни копейки.
"Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.A1....
А сколько Гитлер платил чехам за поставку танков,не подскажете?
Практически все советские ассы закончили войну на этой «ущербной» аэрокобре.
Практически все это кто? Несколько человек?
А Покрышкин да,летал. Не знаю только,можно ли назвать "Аэрокоброй" переделанные и усовершествованные советскими инженерами машины.
"Стараясь поднять летные данные, у нас практиковали облегчение Р-39 за счет второстепенного оборудования и частично вооружения (особенно на модификации Q), а также бронезащиты. Например, снимали броню за мотором и защиту редуктора. На Северном флоте броню не трогали, зато демонтировали крыльевые 7,62-мм пулеметы, часть радиооборудования, кислородный баллон, кодовые огни и ракетный пистолет. Это в сумме экономило 247 кг. При этом набор высоты 5000 м требовал на 1,5 мин меньше, укорачивались разбег и пробег, уменьшалось время виража.
Еще в апреле 1943 года после испытаний облегченной "Аэрокобры" главный инженер ВВС генерал-полковник Репин сделал заключение: "Облегчение самолета весьма благоприятно отразилось на выполнении всех фигур. Самолет стал менее инертным при маневре и более легким в управлении". Было дано распоряжение снять часть оборудования и вооружения с самолетов одного звена в каждом полку. Позже это стало на фронте широко распространенной практикой."
http://pro-samolet.ru/samolet-usa/63-istrebiteli/246-usa-istrebitel?start=12
48 из 59 самолетов Покрышкин сбил на своей любимой «кобре»
Я же писАл выше о Покрышкине. Вы либо оспаривайте,либо не приводите число сбитых,как какой то аргумент.
Появилась возможность - начал сбивать. А скажем,в 1941 г. из 190 боевых вылетов,почти 150 были штурмовкой. Тут не до сбитых.
А сбивал бы мастер воздушного боя,на любом самолёте.
Половину произведенных истребителей – почти 5 тысяч единиц
,что составляет аж целых 5% от выпущенных СССР самолётов за время войны.
И не подарил,а продал.
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
За какие великие победы во время ВОВ Гальдер похвалил Будённого? Мож
"25 июля 1941 года. 34-й день войны...
....Перед группой армий «Юг» противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группой армий «Центр» и «Север» в этом отношении противник показал себя с плохой стороны"
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
Чё,Ален? Крававая гэбня на след вышла,и теперь поисковики Вам отключает?
Поэтому он потерпел ужасное поражение,стоившее Германии огромных жертв, разрущений и потери территории?
Совершенно верно. Так оно всегда и бывает,когда веришь на слово всяким ослам-русофобам.
За что постреляли?
Вот этого я не знаю. Это Вы интересуйтесь у тех,кто несёт бред о десятках тысяч расстрелянных
сколько Сталин давал на сокрушение Гитлером Англии
Без понятия. Подскажите.
Значитца Сталин всё чётко просчитал со сроками нападения Гитлера на СССР?
В принципе да. Уже 19 июня была отдана директива о приведении войск в боевую готовность.
А почему их не привели - надо читать протоколы допросов Павлова&Со. И послевоенные протоколы,которые в 1992-м Ваши брехливые единомышленники начали публиковать в ВИЖе,да потом быстро заткнулись,сообразив,что выходит что то совсем не то.
трана была полностью готова к отражению агрессии,все офицеры отозваны из отпусков, войска полностью отмобилизованы и подтянуты к границам на те направления,где уже стояли на границе гитлеровские войска Все самолёты из приграничных округов были отведены на запасные аэродромы,постоянно патрулировали границу,лётчики были в постоянной боеготовности и т.д.
Частично да,частично нет. Насчёт отведения на запасные аэродромы из приграничных округов слегка не понял. Это чё,из Смоленска под Москву надо было перегонять?
Все самолёты из приграничных округов были отведены на запасные аэродромы,постоянно патрулировали границу,лётчики были в постоянной боеготовности и т.д.
потери самолётов от неожиданных ударов миф
за первые два дя было потеряно от силы 10% авиации
причём т.к. это происходило на аэродроме то это не сопровождалось потерями пилотов
а соотношение машин изначально было около 4/1 в пользу СССР
т.е. на боеспобность авиации это никак повлиять не могло
повлиала паника и быстрое отступление. авиачасть не танковая, быстро не перегонишь
самолёты перелететь в тыл могут, но обеспечение всё пропадает
а страна действительно была готова к войне, уже формировались фронты, фронтовые командные пункты, ударные группы на переднем крае
всёто что и привело к катастрофе, когда основные части оказались в окружении ещё до того как из москвы поступил приказ открыть огонь
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Гитлер не брал, а покупал - европейская промышленность ничего Гитлеру за так не отдавала.
Сцылочки,плиз...
Это вы представьте ссылочку, что вошедшие в состав Reichswerke Hermann Göring чешские танковые производители, в частности «шкода», поставляли свою продукцию Гитлеру бесплатно.
что составляет аж целых 5% от выпущенных СССР самолётов за время войны.
Так это только одна модель самолета. Общее количество поставленных летательных аппаратов в 4 раза больше, что дает уже 20%.
Но тут нужно учитывать, что для изготовления самолетов нужен алюминий. Союзники поставили Сталину больше алюминия, чем было произведено Советским Союзом за период ВОВ.
«суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г.»
Таким образом, без ленд лиза СССР мог бы произвести менее половины, выпущенных им самолетов. Добавив к этому 20% готовых аппаратов, получаем, что наличию более чем 70% самолетов Советский Союз обязан поставкам союзников.
Но и это еще не все ...
«Общее количество алюминия, поступившее для нужд советской экономики в период с середины 1941 г. до середины 1945 г., — около 591 тыс. т делает совершенно нереальными официальные данные о производстве самолетов в СССР в период войны.
Советский Союз будто бы произвел с июля 1941 г. по август 1945 г. 112,1 тыс. т боевых самолетов.{40} Между тем Германия в 1941-1945 гг. произвела 84 420 боевых самолетов.{41}
Алюминия же германская промышленность в 1941-1944 гг. получила около 1 704 тыс. т (из них 1466 тыс. т произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия.{42} Совершенно загадочным остается, как советская промышленность, располагая почти втрое меньшими ресурсами алюминия, смогла произвести в 1,3 раза больше боевых самолетов, чем Германия, если структура производства самолетов в двух странах была весьма похожей.»
«Скорее всего, дело здесь в том, что советское производство самолетов в годы войны завышено минимум в два раза за счет сознательного завышения отчетности еще в военные годы.»
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
Мифическая цифра - 112 тысяч произведенных самолетов – плод фантазии ваших коллег – сказочников-пропагандистов. Реальное могло было быть произведено не более 50 тысяч аппаратов. Остальные – разве что из фанеры.
И не подарил,а продал.
Сталин не заплатил за поставки ни копейки, что подтверждается в приведенной вами же ссылке - ни о какой продаже не может идти и речи.
Это вы представьте ссылочку, что вошедшие в состав Reichswerke Hermann Göring чешские танковые производители, в частности «шкода», поставляли свою продукцию Гитлеру бесплатно.
Интересно,как должна выглядеть эта ссылочка? Приказ Гитлера о бесплатной поставке танков? Чушь не несите. С таким же успехом можно заявить,что и ЦК платил каждому предприятию за каждый танк,выделяя из союзного бюджета соответствующие суммы на производство. Также,как и Рейхсверке,финансировавшийся из немецкого бюджета. А "Шкода" была инкорпорирована в гитлеровский концерн. Этого вполне достаточно. Не согласны - приводите финансовые документы,подтверждающие честную торговлю с Чехословакией...
что в 1,25 раза превышает нашу оценку
Идите,товарисч....Со своими оценками...
Такими оценками весь инет забит. Статистические данные давайте,а не пейсанину мериканских драматургов.
А за "сознательное завышение отчётности" при Сталине к стенке ставили.
Сталин не заплатил за поставки ни копейки
Т.е.,по Вашей логике, не отдавать кредит банку это тоже самое,что сказать - этот банк дарит деньги клиентам?
Что и почему было потом,нас не должно интересовать. Нас должен интересовать тот факт,что ленд-лиз это не благотворительность,а торговля. Точнее,спекуляция на чужой крови,так как основные поставки пошли уже после того,как все убедились в способности СССР к долговременной войне. Например,тот же алюминий янки начали поставлять в 1043 г.
Потому то фальсификаторы истории очень любят приводить общие цифры,и очень не любят приводить цифры по годам.
ни о какой продаже не может идти и речи.
Т.е.,Путин платил за подарки?
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
А "Шкода" была инкорпорирована в гитлеровский концерн.
Вот именно – была инкорпорирована. Теперь назовите хоть один немецкий концерн, который бесплатно поставлял Гитлеру свою продукцию.
За каждый танк, выпущенный немецким концерном Германия расплачивалась из своего бюджета – никто Гитлеру ничего не дарил.
Только Сталин получал от американцем все за так.
Идите,товарисч....Со своими оценками...
Только после вас ….
Так сколько алюминия произвел СССР за 4 года войны?
Т.е.,по Вашей логике, не отдавать кредит банку это тоже самое,что сказать - этот банк дарит деньги клиентам?
По моей логике не отдать кредит, значит получить его даром. Сталинский режим получил все задаром. Это факт. Потомки, через десятилетия, вернули символическую сумму.
PS!
За все годы войны СССР произвел меньше алюминия, чем немцы за три квартала.
Без американской помощи сталинские соколы сражались бы на картонных аэропланах.
Тем не менее,большинство немецких асов нашли могилу на Восточном фронте,а не на западном.
По вашей же ссылке сказано, что с 1942 года в составе люфтвафе были созданы 20 Luftwaffenfelddivision – подразделения входящие в состав ВВС, но воюющие как пехотинцы.
Большую часть потерь немецких ВВС на восточном фронте составляли не пилоты – ассы, а наземные потери – 70 000 человек.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffenfelddivision
Что касается потерь в воздухе, то вот вам сравнительная статистика по сбитым самолетам c сентября 1943 года по май 1944 года
Сент. – Окт. 1943
West – 5.133 (74,7%) Ost – 1.736
Январь – Май 1944
West – 10.745 (76,9%) Ost – 3.214
-----------------------------------------------------------
Всего West – 15.878
Всего Ost - 4.950
http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
Отчетливо видно, что еще ДО открытия нормандского фронта, союзники уничтожали в 3 раза больше гитлеровской авиации, чем Советский Союз.
С открытием нового фронта это соотношение увеличилось.
Upd.
Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших)
Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_%28Wehrmacht%29
Вот именно – была инкорпорирована. Теперь назовите хоть один немецкий концерн, который бесплатно поставлял Гитлеру свою продукцию.За каждый танк, выпущенный немецким концерном Германия расплачивалась из своего бюджета – никто Гитлеру ничего не дарил.
Прально. Также,как и СССР за каждый танк платил заводам.
Рейхсверке финансировалась за счёт средств выделенных на выполнение четырёхлетнего плана. Что Вам ещё надо то,я никак не пойму? Выделяются денежные суммы вместе с заказом,обратно идут танки. Или Гитлер спрашивал мнение чехов - может они не хотят работать на Великую Германию?
Только Сталин получал от американцем все за так.
Конечно же не за так. Переведите само слово "ленд-лиз".
Только после вас ….
Так сколько алюминия произвел СССР за 4 года войны?
Достаточное количество для производства 112 тыхсяч самолётов.
В общем,кроме расчётов мериканских пейсателей и российских филологов у Вас ничего нет. Чего и следовало ожидать.
А "только после Вас" не катит. Заявили Вы,Вам и доказывать. А рассчитать можно что угодно.
По моей логике не отдать кредит, значит получить его даром.
У Вас извращённая логика. При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью. А именно этим и занимаются вруны,утверждающие,что без ленд-лиза СССР не выиграл бы войну.
По поставкам в 1941-первой половине 43 гг ( наиболее тяжёлое для СССР время ) мимо ушей просвистело? Ну и славно ))
За все годы войны СССР произвел меньше алюминия, чем немцы за три квартала.
Правда,что ли? Вы бы хоть иногда думали,прежде чем писать подобные глупости
Значит,за четыре года немцы произвели как минимум в 10 раз больше алюминия,чем СССР. Это уж Вам скидка. По хорошему то получается в 16 раз больше.
Стал быть,для того,чтобы СССР сражался хотя бы с минимальным успехом,поставки алюминия должны были составлять 1000% от произведённого в СССР.
Пишыте есчё...
Без американской помощи сталинские соколы сражались бы на картонных аэропланах.
Ну ведь как то сражались до 1943 года? Мало того,что сражались,так и ход войны переломили. Залежи бокситов и прочего сырья,необходимого для производства алюминия были разведаны ещё до войны. Так что,при нужде обошлись бы и без жалких 4%. Ведь именно столько и составляет вклад ленд-лиза в советскую пром-ть.
А вот без поставок шведской руды,немецкие заводы и в самом деле встали бы на прикол.
Что касается потерь в воздухе, то вот вам сравнительная статистика по сбитым самолетам c сентября 1943 года по май 1944 года
Меня интересует сравнительная статистика по сбитым самолётам в период с июня 1941-го по май 1945-го.
А не выдранные из контекста временные промежутки.
Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших)Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией.
Как интересно. Выше приводилось соотношение потерь на Восточном фронте и в т.н. "Битве за Британию". Во время которой немцы потеряли столько же самолётов,сколько за первые четыре месяца войны против СССР. Следуя Вашим открытиям,за всё остальное время на всех фронтах немцы потеряли около 2 000 пилотов. Включая пленных и пропавших.
Повторяю ещё - пишыте. Самый лучший способ дискредитировать антисоветчика - это не мешать ему. Он всё сделает сам.
В книгах Суворова логика присутствует,
У шизофреников она тоже присутствует. За исключением самой вводной.
вкрадчивое упоминание перед выпускниками военных училищ, что "мы разобьём врага на его же территории",
Почему это вкрадчивое? Вовсе не вкрадчивое. "Малой кровью,могучим ударом на территории противника". Всё правильно. А как надо по мнению резунистов? Большой кровью и на своей территории? Стратегия сдерживания первого удара с последующим переносом боевый действий на территорию противника - отнюдь не советское ноу-хау,а общая картина для европейских армий. Исключая гитлеровскую армию-агрессора.
строительство аэродромов в непосредственной близости от границы
Вот карта аэродромов граничащих с СССР государств.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-14699299-karta_aerodromov.jpg
Не пояснит ли тов. Шахматист,против кого готовили освободительный поход Латвия,Литва,Эстония,Польша,Румыния,располагая свои аэродромы вблизи границ?
И потом,если страна готовится к обороне,то авиацию она держит вдали от границ. А страна которая готовится нападать,наоборот,подтягивает авиацию к границам. Ну и уничтожить авиацию одним мощным ударом возможно только тогда,если вся авиация противника сосредоточена недалеко у границы...Так? Конечно так! Сам Резун и пишет...Но вот как совместить в голове все вышеперечисленные резунистские тезисы с ещё одним,а именно: что советская авиация предназначалась для того,чтобы уничтожить одним мощным ударом авиацию гитлеровскую...Но в этом случае,согласно теориям того же Резуна,вся гитлеровская авиация должна была быть сосредоточена у границ...Ведь иначе её никак не уничтожишь.
А это,в свою очередь неопровержимое док-во того,что Германия готовилась к агрессии.. В полном соответствии с теориями самого же Резуна.
И,кстати,к смерти его никто не приговаривал.
и внезапное разминирование приграничной территории
А когда разминировали приграничную территорию?
которое можнет происходить лишь для броска своих войск,
Ну почему же? Не только. Ещё оно может произойти после заключения договора о ненападении...
подвоз снарядов со складированием прямо на грунт (что допустимо лишь на очень короткое время перед непосредственным использованием)
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/08.html
Не путайте хранение на грунте с выкладкой на грунт непосредственно на огневых позициях. Вам это уже объясняли,и не раз.
срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками, содержащими вопросы, которые следует задавать именно на оккупированной территории...
И это Вам уже объясняли.
http://ledo-kol.livejournal.com/45280.html
Резунисты - это секта узколобых фанатиков,попросту не воспринимающих контраргументов.
И вот, вместо возражений по существу, находятся "эксперты", которые находят у Суворова ошибку с техническими параметрами мотора у дальнего бомбардировщика. Далее следует утверждение, что раз Суворов допустил ошибку в этом, то и всё остальное у него не заслуживает доверия..
Так "всё остальное" точно также давно опровергнуто. Постранично. А к теххарактеристикам пятого мотора дальнего бомбардировщика придираются те,кто не успел опровергнуть Резуна по остальным пунктам.
Кстати,эти "пятые моторы" очень показательная деталь,т.к. Резун врёт даже там,где можно и обойтись без вранья.
Вообще очень много интересного успел поведать генерал Власов, особенно давая характеристику Сталину, чем произвел на Геббельса очень сильное впечатление. В частности он сказал, что Сталин использует Рузвельта и Черчилля в достижении своих целей, а те, по своей наивности, этого не понимают.
Власов - командир корпуса,позже армии. Один из десятков. К внешней политике не имеющих никакого отношения. Соответственно и говорил то,что от него хотели услышать.
Рейхсверке финансировалась за счёт средств выделенных на выполнение четырёхлетнего плана. Что Вам ещё надо то,я никак не пойму?
Мне надо? Тут, помнится, кто-то утверждал, что Гитлер получал от европейской промышленности все за так, а Сталин покупал. На деле имеем обратную ситуацию. Гитлер платил, а Сталин брал - читд.
Конечно же не за так. Переведите само слово "ленд-лиз".
Если не за так, тогда назовите сумму, которую заплатил Сталин за эти поставки. Если нет, то гуляйте лесом.
При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью.
И что от этого меняется? Кредит не возвращен и не оплачен, значит получен даром. Называйте это как хотите – факт остается фактом – Сталин получил помощь в объеме современных 160 миллиардов долларов и ни копейки не вернул.
Значит,за четыре года немцы произвели как минимум в 10 раз больше алюминия,чем СССР. Это уж Вам скидка. По хорошему то получается в 16 раз больше.
Это значит, что вы полный баран в арифметике.
……………………….
Производство алюминия в Германии (в тысячах тонн)
1941 - 315,6
1942 - 420
1943 - 432
1944 - 470
Советский Союз за 5 полных лет с начала 1941 по конец 1945 год произвел
1941 – 31,1
1942 - 51,7
1943 - 57,9
1944 - 72,4
1945 - 71,5
Всего 284,6 тысяч тонн алюминия.
Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем
СССР за 5 полных лет.
Следуя Вашим открытиям,за всё остальное время на всех фронтах немцы потеряли около 2 000 пилотов.
Следуя вашей арифметике выходит, что 11.200 – 4.600 = 2.000. )))
Пожалуй даже бараны дадут вам фору
Самый лучший способ дискредитировать антисоветчика - это не мешать ему. Он всё сделает сам.
Не буду мешать, сегодня вы уже достаточно себя опустили.
В ответ на:
При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью.
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
Такой вот грабительский коммерческий "кредит". Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн. по курсу 1972 года, что с учетом инфляции составляло
примерно 2 процента от суммы поставок. И эти 2 процента выплачивали еще 30 лет без переиндексации на инфляцию.
В итоге за 60 лет было выплочено около 1 процента номинала поставок и никаких процентов.
Если называть вещи своими именами, то СССР получил помощъ бесплатно.
кто-то утверждал, что Гитлер получал от европейской промышленности все за так, а Сталин покупал.
Конечно. Гитлер спускал план,"Шкода" послушно выполняла. А со Швейцарией,Швецией,США и.т.д.,Германия да,рассчитывалась из награбленного в СССР.
Кредит не возвращен и не оплачен, значит получен даром. Называйте это как хотите – факт остается фактом – Сталин получил помощь в объеме современных 160 миллиардов долларов
А чё в белорусские рубли не перевели? Сумма ещё солиднее выглядела бы.
160 млрд. долларов это чуть более 5% от суммы,потраченной США на войну.
Учитывая,что до 1944 года США с Германией почти не воевали,остаётся лишь догадываться,куда делись остальные 95%. А также прикинуть,чего стОят американские потуги,если с помощью этих жалких 5% СССР в одиночку сломал хребет фашистской Европе.
Это значит, что вы полный баран в арифметике. Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем СССР за 5 полных лет.
Ну что Вы...В сравнении с Вами даже баран будет выглядеть профессором математики.Так что,не надо так грубо льстить.
"Следуя вашей арифметике выходит, что 11.200 – 4.600 = 2.000. )))
А выше стоИт
"Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших) Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией."
Считаем. 11 200 - 4 600 = 6 600. Число потерянных самолётов в "Битве за Британию" почти идентично числу сбитых самолётов за первые четыре месяца войны на Восточном фронте. Надеюсь,пропорции погибших пилотов при одинаковом числе сбитых тоже примерно одинаковы? Вот и получается 6 600 минус ещё 4 600 = 2 000.
На всех фронтах за всю войну.
Производство алюминия в Германии (в тысячах тонн)
1941 - 315,6
1942 - 420
1943 - 432
1944 - 470
Советский Союз за 5 полных лет с начала 1941 по конец 1945 год произвел
1941 – 31,1
1942 - 51,7
1943 - 57,9
1944 - 72,4
1945 - 71,5
Всего 284,6 тысяч тонн алюминия.
Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем
СССР за 5 полных лет.
В таком случае,немцы врут о своих потерях,занижая их в несколько раз. По ленд-лизу поставлено ненамного больше произведённого в СССР. Как же так могло получиться,что Германия,производя алюминия в разы больше СССР,умудрилась потерять там больше машин,чем на Западном направлении? При этом,сбивая советские самолёты пачками. Ну,если верить на слово всяким хартманам,конечно..
Производство алюминия в Германии
Да,ещё...
Германия,или Третий Рейх с союзниками? До войны Италия,Венгрия,Франция и Югославия полностью покрывали свою потребность в алюминии,экспортируя излишки. Первые две были союзниками Германии,вторые находились в гитлеровских руках.
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
Нет-нет-нет. Так мы уточнять не будем. Речь идёт не о том,во сколько обошёлся ленд-лиз США,а о его вкладе в советскую экономику. Поэтому,мы будем считать не что было отправлено,а что было реально получено. То есть, 9,8 млрд. Напомню,не всё доходило до пунктов назначения.
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР. Получается 7,6 млрд.
И конечно,не забываем о том,что бОльшую часть оставшегося,СССР после войны вернул. И готов был оплатить счета. Напомню,ленд-лиз шёл и из Великобритании,и никаких проблем с оплатой не возникло. Ну,а потом,когда союзнечги кинули с репарациями,отказался.
Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Также,как и тысячи тонн марганцевой руды,необходимой для производства танков,которые4 поставил СССР. И это,несмотря на потерю Никополя.
Или 300 тыс. тонн хромовой руды,без которой Ю Эс Нэви,проржавев,затонул бы не доходя до Окинавы. И СССР помимо всего прочего,пришлось бы решать за американцев ещё и эту задачу. Не говоря уж обо всём остальном. Ведь хром необходим для производства легированной стали. Хром-молибденовая легированая сталь использовалась для производства стволов и осей грузовиков. Ага,тех самых "Студебеккеров".
Много это или мало,можно понять,узнав,что вся добыча бокситов в США в 1961 г. составила 74 тыс.тонны. А сегодняшние американские запасы оцениваются в 600 тыс. тонн.
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн.
Зря согласился.
Сумма была мизерной,и не имела значения ни для СССР,ни для США. Вопрос носил принципиальный характер. О чём американцы говорили прямо.
И ещё:
"Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте.Она была достигнута героизмом и кровью русской армии" Г.Гопкинс
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава",
Причина тут одна - наглое враньё.
Вообще,инбтересно получается. Наполеон на своих двоих дошёл до Москвы за три месяца.Мало того,что дошёл,так ещё и взял. А Гитлер со своими тыщами грузовиков на дивизию,танками и мотоциклами припёрся под стены столицы через полгода. И покатился обратно.
И вообще,говоря о космических масштабах,неплохо было бы взглянуть на остальных для сравнения. А то,вдруг,масштабы окажутся не совсем космическими?
РККА в 1941 году потеряла 465 тыс. убитыми и 2 335 тыс. пленными и пропавшими без вести. Цифра не совсем корректна для сравнения,т.к. в неё входят 500 тыс. мобилизованных,но не явившихся на призывные пункты,а пропавших без вести до сих пор находят. Но пусть будет так. Получается,что при дезертирстве космических масштабов на одного убитого пришлось 5 пленных и пропавших без вести. А что у нас с другими?
Начнём с Польши. В течении немецко-польской войны поляки потеряли 65 тыс. убитыми и около 400 тыс. пленными. Т.е.,на одного убитого приходится 6 пленных.
Во время Освободительного похода РККА в стычках с карательными польскими отрядами было убито 3,5 тыс. поляков,причём неизвестно,входят ли в это число жандармы и полиция.Напомню,на территории Западной Белоруссии вспыхнуло восстание,а на территории Западной Украины начала разгораться резня польского населения с разгромом полицейских участков и уничтожением небольших польских частей,в беспорядке драпавших с фронта. Тем не менее,даже на такое мизерное кол-во жертв сталенскойагрэссии пришлось 452 тыс. пленных. Или на одного убитого 129 пленных. В реальности цифры ещё больше,т.к. поляки успели отмобилизовать 3,5 млн. человек,куда то подевавшихся с обвалом фронта.
Франция. После быстрого разгрома одной из лучших европейских армий,ни в чём не уступавшей вермахту,на 95 тыс. убитых пришлось полтора миллиона пленных,или 1:15.
Норвегия. На 4 тыс. убитых и пропавших без вести 50 тыс. пленных,или 1:12
Югославия. На 5 тыс. убитых 340 тыс. пленных,или 1:68
Бельгия. На 13 тыс. убитых и пропавших без вести около 200 тыс. пленных. 1:15
Голландия. На 2 300 убитых и более 200 тыс. пленных и дезертиров. Один к 87. Абсолютный рекордсмен,если не считать поляков,треть армии которых составляли украинцы и белорусы,распевавшие в то время:
"Вы ня думайце, палякi,
Вас ня будзем баранщь,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць."
И,наконец,доблестный вермахт,в полном составе поднявший лапы кверху,как только ему сообщили,что Гитлер слил,и всёпропало. Чтобы по достоинству оценить сей факт,следует вспомнить,что к маю 1945 г. геббельсовская пропаганда упражнялась на эту тему уже полгода,и даже лошади в немецких обозах знали,что азиатские орды на востоке и негритянские на западе насилуют до смерти немецких женщин,жгут живьём немецких младенцев и распинают немецких стариков и старух. Причём,последних тоже насилуют. Ну,а работу союзничков по превращению Германии в выжженную пустыню и пиарить не было нужды. Все и так видели. И несмотря на это,ни одного восстания пленных,ни массовых побегов,ни партизанского движения - ничего.
Зато теперь,это трусливое быдло в своих воспоминаниях рассказывает,как русских недочеловеков полотенцами разгоняло. Жаль,морозы в минус семисит помешали. А так бы,уже в феврале до Владивостока дошли.
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР.
Обратный ленд-лиз оплученный от СССР состовлял 2 миллиона долларов, так что отнимать нечего -
ничтожно малая величина незаметная для американской экономики и не имеюшая никакого значения.
Если отвлечся от всей прочей демагогии, не имеющей отношениа к обсуждаемому вопросу, и передергиваний ( например о "забывании", что все, не дошедшее до советских портов и даже
уничтоженное потом в ходе боевых действий автоматически не подлежало оплате), то факт остается фактом - помощь по ленд-лизу СССР получил фактически бесплатно, заплатив через 60 лет ничтожную символическую сумму.
А вот значение этой помощи и кто что о ней думал и сказал - это отдельная тема.
После вчерашней скучной болтовни в ООН, экспедиция на Марс была бы достойным предприятием для человечества, даже без видимой пока практической ценности.
В книгах Суворова логика присутствует, а вот в критике оппонентов она полностью отсутствует.
Простой пример:
Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков.
Там ... и срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками...
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
- Кстати, на упомянутые и вполне логичные доказательства планирования Сталиным агрессии - возражений вообще нет, поскольку они неопровержимы.
- если возражений не замечать, то их, разумеется нет
Болтовня на посторонние темы возражениями не считается.
Если же Вы в состоянии привести настоящие возражения на доказательства В.Суворова о планировании Сталиным нападения - то приведите их.
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
А на вопрос - где и когда он слушал Карузо, говорит, что вообще-то он Карузо не слышал, но ему всё сосед напел.
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
А как обстоит с возраженииями по поводу разминирования проходов? Неужели делалось для удобства прохода войск вермахта?
А с перебазированием аэродромов в приграничную зону?
А с доставкой и выкладыванием снарядов прямо на грунт, где они могли хранится в годном состоянии лишь очень короткое время?
И почему Брестская крепость была переназначена под военный госпиталь и под пункт для особистов, а орудия крепости были оставлены без снарядов?
Где аргументированные возражения на всё это и на многое другое?
И кого могут удовлетворить "возражения" типа:
- если В. Суворов ошибся в технических параметрах мотора дальнего бомбардировщика, то и всему остальному у него нельзя верить;
- если он оказался перебежчиком, то он всегда и во всём не прав...
Извините, но такие доводы годятся лишь для идиотов... и для чекистов.
вы там выше перечислили ряд "крупиц" в качестве неопровержимых доказательств планирования
возражения по ним, разумеется - это пустая болтовня на посторонние темы?
Вот именно, что я перечислил ряд крупиц.
А Вы оказались не в состоянии привести ни одного конкретного возражения по этим крупицам.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой, что якобы какие-то возражения есть и они якобы не являются пустой болтовнёй...
Давайте конкретику!
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, «Сигнал».
А Вы их там видели?
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
читал, и очень внимательно
и далее докажу вам это
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
задам вопрос еще раз:
вы лично откуда взяли "срочное снабжение" разговорниками?
(про Карузо не надо, я уже впечатлен)
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
вы о чем?
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уже является подтверждением сказанного Суворовым.
Вы говорите, что они ещё лежали 21.06 на складах...
А когда была запланированная дата нападения Сталиным на Германию по утверждению В.Суворова?
Если Вы читали - то должны бы знать...
Что ещё нужно объяснять и кому?
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
Есть что сказать?
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уэе является подтверждением сказанного Суворовым.
то, что разговорники 1941 года существовали - это новость только для невежд
не обязательно быть "выдающимся разведчиком", достаточно оторвать заднее место и зайти в библиотеку
и сразу станет видно, о чем суворов умалчивает:
во-первых, существовали они на разных языках, ну например, в 1940 году - на китайском, на английском и на персидском
во-вторых, немецкие печатали без изменений и после начала войны, и в 1941, и в 1942 годах, и никто их не сжигал и не выбрасывал
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
напротив, есть такая необходимость
ибо, как написано выше, их печатали до 1943 года и использовали, разумеется, на своей территории
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
как всякого поверхностного и впечатлительного человека, вас колбасит от одного к другому
один человек может сгенрировать столько вопросов, сколько 100 мудрецов не ответят
или вы многостаночник и во всем разбираетесь, не хуже резуна?
что-то не похоже.
вы советские планы нападения, которые "немцы неоднократно демонстрировали миру" видели?
казалось бы, зачем опаться в разговорниках, которые в и в руках не держали
покажите планы на которые резун ссылается - и всего делов ))
Вы говорите, что они ещё лежали 21.06 на складах...
А когда была запланированная дата нападения Сталиным на Германию по утверждению В.Суворова?
Если Вы читали - то должны бы знать...
разумеется, я знаю, что он написал
правда, от этого желаемая дата не превращается в "дату нападения Сталиным на Германию"
в истории с разговорником Биязи ничто не свидетельствует о его готовности и о доставке в войска к придуманной дате.
заказчик (Разведуправление) переписывался с исполнителем (Воениздатом), исполнение затягивалось по вполне объективным, банальным причинам.
никаких конечных дат исполнения заказа не было.
с потолка взято и утвержение Резуна, что такие разговорники печатаются "в аккурат" за месяц до события
достаточно обратить внимание на другие примеры
никаких событий в связи с выпуском английского или персидского разговорника в 1940 году не последовало
и в то же время с началом финской кампании в 1939 году в армии не было финских военных разговорников
таких примеров множество
"приметы" великолепного аналиста-разведчика Резуна не работают
А именно их совокупность как раз и доказывает подготовку Сталиным к внезапному нападению.
Но если уж зашла речь о разговорниках, то следует учесть не просто даты выпуска, а и их содержание.
Об этом же Вы предпочитаете умалчивать, хотя у Суворова есть примеры этого содержания.
Вы зря вцепились в одни разговорники, оставив без внимания массу прочих доводов.
я имею привычку вцепляться в то, о чем имею представление (в отличие от ... )
и, если уж на то пошло, не я в них вцепился, а Резун
я его за язык не тянул
А носится он с ним оттого, что больше никаких "документальных свидетельств" он показать не может
Цитирую ответ Резуна на ваше возражение:
Прежде всего, когда мы говорим о документах, я представил своим читателям русско-немецкий разговорник, который был подписан к печати 6-го июня 1941-го года, мне кажется, что этот документ говорит гораздо больше, чем любые планы. ...когда мы говорим о планах, что нет такого плана, и нет подписи сталинской, мы имеем дело с криминальным режимом, который уничтожал следы своих преступлений - это номер один.
Так что не надо недооценивать
Однако странно, не правда ли?
В одном месте у Резуна планы нашли. В другом месте - планов нет.
Рискну повторить вопрос: Вы лично видели планы захвата Европы, которые немцы якобы захватили во множестве и неоднократно демонстрировали всему миру?
Но если уж зашла речь о разговорниках, то следует учесть не просто даты выпуска, а и их содержание.
Об этом же Вы предпочитаете умалчивать, хотя у Суворова есть примеры этого содержания.
вы в своем уме? что я тут от вас умалчиваю? вот это? :
- покажи, где наступает ваша рота!
Позвольте поинтересоваться, вы вообще в руках держали военные разговорники?
Чем разговорник Биязи принципиально отличается от других разговорников такого рода?
- Вы зря вцепились в одни разговорники, оставив без внимания массу прочих доводов.
- я имею привычку вцепляться в то, о чем имею представление (в отличие от ... )
и, если уж на то пошло, не я в них вцепился, а Резун
Не увиливайте. Я Вам уже упоминал массу доводов перечисленных В.Суворовым, которые дают чёткую картину подготовки Сталиным нападения на Германию, которое Гитлер опередил по срокам буквально на пару недель.
И это были далеко не все доводы. Даже пакт Молотова-Рибентропа прекрасно вписывается в его обоснования.
Вы же как раз вцепились в одно (в разговорники), хотя и там демонстрируете отсутствие представления.
Могу показать это на конкретном примере.
Вы пишете:
...что я тут от вас умалчиваю? вот это? :
- покажи, где наступает ваша рота!
Позвольте поинтересоваться, вы вообще в руках держали военные разговорники?
Чем разговорник Биязи принципиально отличается от других разговорников такого рода?
Объясняю популярно:
1. Держал ли я в руках разговорник "Биязи" - это вообще не имеет отношения к вопросу.
2. А вот имеет отношение такой простой довод, что в случае военных действий на своей территории, не у кого спрашивать и нет необходимости задавать такие вопросы на немецком языке.
И только планируя наступательную операцию и вторжение, можно озадачиться такими вопросами.
Вывод:
Суворов хороший аналитик, а его оппоненты - тупые пустолайки.
Напоминаю, что так и остались безответными обоснования причины разминирования проходов для врага, выкладывания снарядов на грунт, гле они в случае дождей уже через месяц стали бы не пригодными, перебазирования аэродромов в приграничную зону, превращения Брестской крепости в базу для приёма раненых и захваченных шпионов при том, что орудия были оставлены без снарядов...
Ответы будут?
Или последует и дальше болтовня про бумажные планы, которых никто не видел?
Все нужно делать по-порядку
Во-первых, ведите себя прилично и уважайте терпение тех, кто не поленился оторвать заднее место от дивана, покопался в фактуре, и сообщает вам новые факты
В противном случае, не сомневайтесь, я тоже знаю великого русского языка, и могу вас покрыть розовой хрустящей корочкой ))
Во-вторых, учитесь думать системно.
Если Резун сообщает, что планы были захвачены во множестве и неоднократно демонстрировались миру - то, согласитесь, собирать и метать какие-то "крупицы", подтверждающие его наличие, не надо вообще
Надо добраться до этих публикаций - и дело в шляпе
Разве я не прав?
Ответьте прямо: да или нет?
Третье и четвертое будет потом, в зависимости от вашего ответа.
Но будет, не сомневайтесь.
Разве я не прав?
Ответьте прямо: да или нет?
Третье и четвертое будет потом, в зависимости от вашего ответа.
Но будет, не сомневайтесь.
Отвечаю прямо - да не прав!
Когда перечислена масса материальных признаков и доказательств готовящейся агрессии Сталина, то прятаться за какую-то бумажку под названием "планы" - это просто не серьёзно.
И подкаты в стиле - видели ли Вы эти планы и держали ли их в руках - тоже пустая демагогия.
Я и пакт Молотова-Рибентропа не держал в руках, не говоря уже о секретных протоколах, прилагавшихся к этому пакту...
Но это не даёт Вам ни малейших оснований заявлять об их отсутствии.
Так что, если хотите аргументированно возражать, то не прячтесь за бумажкой под названием "план" с последующими вопросами типа:
- а подпись Сталина там стояла?;
- а графологическая экспертиза подтвердила ли её подлинность и достоверность?
Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием, выкладкой снарядов на грунт и перебазированием аэродромов в приграничную зону.
Когда перечислена масса материальных признаков и доказательств готовящейся агрессии Сталина, то прятаться за какую-то бумажку под названием "планы" - это просто не серьёзно.
Вы - умница ))
я всегда говорил, что Резуна погубят его буйные поклонники
В сухом остатке по пункту 2 имеем:
2.1
То что написал Резун (немцы, мол, нашли планы во множестве, и неоднократно, мол, демонстрировали их миру) - это не серьезно
это пустой перевод бумаги
(молодца, я только "за")
2.2
То, что искал в бундесархиве немецкий исследователь и сотрудник архива Йоахим Хоффманн (и которого то и дело цитирует Резун) - это тоже не серьезно
это тоже пустой перевод бумаги
(и тут я тоже "за")
2.3
То, что публиковал германиский МИД для демонстрации всему миру - тоже не имеет значения
(тут я "против", но если вам так угодно - то спасение утопающих - дело рук самих утопающих)
У резунистов вообще ничего не имеет значения, что не укладывается в прокрустово ложе
Пусть будет по-вашему. Планы вас не интересуют (что и требовалось доказать), вас интересуют признаки планов (не работа, а имитация работы). Извольте...
Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием, выкладкой снарядов на грунт и перебазированием аэродромов в приграничную зону.
А что касается показывания бумажек или прятания их в архивах десятилетиями - это не интересует по двум причинам:
1. Во-первых, как с массовым расстрелом польских офцеров, наличие архивов с бумажками не мешает скрывать правду и откровенно лгать.
2. Во-вторых одни и те же бумажки можно трактовать и понимать по-разному.
Например, кое-кто до сих пор продолжает утверждать, что так называемые "тройки" поточным методом расстреливали именно "врагов народа"... и могут даже показать соответствующий протокол заседания этой "тройки", в котором всё так и написано.
Но сейчас любому думающему человеку ясно, что настоящими врагами народа были как раз те "тройки", которые поточным методом уничтожали народ.
И те протоколы являются доказательством именно их преступленй, а не "правосудия".
Но видимо опять сказанное не дойдёт - такое впечатление, что с "Нолём" разговариваю...
Пора завязывать...
Вы пишите:
Вы же как раз вцепились в одно (в разговорники), хотя и там демонстрируете отсутствие представления.
Докладываю еще раз:
Вцепился в разговорники не я, а Резун
- Резун специально купил его в США
- Резун намеренно возил его с собой и демонстрировал в камеру
- Резун посвятил ему целую главу
- Резун издал разговорник репринтом и приложил к книге
Почему именно этот разговорник?
Потому что - по словам Резуна - это первый и самый важный ПРИЗНАК плана (то, что вам и нужно: никако бумажки искать не нужно, никаких телодвижений не требуется, а говорить можно бесконечно)
Кроме разговорника, в рукаве у Резуна имеется еще один документ (и вы о нем упоминаете), но все по-порядку
И не смотря на все усилия Резуна, вы позволяете себе такое:
1. Держал ли я в руках разговорник "Биязи" - это вообще не имеет отношения к вопросу.
демонстрируете отсутствие представления.
Позвольте, а зачем же он так старался, ради чего?
Как я понимаю, о разговорниках вы судите исключительно по 16-ой главе "Последней респубики" (поправьте, если я не прав)
Резюмируя известное мне относительно написанного там, я утверждаю:
3.1
Нет никаких указаний на то, что заказ разговорника был связан с датой 6 июля (или 12 июля, как позже допустил Резун)
Он в равно степени мог быть связан с Грозой-42, или вообще остаться не связанным ни с чем состоявшимся
3.2
В содержании разговорника нет ничего противоестественного и демонического. Обычный военный разговорник, как остальные советские и иностранные.
(Разговорник наступательный и оборонительный - это из той же оперы, что автострадные танки)
3.3
Чтобы не вляпаться в неприятности с п. 3.1 и 3.2, Резун намеренно не упоминает другие разговорники, доступ к которым у него был.
Резуну просто нужно было что-то держать в руках (не разводить же пальцы перед камерой), чтобы создать ощущение причастности к фактам.
Пояснения по пунктам 3.1-3.3 могу дать, если угодно.
Вы пишете:
А что касается показывания бумажек или прятания их в архивах десятилетиями - это не интересует по двум причинам:
1. Во-первых, как с массовым расстрелом польских офцеров, наличие архивов с бумажками не мешает скрывать правду и откровенно лгать.
Сами тоже не желая, вы лупите себя по затылку ))
(см. п. 2.3)
Вот как раз документы по Катыни опубликованы немецким МИДом
И это не бумажки, от них не отмахнешься
Это официальная позиция, подкрепленная документами
И эти документы сегодня принимаются во внимание в процессе установления истины
Публикация состоялась в специальном бюллетени МИДа и "демонстрировались всему миру" - распространялись по дипломатическим каналам
Именно к этому формату я и пытался вас подвести, но вы сами отмели такие "бумажки" напрочь
Воля ваша, вы сами лишаете себя интересного материала для размышления ))
Мне-то какое дело до вашего невежества?
об этом завтра.
Вижу, что и завтра Вы собираетесь говорить не о том, что я Вам уже неоднократно выделял и даже жирным шрифтом:
Нет, в сухом остатке мы имеем, что Вам опять нечего сказать на тему:
Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием, выкладкой снарядов на грунт и перебазированием аэродромов в приграничную зону.
Вижу, что и завтра Вы собираетесь говорить не о том
ладно, поясню - для тех, кто мечется по бане с шайкой...
1. на 27 странице вы изволили что-то вякнуть про карты (точнее, изволили повторить вякнутое)
как? неужели опять это не имеет смысла? ))
это уже входит в систему: сначала перечислять "крупицы", вставать в позу...
а как только - так сразу в кусты
2. карты - это второе вещественное доказательство, которым потрясает Резун
есть еще третье (плакат РМЗ), но тут его подставили, подсунули фотошоп
а больше у резуна НИКАКИХ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет
(и ваше жирное - тоже)
но если вам не угодно про карты - мне и подавно
достаточно и того, как вы выше растерялись
ЗЫ. и да, надо говорить "пожалуйста"
надеюсь, вы понимаете, что грубиянам никто ничем не обязан?
надеюсь, вас мама научила этим элементарным знаниям?
Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием
после карт, милейший, после карт поговорим
и алгоритм возможен только такой:
вы ищете цитату Резуна, которая приводит вас в экстаз
и, чтобы не расплываться потом по древу, - озвучиваете источник этого знания, так как это сделал автор
думаю, что справедливо требовать объяснения с того, кто тему поднимает, а не с прохожих
зачем мне ломать голову, какие тараканы начавкали Резуну про разминирование приграничных мостов?
ладно, поясню - для тех, кто мечется по бане с шайкой...
Тоесть, Вы хотите пояснять самому себе?
"Тихо сам с собою я веду беседу..." <C>
На неоднократно повторенные вопросы о разминировании проходов, о выкладывании снарядов на грунт, о перебазировании аэродромов, о превращении Брестской крепости в военный госпиталь и застенки НКВД и оставлении её орудий без снарядов - Вы так ничего и не скажете?
Кстати, если Вы книги Суворова действительно читали, то проверочный вопрос - что там за "Ледокол революции" подразумевался? И какую роль он реально сыграл в истории?
Тоесть, Вы хотите пояснять самому себе? "Тихо сам с собою я веду беседу..."
это если я только превращусь в Schachspiler и начну сначала задавать глупые вопросы:
Простой пример: Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков. ...и срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы,
а потом буду прикидываться, что я тут не при чем, что я этого не говорил
На неоднократно повторенные вопросы о разминировании проходов, о выкладывании снарядов на грунт, о перебазировании аэродромов, о превращении Брестской крепости в военный госпиталь и застенки НКВД и оставлении её орудий без снарядов - Вы так ничего и не скажете?
я обязательно скажу. если вы объясните мне, в чем там дело
полагаю, вам уже пора оторваться от соски Резуна и научиться самому отвечать за свои слова
итак, ваш выход: расскажите, в чем там проблема с разминированием? (жырно)
что-то не припомню ничего про проходы (жырно)
сдается мне, что вы сами не понимаете, о чем вы говорите
сначала пристаете к нормальным людям то с картами, то с какими-то проходами, а потом - "тихо сам с собою"
4.1
Карты "приграничных территорий" имелись в КА на глубину примерно в 400-600 км в обе стороны от границ, плюс на корридоры, например в направлении Москвы (см. ниже ГШ РККА N-36-32-Б) и Нижнего Новгорода (см. ГШ РККА 0-38-133-Б).
4.2
Карт Лотарингии никто не нашел.
Резун банально треплется.
4.3
Карта Истенбурга, разумеется, была (см. 4.1).
Именно ее Резун предъявляет как доказательство намерений КА в направлении 4.2, но пользуется теми же приемами, как и в истории с разговорниками (см. 2.3) и с планами ("захватили, неоднократно демонстрировали...")
4.4
Воспоминания командиров КА, как и в других случаях, подобраны таким образом, чтобы замолчать п.4.1 и развить п.4.2
Все как всегда
4.5
При желании вы можете заехать во Фрайбург и в делах оперативного отдела любой дивизии обнаружить трофейные карты КА на советскую территорию
То же смое мог бы сделать и Резун, но это не встраивается в нужную легенду
......................................
Я свои обещания выполнил
Теперь жду от вас рассказ на жирные темы, только предметнее плз.
Если, конечно, вам есть что сказать
Голословного цитирования Резуна не достаточно, ибо "выдающийся разведчик" то и дело лукавит. И тут вам не в песочнице ))
На неоднократно повторенные вопросы о разминировании проходов
Ну что там с проходами? Чего соколы приуныли?
Излагайте уже жырную суть про мины в проходах
Несколько дней специалист по резунятине топал ножками - и снова в кусты ))
Ладно, поеду пока в гости.
Надеюсь, что по возвращению прочитаю что-то внятное от вас про очередную "крупицу",
которую никто, никогда, ни за что, ни за где не смог оспорить ))
Предупреждаю сразу - про проходы мне ничего не известно
Поэтому потрудитесь внятно и убедительно
военные обязанны противника уничтожать ..всеми доступными способами .американцы например очень удачно применяют бомбардировки мирного населения ..для деморализации . уничтожают женщин и детей сотнями тысяч ..считается что это очень эффективный метод.
но вам видимо в методичках из вашингтона запрещают на эту тему говорить ..
видимо вам разрешено только на определенные темы поддерживать разговоры .))))))))))))))))
интересно за вами наблюдать ..)))))))))))))
если у французского генштаба нет планов на случай войны бомбардировок Лондона ...или Вашингтона ..то им грошь цена! на то они и военные ..а то что сегодня кто то союзник..ето мало что значит ..японцы тоже были союзники штатов до перлхарбора ..
для того и имеют союзников чтоб наиболее эффективно нанести по ним удар ..неожиданно ..что с военой точки зрения оправдано ..
так что смешны и нелепы все околорезуновские споры ..
парикмахеры и артисты с певцами ртом ..и художники с бухгалтерами обсуждают как лучше воевать )))))))))))))))))))))
лучше именно так как описывает Резун ..готовить втайне нападение...так что если у Сталина такого плана не было..он бездарность!!!
а если был...то он на своем месте ..и достоин уважения ..
ТАК ЖЕ ОПРАВДАНО С ВОЕНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЕ россией через агентуру ФСБ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ ..это позволяет создать у противника очаги напряжености и ослабить его .
видимо и поляки тоже финансируют ОУН ..в случае чего смогут приказать начать беспорядки и смогут ввести свои войска для подавления ..и оставить их .
расходы то небольшие на поддержку бендеровского движения ..а выгода от возврата западной украины огромна ..
так что это выгодно очень .
---------------
украинские экономисты пишут что украине чтоб выйти на уровень который был при Януковиче ..надо лет 10 минимум теперь ..
вот и выходит что скорей всего майдан путин и финансировал ..а то украина могла при януковиче составить конкуренцию россии ..
да и американцев на рынке кукурузы мировом подвинули при януковиче ..
вот они видимо и разыграли вдвоем "украинскую карту" ...))))))))))))))))
юзали в темную ..)))))))))))
и те и те в выиграше ..крым опять же на дороге не валяется ..))))
скорей всего майдан путин и финансировал ..а то украина могла при януковиче составить конкуренцию россии ..
и про кошек в вышиванках не забудьте
доставку организовывали самолетами через финляндию
...если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков
...внезапное разминирование приграничной территории, (которое можнет происходить лишь для броска своих войск, но никак не для войск противника)
...как обстоит с возраженииями по поводу разминирования проходов? Неужели делалось для удобства прохода войск вермахта?
...напоминаю, что так и остались безответными обоснования причины разминирования проходов для врага
...на неоднократно повторенные вопросы о разминировании проходов
...Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием
милейший, вы о чем?
вы тут бахвалились, что прочитали Резуна от корки до корки, расцеловали его за логику и за профессионализм
вы о каких проходах пишете?
потрудитесь, наконец, объясниться
Неделю назад Турция обещает сбивать российские самолеты,
вчера саудиты обещали что скоро начнут падать российские самолеты,
так же вчера федеральные каналы запускают информацию о поставках с Украины ПЗРК через Саакашвили,
чуть ранее Путин даёт распоряжение по гражданской обороне на случай ядерной катастрофы.
Уже сегодня падает самолет.
Мне кажется в этой информации за последнюю неделю прослеживается системность
---------------
Отрывок из вчерашней статьи, по венской встречи
http://expert.ru/2015/10/29/v-poiskah-venskogo-znamenatelya/?10301
"...Именно поэтому королевство и взяло курс на дестабилизацию ситуации в Сирии,
и максимум, чего от нее можно добиться - это дестабилизировать ситуацию в определенных рамках.
Например, не поставлять сирийским боевикам ПЗРК,
способные сбивать российские самолеты.
Договориться Кремль попытается по-хорошему, но если не получится, то придется договариваться по плохому1.
В частности, давать понять, что если от саудовского оружия в Сирии
начнут падать российские самолеты,
то в Йемене повстанцы-хуситы получат куда большие возможности для сопротивления саудовской агрессии.
Возможно, об этом и говорил Владимир Путин с королем Салманом по телефону в преддверие Венской встречи..."
http://savepic.su/6334265.jpg
пишут что по треку флюградара он возле самой земли сбросил скорость до 172 км час ..значить собирались садится ..
экипаж был бывшие военые пилоты ..очень опытные ..
пишут что по показаниям свидетелей --горел когда снижался .
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/4/9/6494940.jpg
http://ren.tv/novosti/2015-10-31/poslednie-foto-airbus-321-pered-vyletom-iz-egipta
интересно почитать форумы пилотов ..имна полику начхать ..вообще !
они чисто из практических соображений разбирают такие аварии..им с етим в воздухе сталкиваться ..
тем более они сразу получают всякие графики из средств обективного контроля ..и уже их обсуждают а не публикации в сми ..
тут например явно оба двигателя резко отключились(судя по графикам)
.на одном бы он просто снизился немного и пилил бы дальше ..
airpErec:
детализация последних минут с флайт радара
https://t.co/KNB0j26hba
http://www.flightradar24.com/blog/crash-of-metrojet-flight-7k9268/
23я минута полёта
борт находился в состоянии набора высоты, и набрал уже прилично (немногим больше 30000 фут.)
скорость (вероятно автопилот) был установлен на 400 узлов (408 по данным FR), набор высоты 500
в 04:13:00 скорость падает а высота возрастает на 2400 футов (с 31100 до 33500)
затем резко вниз 30975 затем резко вверх 33275 затем вниз при этом выдерживая курс и потеряв на этом 50 узлов скорости за не полную минуту, а затем самолёт практически полностью теряет горизонтальную скорость (62 узла - 04:13:22)
самолёт 4 раза чередует снижение с набором высоты в течении минуты с большой амплитудой
из фактов - квс бывший вояка летал на перехватчике, значит умеет летать на руках, знает что такое сваливание и как с ним работать и для чего в кабине штурвал
баки полные (должны быть), салон полный
примечательно что в аналогичном полёте этого борта из шарма 24.10 к этому моменту полёта у борта скорость была на 50 узлов больше (не торопились в это раз? берегли двигатели или они не развивали достаточной мощности?)
что то случилось в момент когда самолёт только что вышел на эшелон.
перед началом падения самолёт резко набрал несколько тысяч футов, после чего потерял горизонтальную скорость и камнем пошёл вниз (сваливание? разрушение в воздухе? столкновение с чем-то?) разброс обломков ответит на часть вопросов
версия взрыва бомбы на борту вроде как отвалилась (сми со ссылкой на спасателей Египта)
по сообщениям сми экипаж запросил экстренную посадку значит ситуация для них развивалась неожиданно
также из сми известно что до этого полёта экипаж жаловался на двигатели на этом борту
потеря телеметрии FR на высоте 27925
как всегда в первые моменты приходится иметь дело со множеством истеричных и непрофессиональными выводов и миллионами версий сми,
основная цель которых "подготовить" массы к той "правильной", которая будет максимально "удобна" в свете текущего времени.
Если примут политическую, тогда пригодится вброс с горящим двигателем, якобы от попавшей ракеты,
если "отказ техники", тогда скорее всего найдут в чём обвинить пилотов,
в любом случае в объективность расследования уже никто не верит после малайзиского боинга.
(с)
пилотам как то абсолютно наплевать на вашу политику ..он сегодня летает на украинских машинах ..
завтра на русских ..послезавтра на американских ..
ему важно знать что произошло чтоб самому выжить если попадет в такую ситуацию ..
то же самое и военые пилоты ..будут мало платить--перейдет из украинской армии в росийскую ..и мож завтра будет киев бомбить ..
такая у него работа ..за что платит работодатель --то и бомбит ..))))))))))))))
а пропаганда ==ето чтоб не платить дурачкам ..
чтоб даром воевали ..
а СМИ --это для блондинок скучающих ..
=====================
ты не путай авиацию со своей кофемолкой )))))))))))))))
это ты можешь жаловаться ..и всем наплевать .
а в авиации если есть заипсь в журнале..то соответствующие специалисты проверяют и выдают сертификат соответствия техническим нормам и требованиям ..
и им наплевать полетит самолет или его в металолом спишут ..
если все исправно ..выдают сертификат..
если неисправно ..меняют на исправное ..если нельзя заменить ..в металолом самолет .
а на менегеров и их хотелки--насрать .
просто нахуй пошлют если попытаются на специалистов давить ..
скажут вот ты и подписывай ..да еще и посмеются с него.)))))))))))))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)..пилоты говорят что так и бывает ..все внимание на устранение аварийной ситуации ..и потом толко вспоминают про трансподер ..он там прямо перед пилотом ..код недолго выставить ..просто не до этого ..
а тут он резко вниз пощел ..слишком резко ..но странно что они хоть по рации не вышли на связь ..
явно оба двигателя отказали ..на одном бы он смог лететь ..
пилоты пишут что такое поведение самолета возможно когда руль высоты переложен в кайнее верхнее положение ..и отключение двигателей сразу ..
тогда так и будет
резко набирает высоту в несколько тысяч футов больше..
теряет скорость из за сопротивления потока
..потом сваливание из за закритичного угла атаки ..
разгон со значительным снижением ..
при наборе скорости опять переход в набор высоты ...
опять сваливание из за торможения потоком и закритичности ..
и так несколько раз ..пока в грунт не войдет ...
по логам так и выходит ..
выше в ветке есть график .
======================
там крылья перевернутые лежат ..и хвост оторван ..
похоже что он в последний момент на кабрировании задел грунт ..оторвало хвост и крыля перевернулись отдельно ..
баки в средней части фюзеляжа и в крыльях ..у него тонн 19 киросина было ..как раз эта часть и выгорела ..а хвост оторваный не горел ..
и пишут что если бы управление работало ..то даже без двигателей пилоты военые смогли бы плавно снизится ..скорей всего посадили бы ..хоть и на брюхо ..у военых то одготовка получше чем у гражданских ..их специально учат таким посадкам ..для них это штатная ситуация когда подобьют самолет ..
а так у них там что то произошло что самоль камнем падал ..явно без управления ..
по логам видно .
чем то похоже на аварию с немецким самолетом в пиринеях ..
тоже только вышел на эшелон ==и сразу камнем вниз .
пишут что если в багаже мина с барометрическим датчиком ..то так и будет ..
как только он высоту набрал==она срабатывает .
замыкает проводку после взрыва ..вся гидравлика отказывает ..и полностью обесточеный самолет камнем вниз ..
все последние аварии самолетов очень противоречивые показатели ..многое ну совсем не вяжется .
отчего пилоты это так живо и обсуждают ..им как то плевать на политиков ..
каждый может с этим столкнутся .
ни кто уже не верит ни сми ни официальным версиям ..
аварийный маяк то имеет автономное питание и включается с кнопки как из кокпита, так из помещения стюардесс,
и начинает работать через 50 секунд после активации ..
Или он с десятки до поверхности упал после потери бортового питания менее чем за пятьдесят секунд?
это как раз из той поговорки - не рой яму другому. сам в неё попадешь
россия создала прецедент и теперь поставка таких пзрк другим на её совести
Ну вот. дождались, наконец, крупной авиакатастрофы.
И теперь реагируют, как и многие предполагали.
(с)
тут паодробно ...
http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323050/
http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323050/
Скорость при этом падала очень незначительно можно сказать была постоянной даже в какие то моменты увеличивалась.
Снижение же скорости на графике полёта 7K9268 такое резкое,
будто самолёт врезался в стену или в другой самолёт:
за примерно 10-15 секунд скорость уменьшилась более чем в 4 раза, с 400 до 93 миль/ч.
Отчего такое может быть?
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/720016_f27f593e4df7ed096ede02af5694d2f2.j...
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/720016_f27f593e4df7ed096ede02af5694d2f2.jpg
--------------------
вам больше читать надо ..и не газеты --они обманывают глупых доверчивых блондинок )))))))))))))))))
ПЗРК начали тысячами и бесплатно поставлять американцы в афганистан всяким талибам и мджахедам ..чтоб они сбивали росийские самолеты и вертолеты ..
американцы же и обучали операторов ПЗРК ..
потом в ираке то же самое ..в ливии ..в сирии ..сейчас этих "Стингеров" десятки тысяч на руках ..
вон в сирии моджахеды каждый день и самолеты сбивают ..и танки жгут ракетами ..
у них задача подготовить и вооружить эту армию моджахедов и двинуть на европу ..
уже понемногу начинают реализовывать эту идею ..первые стаи ласточек уже в европе )))))))))))))))))))))))
оциальные сети Украины празднуют крушение авиалайнера с россиянами
Ну вот. дождались, наконец, крупной авиакатастрофы.
И теперь реагируют, как и многие предполагали.
Киевляне в знак соболезнования несут цветы к посольству России
Так жители столицы выражают соболезнования родным и близким погибших в катастрофе российского лайнера А321 в Египте.
kiev.unian.net/1170388-kievlyane-v-znak-soboleznovaniya-nesut-tsvetyi-k-p...
Очень все странно.
Неделю назад Турция обещает сбивать российские самолеты,
вчера саудиты обещали что скоро начнут падать российские самолеты,
Минтранс России отбросил версию, что самолет могли сбить террористы
Минтранс РФ назвал недостоверной информацию, что российский пассажирский самолет потерпел катастрофу в Египте из-за того, что был сбит зенитной ракетой, якобы выпущенной террористами.
"Сейчас в различных СМИ появляется разношерстная информация, что российский пассажирский лайнер, выполнявший рейс из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, был якобы сбит зенитной ракетой, выпущенной террористами. Эта информация не может считаться достоверной", - сказал министр транспорта РФ Максим Соколов, сообщает ТАСС.
"Мы находимся в тесном контакте с нашими египетскими коллегами, авиационными властями этой страны. И на данный момент у них нет никакой информации, которая подтверждала бы подобные измышления", - отметил он.
www.unian.net/world/1170366-mintrans-rossii-otkinul-versiyu-chto-samolet-...
Может, подождёте пока всё выяснится? Особенно со своими версиями заговора и мистики.
---------------------------------------------
Катастрофа А-321 - жертвоприношение силам тьмы?
http://wod-1958.livejournal.com/2939383.html
http://wod-1958.livejournal.com/2939383.html
Сегодняшняя катастрофа российского А-321 над Синайским полуостровом, унесшая жизни более двух сотен человек, заставляет обратить внимание на сегодняшнюю дату - 31 октября, - день, когда отмечается сатанинский праздник Хеллоуин.
Популярность празднования слугами тьмы этого праздника является отражением глобализационных процессов, происходящих в последнее время в рамках продвижения плана "нового мирового порядка", главной движущей силой которого являются дегенераты из национальных и мировой "элитки". Наличие в этой среде представителей "элиток" тайных сатанинских культов позволяет предположить, что гибель российского лайнера - это жертвоприношение, сделанное слугами сил тьмы своему темному сатанинскому эгрегору.
Вот только оно этому эгрегору не пойдет на пользу, как и его слугам, которые уже в ближайшее время попадут под кармический "топор возмездия". Напрасно, кое-кто думает, что может и дальше продолжать использовать в качестве кровавых жертвоприношений гражданские самолеты по всему миру. Рано или поздно за гибель людей придется ответить не только исполнителям, но и заказчикам, которых их темный эгрегор и подземные хозяева не спасут от справедливой распаты. Ночь Сварога закончилась и теперь такие действия темных без последствий не останутся.
(с)
Может, подождёте пока всё выяснится? Особенно со своими версиями заговора и мистики.
а что вам в методичках запрещают чтоб обсуждали эту тему????
а что надо говорить?????
что рекомендуют вам в методичках???
что "кондинционер взорвался"?
Так жители столицы выражают соболезнования родным и близким погибших в катастрофе российского лайнера А321 в Египте.
============================
Есть люди и на Украине, оставшиеся человеками, которые извиняются за «свинорылую мразь»
и сочувствуют погибшим и их родственникам.
Их еще мало, но уже больше, чем полтора года или год назад.
Их уже больше, чем год назад, но все еще очень мало.
(с)
http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323050
Согласно некоторым источникам эмиссары США встречались непосредственно с Усамой бен Ладеном и именно он, действуя по указке своих друзей из разведки Саудовской Аравии, первым предложил вооружить боевиков "стингерами". Большинство из них до сих пор, похоже, находится в руках моджахедов. Среди наиболее крупных получателей американского оружия был и Бен Ладен (хотя "Аль-Каиды" как таковой еще не существовало), о чем так не любят вспоминать американцы. Збигнев Бжезинский с ним встречался, как видим, появление Бен Ладена не было случайным - он, по сути, порождение американских спецслужб.
Охота за «Стингером»: хроники «афганской» войны
http://http%3A//www.soldatru.ru/read.php?id=74&printing=1
Кто отказался и кто согласился поставить боевикам средства ПВО для борьбы с ВКС РФ
http://svpressa.ru/war21/article/134843/&sa=U&ved=0CBoQFjABahUKEwi6-c2k4e3IAhUEq...
МИР НА ПОРОГЕ НОВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://http%3A//www.iarex.ru/news/20250.html
особенно поразил своими инфознаниями, когда сначала написал о том, что украин.СМИ радуются катастрофе А321, а потом размещает картинки, как в Киеве несут цветы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отчего такое может быть?
Вы откуда копируете это все, там и вопрос задайте.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Есть люди и на Украине
Похоже, что именно там люди и есть.
"Это Юлій Мамчур. Украинский офицер. Человек, в грудь которого тыкали дюжиной автоматов российские "зеленые человечки" в Крыму."
www.facebook.com/photo.php?fbid=1055547541145787&set=a.239554689411747.6...
А помните задорное кривляние всего российского интернет - сообщества про " птичкопад"?
такого праздника я не помню ..
........................................
Спорим, что вашей второй мыслью, когда вы услышали о страшной, колоссальной трагедии в России,
о крушении самолета с 224 пассажирами и членами экипажа была такая –
вот сейчас свидомые украинцы обрадуются?
-----------------------------------------------------------------------
Скачки на гробах. Бесы в Украине празднуют гибель самолета
http://cont.ws/post/141811
Первым движением души, как у каждого нормального человека с сердцем, конечно, была у вас скорбь и соболезнования, но уже второй – тоскливое понимание того, как отреагируют на авиакатастрофу наши с вами земляки, профессиональные небратья русским. И жуткое предчувствие их постыдной трупоедской радости и восторга.
Самое ужасное, что вы ни разу не ошиблись. Небратья не подвели.
Всэ, як годыться – людоедское злорадство, ажитация, ликование.
Как будто украинские русофобы одержали какую-то огромную победу, в которую лично вложились, которую выпросили у дьявола своими круглосуточными проклятиями.
С другой стороны – чему мы удивляемся?
(с)
http://cont.ws/post/141811
ПЗРК начали тысячами и бесплатно поставлять американцы в афганистан всяким талибам и мджахедам ..чтоб они сбивали росийские самолеты и вертолеты ..
американцы же и обучали операторов ПЗРК ..
первыми ракеты способные сбивать пассажирские самолёты на большой высоте начало всё таки поставлять СССР, если не в Корейской войне, то во Вьетнам наши ракеты уже точно поставлялись. И не какие то мелкие переносные ракеты, а настоящие ракетно-зенитные комплексы.
Вы против свободы выражения своего мнения?
свобода выражения собственного мнения - понятие резиновое
представьте себе, что вы сидите на родительском собрании (собрании жильцов, перед камерой в живом эфире и т.п.) - и выражаете свое мнение - свободно, открыто, аргументированно
вот я за такое выражение
социальные среды сегодня культивируют совсем другое
Ладно, поеду пока в гости.
Надеюсь, что по возвращению прочитаю что-то внятное от вас про очередную "крупицу",
которую никто, никогда, ни за что, ни за где не смог оспорить ))
Пока наоборот, вместо осмысленных ответов и возражений льются потоки околовсяческой болтовни, которая вообще не является возражением на анализ В.Суворова.
Например:
1. В. Суворов высказал совершенно убедительный довод, что русско-немецкий разговорник потребуется там, где нужно местное население распрашивать о противнике на немецком языке. (Например, спросить у подвернувшегося местного жителя - есть ли в деревне немецкие подразделения.)
Любому ясно, что задавать вопросы на немецком языке гражданам своей страны просто бессмысленно.
И каковы "возражения" оппонента?
в истории с разговорником Биязи ничто не свидетельствует о его готовности и о доставке в войска к придуманной дате.
заказчик (Разведуправление) переписывался с исполнителем (Воениздатом), исполнение затягивалось по вполне объективным, банальным причинам.
никаких конечных дат исполнения заказа не было.
с потолка взято и утвержение Резуна, что такие разговорники печатаются "в аккурат" за месяц до события
Что имеем в итоге?
Ложь или полное непонимание вывода В. Суворова о том, что запланированный выпуск русско-немецкого разговорника является одной из крупинок из доказательств, что планировалась война на территории противника, а не освобождение своей страны в случае нападения врага.
Кстати, и затягивание с выпуском разговорника (при том, что он где-то уже лежал в типографиях и на складах) - это вовсе не является возражением на вывод В. Суворова. Такое может быть списано на обыкновенный бардак.
Именно об этом я написал:
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
В ответ получил невнятное бормотание:
вы о чем?
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
Объясняю ещё раз:
Даже этим мнимым контраргументом Вы лишь подтвердили правдивость информации В.Суворва про существование таких разговорников, которые являются лишь одним из факторов, доказывающим планирование вторжения на территорию другой страны.
О полном Вашем непонимании говорят и другие попытки возражений:
Докладываю еще раз:
Вцепился в разговорники не я, а Резун
- Резун специально купил его в США
- Резун намеренно возил его с собой и демонстрировал в камеру
- Резун посвятил ему целую главу
- Резун издал разговорник репринтом и приложил к книге
Почему именно этот разговорник?
Потому что - по словам Резуна - это первый и самый важный ПРИЗНАК плана
Да, В. Суворов абсолютно прав, что запланированное массовое снабжение войск русско-немецким разговорником является одним из очень важных и существенных доказательств подготовки вторжения армии на территорию Германии.
А вот Ваши реплики типа:
- Резун специально купил его в США
- Резун намеренно возил его с собой и демонстрировал в камеру
- Резун посвятил ему целую главу
- Резун издал разговорник репринтом и приложил к книге
не содержат ничего, кроме попытки воздействовать на американофобию предварительно отзомбированного быдла.
Ведь не стали же Вы утверждать, что в США специальнно изготовили подделку такого разговорника и вручили его Резуну, чтобы он мог оклеветать голубя мира Сталина?
Впрочем, такое делается в виде "намёка"... а больше и нет ничего в этом тупом перечислении.
Теперь немного и о картах.
Вы пишете:
В ответ на вашу суворую правду про карты имею сообщить:
4.1
Карты "приграничных территорий" имелись в КА на глубину примерно в 400-600 км в обе стороны от границ
Это очередной случай полного непонимания или желения заболтать высказанное В. Суворовым.
У него речь вообще не шла о картах, которые абстрактно имеются в КА. Там для штабных игр на картах могут быть хоть территории Антарктиды.
Речь шла о том, что непосредственно в приграничные войсковые части были обильно доставлены карты территорий по ту сторону границы, при том, что был острый дефицит карт собственной территории.
И вот, вместо того, чтобы рассмотреть и пытаться доказательно опровергнуть это утверждение В. Суворова, Вы просто копируете какие попало карты... Не хватало ещё фотографию глобуса сюда запостить.
Ну а про то, почему из Брестской крепости сделали пункт для политруков с застенками, которые очень нужны в их "работе" и при этом оставили орудия без боеприпасов и крепость без запасов продовольствия и воды - Вам об этом выгоднее отмолчаться, поскольку в этом тоже ясно видно, что по планам Брестская крепость должна была остаться в глубоком тылу.
То же и с перебазированием аэродромов в приграничную зону.
Если имелась бы ввиду война на своей территории - то такое перебазирование откровенная глупость.
Но вот при уверенности, что предстоит летать над территорией противника - это давало бы сушественную экономию топлива.
На логику В. Суворова есть что возразить?
Или опять последует кривляние типа - покажите бумажку, что планировалось летать по ту сторону границы.
И желательно, чтобы на тех планах стояли подпись Жукова с резолюцией Сталина "Одобряю"...
Да ещё и подлинность подписей должна быть заверена адвокатом... можно "Апостил"...
или что-то еще не понятно?
если есть желание - мне не сложно, я снова растолкую
только не надо скакать с темы на тему. доводите начатое до конца
ваше дело сейчас - рассказать про разминирование проходов
слушаю вас внимательно
В. Суворов высказал совершенно убедительный довод, что русско-немецкий разговорник потребуется там, где нужно местное население распрашивать о противнике на немецком языке.
я вас не случайно спросил, держали ли вы в руках этот и другие разговорники 1940-1941 гг.
вы их в глаза не видели, отсюда и убежденность в правоте Резуна (на таких, как вы, и рассчитано)
Любому ясно, что задавать вопросы на немецком языке гражданам своей страны просто бессмысленно.
Правильнее сказать, любому ясно, что применять разговорник при опросе своего соседа - это глупость
Любому ясно, что такая постановка вопроса - это идиотизм (и это не намек, это констатация)
И любому ясно, что разговорники не делятся на "для настуления" и "для обороны", разговорники делаются на случай войны
(хотя и для учебы, и для политического нажима и т.д.)
Наконец, любому ясно (кроме идиотов), что война заканчивается на под Смоленском, а в Берлине
Ложь или полное непонимание вывода В. Суворова о том, что запланированный выпуск русско-немецкого разговорника является одной из крупинок из доказательств
Робко: вы планы воениздата видели?
Не видели? Тогда о чем вы пишите?
Ах, да, забыл... планы - ничто, полет фантазии - всё ))
Ну так и пишите: "я, шахшпилер, фантазирую, что запланированный выпуск...."
Кстати, и затягивание с выпуском разговорника (при том, что он где-то уже лежал в типографиях и на складах) - это вовсе не является возражением на вывод В. Суворова. Такое может быть списано на обыкновенный бардак.
Или на бардак в голове у тех, кто пытается натянуть свою сову на глобус
вы же закрыли тему с разговорниками и картами?
или что-то еще не понятно?
если есть желание - мне не сложно, я снова растолкую
Да, я закрыл эту тему, убедившись в полной несостоятельности оппонента, который называет "растолковывнием" бред из методичек, который вообще не является возражением В. Суворову.
В предыдущем посте я подробно это рассмотрел и показал.
только не надо скакать с темы на тему. доводите начатое до конца
ваше дело сейчас - рассказать про разминирование проходов
слушаю вас внимательно
Это я Вас внимательно слушаю, поскольку не видел даже попытки доказательно опровергнуть это высказывание В.Суворова.
Для меня же присутствует такая информация с одной стороны (со стороны В.Суворова) и отсутствуют даже попытки её опровержения от официальных лиц, которые просто таки тужатся покритиковать автора.
В предыдущем посте я подробно это рассмотрел и показал.
рассмотрел, рассмотрел, показал, показал... - повторять до полного удовлетворения и засыпания ))
Это я Вас внимательно слушаю, поскольку не видел даже попытки доказательно опровергнуть это высказывание В.Суворова.
А может, он ничего такого и не высказывал?
Для меня же присутствует такая информация с одной стороны (со стороны В.Суворова)
да я в курсе, что вы еще от соски не отвыкли
за свои слова в ысами ответить не в состоянии, чуть что - в кусты или "папа Резун, выручай"
- В. Суворов высказал совершенно убедительный довод, что русско-немецкий разговорник потребуется там, где нужно местное население распрашивать о противнике на немецком языке.
- я вас не случайно спросил, держали ли вы в руках этот и другие разговорники 1940-1941 гг.
вы их в глаза не видели, отсюда и убежденность в правоте Резуна (на таких, как вы, и рассчитано)
Я Вам уже писал, что вопросы о том - чего я держал в руках не имеют отношения к обсуждению абсолютно логичного довода В.Суворова.
Если же для некоторых лиц этот довод не понятен - то им следовало бы писать о собственном идиотизме, а не брызгать слюной на остальных.
И вообще, приберегите своё хамство для общения в кругу себе подобных.
На этом дискуссию с идиотом прекращаю.
На этом дискуссию с идиотом прекращаю.
да вы не расстраивайтесь так сильно
согласитесь, что постановка вопроса "как говорить с русским населением с помощью немецкого разговорника?" - это идиотизм
вам остается либо поддерживать эту постановку дальше, либо все-таки оторвать заднее место от кушетки и взять в руки что-то иное, кроме "последних республик"
например, русско-венгерский разговорник 1913 года:
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
и вот когда вы ознакомитесь с ними, даже очень поверхностно, то вы убедитесь, что цитировать "последнюю республику" - это верх идиотизма
(хотя бы в части использования немецких разговорников при общении со смоленской молодухой)
следующим естественным шагом было бы задавать вопросы не мне, а Резуну - что ж вы, растакой разведчик, лапшу на уши вешаете?
но на такой поворот событий я не надеюсь ))
проще встать в позу обиженного, не так ли, шахшпилер?
и покинуть тему, так и не сказав ни слова про очередной идиотизм - про разминирование проходов
А вот Ваши реплики типа:
- Резун специально купил его в США
не содержат ничего, кроме попытки воздействовать на американофобию предварительно отзомбированного быдла.
Ведь не стали же Вы утверждать, что в США специальнно изготовили подделку такого разговорника и вручили его Резуну, чтобы он мог оклеветать голубя мира Сталина?
спасибо, поржал
если хотите - нет, это намек на другие обстоятельства, опять вы мимо кассы
Резун и резунисты любят драматизировать обстоятельства вокруг собственной жизни и деятельности
На самом деле, разговорники эти никогда не были редкостью, и сказано это было Резуном из расчета на заграничную аудиторию, чтобы придать истории больше детективного шарма
Речь шла о том, что непосредственно в приграничные войсковые части были обильно доставлены карты территорий по ту сторону границы, при том, что был острый дефицит карт собственной территории.
вы даже Резуна цитировать не умеете
не зачет
(Повторюсь: Резуна угробят его буйные поклонники
Они каждый на свой лад творчески перерабатывают Резуна так, что от бедняги только перья летят)
Это я Вас внимательно слушаю, поскольку не видел даже попытки доказательно опровергнуть это высказывание В.Суворова.
Для меня же присутствует такая информация с одной стороны (со стороны В.Суворова) и отсутствуют даже попытки её опровержения от официальных лиц, которые просто таки тужатся покритиковать автора
спрошу еще раз:
вы еще в состоянии дословно процитировать Резуна (не бульон из него, а т.с. первоисточник)?
как только вы это сделаете, вы перестанете навязывать дискусию вокруг собственной интерпретации творчества "великого разведчика"
вы уверены, что Резун размирировал проходы?
У них тактика такая разработана. Уже не раз убеждались, когда начинались разговоры о катастрофе рейса МН-17.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
наверное это агенты путена пишут все это на украинских форумах !!!!
ЭТО КОВАРНЫЙ ПЛАН ПУТЕНА ПО ДИСКРЕДИТАЦИИ ...
не могу поверить что нормальные вменяемые люди могут так безудержно раДоваться гибели туристов ..
Скачки на гробах. Бесы в Украине празднуют гибель самолета....предчувствие их постыдной трупоедской радости и восторга....Самое ужасное, что вы ни разу не ошиблись. Небратья не подвели....Всэ, як годыться – людоедское злорадство, ажитация, ликование.
Ну, зашёл ради интереса на censor.net.ua. Пишут про арест Корбана, про выборы, про Боинг и про то, как российская авиация бомбит ССА... Про аэробус не нашёл с ходу ничего. Ни слёз, ни ликования. Не было никакого аэробуса. Может, плохо искал.
Но даже если... Если кто-то иногда у них порой... Лыбится. Злорадствует, презрительно сплёвывая сквозь зубы... Может, примерно так лыбились на весеннее солнышко 45 г. униженные и измученные евреи во всяких майданеках, когда советские и англо-американские бомбы падали на тихие немецкие города? Была ли у них на то уважительная причина? Кто знает...
очень коварный план ..путен это голова!!!
Ну если вы считаете, что Путин - голова, имели ввиду - умен, скажите , пожалуйста, почему он сделал обращение по поводу сбитого Боинга рейса МН-17 буквально через несколько часов после катастрофы, а по поводу А321 рейса 9268 - молчание до сих пор?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
- когда сбили Боинг, Путин выступил с обращением по ТВ. И все его видели и слышали.
- после катастрофы А321-231 рейса 9268 мы лишь читаем сообщение пресс-службы Кремля.
как говорят в Одессе : почувствуйте разницу.
Добавлю: а также серьезность события.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
очень коварный план ..путен это голова!!!
Ну если вы считаете, что Путин - голова, имели ввиду - умен,
=================
ну согласитесь что поддерживать "майдан" ..тем самым исключив возможность для украины (ввиду последующей гражданской войны и развала экономики) вхождение в НАТО и в ЕС ...это очень умно !!!
прям гений дзю до !!!Ай Ки До даже ..
"помочь противнику упасть так как он хочет"(с)
и Януковича убрать чужими руками ..
гений просто !!!
и Януковича убрать чужими руками ..
гений просто !!!
Знаешь анекдот про Гиви и Джину Лолобриджиду?
так вот: вопрос к вам все тот же: почему Путин не появился сам лично перед страной и не выразил сам лично соболезнования родственникам погибших, в то время, когда был сбит Боинг, он тут же появился на ТВ, через несколько часов?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы не хотели получить врагов на границе в видде нато, зато получили кровных врагов на границе в виде украинцев. Не говоря уж о расширении присутствия нато в других странах на границе с вами.
Кто кого тут переиграл?
Ах, да, вы ещё и весь мир врагов получили. Вы опять стали для всего мира тупыми медведями с балалайкой
"а вот почему он там моргнул??? а что это значит ???
а вот обясните !!! а почему вчера не моргал ??"
это же бред полный ..
вы чисто по женски все воспринимаете ..ищите в случайном какие то знаки и намеки ..)))))))))))))))))))
да еще и другим пытаетесь навязать чтоб с вам игрались в поиски смыслов там...где их в принципе быть не может ....
по мойму в мемуарах Шпеераесть о том как как тоГитлер в начале войны сказал что надо вообще запретить хоть малейшие сведения о планах сообщать дипломатам и прессаташе ..
пусть обо всем узнают из газет и придумывают обяснения ..
и это очень логично и разумно !!!
прежде всего противник не должен знать о планах ..это основа ..
и если он строит прогнозы на основе заявлений для прессы ...то это хорошо ..
так как реальная жизнь ..это одно
а картина что создают в СМИ ..это совсем другое ..
СМИ не для информации
а для ДЕЗИНФОРМАЦИИ ..
ЭТО НОРМАЛЬНО ..
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ !!!
Могли бы просто в двух словах признаться, что не знаете, почему ваш президент не обратился к народу по случаю этой трагедии.
И прекратите орать. Вы не на базаре.
почему Путин не появился сам лично перед страной и не выразил сам лично соболезнования родственникам погибших, в то время, когда был сбит Боинг, он тут же появился на ТВ, через несколько часов?
А что он в таком обращении может сказать, кроме как "Он упал".
================
ЭТО ВСЕ ТОЛЬКО В ВООБРАЖЕНИИ ..
реально то населению начхать на политку ..
человек может сколько угодно писать ..но сам воевать никогда не пойдет .
а те кто глупы и готовы воевать "за яхты абрамовича"..быстро кончаться ..
вон украинцы бегут от мобилизации в россию ..
и на украине хоть пресса много пишет о войне с россией..но никто ни военое положение не обявляет ..ни войну россии ..))))))))))))))
так что все ети войны только в воображении обманутых СМИ ..
вот когда официально войну обявят ..или хотя бы военое положение ..тогда поверю .
а сейчас просто утилизируют остатки майдановцев ..свое дело они сделали ..сменили одну мафию на другую ..теперь они не нужны ..
понемногу зачистят последних ..и все успокоится ..
Об этом, как сообщило AFP, заявил офицер армии Египта, работающий на месте крушения.
— Мы нашли трехлетнюю девочку в восьми километрах от основного места крушения, — сказал он. — В настоящий момент спасатели расширили зону поиска до 15 километров от места падения самолета.
============================================================================================================================
Десятимесячная Дарина Громова была младшей из 29 детей, погибших в авиакатастрофе. Обнаружены также тела её родителей.
Первой «главным пассажиром» Дарину Громову назвала её мама Татьяна, когда выложила в «Инстаграм» фотографию девочки в аэропорту.
Малышка впервые увидела самолеты так близко, и с удивлением наблюдала, как огромные машины двигаются по лётному полю.
Дарине предстояло совершить первое в её жизни большое путешествие — из Санкт-Петербурга в Египет.
Господину Сердюкову предстоит контролировать эффективность капитальных вложений в эти предприятия, проводить их регулярный аудит, а также оценивать и минимизировать риски. В «Ростехе» отметили хорошее знакомство экс-министра со спецификой работы госкорпорации
"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2843035
Может показаться изедвательской шуткой, но нет, все правда.
Теперь о надежности российских самолетов можно не беспокоиться..
тело ребенка в 8 км от основных остатков лайнера -
это примерное место инцидента на борту .
маленький ребенок был на руках и был выброшен потоком сразу как нарушилась целостность фюзеляжа.
==================================
Бабушка Дарины призналась в разговоре с LifeNews, что очень переживала за то, как малышка перенесёт перелёт, и предлагала молодой паре — Алексею и Татьяне — оставить 10-месячную внучку у неё на время поездки, но они отказались.
по сути ответить нечего?
по сути чего?
Russlandbild-медведи-балалайка?
разумется, детский сад
похлеще, чем tagesschau24
расейскими бурятами на расейских танках?
если бы буряты, да на танках
арийцы уже с бурятами однажды сталкивались, арийское высокомерие закатали
Это я Вас внимательно слушаю, поскольку не видел даже попытки доказательно опровергнуть это высказывание В.Суворова.
хехе,
ну что, найти
это высказывание
значит, резун проходы не минировал и не разминировал
значит, вы снова пули отливаете
если бы буряты, да на танках
арийцы уже с бурятами однажды сталкивались, арийское высокомерие закатали
И это тоже была "гражданская врйна"?
А уж как закатали, это ещё разобраться надо, потому что без лизинга и другой помощи штатов так и катились бы колбаской по малой срасской, как за пару месяцев докатились до москвы, а ещё за пару месяцев до волги.
Хреновые вы закатыватели. Только понтов много. Ну, как у пьяного медведя с балалайкой
Закатали тогда всем миром зарвавшегося агрессора. Теперь вы на его месте. А Украина на месте тогдашнего совка. И ей тоже всем миром против вас помогают. И вас точно так же всем миром закатают.
Ход истории неизменен
это ещё разобраться надо, потому что без лизинга и другой помощи штатов так и катились бы колбаской по малой срасской, как за пару месяцев докатились до москвы, а ещё за пару месяцев до волги
что, еще не разобрались?
так разберитесь, а потом болтайте
Ну если вы считаете, что Путин - голова, имели ввиду - умен, скажите , пожалуйста, почему он сделал обращение по поводу сбитого Боинга рейса МН-17 буквально через несколько часов после катастрофы, а по поводу А321 рейса 9268 - молчание до сих пор?
вот тут правильно написано:
В моей ленте все (именно все) всё ещё обсуждают - "почему Путин до сих пор не выступил относительно катастрофы с самолётом?".
При этом одна группа граждан в этом случае "понимающе кивает" - типа "ну это всё, что вам нужно было знать об этом мерзавце", а вторая половина, любящая Путина, - дерёт на себе волосы и стонет - "ну почему же до сих пор нет, ну почему?!!".
Бред какой-то. Реальный бред, без преувеличений. Уверяю вас, если бы в моей семье не дай Бог случилась бы такая трагедия, то последнее, что мне было бы нужно - это выступление Путина по телевизору по этому поводу. Более того, даже не последнее - а наоборот - мне это категорически не нужно было бы: у меня трагедия, а старый лысый чёрт пиарится на ней со своими соболезнованиями?!!
Понятно же - что выступить не сложно, но что это бестактно просто - ибо семьям жертв не нужно совершенно, и вообще это только самопиар. На мой взгляд бестактный.
Понятно же - что моя семья - ему никто, и всем нормальным людям, не проспиртованным телевизором окончательно, - он тоже никто. Зачем при этом его встревание?! Самое порядочное на его месте - промолчать, молча посочувствовать. Что он и сделал.
Я его не люблю (за другое), но часто очень хорошо понимаю и даже оцениваю именно за такие шаги, когда он проявляет элементарную интеллигентную тактичность.
Но народ у нас всё-таки тупеет. "Почему молчит Путин?!! Ааааааа!". Да тьфу на вас!
http://eriklobakh.livejournal.com/1872429.html
Ну, царь и ладно. Строгий царь. Но при этом скромный такой и вежливый. А как положено вести себя царю на Руси? Открываем правильную книжку, читаем:
Будь молчалив; не должен царский голос
На воздухе теряться по-пустому;
Как звон святой, он должен лишь вещать
Велику скорбь или великий праздник. (с)
Не Олимпиадой единой с Крымнашем жив же человек. Посему и трёт он в затылке своём, звона святаго, голоса царского не слыша...
все больше вероятность того, что на самолете произошла диверсия, если это действительно так, и связана она с с действиями России в Сирии, останется ли уровень поддержки путина россиянами таким же зашкаливающим? лично я бы не удивился, оправдания они готовы своему царю любое найти, как показал в в частности и предыдущий пост
Желаемое за действительное? ну-ну
вы о чем нукаете?
больше ничечго-то вы и не умеете, кроме как врать , не краснея.
в каком месте я соврал?
вам, любителю нобелевского лауреата, надо тоже как-то научиться отвечать за свои слова
а то - как в случае с шахматистом получается
Вы малость не догоняете...
всякого человека из космоса удивляет, как работают СМИ
очнитесь, это общая тенденция, везде и всегда так делается:
свое обожествляется, чужое демонизируется
например, вы где-то в немецких СМИ слышали, что венгрия в 2015 году за 6 мес. приняла больше всех в европе мигрантов, в рассчете на душу населения?
а что в действительности льют на венгрию?
сегодня с утра - пляска на тушке эрдогана... и т.д. и т.п.
зато в берлине "все спокойно" (с)
говорю же, детский сад какой-то, вы как только что на свет повылуплялись ))
В общем факты давайте, а не вяканье.
Я-то за свои слова отвечаю. Посмотрим, как вы за свои отвечаете. Жду.
Ну, дык давайте фактами опровергайте
поначалу научитесь что-то аргументировано излагать, а потом ножками топайте
привыкли к резунятине: напишут отсебятину, а ты им факты подавай, опровергай, приседай-отжимайся
ДЕТСКИЙ САД
ЗЫ. за морями живут одноглазые люди
давайте фактами опровергайте, что, мол не живут, факты давайте, а не вяканье. (с)
Вопрос четко изложен - докажите фактами -
не катились вы колбаской по малой спасской за пару месяцев аж до москвы, а за ещё пару аж до волги-сталинграда , что, мол, не было никакого лизинга штатовского и всё сами-сами.
Что вам в нем неясно?
Хотя ясно, что вы просто сливаетесь. Засчитано.
Не воняйте здесь больше своей брехней, пока не научитесь доказывать её фактами.
Не воняйте здесь больше своей брехней, пока не научитесь доказывать её фактами.
вот же треплушек развелось в соцсетях ))
тезисно: покатушки были до парижей
пока немцы добрались до москвы, прошла не пара месяцев, и план русской кампании был провален
разумеется, что буряты с балалайками были не при чем
все вопреки тупому командованию и под градом яичного порошка
воистину, алексиевич не проходит бесследно
как ещё аргументированнее??
Вопрос четко изложен - докажите фактами -
за морями живут одноглазые люди
Что вам в нем неясно?
Хотя ясно, что вы просто сливаетесь. Засчитано.
Не воняйте здесь больше своей брехней, пока не научитесь доказывать её фактами.
разумеется, (с) ваше
тут уж не отнять
всякого человека из космоса удивляет...свое обожествляется, чужое демонизируется...пляска на тушке эрдогана....в берлине "все спокойно" (с)
Пока я обедал - WDR5 всё о своём вещало. Дали высказаться местным туркам - кто за и против Эрдогана и почему. Говорили спокойно, без наезда на оппонента и без мордобоя даже. Про Берлин тоже была тема. Не, не всё там у них спокойно. Нервничают, ибо не договорились до конца по главному вопросу. Будут в четверг продолжать.
Что у нас там ещё из жизни млекопитающих? Ах, да... обожествление своего, то бишь в нашем случае - надевание короны на фрау Меркель. Знаете, не могу подтвердить. Пинков ей надавали за последние дни изрядных - и пегиды всякие, и ейные однопартийцы даже. А ни короны, ни Нобелевской премии на ней пока не заметил.
Что-то ещё забыли? Ну да - космос!.............. Так кто из нас из космоса, милостивый государь?
---
Хотя изначальный вопрос был несколько иным - почему народ и выходцы из оного недумевать изволили, что повелитель россиян не обратился к нации? Я на вопрос ответил. А вы?
разумеется, что буряты с балалайками были не при чем
Как же нИ при чем? (кстати учите роддной язык, стыдоба позорная. И в русском языке "пара месяцев" не означает конкретно и четко исключительно 2)
Ведь, как вы выше написали, это была гражданская война ваших бурятов с немцами, вы же сравнили это с нынешней ситуацией в Украине, назвав это гражданской войной.
Так что там с лизингом и снабжением штатами советской армии практически всем необходимым, вплоть до пуговиц?
И как быть с тем, что именно пока эта помощь не стала оказываться, катились вы колбаской по малой спасской до москвы и до волги ?
Я на вопрос ответил. А вы?
см. выше, не обязательно повторять одно и то же два раза
и я согласен, в этом случае лучше пережить событие без показухи
все остальное - суть разница в манипулировании сознанием
в россии (и не только) все делается прямолинейно
американцы "научили" немецкие СМИ работать с налетом рассудительности
вот и вся разница
учите роддной язык, стыдоба позорная
"лизинг" - это ленд-лиз на вашем роддном языке?
про пару месяцев - очень остроумно
читайте внимательнее: план барбаросса (включавший в себя взятие москвы через "пару месяцев") - был провален, не состоялся, проигран - как хотите
Так что там с лизингом и снабжением штатами советской армии практически всем необходимым, вплоть до пуговиц?
точно так же, как за морями живут одноглазые люди
какой вопрос - такой и ответ
Вы это о себе?
Если нет, то предупреждение за переход на личности.
считайте это отзеркаливанием на это:
Вы опять стали для всего мира тупыми медведями с балалайкой
факты давайте, а не вяканье
Не воняйте здесь больше своей брехней
ну и т.д.
нужели не заметили?
считайте это отзеркаливанием на это:
Вас лично там никто не оскорблял, так что отзеркаливать нечего. Там просто отреагировали на Вашу манеру вести дискуссию. Это не одно и то же.
Так что следите за выражениями. Последнее предупреждение.
мало ли лапотников на свете?
Сравните фотографии сбитого Боинга в Донбассе и катастрофы самолёта в Египте и вам сразу станет ясно, что на территории России нормальных люде уже давно нет.
Афоризмы русские такое же гавно, как и народ проживающий на той территории.
Сравните фотографии сбитого Боинга в Донбассе и катастрофы самолёта в Египте и вам сразу станет ясно
думаю, что есть кому эти фотографии сравнивать
украине уже вменили в вину открытый корридор, все остальное и без нас с вами установят
и то же самое сделают с бедуинами
Если ранее граждане Незалежной могли находиться в России, не боясь депортации,
то теперь они приравниваются к остальным иностранцам.
Льготный режим сохранился только для тех, кто приехал из «горячих точек» –
Луганской и Донецкой областей.
Как сообщили в Федеральной миграционной службе (ФМС),
всем остальным украинским гражданам необходимо до конца ноября обратиться в подразделения ведомства
для получения трудового патента,
права на временное пребывание,
вида на жительство
или другого статуса,
делающего их нахождение в стране законным.
гражданин, уклоняющийся от выезда по истечении срока пребывания,
является незаконно находящимся на территории России.
Согласно КоАП России это влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей
с административным выдворением за пределы Российской Федерации.
-----------------
наконец то россия принимает такие же законы как принято во всех цивилизованных странах.
а то прям азия какая то !
а украинцам выгоднее в европу ездить работать ..в европе зарплаты больше .
вы слишком увлекаетесь СМИ ..путаете реальную жизнь и театр ..
Короче, опять вместо ответа - одна абракадабра без намека в сторону заданного вопроса
"а вот почему он там моргнул???
Лишь сегодня Путин "моргнул" перед своими гражданами на ТВ .
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на украине обыкновенная гражданская война идет ..
Вы можете такое говорить где угодно, только не здесь. Потому что мы уже много раз приводили доказательства того, что это - террористические действия с участием военной техники и военных специалистов России.
Здесь подборка. - одна из многих.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
украине уже вменили в вину открытый корридор,
А что же вы главного виновника - российского БУКа подзабыли?
все остальное и без нас с вами установят
Ну да, если МАК возьмется за дело. Проверено парой десятилетий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)ну или хотя бы военое положение ????
чет мне кажется что это просто внутрение разборки мафии по переделу собственности на украине ..
и заодно утилизация остатков свидомых майдановцев ..свое дело они сделали .
скоро кончатся ..((((((((((((
чет мне кажется
Вам предоставила документы, а вам все еще кажется.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)С 1 ноября украинцы потеряли все привилегии пребывания на территории Российской Федерации.
Если ранее граждане Незалежной могли находиться в России, не боясь депортации,
то теперь они приравниваются к остальным иностранцам.
Льготный режим сохранился только для тех, кто приехал из «горячих точек» –
Луганской и Донецкой областей.
Как сообщили в Федеральной миграционной службе (ФМС),
всем остальным украинским гражданам необходимо до конца ноября обратиться в подразделения ведомства
для получения трудового патента,
права на временное пребывание,
вида на жительство
или другого статуса,
делающего их нахождение в стране законным.
гражданин, уклоняющийся от выезда по истечении срока пребывания,
является незаконно находящимся на территории России.
Согласно КоАП России это влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей
с административным выдворением за пределы Российской Федерации.
-----------------
наконец то россия принимает такие же законы как принято во всех цивилизованных странах.
а то прям азия какая то !
а украинцам выгоднее в европу ездить работать ..в европе зарплаты больше .
а как ваше мнение ..как эти действия по выдворению пары тройки милионов украинцев из россии скажутся на внутреней обстановке на украине???
етож приедет обратно пау милионов злых мужиков ..оружияна украине уже море на руках ..
приедут и спросят ..ну сделали "майдан" ...а что изменилось!!!!
по мойму это коварный план путена !!!
путен это голова!!!
А что же вы главного виновника - российского БУКа подзабыли?
БУК - советское изделие, доставшееся в том числе Украине в наследство (и забесплатно)
если БУК "российский", то и все остальное (почти) в украинской армии - тоже "российское"
Ну да, если МАК возьмется за дело. Проверено парой десятилетий.
что, и туда дотянулся проклятый Сталин?
ЗЫ. вчера по ZDF раскрывали глаза на советские подлодки в Швеции во времена несговорчивого Пальме,
за которыми гонялась вся шведская береговая охрана.
как и ожидалось, они оказались НАТОвскими, а не советскими
что-то мне подсказывает, что и в этом случае снайперы сидели за спиной всего свободолюбивого человечества
"кому это выгодно" - никто не отменял
это выдуманная фамилия, и история с ней тоже выдуманная
------------------
я уже не знаю что у них там настоящее а что выдуманое ..
виртуальная война ..на которую россия не явилась )))))))))))))
да и саму эту войну почему то не обявляют официально ..хотя много о ней говорят ))))))))))))))
все какое то ненастоящее..а под шумок просто одна мафия сменяет другую ..
если БУК "российский", то и все остальное (почти) в украинской армии российское
А-ха!!!! Такой детский лепет здесь не прокатит!
Вы забыли отметить, что этот БУК был доставлен из российской воинской части.
ПУ ЗРК "Бук" зашла из России на территорию ЛНР 14 июля 2014 года через КПП Северный, рядом с городом Краснодон.
что, и туда дотянулся проклятый Сталин?
При чем здесь Сталин? Вы не знаете, как работат МАК?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А-ха!!!! Такой детский лепет здесь не прокатит!
а что я тут пролепетал?
я что-то сообщил, откуда ракета прилетела?
не приписывайте мне ваши мысли
Вы забыли отметить, что этот БУК был доставлен из российской воинской части.
...угу, прошнурованный, пронумерованный и скрепленный мастичной печатью части
а про йети там ничего не пишут?
Вы не знаете, как работат МАК?
не знаю. как?
давайте я упрощу для вас задачу -
ответьте только на 2 вопроса -
- когда штаты начали помогать ссср?
- когда советская армия прекратила отступать?
Если вы и сейчас собьетесь, то буду называть вас лапотник слившийся
когда штаты начали помогать ссср?
дервиш - август 1941
ленд-лиз - ноябрь 1941
когда советская армия прекратила отступать?
вопрос бестолковый, но я этим еще воспользуюсь
наступление под Москвой - 5 декабря 1941
наступление под Сталинградом - 19 ноября 1942
ответьте только на 2 вопроса
на ваши вопросы я ответил
теперь алаверды:
ответьте на 2 вопроса:
1. когда США стали помогать Англии
2. когда Англия перестала отступать
не сбивайтесь, а то станете "муркой подзаборной"
читаю сейчас на эхе интервью с Невзоровым:
"....- судя по новостям и по телевизионной картинке, само место, куда упал самолет…
А. Невзоров
― Это самое интересное. Потому что он упал где-то в Эль-Арише. Это старые караванные пути.
О. Бычкова
― В пустыне.
А. Невзоров
― Не совсем. Там нет пустыни в таком прямом смысле этого слова. Я просто ездил в тех краях. Я знаю это место. И там живут на лицо ужасные, добрые внутри абсолютнейшие дикари бедуины. Их много. Причем они очень мобильные и они первыми оказались на том месте, где самолет грохнулся. Но мы видим поразительную разницу и мы можем сделать некие дополнительные выводы о том, что же такое как ни странно русский мир. Потому что если в Донбассе упавший авиалайнер был разграблен практически в течение 24 часов, уже во всем Интернете девки пудрились ворованной пудрой, подобранной на месте крушения натягивали колготки, вынутые из чьих-то разбитых чемоданов. Когда комиссия не могла собрать мобильники, мобильник очень важная штука. Для того чтобы определить, как распространяется по салону взрывная волна. Там есть какая-то миллимиллимиллисекунда и тот момент, когда электрический механизм мобильника выходит из строя, он может многое рассказать, с какого конца воздушного судна шла и огневая, и ударная и электромагнитная волна. Сопутствующая взрыву. Вот там не смогли собрать даже, по-моему, трети мобильников. То есть мы видели, что этот русский мир…
О. Бычкова
― Но там были ужасные ополченцы так называемые. Которые ногами ходили просто среди обломков
А. Невзоров
― Они в основном и были.
О. Бычкова
― Чуть ли ни среди трупов.
А. Невзоров
― И они в основном и раскрали все. А здесь мы видим вроде диких бедуинов, которые все это немедленно обнесли огромную площадь заборчиками…
О. Бычкова
― Там 4 на 8 километров.
А. Невзоров
― И видим египетскую армию. Которая тоже вроде недавно совсем прошла ужас гражданской войны и должна была бы немножко подраспоясаться. Там должны были быть люди, которые не скованы просто в силу своей недавней истории. Они очень сильно хлебанули воли и возможности стрелять во все стороны. Нет, мы видим изумительно подтянутых строгих серьезных людей.
О. Бычкова
― Никаких лишних людей.
А. Невзоров
― И ни единой фоточки. Я имею в виду лишней фоточки, где…
О. Бычкова
― Которая бы оскорбляла кого-то.
А. Невзоров
― Кто-нибудь бы имел возможность позировать с трофейным мишкой, игрушками, либо срочно набивать карманы тушью…
О. Бычкова
― Либо рыться в чужих документах.
А. Невзоров
― То есть, этого всего нет. Есть возможность лишний раз понять, что же такое русский мир и русская весна Донбасс. "
н.п.
поржал...
особенно про позирование с мишками - характерно
эхе и его ведущим - что в лоб, что по лбу
если эхо захочет вдруг отнести бедуинов к "русскому миру", то бедуинам не поздоровится
они мишек поджаривать будут
ЗЫ. а что, египетская армия в это время ведет боевые действия в районе падения самолета?
смотрю, люди спокойно ходят по пустыне, от обстрелов не разбегаются
поржал...
Над русским миром? Не ржать, а стыдиться нужно. Стыд и позор.
Да и зачем так далеко ходить? Один из его представителей буквально в этой же ветке глумится над смертью детей, смакует детали и выставляет фото.
Впрочем, и Вы от него не так далеко ушли. Кроме как ржать, Вы ничего не можете.
То есть, этого всего нет. Есть возможность лишний раз понять, что же такое русский мир и русская весна Донбасс.
невзоров красавец, прибился к неудачникам из постсоветского времени
думаете, трудно замутить такое же интервью про "украинскую весну" и племена бандерлогов?
при желании - дело 30 минут
просто опускаться до такого уровня не стоит
Над русским миром? Не ржать, а стыдиться нужно. Стыд и позор.
см. выше
ЗЫ. и еще
есть такой венгерский режиссер, Иштван Сабо, посоветовавший искать источник своих пробем не в соседях, а в самих себе
венгры уже пережили свою оранжевую революцию, вы могли бы извлечь из этого положительные уроки
чето меня это не удивляет, вы же тоже из этого "русского мира"...
не знаю, какая каша у вас в голове варится, по каким рецептам - русский, китайский, бедуинский мир...
да и нет особого желания разбираться
есть добросовестные журналисты, и есть остальные
Так в чём соврал Невзоров в данном конкретном случае? Он привёл факты воровства косметики, например. Вы об этом ничего не слышали или опять вертитесь, как ужик на сковородке?
Да и где вообще в Египте сейчас хотя бы такие кадры, которые Вы привели по ссылке? Разве там местные по территории крушения просто так ходят и глазеют? Или Вы слышали, чтобы бедуины деньги по кредитным карточкам погибших россиян снимали?
http://news.pn/ru/incidents/109361
Или есть фото египетских женщин, которых фотографируют на фоне сбитого иностранного самолёта? Или те же египетские женщины хвастаются в ФБ косметикой, подобранной на месте катастрофы?
nv.ua/ukraine/Mir-shokirovan-sluchayami-maroderstva-na-meste-krusheniya-B...
2. На Украине армия сначала разогнала международные службы с места крушения, потом - судя по фотографиям - разборкой занималось украинское МЧС и какие-то помощники
почувствуйте разницу
и да, те, кого вы называете "русским миром" - украинские граждане, украинское МЧС и т.д.. помады и кредитные карточки инклюзиве.
остальное - на совести ваших источников, точно также, как "российская ракета"
можно говорить о бардаке в собственной стране, а можно бардак свалить на соседа (см. Сабо Иштвана)
в голубой майке кто-то из голландцев, под командой которых начинался разбор
http://nv.ua/img/forall/users/0/10/42_main.jpg
там же
https://news.pn/photo/d93b382504e63b85cd8aa68418bedc7e.i600x390x471.jpeg
фото никакого отношения к боингу не имеет
https://news.pn/photo/0831f4ad538c7d39ae653502db694073.i600x400x474.jpeg
обстоятельства - см. выше
https://news.pn/photo/11b89557c4af98bc5bdb2789b5e00718.i750x562x543.jpeg
украинские сборщики вещей
ну и т.д.
казалось бы, при чем тут невзоров и бедуины?
1. В Египте российским, местным и международным службам никто не мешает ОЦЕПИТЬ территорию и профессионально заниматься своим делом
А кто мешал на Донбассе? Не русский ли мир, который там пытается установиться?
2. На Украине армия сначала разогнала международные службы с места крушения, потом - судя по фотографиям - разборкой занималось украинское МЧС и какие-то помощники
Может хватит врать? Какая украинская армия в оккупированной зоне?
Ваши отмазки так смешны, что даже реагировать не них не хочется.
и да, те, кого вы называете "русским миром" - украинские граждане, украинское МЧС и т.д.. помады и кредитные карточки инклюзиве.
Может ознакомитесь с тем, что называют русским миром? Эти отморозки на Донбассе и есть часть вашего русского мира. Это они орали "Путен введиииии!" и они уже полтора года ведут войну и мародёрствуют под прикрытием скреп. Они себя украинскими гражданами не считают, так что не нужно отмазываться от своих.
apostrophe.com.ua/news/world/ex-ussr/2015-07-16/krushenie-boeing-na-donba...
И о жителе Чебоксар, которому досталась кружка:
censor.net.ua/photo_news/303923/rossiyiskiyi_naemnik_na_donbasse_danilov_...
Стрелков приказал мародерам сдать ценные вещи погибших с Boeing-777 в фонд ДНР
Скоро будет такой приказ от египетских властей?
ну все, я сегодня спать не буду
А трындеть не по делу тоже прекратите? Похвально.
Слили и хорошо.
Пьяные боевики ДНР выстрелами отгоняют экспертов от обломков "Boeing 777"
http://uapress.info/ru/news/show/31715
Может хватит врать? Какая украинская армия в оккупированной зоне?
Ваши отмазки так смешны, что даже реагировать не них не хочется.
международные службы сто раз заявляли о этом
милейший, я ничем не замазан, а значит и отмазываться нет необходимости
а со своими проблемами я разбираюсь сам
я уже проходил на своей шкуре и 1991, и 1993 гг. в москве
я проходил и оранжевую революцию в венгрии
и сценарий развития событий на украине в общих чертах - для меня - предсказуем
ничего нового не происходит, только формы меняются
украина вошла в 1991 году в свою независимость без внешних долгов
все, что дальше с украиной происходило - никакими русскими мирами, невзоровыми и прочей лапшой для пубертирующих "хомо сапиенс" не объяснишь
честно?
мне не охота разгребать завалы, которыми вы сами себя завалили
не имею ни малейшего желания отделять одно информационное г... от другого, варитесь в этом бульоне дальше
слили - не слили... на эти дешевки давно не покупаюсь
вы не входите в число тех личностей, мнением которых я хоть как-то дорожу
милейший, я ничем не замазан, а значит и отмазываться нет необходимости
а со своими проблемами я разбираюсь сам
Вы о чём? О чём-то своём?
мне не охота разгребать завалы, которыми вы сами себя завалили
не имею ни малейшего желания отделять одно информационное г... от другого, варитесь в этом бульоне дальше
Вы нас уже покидаете? "И даже чаю не попьёте?" (с)
Тогда зачем начали вообще эти слабые отмазки?
слили - не слили... на эти дешевки давно не покупаюсь
вы не входите в число тех личностей, мнением которых я хоть как-то дорожу
Ну и заколбасило же Вас! Значит в точку попала.
А теперь давайте по теме. О себе любимом в дневнике пишите. Может, кому-то и интересно будет Ваши мемуары о Вашем участии в событиях в Венгрии и прочих
революциях почитать, но здесь они неуместны.
Может, кому-то и интересно будет Ваши мемуары о Вашем участии в событиях в Венгрии и прочих
революциях почитать, но здесь они неуместны.
вот-вот, о чем и говорю: вам ничего не уместно, пока вас не коснется
в кайф наступать на те же грабли и набивать шишки на тех же местах
а когда коснется и поздно пить боржоми - начинаете создавать модели про русский мир и про русскую армию, которые убедят толстого дядю выписать очередной транш
Вы нас уже покидаете? "И даже чаю не попьёте?" (с)
а вы кто? я у вас лично ничего не просил
и к вам лично не приходил
Значит в точку попала.
или вам в точку попали
про американские снимки пуска ракеты ничего не видно, цензорнетуа ничего не вещает?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D...
я конечно понимаю, что вам сложно дается поиск информации, поэтому вы думаете, что у других тоже с этим проблемы, но вы уж как-то прекратите свои проблемы на других проецировать, чай дядька взрослый уже, а выглядите нелепо, как школьник дорвавшийся до порнухи
Или у вас в дурдоме все такие пОциЭньы?
что такое дервиш?
то, что до ленд-лиза
И что, сопоставление дат событий ничо не подсказывает?
вот такое - нет, ничо (с)
а чо (с) должно подсказывать?
отступление закончилось > прислали танк > началось наступление > прислали танк > началось отступление > прислали танк > началось наступление ?
логика отключена?
у вас-то? разумеется
нет никакой логики связывать даты поставок с наступлениями-отступлениями
сравните:
летом 1942 года конвои шли > началось отступление до сталинграда > осенью конвои прекратились > началось наступление под сталинградом
и чо? (с)
Только с фактам никак. Так что мутите, позорьтесь дальше, показывайте своё кацапское мурло
вику почитайте -
вас тоже в следующий раз в вику послать и про хохляцкое мурло рассказать?
(внимание, отзеркалил!)
мои вопросы были поставлены вам в той же форме, как вы их изволили ставить в мой адрес:
1. когда начали поставлять товары для Англии по ленд-лизу?
2. когда прекратилось отступление?
вот и потрудитесь ответить ровно так же, как я потрудился ответить на ваши, до месяца
какие проблемы?
или вы считаете, что я вам обязан отвечать, а вы мне обязаны хамить и кидать ссылки?
слили - не слили... на эти дешевки давно не покупаюсь
вы не входите в число тех личностей, мнением которых я хоть как-то дорожу
Слышали последнее заявление Невзорова? Он хочет уволиться из русских. Стыдно быть русским. Позорно даже. Оккупанты...русские оккупанты. Это же надо было дожить до такого...хотя, а когда вы были другими.
ПыСы Вон писюн из ГРУ, которого задержали за убийство украинского военного и от которого отказалась страна-агрессор Россия, слёзно просит, чтобы его признали военнопленным.
Надя Савченко вам плюёт в рожу, а этот слёзно просит. Писюны обосравшиеся...это всё, что я могу сказать о современной России.
Он хочет уволиться из русских. Стыдно быть русским. Позорно даже.
и снова Даль, т.2.
Надя Савченко вам плюёт в рожу
Надя Савченко, Юля Тимошенко, дуры в цветных колпаках, дуры с сиськами...
а чо (с) им? хорошо кушают, крепко спят, плюются перед камерами, задачу выполняют
Да, вам.
вас уже все местные дамы послали, и теперь началось обострение?
то-то я смотрю, вы не совсем адекватны
не, красава, на аватарке не я
это вася ложкин нарисовал
великий русский современник-импрессионист
(он голубыми, кстати, тоже не интересуется, можете его не гуглить)
Киев, 31 октября. Тысячи украинцев восприняли новость о крушении российского самолета в Египте как огромную радость и плотоядно обсуждают случившееся на форумах. Так, украинскому порталу «Цензор.нет» даже пришлось удалить несколько тысяч комментариев, в которых украинская радость зашла за все мыслимые границы.
Десять тысяч комментариев было удалено с «Цензор.нет», однако в комментариях к новостям о российском самолете продолжают появляться все новые, возможно, даже более жесткие по содержанию. Частота появления — до восьми-десяти штук в минуту. Текстовый поток ненависти часто прерывается техническими сообщениями «Комментарий удален» или «Комментарий отмечен как спам» — это беснующихся украинцев пытались образумить русские или же более лояльные собратья.
«Гори в аду, кацапский биомусор!» — пишет пользователь под ником Pablo Ramirez 0bd421b7.
«Путинозависимый кацап — человекообразное мутирующее в обратную от эволюции сторону существо, опасное для окружающей среды, поэтому должно быть уничтожено совместными усилиями человечества», — провозглашает Vitaly Blake.
«Если во время 2-й мировой войны в фашистской Германии разбивался гражданский самолёт, как вы думаете, сильно жалели его пассажиров жители СССР?» — риторически вопрошает alom70.
Украинцы припомнили русским их якобы радость по поводу сбитого малайзийского Boeing, украинского Ил-76, а также военную компанию в Сирии, из-за которой якобы гибнет мирное население.
«А шо там по Гебельс ТВ говорят? Погода благоприятна ли для сбора кусков кацапского мяса? Видимость хорошая, всех козломордых по кускам соберут или ну его на фиг их собирать, лучше айда в Сирию женщин и детей бомбить?» — пишет Олег Тихонов 055f40a1.
«А на Донбассе гибнут не люди? Для нас кацапы уже год как не люди. Они подлые, наглые, бездушные враги. И гореть им всем в аду. ВСЕМ!!! Мои кенты там воюют с этими тварями, и чем меньше их будет в кацапии — тем лучше моей стране», — пишет кацо.
Русских или же более благоразумных украинцев, призывающих своих собратьев проявить человеческое сострадание, записывают в «кацапы», покрывают матом, пытаются забанить и т.д. «Лучше язычок в ж*** засунь и жди, когда народ пар спустит!» — рекомендуют тем, кто не разделает украинского ликования по поводу трагедии, а также поясняют, что такая, весьма агрессивная (а на наш взгляд — стоящая за гранью гуманности и здравого смысла) реакция совершенно естественна: «У наших людей много злобы на них за содеянное, и это их защитная реакция», — пишет Яукр.....
(с)
http://riafan.ru/461917-desyat-tyisyach-ukraintsev-vyirazili-radost-po-povodu-gi...
Надя Савченко вам плюёт в рожу
Надя Савченко, Юля Тимошенко, ...
а чо (с) им? хорошо кушают, крепко спят, плюются перед камерами,
Пока вы тут разбираетесь со своей сексуальной ориентацией хочу вам пожелать одного:
Чтобы вы также "хорошо кушали и крепко спали" в камере,как сейчас военнопленная Савченко
Пока вы тут разбираетесь со своей сексуальной ориентацией
что, и вас в моей ориентации что-то смутило?
какие все неравнодушные... оставьте ее в покое, она традиционная и устойчивая
или вы заодно с предыдущим ора...тором?
Чтобы вы также "хорошо кушали и крепко спали" в камере,как сейчас военнопленная Савченко
а почему бы вам не написать "чтобы вас также" в ответ на это:
Вон писюн из ГРУ, которого задержали за убийство украинского военного и от которого отказалась страна-агрессор Россия, слёзно просит
я не имею представления, о каких писюнах голубой аватар пишет, но полагаю, было бы корректно указать и ему так же, как и мне:
Чтобы вас также задержали и чтоб вы также плакали
"Есть около 100 тысячи граждан Польши, у которых есть законные и обоснованные документированные требования о том, что их предки являлись владельцами недвижимости на территории сегодняшней Украины", - заявил он
Соглашение об евроассоциации Украина подписала, а закон о реституции - обязательный пункт программы. В Прибалтике, например, через это уже проходили.
Теперь, когда период советской истории на Украине признан чуть ли не преступлением против свободы, а решения советского правительства отменяются, а люстрации закончились, самое время для реституции. Правда есть сомнения в том, что она пойдет также гладко как в Прибалтике.
http://www.google.de/search?q=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D...
Хочу только напомнить,что в российских соцсетях тоже бывает немало злорадства по поводу гибели мирных людей в разных странах,неугодных Путинляндии.Например не было в российских соцсетях особого сочувствия к мирным жертвам исламского мегатерракта в США 11 сентября 2001 года.Наоборот были горы лжи, что якобы захват пассажирских самолётов и налёт на башни близнецы в Нью -Йорке и здание Пентагона в Ващингтоне якобы были организованы ЦРУ и Моссадом,а Бин Ладен и Аль каеда- это якобы выдуманные американской пропагандой фантомы.Также нет особого сочувствия у российских юзеров к мирным жертвам нынешних террактов исламистов в Израиле.Вместо этого там царствует зловонный антисемитизм.
Я уже не говорю про межнациональную ненависть и ксенофобию.особенно по отнощению к кавказцам,царящие на российских форумах.У большинства русских не было никакого сочувствия к десяткам тысяч мирных женщин.стариков и детей.которые полегли в Чечне под российскими бомбами,ракетами и снарядами.
У большинства русских не было никакого сочувствия
да все есть
я уже писал выше: социальные сети в нынешнем виде - это зло
в реальности картина адекватная
о теориях заговора вокруг 11 сентября...
так их не российские социальные сети породили, а американские теоретики
и по немецко-американскому ТВ тоже регулярно долбят в ночное время
Вас так путин приучил. Он вас трахает во все дыхательные и пихательные, а вы кричите, что где-то там есть гомосексуалисты, при этом имея у себя в стране в педерастах практически всё взрослое население.
Несчастные русские дети пока страдают только от путинских педофильских позывов. Гундяй всё это одобрил и освятил.
А тем временем, больше 100 тысяч человек уже приготовились делить западную Украину.
Этот бред уже обсуждали на соседней ветке.Таким.как вы ,я там уже разжевал всё на примере требований о компенсациях за конфискованное имущество и землю миллионов немцев, ограбленных и изгнанных из Чехии,Польши и Советского Союза(Калиниградская область) Кстати поляков в Западной Украине грабили и высылали не власти Украины(поскольку такого независимого гос-ва тогда не существовало.) а власти тоталитарной советской империи.А Россия.как известно.считает себя правопреемницей СССР и ваш Пуйло весьма сожалеет о крахе этой империи.
я уже писал выше: социальные сети в нынешнем виде - это зло
Смотря какие соцсети.Российские соцсети-это реальное зло,поскольку там кишмя кишат шовинисты,расисты и кремлёвские тролли .
в реальности картина адекватная
В реальности российское общество сильно заражено ксенофобией по отношению к многим народам.
о теориях заговора вокруг 11 сентября...
так их не российские социальные сети породили, а американские теоретики
и по немецко-американскому ТВ тоже регулярно долбят в ночное время
Неправда.Подавляющее большинство американских ,немецких и других европейских СМИ не поддерживают дебильные конспирологические теории мировых заговоров.Зато их красочно живописуют СМИ,котролируемые Кремлём.
вот-вот, о чем и говорю: вам ничего не уместно, пока вас не коснется
в кайф наступать на те же грабли и набивать шишки на тех же местах
а когда коснется и поздно пить боржоми - начинаете создавать модели про русский мир и про русскую армию, которые убедят толстого дядю выписать очередной транш
А Вам какое дело? Не Ваши грабли и не Ваши шишки. Вы за своим русским миром присматривайте, чтобы поменьше мародёрствовали.
а вы кто? я у вас лично ничего не просил
и к вам лично не приходил
А я и не писала лично о себе. Я, в отличие от Вас, себя лично во множественном числе не называю. Имелась в виду эта группа, в которой Вы флудите.
Так Вы ещё здесь?
Неправда.Подавляющее большинство американских ,немецких и других европейских СМИ не поддерживают дебильные конспирологические теории мировых заговоров.Зато их красочно живописуют СМИ,котролируемые Кремлём.
кремлевская методичка и список агентов (внизу)
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001
кремлевская пресса
http://www.zeit.de/2014/45/verschwoerung-11-september-cia
www.welt.de/kultur/history/article13809666/Warum-die-USA-9-11-nicht-gepla...
продолжать?
жалко, сентябрьскую программу уже выкинул
там много кремлевских каналов на немецкое ТВ просочилось
и да, с определением "дебильные" согласен на 100 процентов
и да еще раз, таки транслируют, равно как "дебильные" теории о невысадке на луну, "дебильные" теории про летающие колокола и т.п.
в вам какое дло какое мне дело?
наступайте вы лично в свое удовольствие
Похоже, что русский для Вас неродной. Иначе не выдавали бы такие несуразные перлы. Или Вы никак кнопку с запятой на клавиатуре найти не можете?
И почему Вы постоянно на меня лично переходите? Вы уж определитесь, кого Вы имеете в виду и с граблями, и с материальной помощью Запада.
Или не получается логично думать? Сочувствую.
а что, хотите все-таки послушать, как украину будут ассоциировать в ЕС?
Хочу послушать, но от тех, кто точно знает и имеет к этому отношение. От безграмотных недоучек не хочу. Так что проходите мимо.
Похоже, что русский для Вас неродной.
все в порядке, не ломайте голову
Хочу послушать, но от тех, кто точно знает и имеет к этому отношение. От безграмотных недоучек не хочу. Так что проходите мимо.
в конце 2013 - начале 2014 года на украине озвучивались прогнозы, теми, кто знает
но высокограмотные доучки так и прошли мимо них
результат налицо
в конце 2013 - начале 2014 года на украине озвучивались прогнозы, теми, кто знает
но высокограмотные доучки так и прошли мимо них
результат налицо
Очередной поток сознания не по теме (хотя похвально, что запятую нашли
). Вы "тихо сам с собою" в дневнике разговаривайте, а здесь нельзя. Так что последнее предупреждение.
я его не смотрю
----------------
не может быть!!
а как же древние укры ???неужели про древних укров ==это выдумки ?
но если украины раньше не существовало как вы говорите ....то и вернуть полякам то что тиран Сталин у них незаконно отнял .
надо боротся с наследием тоталиаризма ..
а восстановить справедливость никогда не поздно .
тем более украинцы с радостью это приветствуют ...сразу попадут в ЕС ..А ТАК У НИХ ДАЖЕ ТЕОРИТИЧЕСКИ ШАНСОВ НЕТ попасть в евросоюз ..
ну спросите любого украинца --хочет ли он в европу?
любой скажет--ДА .
так что возврат украины в семью европейских народов--дело времени ..
Вы там в дурдоме совсем уже того, элементарных вещей просчитать не в состоянии?
а что я тут пролепетал?
Вот что вы пролепетали: "если БУК "российский", то и все остальное (почти) в украинской армии российское"
вы хоть поняли, что написали глупость?
угу, прошнурованный, пронумерованный
Да вы-то для такого дела - человек маленький, можете писать что угодно. Charta (epistula) non erubescit. А вот специалисты доказали, что ПУ БУК была доставлена из России. И компетенции и этих спецов поболее, чем у вас. Мы уже прошли то время, когда доказывали, например, что фюзеляж не порезан гидравлическими ножницами, что снимок от первого росс. канала с квази истребителем УВС - фейк, что версия воздух-воздух не стоит и гроша ломаного ))))
не знаю. как?
Потрудитесь сначала ответить на вопрос, заданный вам: причем здесь Сталин, а потом я вам отвечу про МАК.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы там с дубу рухнули? Какого хрена украинцы вам сочувствовать должны? Вы для них ВРАГ . ВСЯ ВАША СТРАНА ДЛЯ НИХ ВРАГ.
Запомните это. Потому что это как минимум надолго, как максимум НАВСЕГДА.
Но, что интересно, - тебя это РАДУЕТ !!!! Даже ты НЕ СКОРБИШЬ о своих соотечественниках ! Так какого скорбить о них должны украинцы ???
На Украине армия сначала разогнала международные службы с места крушения, потом - судя по фотографиям - разборкой занималось украинское МЧС и какие-то помощники
Терпеть не могу вранья. Если не знаете, то нечего здесь туман напускать.
Не было такого. Это террористы всячески не давали даже приблизиться к обломкам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в голубой майке кто-то из голландцев, под командой которых начинался разбор
А вы там были и знаете, что это - голландец? не смешите!
фото никакого отношения к боингу не имеет
Чем обоснуете?
обстоятельства - см. выше
Этот террорист имеет прямое отношение к разбору обломков и личных вещей погибших пассажиров Боинга
украинские сборщики вещей
вы опять ошибаетесь, хотя и назвали осторожно,
чтобы двояко толковать. Так вот, уточню: это шахтеры, которые под руководством террористов собирали вещи погибших.Вот вам еще, на десерт: http://news.pn/de/incidents/109361
http://mimege.ru/search/boeing-777-foto-bez-cenzury
http://glavnoe.ua/news/n184484
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
как вы полагаете, почему не опубликованы американские снимки, подтверждающие пуск ракеты, и украинские переговоры диспетчеров?
простой, но логичный впрос, согласитесь
Нет, не соглашусь: вопрос прямо-таки тупой.
1. Переговоры украинских диспетчеров ( у вас в 2014-м интернета не было?
), а также исследованы и подтверждены в докладе DSB от 9 сентября 2014 года. Страница 15 - для незнающих.2. По поводу опубликования американских снимков. Почитайте, надеюсь, больше таких вопросов не будет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тысячи украинцев восприняли новость
А не хотите вспомнить, как росс. СМИ буквально кишели версиями о погибшем Боинге: и одна "круче" другой. Помню даже здесь на германке на форуме "Хочу все знать" пришлось даже одному участнику доказывать (он все твердил, что трупы с другого самолета сбросили и вместо родственников были нанятые актеры), и такое было повсюду, где были антиукраински настроенные блогеры и другие им подобные. Это вообще каким нужно быть дебилом, чтобы лишь из позиции категорически отрицать участие росс. военных, упражняться в создании таких "версий".
Так вот, вспомните, и тоже дайте оценку таким российским "комментаторам".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
как он не может ответить на заданный конкретно и прямо вопрос, заменяя ответ набором фраз, совершенно далеких от темы вопроса.))))) ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и еще
есть такой венгерский режиссер, Иштван Сабо, посоветовавший искать источник своих пробем не в соседях, а в самих себе
Вот и примените это к себе, коль Вы россиянин. Во всех своих проблемах РФ виновата сама, абсолютно во всех. Вот только пытается их решить почему-то за счет соседей.
Я вот представила себе сочувствие советских граждан по поводу разбившегося самолета с немецкими туристами во времена вв2
Вы там с дубу рухнули? Какого хрена украинцы вам сочувствовать должны? Вы для них ВРАГ . ВСЯ ВАША СТРАНА ДЛЯ НИХ ВРАГ.
Запомните это. Потому что это как минимум надолго, как максимум НАВСЕГДА.
Но, что интересно, - тебя это РАДУЕТ !!!! Даже ты НЕ СКОРБИШЬ о своих соотечественниках ! Так какого скорбить о них должны украинцы ???
ну судя по тому что я читаю тут и на укрофорумах ..то вывод толко один ..
украинцы очень хорошо управляемы с помощью СМИ ..
значить достаточно сменить им програму телевизора и они с такой же яростью будут "рвать за путена" ...
у кого пультик от телевизора ..тот и управляет украиной ..
вон саый яркий пример работник идеологического фронта комунист Фарион ..в воздухе переобулась и она уже ярая националистка ..
еще один сальтомортале...и она будет ярой пропутинкой ..и все остальные вместе с ней ..
так что все нормально .просто гранты американсие отрабатывают ..кто платит ..тот этот цирк и заказывает ..
а простому украинцу все ети политические кульбиты абсолютно ни к чему ..
вот если будет присоединение западной украины к польше ..постые украинцы это с радостью поддержат !!!
сразу как и мечтали попадут в ЕС ..
вот это дело !!!
значить достаточно сменить им програму телевизора и они с такой же яростью будут "рвать за путена" ...
вы откуда выпали? у украинцев есть хоть выбор, что смотреть
рашсми, укрсми
а не все как в Р тв помои хлебать
особо упоротые украинцы смотрят рашсми принципиально. но их если расковырять, так вовсе и не украинцы, или в долгом тяжелом браке лет мин по 20 с неукраинцами
это по кругу моих знакомых могу сказать
вот свежую ссылочку перетащу сюда
ну вы, как здоровый психически что скажете? текст - из сериала Цыган в перемешку с сериалом Лост
озувучка из передачи очевидное невероятной, миксованное с битвой экстрасенсов
плюс лица без мимических движений - как симпсоны. ад, трэш, мрак и главное - такое примитивное сериало для телепузиков
http://www.facebook.com/ratisam/videos/10205351228651324/?pnref=story
Подавляющее большинство американских ,немецких и других европейских СМИ не поддерживают дебильные конспирологические теории мировых заговоров.Зато их красочно живописуют СМИ,котролируемые Кремлём.
кремлевская методичка и список агентов (внизу)[цитата]
Вы сами то читали свою ссылку? Где там пишется про солидные американские или немецкие СМИ,которые поддерживали бы эту дебильную теорию?Они лишь иногда,для дискуссии и полемики давали слово сторонникам этой фальшивой теории.Или для вас является большой проблемой отличить позицию редакции СМИ от позиции отдельных авторов.Ведь западные СМИ ,в отличие от кремлёвских,
дают слово сторонникам разных мнений.
А теперь потрудитесь прочесть,в каких масс-медиа сторонники лжетеории в основном обнародовали своё мнение
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001
Diejenigen Bürger aller Schichten und Berufe, die die „offiziellen“ Erklärungen ablehnen, bildeten Gruppen, aus denen sich das dezentrale, lose 9/11 Truth Movement zusammensetzt. Als Wortführer gelten Akademiker wie Michel Chossudovsky, Alexander K. Dewdney, Richard Gage, David Ray Griffin, Jim Hoffman, Steven E. Jones, Lyndon LaRouche, Michael C. Ruppert, Webster Tarpley und andere.[7] Sie verbreiten ihre Thesen vor allem über Webseiten, Bücher, eigene Journale, Radiosendungen (etwa die von Alex Jones) und mit Medienmaterial erstellte Videobänder.
n Deutschland veröffentlichten Mathias Bröckers, Gerhard Wisnewski und Andreas von Bülow zuerst Artikelserien, seit 2003 auch Bücher zum Thema. Mit zwei Tagungen am 30. Juni und 7. September 2003 in Berlin versuchten sie weitgehend erfolglos, öffentliche Debatten über ihre Thesen zu erzeugen.
Украины(поскольку такого независимого гос-ва тогда не существовало.)
----------------
не может быть!!
а как же древние укры ???неужели про древних укров ==это выдумки ?
Не пытайтесь выдёргивать из контекста и фальсифицировать смысл моих постов.
Слово "тогда" означает,что независимого Украинского гос-ва не существовало в годы сталинских агрессий и аннексий чужих территорий..То есть в 1939-40 годах Поэтому Украина не несёт ответственностьи за аннексии ,совершённые коммунистической имиперией и её правопреемницей путинской Россией. но если украины раньше не существовало как вы говорите
Не лгите ,я такого не говорил.
а восстановить справедливость никогда не поздно
Это особенно актуально для Путинляндии,захватившей незаконно Крым
правда и здесь РФ бьёт рекорды - даже по официальной статистике 90% зомбированы и верят во взаимо противоречащий бред,
спускаемый из телевизора. по одному каналу СК врёт о Волошине, по другому Алмаз антей о зарощенском.
и ведь умудряются верить и тому и другому одновременно
я ещё ни разу не видел споров между сторонниками этих фальшивок.
это не просто управляемость, это управляемость до шизофрении
вот если будет присоединение западной украины к польше ..постые украинцы это с радостью поддержат !!!
а калининградцы поддержат присоединение кёнигсберга к германии?
насколько вдруг вырастет население этого острова, если будет принато такое решение?
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Скорбят и простые люди. Цветы несут к посольствам России в Варшаве, Минске, Таллине, Баку, Астане, Кишиневе и Душанбе.
В петербургский аэропорт Пулково несут цветы и игрушки.
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/9/82/754463905423829.jpg
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/6/38/754463866363386.jpg
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/3/83/754463868800833.jpg
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/3/89/754463868800893.jpg
Несмотря на сложные отношения с Москвой, киевляне приходят к посольству России выразить солидарность с россиянами.
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/3/77/754463868800773.jpg
они всегда поддерживают офциальную власть.
будут завтра поляки на украине ..все будут рвать жопу на британский флаг за польшу и ЕС
будет путен...вы удивитесь сколько оказывается на украине народа люто любят путена ..
это нормально ..
А потом перестали после 245 серии
Так и с путиным в украине, убрать его пельмень из экранов и все сразу резко меняется
Путин заслужил любовь, тк кпутят лишь позитив про него. В какой то степени он имеется, но истинное положение весьма искажено. Зазеркалье
Люди по всему миру скорбят по жертвам крушения A321
а что делали российские граждане, после того как российский бук сбил малазийский боинг
напомнить?
про замороженные трупы, "так им и надо" ,и прочие заявления из россии
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
только намёк дай, и ФСБ убери
вы удивитесь сколько людей в россии полюбят Гизи за обещание аусвайса
а надо будет и в прямом смысле
это нормально
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
95% людей говорят то--что им сказали говорит по телевизору .
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)ноль целых хрен десятых будет
95% людей говорят то--что им сказали говорит по телевизору .
они всегда поддерживают офциальную власть.
Это в авторитарных и тоталитарных гос-вах, таких как Россия или Сев.Корея 90 и более процентов населения поддерживают своих божков.В демократических странах уровень поддержки президентов и правительств обычно ниже
но
чтоб не терять власть мафия смогла разделить активных граждан по надуманым идеологическим мифам ..и заставить между собой воевать ..
и весь пар ушел в свисток.
а могли вполне взять часть россии..национализировать украденое у народа ..и создать страну для народа ..как Норвегия к примеру ..
так бы и до москвы дошли ..
но понять ето ума не хватит у многих ...или стыдно признаться что глупы ..
http://ru-stihi.livejournal.com/9314470.html?nojs=1
видели вон возле памяника ЛЕНИНУ мля в 21 веке что то грусть творится
навели бы порядок с росс властью. искоренили бы нищету повальную, а потом раздавали бы ценные советы в другие страны
или вы просто пьющий и не ведаете? тогда звиняюсь
чтоб не терять власть мафия смогла разделить активных граждан по надуманым идеологическим мифам ..и заставить между собой воевать .
Путиноидная кремлёвская власть разделила граждан Украины на патриотов и сепаратистов,придумала иделогические мифы про некий "русский мир" ,вооружила сепаратистов , спровоцировала их на раскол Украинского гос-ва и войну
а могли вполне взять часть россии
В отличие от росимперии Украина никогда не зарилась на чужие земли.
вы даже думать боитесь о чем то что выходит за рамки разрешенного ..
скорей всего вы даже не осознаете этого ..
вот потому ФСБ россии и зачистило всех полевых командиров в донбассе кто мог повести народ против преступной власти в россии ..)Мозговой и др)
лидеры с донбасса вели переговоры с ОУН о взятии совместно власти на украине и начала создания новой страны ...и освобождении народа россии от окупационной админисрации ..
но в методичках вашингтона запрещено об этом даже говорить ..
гномеки должны между собой воевать ..тогда их легче грабить .
http://ru-stihi.livejournal.com/9314470.html?nojs=1
так что для путена финансировать всю эту свидомую ярмарку очень даже выгодно..
на вопросы мои ответьте, тогда я смогу вас понять
киномана понимаю, вас - нет
одно скажите, за путина умрете и детей своих на плаху положите? вы так легко, как и киноманн, разбрасываетесь чужими жизнями во имя вами придуманных методичек, а самим ссыкотненько.
и свои кровинушки жалко. а чо так? иди и воюй, херой
http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
"Революция -- не убийство,
это закапывание трупов.
Эти люди и идеи
уже до революции были мертвы."
(С) Дмитрий Корчинский .
он и в чечне воевал с русскими ..и в абхазии ..
почитай ..
если ты конечно не ольгинский ..)))))))))))))
но даже если так ..тоже почитай
Д.Корчинский ..выдающийся философ современности ..гордость Украины ..
это как Коменданте Маркос в Мексике..или судья Гарсон в Испании .
Д.Корчинский ..выдающийся философ современности ..гордость Украины ..
это как Коменданте Маркос в Мексике..или судья Гарсон в Испании .
Уржалась))) для кого он "великий"?
Корчинский давно на содержании кремля и все об этом знают. Его фоточки с вашим залдостановым со съезда нациков вроде в питере уже давно все видели.
Но вы смешной
(голосом Шахерезады Степановны) продолжайте вы почитайте книги идеологов ОУН ..
Когда я у вас спрашиваю о конкретных доказательствах неких переговоров между оуновцами и пророссийскими сепаратистами Донбасса о совместных действиях,вы меня отсылаете к трудам идеологов украинского национализма.То есть на деревню дедушке.Обычно вруны ,когда их спрашиваешь о доказательствах, пишут " Это всем известно"
лидеры с донбасса вели переговоры с ОУН о взятии совместно власти на украине и начала создания новой страны ...и освобождении народа россии от окупационной админисрации
Откуда дровишки? Из ОБС? Или слищком много приняли на грудь?
-------------------------------------------------------------
а вы и не знали что ФСБ на донбассе зачищает самых толковых и авторитетных командиров?? Мозговой ..слышали?
и чем группа Вагнера занималась знаете?
да и СБУ со своей стороны тоже самых толковых и известных украинских националистов зачищает ..Сашко Билый ..а сейчас вобще плотно взялись ..
такое впечатление что вы ольгинские троли ..))))))))))))
изображаете из себя глуповатых ограниченых украинцев ..чтоб дискредетировть саму идею украинской государственности .
но если вы действительно так безнадежны что искренне делаете то..что только и надо путену ..
то идеологи ОУН правы ..что надо датьпростому глуповатому быдлу накшаться гамна и крови ..чтоб не лезло уже ..и только тогда снова начинать работать .
вы хоть в личку маякните чтоб я не переживал ..
пару букв ..ол
я пойму .))))))))))))
успехов ребята ..неплохо работаете ..
Сама ревела, жаль погибших, глубокое соболезнование их родным и близким ( не дай Бог никому никогда такого горя...
Цветы и свечи у посольства РФ в Киеве тоже глубоко тронули.
-------------------------------------------------------------------------
Крушение А321: в Киеве несут цветы к посольству РФ
https://www.google.de/search?q=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5+...
Уж больно полет мысли схож
Вы работаете по геббельсовскому принципу "чем абсурднее ложь, тем легче в неё верят люди"?
Так тут дураков нема.
Это вы можете своим лохам рассказывать, а тут такое не прокатит. Тоньшее тут надо
Так тут дураков нема.
Это вы можете своим лохам рассказывать, а тут такое не прокатит. Тоньшее тут надо
--------------------------------------------------------------------
ну и что в том сообщении у меня на которое вы отвечаете===ложь????????????????????
что Сашка Билого СБУ украины убило ..???
что Мозгового и других на донбассе ФСБ убило ..группа Вагнера?????
вам ольгинским тролям задание чтоб украинцы об этом не говорили ..???
это вам пора тоньше работать .
народ то на украине начинает понемногу прозревать .
То есть бывшие совки приедут организованной шоблой в Калининградскую область и проголосуют как надо...можно заранее по открепительному талону...а потом сами займут освободившуюся жилплощадь...замена-подмена населения...очнись...да очнись же...
да похоже у вас фантазии не хватит поучаствовать в этом празднике
а вот многие ваши соотечественники с удовольствием приедут зараннее из россии, чтобы успеть к моменту раздачи слонов, т.е. аусвайсов
а весь этот бред с открепительными, прикрепительными можете спокойно забыть
кому нужна та жилплощадь, голосовать то будут за аусвайс
вот только не будет этого, не нужна германии эта шобла даже за возможность возврата кёнигсберга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ставить сашко билого - одниночку в один рад с мозговым и прочими главарями российских террористов попросту странно, а уж делать из этого выводы о сотрудничестве билого и мозгового и вовсе бред
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Все что нужно знать об отношении государства к своим гражданам и к человеческой жизни "здесь" и "там".
А также о духовности, нравственности и патриотизме.
Доходчиво и наглядно:
http://www.facebook.com/531714873507700/videos/1081543171858198/
А если дойдёт до дела и в кремле решат что нужно вернуть, то чистить будет российский омон
Сейчас это кажется фантастика, но и советские войска обосновывались в Германии навсегда
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Решение Великобритании о приостановке полетов в Шарм-эль-Шейх продиктовано геополитическим сопротивлениям действиям России в Сирии, заявил глава международного комитета Совета Федерации Константин Косачев.
Другие страны, по мнению Косачева, примеру Великобритании не последуют. Они, считает глава международного комитета Совета Федерации, будут принимать решение об отказе от полетов «только в том случае, если для этого появятся достаточные основания».
Косачев также сообщил, что, насколько ему известно, у российского следствия пока нет оснований, чтобы делать выводы о причастности исламистских экстремистов к крушению самолета A321."
Видимо, с точки зрения этих параноиков у Великобритании просто не может быть иных мотивов, кроме как
сделать что-то назло России. 200 трупов, как минимум мутные обстоятельства крушения и очевидный бардак
с обеспечением безопасности в аэропорту вылета - все это у них недостаточные основания...
Дебилы, б-ть (С)
.2 год назад возвращение Крыма так же всеми бы и мной воспринялось бы как фантастика но тем не менее это произошло...а что будет с ФРГ когда заедет ещё миллиончик-другой молодых мусульман...какой ещё конигсберг...Кёнигсберг.Видимо, с точки зрения этих параноиков у Великобритании просто не может быть иных мотивов, кроме как
сделать что-то назло России
С точки зрения кремлёвских дебилов,всё,что делают западные страны совершается исключительно с целью навредить России.Беженцев из Африки и Азии они принимают тоже с этой целью
В Крыму референдум прошёл настоящий
На основании какой конституции и каких законов прошёл этот "референдум"?В конституции АРК такие референдумы не были предусмотрены.Какие международные организации подтвердили его "законность"?
Ты способен внятно ответить?
2 год назад возвращение Крыма так же всеми бы и мной воспринялось бы как фантастика но тем не менее это произошло.
2 года назад также было фантастикой падение российской экономики и жизненного уровня россиян,резкое уменьшение резервных фондов,обьявление России вражеским гос-вом для Украины,осуждение России подавляющим большинством членов ООН, введение против неё экономических сагкций т.д.
сепаратисты организоваными бандами нападали на представителей законой власти ..совершали теракты ...незаконо обявили независимость .
и израиль точно так же ..взрывали бомбы в людных местах ..убивали представителей законой власти ..и обявили независимость ..донбасс один к одному !!!
иначе не бывает !
все решает сила оружия и решимость его применять ..
особенно эффективно как показал опыт евреев применение методов терора к представителям законой власти в палестине ..
маленькая кучка терористов вынудила сдаться английскую армию ..
например за пытки своих соратников задержаных закоными властями за тероризм ..казнили взятых в заложники английских офицеров ..
и так как отбросили все ограничения морали ..выиграли ..
--------------------
Сашка Билого уничтожила СБУ украины ..(это зрада или перемога?)
а для уничтожения остальных майдановцев ..придумали донбасс ..
так сказать "конвеерным методом"
В Крыму референдум прошёл настоящий и большинство украинцев высказалась определённо...
под дулом настояших автоматов российских оккупантов, это да,
всё остальное там было фальшивым
и украинцы высказались вполне определённо не признав этото цирк.
.2 год назад возвращение Крыма так же всеми бы и мной воспринялось бы как фантастика но тем не менее это произошло..
ну не ожидал никто, что путин опустится до грубой агрессии.
он же обычный трусливый гопник, но ему повезло, жертва оказалась ослаблена, он тут же подло ударил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
пахан сказал что референдум был проведён под дулами пистолета и весь сытый запад срау одобрительно забрехал.
запад кому забрехал и по какому поводу и пахан это кто?
ты отрицаешь факт военного захвата крыма? о том, что вводились военные, захватывались военные части?
чем ты в это время занимался? если картошку садил, то я понимаю. если пытаешься тупо отрицать документально подтвержденные факты - то проверься у врача.
шизофрения не имеет обратного процесса. лишь ремиссия возможна
-----------------
расскажи подробно ..
как СБУ украины организовало убийство героя майдана ?
сейчас вроде бы тоже началась волна уничтожения последних майдановцев .
им об этом и говорили
что когда они свое дело сделают и приведут к власти новую мафию ..то необходимость в майдановцах отпадет ..и их будут уничтожать уже новые власти украины ..
они тогда на майдане не верили ..
Сашко билый --яркий пример!!
не том. как организовало
а о том. где сейчас тот человек. который ответственен за это
всё ещё на своей должности?
я понимаю. что тебе трудно. потому и виляешь
но ответить тебе придется
или заткнуться со своими тупыми вбросами
тут таких идиотов. как у вас на родине. хавающих любую лапшу. нетУ
поэтому или отвечай или заткнись
так и америка так создавалась ..
сепаратисты организоваными бандами нападали на представителей законой власти ..совершали теракты ...незаконо обявили независимость .
Какая иностранная держава послала свои войска и оружие на территорию США,чтобы помочь американцам получить независимость от Англии ? Какой Штат Америки эта держава присоединила к себе?
и израиль точно так же ..взрывали бомбы в людных местах ..убивали представителей законой власти ..и обявили независимость ..донбасс один к одному !!!
И тут вы соврали.Израиль обьявил Независимость в полном соответствии с резолюцией ООН от 29.11.1947 года.Поэтому его и признали все великие державы,а потом приняли в ООН
Донбасс и Крым-это полное наплевательство на международное право,ООН и другие международные организации
иначе не бывает ! все решает сила оружия и решимость его применять ..
Сила какого оружия позволила получить независимость Прибалтике,Украине,Молдавии и другим советским республикам?
особенно эффективно как показал опыт евреев применение методов терора к представителям законой власти в палестине ..
маленькая кучка терористов вынудила сдаться английскую армию .
Ни фига вы не знаете о боевых действиях отрядов Хаганы на территории Израиля.Не пишите о том.в чём вы полный дилетант
представителям законой власти в палестине ..
Если вы такой сторонник законности,то вы наверное осуждаете военную и материальную поддержку коммунистической империей борцов за независимость в британских.французских и других колониях.Я угадал?
Какая иностранная держава послала свои войска и оружие на территорию США,чтобы помочь американцам получить независимость от Англии ?
Какая иностранная держава послала свои войска и оружие на территорию США,чтобы помочь американцам получить независимость от Англии ?
Франция. Но это ни о чем не говорит, ибо аналогии через два века чреваты крупными неточностями.
Отсутствие полной аналогии между событиями в США и Донбассе в том.что Франция,в отличие от Путинляндии , с самого начала восстания ,то есть с 1775 года не подстрекала американцев к независимости и нападению на английские колониальные власти ,а начала оказывать военную помощь только через 3 года после начала войны.Но самое главное в том,что Франция не зарилась на эти территориии и не аннексировала ни один штат.Ни о каком "французском мире" или "Новофранции" речи не шло.
Ни о каком "французском мире" или "Новофранции" речи не шло.
а Канада ???
Причём здесь Канада? Франция захватывала канадскую провинцию Квебек?,А может вооружала и подстрекала квебекских сепаратистов к насильственному отделению?
есть книги ..про "верная рука друг украинцев индейцев "..не читали???
Вам бы почитать что-нибудь по истории Канады.Тогда бы не постили здесь всякую хрень
Взрыв российского самолета А321 на Синае мог произойти из-за жидкой бомбы, пронесенный на борт. С таким мнением выступил израильский эксперт по борьбе с терроризмом Ронен Соломон.
Для того, чтобы взорвать подобный самолет, требуется не более 400 г взрывчатого вещества. А бомбу на борт лайнера могли доставить в вещах пассажиров, либо террорист пронес «жидкое взрывчатое вещество» в руках — в обычной бутылке под видом напитка, считает эксперт.
Он подчеркнул при этом, что в аэропорту Шарм-эш-Шейха нет аппаратуры для обнаружения «жидкой взрывчатки». Соломон полагает, что, если верен второй вариант, террорист-смертник мог зайти в туалет, и соединить жидкое взрывчатое вещество со взрывателем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
шо, киноман
нету русских вояк? про похороненных уже давно писали
про двух оладухов под судом в украине тоже
вот свежие зайцы
Внутренние войска МВД подтвердили задержание своих военных на украинской границе
13:25, 27 ноября 2015 5 764 0
Внутренние войска МВД подтвердили задержание двоих военнослужащих на границе с Украиной; они, сообщает в пятницу, 27 ноября, РИА Новости, «заблудились».
Двое военносулажащих, утверждает ведомство, заблудились, не заметив пограничных знаков. «Россия принимает меры к возвращению в страну двух военнослужащих Внутренних войск, случайно оказавшихся на территории Украины», — цитирует агентство сообщение пресс-службы Внутренних войск МВД.
27 ноября украинские пограничники задержали, по их словам, двух российских военнослужащих за незаконное пересечение границы. По сообщению помощника главы Государственной пограничной службы Украины Олега Слободяна, российские военные были одеты в военную форму с опознавательными знаками внутренних войск России.
«Как оказалось, это были военнослужащие одной из частей внутренних войск МВД РФ, которые следовали в Армавир, по их словам "с целью сдачи экзаменов на право носить берет темно-зеленого цвета”», — написал Слободян.
В мае 2015 года в Луганской области были задержаны граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев. В Украине их обвиняют в терроризме и ведении агрессивной войны. Александров и Ерофеев говорили, что являются военнослужащими российской армии. Министерство обороны России утверждает, что к моменту задержания они были уволены из нее.
gordonua.com/news/war/Pogranichniki-zaderzhali-dvuh-rossiyskih-voennyh-v-...
Опять заблудились
МВД России подтвердило задержание военнослужащих внутренних войск на границе с Украиной. Об этом со ссылкой на пресс-службу ВВ МВД сообщает РИА Новости.
По данным ведомства, военнослужащие заблудились, не заметив погранзнаков. В МВД заверили, что Россия принимает меры по возвращению задержанных в Россию.
ОТСЮДА http://www.rbc.ru/politics/27/11/2015/56582fef9a79471340b808db
Интересно, что все эти военнослужащие все время парами заблуждаются. По одиночке им, наверное, заблудиться начальство не разрешает. Напомню, что предыдущая пара заблудившихся военнослужащих была задержана в районе поселка Пески под Донецком 2 ноября.
А в том же Меловом в ночь на 12 сентября был задержан военнослужащий-контрактник Виктор Барсуков, а также его родной брат Николая Барсуков, одетые в камуфляжную форму без знаков различия. Тогда Министерство обороны РФ заявило, что братья Барсуковы были похищены с территории России.
На этот раз задержание произошло в Луганской области. Одетые в военную форму рядовые Внутренних войск объснили, что на Украину попали случайно, а на самом деле следовали пешком в город Армавир "с целью сдачи экзаменов на право носить берет темно-зеленого цвета".
Я правильно понимаю, что за полтора года украинские суды не вынесли ни одного приговора заблудившимся российским военнослужащим? Или я что-то пропустил?
Правда, подумав и поняв, что такой номер внутри России может не пройти (естественно!), депутаты думают (до 30 ноября) внести поправку, которая даст возможность осуществлять заимствования в иностранной валюте на российской бирже: иностранные инвесторы смогут в России покупать российские бумаги, номинированные в иностранной валюте. Например, возможен такой вариант: ранее в этом месяце Вышковский говорил, что Минфин может выпустить ОФЗ в китайских юанях в эквиваленте не менее $1 млрд, по российскому праву.
По этому поводу выразился депутат-единоросс Андрей Макаров:
«У нас дефолтная Греция так не размещалась! Любой стране мира предложили бы войти в долги по такой цене — ни одна этого не сделает!» — возмущался парламентарий.
И правильно возмущался этот парламентарий, только вот напрасно. Все равно деньги-то откуда-то брать нужно!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ukrainian Mistress @JuMistress 4 ч.4 часа назад Украина
Один из задержанных российских военных Айтуган Юнусов, воевал на стороне боевиков ДНР.
Тут вся его история:
http://informnapalm.org/15821-15-ospn-vv-rf-vyatych
...Die Zukunft Khodorkovskys muss ebenso offen bleiben wie jene seiner russischen Heimat. Aus dem ehemaligen Öl-Tycoon und späteren Häftling ist ein Mann geworden, der eine neue Ära einleiten möchte und sich selber dabei eine prominente Rolle einräumt. Khodorkovsky, ein Mann mit einer Vision und langem Atem? Oder einfach ein ehemaliger Manager, der seine historische Rolle überschätzt?...
http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/programdata/dcb09010-2729-4c96-8520-565a475f3e4c...
Тем временем электорат (европейский) подготавливают к переменам:
скорее наоборот, поскольку если в редакции ZDF считают
Der ehemalige Geschäftsmann ist der einzige ernsthafte Herausforderer von Vladimir Putin.
"готовят" к тому, что Путин останется увы, еще надолго....
В России была широко развернута новость о том, как расстреливали в воздухе катапультировавшегося пилота со сбитого Су-24. И сколько было гуманных мнений.....
Возвратимся на несколько лет назад, когда 8-го августа 2008 года российские интервенты, вторгшиеся в Грузию, сбили штурмовик Су-25, летевший над ними, приняв его за грузинский самолет. Пилот -подполковник Олег Теребунский – катапультировался.
Как видно из первого видео, российские военные на земле открыли массированный огонь из стрелкового оружия по спускающемуся на парашюте пилоту, решив, что это – грузинский летчик. Хотя позже российское ТВ показывало кадры падения самолета, несколько раз переигрывая версии – то это грузинский самолет, то сбитый грузинами российский. Лишь в 2011 году российские журналисты признали, что россияне сбили свой же самолет. Про попытку расстрела пилота в воздухе, российское телевидение, конечно же, промолчало.
Не менее примечателен и второй видеоролик – выдержка из передачи “Бастион”, в который вошли кадры из первого видео, а также сюжет с воспоминаниями сбитого пилота Теребунского и кадры про второй сбитый российский штурмовик. В этом сюжете опять же присутствует полный хаос – сбит самолет, русские принимают его за грузинский и хвастают, что сбили они войсковыми средствами ПВО, но когда выясняется, что это был российский штурмовик, снимают с себя ответственность и перекладывают вину на грузин-зенитчиков. Приводим некоторые выдержки из данного ролика:
-эпизод с первым сбитым самолетом – рассуждения российских интервентов вслух на камеру, которые выдвигаются к месту приземления пилота: брать летчика в плен или не брать, на что некий полковник отдает распоряжение: “Пристрелишь его по дороге…” (хронометраж 0.25 – 0.45);
-эпизод со вторым сбитым самолетом: в кадрах мелькает командующий 58-й армии СКВО (ЮВО) Хрулев, которого чуть позже подстрелили в зад грузинские спецназовцы.
Генерал Хрулев отдает распоряжение связаться с авиацией, на что радист отвечает, что штурмовики работают независимо, т.е. к тому моменту у сил вторжения 58-й армии не было никакой координации с авиацией (хронометраж 2.0 – 2.10 мин). В этом же эпизоде мелькает новость о втором сбитом самолете (хронометраж 2.15), где генерал Хрулев хвастается журналистам, что этот самолет сбили его войсковые ПВО в догонку, резюмируя: “Не надо летать над 58-й армией…” (хронометраж 2.40). Хотя позже выяснилось, что сбит был опять же российский штурмовик Су-25, и по утверждению ТВ РФ его, конечно же, сбили грузины.
--------------------------
Вот так и воюет Россия: разговоры о гуманности своей армии - ложь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://tvrain.ru/teleshow/picture_of_the_day/pastuhi-400250/
Несколько тысяч пастухов устроили акцию протеста у стен парламента Румынии в Бухаресте. Они возмущены законом, который ограничивает число пастушьих собак и вводит частичный запрет на выпас скота. Пастухи смогли прорваться через кордоны полиции и пробиться к зданию парламента. Они добились своего. После акции правительство Румынии решило отменить принятый закон.
это к теме про дальнобойщиков
читаю на ДК мнения и диву даюсь
Roza3
(патриот)
Roza3
В ответ fenimorr2 14/12/15 22:43
Ответить Ответить
какое недовольство граждан?
пока дураки бастуют, другие перевозчики займут их место.
вот и все.
Kabal
В ответ на:
А нормальных дорог нет, от которых дальнобойщики каждый раз машины ремонтируют, и не будет.
Спрашивается - зачем тогда идти в дальнобойщики? Страдать? А виноват, разумеется, Ротенберг.
kleinerfuchs
(патриот)
kleinerfuchs
В ответ laada 11/12/15 18:09
Ответить Ответить
На самом деле Путин подписал указ о снижении штрафов на дальнобойщиков и этот бизнес.
Возраст логина (лет): 10 Roza3
(патриот)
Roza3
В ответ kleinerfuchs 16/12/15 12:43
Ответить Ответить
В ответ на:
Володя его отзвонил и попросил объяснить. И чел сказал, что не надо в дебри какие-то уходить при оценке происходящего, что проблема чисто экономическая.
Но к сожалению не все могут так хорошо формулировать свои мысли, как Володя Соловьев, короче дальнобойщик не смог объяснить.
А я поняла о чем он, см пост выше, который я Саше написала.
а можент не надо за других думать? пусть сами осознают "за шо стояли на майдане" и сами формулируют причины перекрытия трасс.
а то ведь вляпаются куданить, лидеров организованного протеста дальнобойщиков не видно, а ведь он организован и интересные личности к нему примазываются - ну совсем не работяги
вот например:
Как выясняется, за «протестами дальнобойщиков» в Дагестане стоит Изет Гданов — меджлисовец, замкомандира штаба гражданской блокады Крыма, один из организаторов транспортной блокады и подрыва ЛЭП. (с)
http://nk-tv.com/140463.html
ДК пора переименовать в передачу Анщлаг
он так много там чего рассказад и еще такого, что не знал как выкрутится из своих же слов
ибо ложь на лжи
а ванька слушает, да ест
аргумент а в беларуси в 7 раз он железный , конечно и повод как бы радоваться
но начнем с того, что в беларуси народ очень и весьма несладко живет, имею в виду тех, кто пытается заработать нормально, а не только желающие похряцать морковку
но там дороги хотя бы в порядке
вроде всё подробно разжевал про водителей фур которые платили одинаковый дорожный налог наравне с прочими водителями легковых авто...но это же несправедливо и 12 тонные фупы наносят горазбо более сильный вред дорогам поэтому и должны платить больше...как на сытом западе..
Прежде чем требовать поборы, как на сытом западе-надо бы для начала соцобеспечение граждан до уровня этого самого сытого запада поднять.
А не драть непосильную барщину с оброками с и без того нищих сограждан.
помните-лучшие друзья девушек это бриллианты
Прикреплённые файлы
Все помнят: "А кто ж его посадит?! Он же - памятник!"
Такое бывает и с российским ВПК: они продали Индии ... нелетающие истребители:
В индийском парламенте разгорается грандиозный скандал вокруг закупки Министерством обороны этой страны крайне некачественных российских истребителей Су-30. Депутаты внимательно изучают доклад независимых аудиторов из агентства Comptroller and Auditor General (CAG), согласно которому миллиарды долларов из государственного бюджета Индии оказались потрачены на груду совершенно бесполезного металлолома, передает оборонно-технический ресурс Defense News.
В процесс аудита выяснилось, что из 210 истребителей Су-30 российского производства, которые в настоящее время пока еще числятся на вооружении в ВВС Индии, 126 самолетов находятся в абсолютно нелетном состоянии. Эксплуатировать их совершенно невозможно из-за серьезных проблем с электроникой. Кроме
того, на самолетах не работают системы предупреждения о радарном излучении систем наведения противника.
В то же время Россия пытается всячески избежать полного возврата небоеспособных истребителей и выплаты компенсации. С этой целью авиастроительная корпорация "Иркут" даже предложила индийским военным новый контракт - в этот раз на поставку запчастей к своим нелетающим "консервным банкам". Производители клянутся сократить срок поставок до 30 дней, в то время как сейчас индийским военным приходится ждать необходимых комплектующих взамен неисправных около одного года. Впрочем, более чем вероятно, что изучив доклад Comptroller and Auditor General, индийские депутаты предпочтут вовсе отказаться от российского хлама в своих ВВС и закупить самолеты у нормальных производителей - к примеру, американские или европейские истребители.
Стоит отметить, что в
российско-индийской сделке по продаже небоеспособных истребителей оказалась косвенно замешана и Беларусь. По сообщению отечественных СМИ, в перспективе рассматривается вопрос приобретения российских Су-30 сомнительного качества для наших ВВС - к счастью, не ранее 2020 года. Напомним, в 2012 году на аэродроме в Барановичах уже находились несколько десятков дефектных самолетов Су-30, от которых ранее отказалась Индия. После ремонта и доработки на барановичском авиаремонтном заводе их надеялись продать ВВС Вьетнама за 270 миллионов долларов, однако увенчалась ли успехом эта сомнительная сделка, так и не стало известно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Международная организация Amnesty International опубликовала доклад, в
котором говориться о гибели гражданских лиц в результате авиаударов
России в Сирии.
Авиатаки России в Сирии можно приравнять к военным преступлениям,
поскольку они привели к гибели гражданских лиц, заявили в Amnesty
International.
Организация заявляет о наличии доказательств нарушения РФ своими
воздушными ударами гуманитарного права, сообщает агентство
Reuters
в немецкой прессе
http://www.focus.de/politik/ausland/angriffe-auf-w...
Gerade die unterstellten Angriffe auf medizinische Einrichtungen
könnten laut internationalem Recht als
Kriegsverbrechen eingestuft werden. Darunter fällt auch der Einsatz der
international geächteten Streumunition. Die so beladenen ungelenkten
Bomben sind
nicht nur nach dem Abwurf tödlich, sondern sorgen auch für
Folgegefahren: Sie verteilen Blindgänger in der Abwurfregion, die für
Zivilisten eine ähnlich hohe Gefahr wie Landminen darstellen.
История говорит о том, что у российских .... крышу снесло напрочь.
Самолет вылетел в 18:19 (задержка 9 минут), приземлился в 20:32 (задержка 1 час 2 минуты). Итого он был в воздухе 2 часа 13 мин.
https://www.flightradar24.com/data/airplanes/vq-bt...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А это может не помочь....
Британское издание "The Daily Mail" опубликовало 25.12.2015 статью журналиста Эндрю Мэлоуна «Did Putin plant the holiday jet bomb that killed 224 Russians?» в которой описаны подробности подготовки взрыва российского Airbus A321 "Когалымавиа" сотрудниками российских спецслужб.
Здесь на русском.
Невольно вспомнился Грозный, ровно 21 год назад. Из комментариев: "простите нас россиян ,ДОРОГИЕ ЧЕЧЕНЦЫ,за то что убивали ваших детей и стариков,бомбили и вырезали ваши поселения(((((((пусть горят в аду все,кто причастен к этому геноциду,суки (((((((((((((чеченцы ,украинцы,казахи вставайте против россии .путина ,медведева,жирика и тд всей этой падали поршивой.-это воры и убийцы!!!!!!!!!!!!всех сжечь на костре и пепел залить свинцом и бетоном.помните сибирь с вами!!!!!!!!!!"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.П.
Это не совсем новость (ну, разве что для 126 миллионов жителей России и еще кто знает скольких миллионов за рубежом), но топовая, поэтому размещу в этой ветке:
.
"В России в шоке от отказа Путина от сверхдержавности
.
Заявление президента РФ Владимира Путина о том, что Россия не претендует на роль супердержавы, вызвало большой резонанс в социальных сетях.
Слова Путина активно обсуждают пользователи Twitter.
"Мы не претендуем на роль какой-то супердержавы. Это очень дорого и ни к чему. Мы занимаем пятое-шестое место в мире по объему экономики.
Сейчас, может быть, чуть поменьше, но мы точно знаем, что у нас есть очень хорошие перспективы развития и потенциал. По паритету
покупательной способности
это где-то шестое место примерно", — сказал Путин в интервью изданию Bild"
http://apostrophe.com.ua/news/world/ex-ussr/2016-0...
.
А вот некоторые комментарии из соцсетей:
«День, когда скрепа треснула», — прокомментировал признание Путина в Twitter один из пользователей.
.
Не могу сказать что топовая новость, но мнение коллег об данной версии было бы интересно
услышать . Цитата: "...Как свидетельствуют протоколы немецкой полиции, на женщин Кельна нападали беженцы из Афганистана, Сирии, Туниса и России...."
http://lystok.com/nemetskaya-politsiya-bezhentsy-iz-rf-prinimali-uchastie-v-napadenii-na-zhenshhin-v-kelne-6640
Ну, вот и подтверждается ранее мной, и не только, высказанное.
Смешно, как сами здешние раисяне здесь на форуме пыжатся про угрозу. Сами они и есть угроза.
А модераторы дк убирают все собщения, в которых высказывалось подозрение о причастности москвы к этим событиям.
Ну, и в общем по поводу беженцев - этот фактор просто использовали для прикрытия и размахивания, не было бы этих беженцев, использовли бы кого-то другого, но саму акцию совершили бы так или иначе, если она у них запланирована.
.Как свидетельствуют протоколы немецкой полиции,
А кто видел эти протоколы?
Тут Вы правы, с доказательной базой попахивать может чем угодно... Ну подождем - время покажет...
Что ни час/день, в Стамбуле около 9 немецких туристов погибли...
http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8-10-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%8B-15-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA/a-18972980?maca=rus-facebook-dw
а вот в Российской Федерации, не смотря на обвал цен на нефть, цены на бензин не падают...
н.п. одна из последних топовых новостей:
Сурков-Дудаев встретился с Нулад где-то на литовской границе;) интересно, угощала ли она его печеньками?
Так Сурков же вроде под санкциями запада...пропустили значит в Европы сытые...тональность-модальность поменялась в отношениях как начали ВКС смешивать мирных даишманских козлопасов с камнями и пескомВ Калининградской области встретились эти две сладкие парочки...пропаганда и печенька...обе стороны удовлетворены
Утверждать что топовая не возьмусь, но как очередной сигнал социуму и ПОЛИТИКАМ
(при условии, что сие не фейк) однозначно! Смотреть особого удовольствия нет,
но (повторюсь - коли не фейк) мы рядом с этим живём...
Как то в сети пробегало интервью (живое), в котором 30 летний беженец жаловался на отсутствие партнёрши...
"...И что мне делать? Соотечественницы ЕСТЕСТВЕННО не дают. У меня стресс и выхода нет..."
Далее были рассуждения корреспондента о бедственном положении таких молодых людей...
Долго ли такие молодые беженцы будут в себе "переваривать" напряжение...?
Долго ли такие молодые беженцы будут в себе "переваривать" напряжение...?
А у себя на родине они имели женщин, когда хотели. Аха. Спид-Инфо на службе пропоганды. И понеслося по интернетам. Какаул! Насилуют!
Я не в курсе каким образом в Сирии молодые люди вне брака релизуют свои потребности в сексе. Я лишь констатирую, что в Европе и при попустительстве властей, у них есть такая возможность!
обе стороны удовлетворены
а откуда вы знаете, свечку не держали... или как всегда у вас политически окрашенные сексуальные фантазии?
Нуланд скорее всего показала только пакетик с пряничками, и сказала: мы можем быть добрыми, с Ирана сняли санкции,
Что вам стоит выполнить условия Минского сговора и не думать, как вы будете выглядеть в глазах своего насления. Кому вообще интересно мнение холопов....Выполняйте скорее - и получайте печеньки-прянички и отмену санкций, а пока вам Кнут
Свечку да не держал когда Нуланд плавала на советском корабле...но держать пока могу и не забрасываясь.Санкции это навсегда у сытого запада к России хорошо запомните мои слова...поэтому...раз Киев не выполняет Минские договорённости то необходимо считаю ввести дополнительные против Меркель и Олланда введя эмбарго и на промышленные товары и на бухло...как наказание.С сожалению запад по другому не понимает...и меняет модальность...тьху...полярность...блин...тональность когда Россия начинает наносить пока увесистые оплеухи и затрещины...до пинков кирзовыми сапогами надеюсь не дойдётладно пойду смотреть продолжение Воскресного вечера в прямом эфире и спать...завтра на работу...зарабатывать на очередную порцию зимнего салата
немного цинично может быть звучит, но нет Худа без Добра, все эти новогодние события всколыхнули общество, несомненно, вот и рация в Дюссельдорфе и 40 задерженных из мафии северно-африканской, о делах которых уже давно было известно, но до сих пор ничего не делали...
ну вот, напряглись немного, и более-менее читабельное сообщение ошибочки хотя есть, исправлю, если не возражаете
когда Россия начинает наносить пока увесистые оплеухи и затрещины...до пинков кирзовыми сапогами надеюсь не дойдёт
когда РоссИИ начинЮТ наносить увесистые оплеухи и затрещины...до пинков сапогами надеюсь не дойдёт
можете садиться, Киноман, пока что нетвердая троечка
Пугает то, что в ГЕРМАНИИ оказывается можно указать что и в каком объёме писать сми, о чем полицистам толеранто промолчать ... Даже при овоще в Украине нет так было...
PS
Сорри за офтоп...
BBC выиграла дело против российского пропагандистского телеканала RT,который отрицал химические атаки режима Асада против оппозицию, а Украину обвинил в этнических чистках.
Результаты иска ВВС против Russia Today в британский регулятора Ofcom обнародованы на сайте медиакорпорации. Пропагандисты Кремля ранее заявили, что журналисты BBC «имитировали химическую атаку» со стороны правительственных войск для своего репортажа,а интервью очевидца якобы было подвергнуто цифровой обработке. Руководство ВВС обратилось с жалобой на клевету в британский медиарегулятор Ofcom, заявив, что эти «невероятно серьезные» обвинения компрометируют основные обязательства корпорации точности и беспристрастности.
После рассмотрения Ofcom постановил, что российская телевизионная программа по этому поводу «существенно вводит в заблуждение». Регулятор также признал «несправедливым» то, что указанная программа российского канала под названием The Truthseeker («Поисковик правды») не обратилась к BBC за комментарием и не дала возможности выразить свою позицию до выхода клеветнического эпизода в эфир.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Раз Петро Ляксеич подписал Минск-2 то обязан их выполнять и делать то что ему предписано в них...а если не хочет исполнять то необходимо России давить на Меркель и Олланда которые за него как бы поручились и вводить санкции против Германии и Франции.Россия не имеет решающего влияния на нынешние украинские власти и не является стороной конфликта на санкции имеет так почему бы не обложить санкциями и запад.От самих украинцев мало что зависит согласен потому что свою независимость они делегировали Обаме.Возможно что в этом выборном году американцам станет не до какой то далёкой Украины и хватка ослабнет и военная помощь прекратится тогда да есть шанец украинцам выскочить из их объятий.В итоге получается что отмены виз нет открытый рынок запада нет связей с
Россией нет бабла нет газа нет ничего нет.За что боролся вопрос возникает к тебе и за что жёг своих же родных украинцев и помогал им убивать друг друга...полезный идиот.А теперь даже намылился и в Россию страну агрессор ехать.Вот правда тебя не посещают мысли что тебя просто прозомбировали и использовали против своей же страны...западные технологии цветных революций это не пустой звук а отработанный механизм...в России он вот только дал осечку да в Сирии ещё крепкий народ попался
вот речь настоащего зомби
лучше скажите когда вовочка начнёт выполнять минск-2?
ведь до нового года обещался и границу передать и своих оккупантов вывести
вот тогда петро и сможет выполнить свою часть, проводить выборы наоккупированной земле смысла не имеет.
а санкциами от нищей страны можете пугать и дальше. зметят их разве что ваши геббельсы и те кто им верит
а дальнейший пропагандисткий бред вообще в коммнетариях не нуждается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Россия ..... и не является стороной конфликта
киноман, вот все, что тут пишут, вы читаете? Так вот, возразите именно тогда, когда вам об этом пишут. Когда уже весь мир, в т.ч. и Путин, признал присутствие РФ и ее преступные террористические действия на востоке Украины, а вы тут все свои бредни пишете. это такой же тупой троллизм, как и Волошин.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)На Донбассе да есть российские добровольцы как правило бывшие военные а что там разве нет бывших военных из числа американцев норвежсцев шведов немцев французов чеченцев грузин прибалтов туркоманов...Им можно а русским нельзя что ли вы это хотите сказать и почему им нельзя обоснуйте.Как российская авиация отрабатывает цели можете посмотреть на примере Сирии так что если война начнётся то сразу почувствуете.
это не тролизм...
это такая убежденность что нам не понять.
очевидно, следствие переизбытка росийской пропоганды в мозгу.
в Украине такие тоже есть.
На пример, в поликлинике нашей районной работает врач, слушает и смотрит только росийские сми, сама родом с росии, ездит туда часто...
так вот она утверждает примерно тоже что и Киноман.
Киев сможет выполнять договорённости если ВВП введёт дополнительные санкции против тех кто организовал майдан и те поймут что взамен плюсов получают одни минусы и убытки и начнут уже давить на своего почувствовавшего свободу вассала.Сперва раздали оружие всем в том числе уголовникам а теперь не знают как их разоружить и как ими управлять...сытый запад сам уже не знает что ему делать со всеми этими войнами и региональными конфликтами которые приближаются всё ближе и ближе к самим золотым...и огромный внешний долг...только хорошая война усё спишет и обнулит...а потом с Россией опять мир дружба жувачка.Не надо было верить обещаниям и кушать печеньки и украинцы очень упрямые и очень доверчивые и падкие на сладкие речи об ассоциациях...украинцы это просто пешки и расходный материал в
многоходовке между РФ и западом
На Донбассе да есть российские добровольцы как правило бывшие военные
Надоело уже вам отвечать в который раз то, что уже было отвечено ранее, но все-таки отвечу. С фамилиями и номерами в/ч
Им можно а русским нельзя что ли вы это хотите сказать и почему им нельзя обоснуйте.
В боях с террористами на востоке Украины участвовалo элитное подразделение бойцов частного охранного предприятия США Academi (Blackwater)
А со стороны РФ как контрактники, так и (в основном) регулярные боевые соединения ВС РФ.
Как российская авиация отрабатывает цели можете посмотреть на примере Сирии
Уже
писала вам, что "успешность" бомбардировок ВВС РФ в Сирии - это в основном отсутствие у противника соответствующих подразделений ПВО.
так что если война начнётся то сразу почувствуете.
Вам уже пора что-нибудь поинтереснее придумать, "кухонный генерал" )))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
С тобой вообще прикольно разговаривать....
".Сперва раздали оружие всем в том числе уголовникам а теперь не знают как их разоружить и как ими управлять.." это ты про кого написал?
.Кстати, ".Не надо было верить обещаниям и кушать печеньки" про какие обещания речь и про какие печеньки ты все время пишешь?
Вот первая попавшаяся ссылка сверху.Так говорят просто в наших ток-шоу что Киев почти не контролирует действия разномастных батальонов в Донецкой области.
Вам же пообещали безвизовый въезд и беспошлинную торговлю ну и Хде обещанное...стали только ещё беднее потому что вас \кинули\ пидманули...что не было от запада никакой помощи на майдане...всё сами провернули...ну-ну...в сытый упитанный рыхлый запад который всегда прав остаётся только верить согласен
Не нужно ему и подобным отвечать.
Они все это не могут воспринять всё равно.
в росийской пропаганде, которой они пропитаны насквозь, содержится какой то наркотик, зомбирующий несчастных.
Как то, около года назад, бывшие рыги, а ныне "Опозиционный блок" совместно с " Комунистами" собрали митинг и пытались устроить провокацию на 9 мая. мы по всему центру города выставили посты, а по их маршруту движения стояли наши в визуальной видимости....
когда они поняли что провокации не получится и махать красными тряпками им не мешают, они вытащили несколько трехцветных. открыто на глазах одного из патрулей. Тряпки были естественно отобраны моментально, граждан задержали позвали милицию.Пока ехала милиция мы слушали рос.пропаганду - вот тоже самое что вещает Киноман.
Я знаю что говорят в ваших ток шоу...
У нас нет " разномастных батальонов в Донецкой области.".
Есть армия и полиция.
я не видел ни какой помощи от Запада на Майдане. Возможно, если бы она была не погибло бы так много людей.
А предали именно вы.
Я даже на майдане, даже читая и видя вашу враждебную пропаганду в ваших СМИ, до последнего не верил в возможность военного конфликта. И никто почти не верил...
Вы же проголосовали за нынешние власти вот и живите теперь под ними даже если рейтинг у них ниже плинтуса и верьте чистенькому и ухоженному западу который безгрешен и всё делает правильно в отличие от немытой России.
Если будет открытый военный конфликт то вы это сразу прочувствуете не сомневайтесь...запад да будет сыто хохотать и хлопать в потные ладошки когда читай русские убивают русских...потом перестанет хлопать и добьёт уцелевших.
Русский вопрос на время решён...но ВВП НЕ ТАК ТО ПРОСТО переиграть в схватке и возможен и другой сценарий когда украинцы начнут убивать как это делали раньше например поляков которые их до этого вооружили своей советской боевой техникой с консервации...война всех со всеми в итоге о чём ВВП и предупреждал.Украина молодая наивная страна со слабыми лидерами
и которая хочет усидеть на двух стульях а в итоге окажется или в лучшем случае на коленках а в худшем даже на спине раздвинув ноги и прилично ударившись башкой об поребрик
Вам же пообещали безвизовый въезд и беспошлинную торговлю ну и Хде обещанное..
А где вы видели, что такие дела решаются на следующий день? Читайте, просвещайтесь.
запад который всегда прав остаётся только верить согласен
Это наше дело, кому верить, а вот то, что не только Украина, но и большинство стран уже никогда не будут верить Путину, это уже факт.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Рад за украинцев и украинок особенно за пункт 2.4.1..Вообще да с интересом много лет наблюдаю как украинцы раньше россиян получили билет в элитный клуб ВТО например а скоро и в европы без виз поедут \на заработки\ туристами...Вера это сильная сила соединяющая народы и континенты в единую корпорацию где не будет войн и конфликтов и где будет расти до бесконечности потребление всего и вся...Хде только ресурсы бы истчо взять...Катар и Норвегия не вынесут...ах да реверс же..как это его чуть не упустил...какое сладкое для украинского ушка слово реверс...ммм ням-ням
мы живем с ними а не под ними. их можно снять в любой момент.
мы конечно почуствуем, но и вы почуствуете - в таком случае рамок не будет. нам терять нечего " Воля или смерть"
крови будут реки и длиться это будет очень долго, ни ты ни я не доживем до конца бойни.
побереги свои прогнозы для своей страны.
Как инфо, проверим позже.
Людмила Путина вышла замуж и перестала быть Путиной.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Даже, если это и так, все равно не верю, чтобы у Людмилы была нормальная жизнь.
Очередные перестановки по поводу имущества. Скорее всего, Людмила как была в монастыре, так и находится в нем, взяли ее паспорт и переоформили, как им нужно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
хорошо запомните мои слова...поэтому...раз Киев не выполняет Минские договорённости
Прежде посмотрите на себя: вот как выполняет минские договоренности РФ:
«Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины» — как реализуется этот пункт, если у постоянно пьяных российских боевиков горы боеприпасов для всех видов оружия на передовой и в 25-километровой зоне всюду склады с БК? Подвезут 120-мм миномет или любую артиллерию к передовой и стреляют всю ночь. Может крупнокалиберные боеприпасы тоже «отвести», как и тяжелую технику, и минимум в три раза дальше, как технику положено отвести от линии соприкосновения сторон?
«Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга (т.е 25 км для каждой из сторон) для артиллерийских систем калибром 100 мм и более . . .» — пункт НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ с самого начала, т.к. российские боевики просто спрятали основную часть военной техники на различных складах и производственных помещениях по всей линии соприкосновения, максимально близко к украинским позициям.
И еще: Международному волонтерскому сообществу InformNapalm удалось выявить базу оккупационных войск РФ в Петровском районе Донецка, которая расположена в 10 км от одного из самых горячих и неспокойных мест на Донбассе — это город Марьинка. Подробно изучая профили и связи российских боевиков, было выяснено, что на этой базе сокрыты 122-мм самоходные гаубицы 2С1 «Гвоздика» и в ближайших помещениях, данной промзоны, размещены горы боеприпасов на складах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тут палка о двух концах, как говорится.
В Украине далеко не все вообще поддерживают Минские соглашения и согласны их выполнять.
Все, относящие себя к правым и ультраправым против!
я считаю и меня в этом поддержат многие представители разных нац. движений и партий, что с террористами можно вести диалог только с помощью артилерии и желательно тяжёлой.
я не верю и никогда не поверю ни в какие мирные заверения врага.
я не признаю и ни когда не признаю ни каких "народных республик" на територии Украины, я ни когда не прощу убийств и террора сепаратистов. они враги, никакой амнистии давать нельзя, врагов надо или уничтожать или изгонять.
Я точно знаю что такого же мнения придерживаются миллионы моих соотечествеников.
А почему ПС отказался принимать участие в выборах в октябре 2015 года? По опросам населения, ссылку могу поискать, поддержки что-то было около 4%....Легко можно посчитать, сколько это от 42 миллионов.
Что касается "республик" Россия должна предоставить контроль над границей, если она этого не сделет, то границу надо строить в другом месте, такое "раковые опухоли" на теле Украины не нужны, это мое ИМХО, не стану утверждать, что "миллионы" такое мнение поддержат, т.к. у меня нет никаких доказательств насколько именно такая точка зрения распространена.
Вот Вы у Киномана спрашивали
Кстати, давно хотел спросить, предположим завтра росия начнет открытую
войну, наши города превратятся в горящие руины, будут взорваны наши
мосты, ГЭС, атомные станции, начнется ад местного значения.Какая вам от
этого будет польза или радость?
А Вы со своей стороны готовы воевать с Россией за эти кусочки территорий? Чтобы такой вот "ад местного значения" распространился на всю Украину? Ну уж в этом-то миллионы граждан Вас точно не поддержат.
вот еще статья в газете.ру
http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/24_a_803...
Сколько всего добровольцев из России пропало без вести в Донбассе?
По данным Олега Мельникова, который командовал
обороной Семеновки и работал в комиссии по делам военнопленных при
минобороны ДНР, их около 1,5–2 тыс. человек.
Ну это газета.ру их "добровольцами" называет....до 2х тысяч только пропавших без вести....
Ну во первых, я не писал про ПС, в Украине есть не одно националистическое движение, во вторых соцопросам верить сложно. На пример, на выборах президента, я лично не знаю ни одного человека кто бы голосовал за Порошенко, а такое ощущуние в процентном отношении, что мы все за него голосовали.
От выборов отказались, потому что не видим смысла участвовать в выборах при режиме внутренней окупации.
Я согласен, раковые опухоли не нужны, но територия там наша и ее нужно забрать, ведь беженцев из тех мест нужно когда ни будь обратно заселить.
Я согласен, раковые опухоли не нужны, но територия там наша и ее нужно
забрать, ведь беженцев из тех мест нужно когда ни будь обратно заселить.
Так речь идет и о цене...какой ценой нужно эти территории возвращать, если Россия скажем упрется и не предоставит контроль за границей? Если правые и ультрапрывые в Украине считают, что любой ценой, широкую поддержку в народе они вряд ли найдут.
А куда девать беженцев?
их же реально много..
и они не хотят вечно находиться в гостях, и принимающей стороне накладно...
Россия конечно может упереться, но и в России сейчас не сладко, не думаю что будут долго упираться. это им по карману сильно бъёт.
От выборов отказались, потому что не видим смысла участвовать в выборах при режиме внутренней окупации.
А...на 2 фронта воюете? Ну-ну.
Что касается количества поддерживающих ультраправых так в любой в европейской стране это часть населения ну максимум 7%, и Украина тут не будет исключением, имхо конечно.
А куда девать беженцев?
их же реально много..
и они не хотят вечно находиться в гостях, и принимающей стороне накладно...
Россия
конечно может упереться, но и в России сейчас не сладко, не думаю что
будут долго упираться. это им по карману сильно бъёт.
С беженцами да, я понимаю, что наверно большие проблемы.
Естественно, вся надежда на то, что Россия перестанет упираться, и все санкции западные на это направлены
Рано или поздно перестанет по любому - дорого это.
смысла постоянно содержать нефункциональные образования никакого.
либо попробуют расширить територии, либо кинут эти "республики" на произвол судьбы.
я думаю будет второе и довольно скоро.
а без поддежки России мы их ачистим максимально за месяц.
я не верю и никогда не поверю ни в какие мирные заверения врага.
Согласна. После того, как РФ, нарушая все законы, аннексировала Крым, вела и ведет террористическую акцию на востоке Украины, внедрила на территорию Украины СОУ ПЗРК БУК с российскими же военнослужащими, тем самым санкционировала на преступные действия, одним из которых явилось сбитие гражданского борта и гибели почти трехсот граждан разных стран, и до сих пор нарушает Минские соглашения, а по своему 1 каналу твердит об обратном, - к этому государству нужно определенное отношение, основанное на доверии? Пусть получит то, что заслужило.
Как говорил indifferent 7 , пусть сначала от ..... т.е. отстанет, потом посмотрим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня много интересного у шустрого http://lanet.tv/3s/
После этого шага украинских националистов по уничтожению своих АЭС боюсь что война быстро распространится вместе с радиоактивными осадками на весь сытый запад...а оно им надоть.Проще тогда западу который теряет управление максимальное количество националистов утилизировать в очередном котле когда подсохнет земля а потом высадить десанты России и НАТО на АЭС ДЛЯ ВЗЯТИЯ ИХ ПОД КОНТРОЛЬ...а так думаю
Россия выполняет Минские договорённости-2 так же как Германия и Франция..очередной образчик лжи в стиле "готов ответить за слова"
границу передали? своих оккупантов вывели?
как же выполняет если всёэто россия обязалась сделать до нового года?
может хватит врать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а вот это уже серьёзно
в росии планируются терракты на украинских АЭС с целью легитимизации дальнейшей агрессии?
или это лично ваш бред. не верится что высочинили это без зомбоящика
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если украинские националисты которые \охраняют\ крышуют украинские АЭС решат их напоследок взорвать то что по твоему надо всем и в НАТО и в России засунуть голову в песок...как это делают в европах не зная как поступать с миллионами прибывающих беженцев-мигрантов.Скорее всего будут предприняты какие то совместные действия по недопущению такого сценария который не нужЁн почти НИКОМУ.личное мнение.
То, что в России воруют, как бы не новость, но открыв эту страницу, я была поражена: сколько воров среди российских чиновников.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ах arys2004... а сколько у нас...
Повторял и БУДУ повторять - колоссальная ошибка допущенная социумом (Майдан 2014) в том, что остановились...
Не пошли дальше, не развесили "гирлянды" по столбам Крещатика... Это бы была прививка по круче чаушенску, хусейна и прочей гнили!
Это был бы сигнал и штатам и Европе... Тогда можно было ЗАСТАВИТЬ УВАЖАТЬ нас ПО ДРУГОМУ ПОВОДУ
Россия попросила 20 зарубежных банков вернуть ее на рынок заимствований - история о том, что не нужно плевать в колодец или о том, что Россия уже вынуждена занимать в долг..
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Особый, СВОЙ и очень уникальный способ встать с колено локтевой позиции...
Только для 80% ...фермы это не вопрос... это же их пастух переиграл всех... многозапоребриковая ходовочка...
http://liveam.tv/v-rostove-na-donu-razbilsya-s...
В небе над Ростовом-на-Дону потерпел крушение Boeing 737-800. Ночь на субботу для возвращающихся из Дубай 55 человек и 7 членов экипажа стала последний. На борту находились граждане разных стран - Украины, Индии и Узбекистана, но в большинстве своем в числе погибших оказались россияне, их в самолете находилось 44 человека. Среди разбившихся также 4 ребенка. По предварительным данным причина крушения - плохие погодные условия.
Согласно данным портала Flightradar24.com, самолёт, пытался совершить повторную попытку в течение более чем двух часов.
Конечно, разберутся, но опять поражает, что российские граждане уже ищут врага, у них это уже как симптом.
Уже "пришивали" тот факт, что самолет был недавно в Киеве:.... параноики....Газета.ру напечатала, но вовремя подтерла:
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/a6...
Вообще много сомнений и мнений:
Вадим Лукашевич: «Люди погибли из-за денег». Почему аэропорт не закрыли, а экипаж не ушел на другой аэродром
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/vadim_...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Подливают масла в огонь:
http://newssky.com.ua/pochemu-eto-terakt/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что ж их так в разные стороны "кидает"?
Глава Минтранса Максим Соколов заявил, что погода в Ростове-на-Дону подходила для посадки самолетов в момент крушения Boeing 737. Ранее СМИ называли возможной причиной катастрофы предельные нагрузки из-за сложных метеоусловий и сильного ветра
http://www.rbc.ru/society/19/03/2016/56ed97c69...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
20 марта 2016 года в Межгосударственный авиационный комитет доставлены
бортовые самописцы с самолета Боинг 737-800 A6-FDN авиакомпании
«FlyDubai» (Объединенные Арабские Эмираты)Поступившие самописцы имеют сильные механического повреждения.
http://mak-iac.org/rassledovaniya/boing-737-80...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сначала смотрим видео облета на вертолете места крушения самолета Boeing 737-800 в Ростове-на-Дону.
А затем читаем умозаключения Лукашевича:
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/p...
Пока не трудно что-то понять, слишком много противоречий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И только что:
МАК смог извлечь информацию из «черного ящика» разбившегося Boeing 737
http://www.rbc.ru/society/20/03/2016/56eeee209...
«Параметрический регистратор вскрыт, восстановлен разрушенный кабель, изучен модуль памяти. Проведено копирование информации, она получена», — говорится в сообщении.
В МАК отметили, что качество информации в этом самописце хорошее. Однако звуковой самописец получил серьезные повреждения — был разрушен кабель. Сейчас проводятся работы по восстановлению самописца, они возобновятся утром 21 марта.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
однако какой хороший пример, что Гаага в действии для нынешних претендентов )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы мне напомнили моль. Она такая серая .... слабая... ее так легко прихлопнуть... и так противно смотреть, как она вылетает из какого-нибудь угла ... )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Прихлопнуть легко да можно любого а вот в уличной драке это мы ещё посмотрим кто кого первого завалит.В душе вы почему то уверен что добрая хорошая умная правильная женщина...просто работа такая \каки\ говорить...понимаю)))
Проветривайте почаще свои помещения раздвинув жалюзи или тяжёлые шторы не экономьте на свежем воздухе и солнце и просматривайте вещи в кладовке и не копите горы шерстяной одежды и обуви которую всё равно не носите \отправьте их на Украину\ и разложите высушенные апельсиновые дольки завёрнутые в газету-средство проверенное против моли )
просто работа такая \каки\ говорить...понимаю)))
По себе судите? вы хоть не выдавайте себя!)))
Я вас здесь и далее успешно прихлопну и не раз, и вы об этом знаете по предыдущему опыту.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Да я то вот как раз здесь сам по себе неужто ещё не поняли и замучаетесь хлопать \в ладошки или извиняюсь по ляжкам\ и потому что просто не хочу обмениваться \любезностями\ колкостями с женщиной да это и не мой принцип...сейчас же пока не война что бы мочалить всех подряд кто против России )))
http://delo.ua/ukraine/maitos-rasskazal-kak-ub...На Украине найдено тело адвоката Грабовского который защищал в суде дела двух российских граждан взятых в плен...очередное преступление обезумевших от крови манкуртов
На Украине найдено тело адвоката Грабовского который защищал в суде дела
двух российских граждан взятых в плен...очередное преступление
обезумевших от крови манкуртов
Уже доказано что есть связь между этим убийством, и делом одного из российских граждан? Напомню, что ко второму адвокат не имел никакого отношения.....
Как быстро работают, надо же!
Ваша правда, настоящий Хамон - удовольствие не из бюджетных
Впрочем, что-то припоминается мне и украинцы его, как вы изволили выразиться, не жрали, им и куриные окорочка в радость, не говоря уже о о приличной колбасе и такой мелочи, как не перемороженные креветки и отсутствие в 300-тысячном городе гребешка.
Поездка же на маршрутке - жесть, описывала уже в своей ЖЖ-шечке
Если вам нечего писать на тему ветки, то не грузите остальных ответом на сообщение 2015 года. Выглядите смешно в попытке здесь троллить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И хотя РФ имеет право не разглашать инфо бортовых самописцев (согласно положениям ICAO), но все-таки вопрос - а почему она так делает - остается интересным.
МАК не собирается разглашать запись бортового самописца рухнувшего в Ростове-на-Дону Boeing
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)На Кавказе сегодня ночью начались интенсивные боевые действия между Арменией и Азербайджаном за Нагорный Карабах...были провокации каждый день а тут уже полномасштабные бои.http://rsute.ru/92879-nagornyiy-karabah-segodn...
К сожалению (но факт) ни петюне, ни пуйлу от этих публикаций ровным счётом ничего не будет!
Эт европейским чинушам запечёт, и то - в пол силы...
К сожалению (но факт) ни петюне, ни пуйлу от этих публикаций ровным счётом ничего не будет!
Конечно, еще неизвестно, насколько документы OCCRP являются серьезными. Предполагаю, что эти офшорные компании были открыты на имя Порошенко не им, а теми личностями, которыые имели цель испачкать имидж украинского президента.
На основании каких документов выявлено имя Порошенко? Авторы статьи о Порошенко: Анна Бабинец, Влад Лавров
https://www.occrp.org/ru/panamapapers/ukraine-...
1.Цитирую: "он учредил офшорную холдинговую компанию, чтобы перевести свой бизнес в юрисдикцию Британских Виргинских Островов (БВО). Этот офшор с недоброй славой часто используют те, кто хочет скрыть собственность или уйти от налогов."
- с какой стати авторы делают эти свои выводы: им лично Порошенко рассказал о своих планах вывести бизнес? это так наивно и абсолютно ничем не обосновано.
2.Цитирую: "Его финансовые консультанты говорят, что БВО были выбраны, чтобы сделать корпорацию Roshen более привлекательной для потенциальных покупателей из-за рубежа."
- вот это "его консультатны говорят" - из серии бабка на улице сказала. Ни фамилий, ни свидетельских показаний, зарегистрированных должным образом. И еще: "Порошенко мог сэкономить миллионы долларов" - мне это напомнило, как киноман здесь пишет: если то, то будет то...то...то... И вот когда авторы делают такие выводы "мог бы" - это тоже напоминает росс.ТВ с киселевскими домыслами.
3.Цитирую: "Детали регистрационной сделки с участием Roshen можно найти среди документов, которые легли в основу проекта «Панамские документы». " "4 августа 2014 года старший сотрудник юридической конторы Dr. K. Chrysostomides & Co LLC Джордж Иоанну направил в учредительный отдел фирмы Mossack Fonseca электронное письмо с просьбой зарегистрировать новую компанию в интересах «человека, связанного с политикой».
-т.е. Порошенко сам лично не присутствовал при регистрации, а другие лица произвели регистрацию.
4. Цитирую: "владельцем стал Порошенко, указавший свой киевский адрес. Приложенная к документам копия паспорта подтверждала, что бенефициарным владельцем был именно президент Украины."
- т.е. подтверждением стала копия паспорта Порошенко (думаете, это трудно сделать при современных возможностях, вот за пару минут из интернета:
5. Цитирую: "В данных Mossack Fonseca четко оговаривается, что Prime Asset Partners отведена роль холдинговой компании для украинских и кипрских структур кондитерской корпорации Roshen, а источником средств должны служить «доходы от коммерческой деятельности». "Порошенко ... предоставил фирме Mossack Fonseca квитанцию об уплате коммунальных платежей в качестве подтверждения своего домашнего адреса.
- и лишь опять словесно (устно) заявлено, для чего открыт офшор: для коммерческих целей roshen group, послушайте, это каким нужно быть , мягко говоря, не думающим, чтобы открыто писать о том, что деньги будут идти непосредственно от Рошен. Именно поэтому не верю. И еще: никто от своего имени не будет открывать офшор, всегда идут другие лица.
https://cdn.occrp.org/projects/panamapapers/uk...
6. Далее: подтверждением как бы факта заявлен адрес Порошенко, который указан на основании квитанции за жилищно-коммунальные услуги. Квитанция напечатана на английском. Не странно ли для киевского ЖКХ? не странно ли, что Порошенко сам платил за квартиру? очень странно. не верю. Шито белыми нитками.
https://cdn.occrp.org/projects/panamapapers/uk...
7. Для усиления действия статьи многочисленно пишется фраза: не указал в декларации (а если этого не было, о чем заявлять в декларации?), обманул своих граждан (опять же выводы журналистов), навязанные их мнением.
Подведу итоги. Вся эта акция была задумана ранее с целью дальнейшего компрометирования Порошенко. И именно сейчас, когда Украина крепнет и растет авторитет Порошенко, была выплеснута эта грязь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Про офшоры
тоже хотел написать похожий текст, но поленился - совершенно верно и толково все расписано.
Никакого криминала, никакого вывода активов или неуплаты налогов - вообще ничего нет !!!
Напротив выстроена заготовка для реальной передачи собственности, т.е. Порошенко занимался этим вопросом конкретно, не блефуя - теперь этому есть подтверждение.
Вся это история не стоит и вылупленного яйца.
Вся это история не стоит и вылупленного яйца.
Не скажите, история очень неприятная и не только для Порошенко, но и для многих тысяч частных и юридических лиц во всем мире.
Пока ведется расследование, возможно рано говорить об отмывании денег, но само подозрение в отмывании денег уже весьма нехорошо:
Mehrere Tausend Deutsche tauchen in Panama Pap...
P.S. В 2012 году немецкому президенту Вульфу пришлось уйти в отставку за куда более невинные подозрения.
история очень неприятная и не только для Порошенко, но и для многих тысяч частных и юридических лиц во всем мире
я имел ввиду исключительно историю с Порошенко - для него эти документы не представляют никакой опасности
P.S. В 2012 году немецкому президенту Вульфу пришлось уйти в отставку за куда более невинные подозрения.
был еще один министр- президент федеральной немецкой земли, крайне популярный в народе - ушел в отставку после того, как выяснилось, что его жена получила 10% скидку при покупке мебели в ИКЕА.
Тем не менее, я считаю, что даже на этом фоне Порошенко нечего опасаться.
Тем не менее, я считаю, что даже на этом фоне Порошенко нечего опасаться.
мне ваш сертификат понятен... он был описан в начале прошлого века товришами Ильфом и Петровым... напоминает зиц-Председателя Фунта.. вы воруете, а он сядет... но и это не важно уж если вы так вхожи в круги сильных мира сего.. то почему об это фирме до сих пор никому было неизвестно... ну например налоговой инспекции Украины...
мне ваш сертификат понятен...
А мне Ваш. Он сводится к нехитрой формуле. Расследование международной группы журналистов непрофессионально, неточно, ничего не доказывает и никому не интересно - во всех эпизодах, кроме одного - офшора Порошенко..
Расследование международной группы журналистов непрофессионально, неточно, ничего не доказывает и никому не интересно - во всех эпизодах, кроме одного - офшора Порошенко..
ну вы же экономист...или
вы в курсе что что сам по себе офшор не преступление.... за исключением маленького пустячка... "уход" от уплаты налогов, вернее даже помягче экономия на налогах в Европе это стандартная практика с Люксембургом и Швейцарией.. острова в Лан-Манше тоже этим практикуют...
Ессно в этой ситуации меня и интересует тока Порошенко - типа страна в кредитах от МВФ по уши, коррупция цветют.. а президент страны - гарант и пример по тихому активы выводит - цели Майдана однако
Да даже бог с ним, ну вывел активы и вывел - его дети тоже хлеб с маслом хотят.. но подставные фирмы в Панаме зачем организовывать-то то... чего скрываем-то
мне ваш сертификат понятен... он был описан в начале прошлого века товришами Ильфом и Петровым... напоминает зиц-Председателя Фунта.. вы воруете, а он сядет..
во-первых это не мой сертификат ..., во вторых трудно найти более неподходящее сравнение, чем пример подставного председателя конторы "рога и копыта" ...
Еще раз - медленно - Порошенко зарегистрировал компанию на СВОЕ имя. То есть пример диаметрально противоположный вашему.
Если уж речь пошла о параллелях, то Фунт - 100%-я аналогия одного российского виолончелиста. Вот он, в чистом виде, тот самый подставной председатель, коим прикрываются его высокопоставленные друзья детства ...
почему об это фирме до сих пор никому было неизвестно... ну например налоговой инспекции Украины...
Компания является налоговым резидентом другого государства, с которым у Украине есть соглашение об избежание двойного налогообложения. Почему "налоговые инспекции" Украины должны были о ней знать?
Другое дело, если бы гражданин Украины Порошенко, получал от деятельности этой компании денежный доход, тогда он был бы обязан упомянуть его в своей личной налоговой декларации.
Так как указанная фирма не вела никакой коммерческой деятельности, не имела никаких активов, то и доходов она не приносила . Следовательно и в частном порядке к гражданину Порошенко никаких претензий быть не может.
Чего никак нельзя сказать о господине Ролдугине ...
Вот вам, когда-нибудь, давали взаймы 2 миллиона долларов?
А вот компании этого гражданина, известнейшие российские коммерсанты почему-то дают. Но самое интересное в том, что дав ему взаймы кредиторы самолично отказываются от возврата, т.е просто дарят ему миллионы!
Другие "добродетели" заключали с ним договора о продаже неких активов, одновременно указывая, что в случае, если актив не будет продан, то добродетель готов будет заплатить "пострадавшему" 750 т. долларов.
Подобные сделки почему-то постоянно срывались и наш контрагент регулярно получал скромные компенсации за свои непомерные страдания.
Таким незатейливым образом только одна из его компаний наколбасила 2 миллиарда долларов!
Очень могущественным человеком оказался этот виолончелист.
Не знаете почему?
Таким незатейливым образом только одна из его компаний наколбасила 2 миллиарда долларов!
Очень могущественным человеком оказался этот виолончелист.
Вы рассказываете воистину страшные вещи! Рискуете услышать в ответ что у вас там негров линчуют Порошенки всё равно воруют...
Развеселила меня вот эта ссылочка...
https://news.mail.ru/politics/25360710/
Вот так принято у "цивилизованных людей", не то что дикари панамские....
Томка, я терпеть не могу объяснять всяким русским идиотам что было на самом деле в украинской политике. Не потому, что я такой русофоб, а потому, что они маргинальные дебилы, у которых башка совсем не работает.
Но ты хоть и дура полная, но уже почти как родная, так что тебе скину суть этого офшорного дела, чтобы ты тут не городила никакой херни. При этом подчеркну-я не являюсь обожателем Порошенко и Яценюка.
Так вот, дело было так ( я по-простецки, чтобы и до тебя и даже для пожирателя Оливье дошло)-Порошенко попросил о создании этой компании ещё в 2014 году для того, чтобы через неё можно было продать его компанию "Рошен". Но так как в Украине война, то найти покупателя на эту компанию не получилось. В 2016 году, в январе, этот панамский офшор актуализировали, так как вроде появилась надежда (по словам западных партнёров Порошенко, которые управляют слепым трастом). Никаких денег туда никто не сливал. Никакого нарушения украинского законодательства в этом нет.
Согласен с тем, что есть некоторые этические издержки, которые отразились на рейтинге партии Порошенко и его личном.
Так шо Томка не пукай нам в борщ, а лучше внимательно следи за своим ворьём.
ПыСы Больше я тебе и твоему челябинскому брату по идиотизму ничего доказывать не собираюсь, так как ворюг и алкашей надо просто презирать, а не вести с ними просветительские беседы.
Порошенко попросил о создании этой компании ещё в 2014 году для того, чтобы через неё можно было продать его компанию "Рошен". Но так как в Украине война, то найти покупателя на эту компанию не получилось. В 2016 году, в январе, этот панамский офшор актуализировали, так как вроде появилась надежда (по словам западных партнёров Порошенко, которые управляют слепым трастом). Никаких денег туда никто не сливал. Никакого нарушения украинского законодательства в этом нет.
tja ... вот во всём мире... вот все эксперты вешают.. что подставные фирмы особенно в овшорных зонах создются с одной единственно целью.... не важно честно зарабаотанное, наворованное... - увести и захомячить. Вот Исландец Вор, Путин вор, даже Месси стало стыдно - а Прошенко в белом смокинге
Для сделок с активами сушествуют адвокатские конторы и как странно не в овшорных зонах , которые всю сделают в шоколаде - вы по-момеу никогда ничего не продавали и не покупали
ничего доказывать не собираюсь
пойду убьюсь тапком с горя что ли.. но если передумайте.. то возварашйтесь
что подставные фирмы особенно в овшорных зонах создются с одной единственно целью.... не важно честно зарабаотанное, наворованное... - увести и захомячить.
есть еще и другая цель, которая является специфической как для РФ, так и Украины - переход под юрисдикцию английского права.
Большинство российских и украинских оффшорных компаний открываются не с целью уклонения от уплаты налогов, а что бы не быть связанным с правовым беспределом и отсутствием банковской системы у себя на родине.
Кто хоть раз сталкивался с проблемами ведения бизнеса с украинскими и российскими компаниями прекрасно знают о чем речь.
Какой инвестор захотел бы покупать такой важный актив в поле действия украинской юрисдикции? Да еще у самого президента.
Поэтому и нужно было создать компанию, что бы в условиях устраивающих потенциальных покупателей совершить обещанную сделку.
Если бы целью Порошенко был уход от налогов, то он никогда бы не открыл компанию на свое имя. Именно этот факт его полностью легитимирует.
"гарант и пример по тихому активы выводит"
А что есть информация о выведенных через этот офшор активах, о подозрительных транзакциях?
Насколько мне известно, кроме самого факта открытия офшорной компании на Порошенко ничего нет.
Конечно, факт не очень красивый, особенно, если он обязан был компанию указать в декларации и этого не сделал.
За это, если это так, должен ответить публично и. по существу. И ответит. Кстати факт он признал, а не вертелся
как червяк на лопате / Песков на брифинге.
О последствиях для него решать украинским парламентариям, а на следующих выборах - избирателям.
А что есть информация о выведенных через этот офшор активах, о подозрительных транзакциях?
понятия не имeю.. но сам факт что вы его оправдываете.. нет вернеe горзите пальчиком какой плохой мальчик.. вызывает прямо скажем ...
Большинство российских и украинских оффшорных компаний открываются не с целью уклонения от уплаты налогов, а что бы не быть связанным с правовым беспределом и отсутствием банковской системы у себя на родинето как бы я не совсем поняла.. Украине МВФ выдал миллионы на реформирование системы... Майдан ликовал... а оказывается правовой берспредел такой, что Президент срочно активы прячет ... изините.. логичный вопрос... а куда делись деньги на реформирование органов управления
?
. Нут ну понятно в 2014 было нaследство Януковича но зачем реанимировать офшор в 2016.. после двух лет реформ парвовой системы
Я что-то оправдываю?
Просто констатирую, что есть факт открытия на имя Порошенко офшорной компании. И больше - ничего.
Вот давайте этот факт и обсуждать. И, по-моему, Порошенко следует внятно обьясниться конкреьно по этому поводу.
А домыслы о триллионах долларов которые он, наверно, собирался
когда-нибудь от кого-то спрятать остаются домыслами.
"Президент срочно активы прячет"
И сколько уже спрятал? Президент открыл на свое имя офшорную компанию,
никаких сведений о каких-либо операциях со счетами этой компании в документах нет.
Давайте меньше пафоса, больше фактов
а оказывается правовой берспредел такой, что Президент срочно активы прячет
вам уже в тысячный раз говорят, что никто никуда активов не прятал - фирма не имеет вообще никакой номинальной стоимости
... изините.. логичный вопрос... а куда делись деньги на реформирование органов управления
я понятия не имею о том как проходит правовая реформа в Украине, но я точно знаю, что если бы был потенциальным покупателем,
то предпочел бы действовать в рамках английской правовой системы, а не тестировать на себе реформируемую украинскую.
И сколько уже спрятал? Президент открыл на свое имя офшорную компанию, никаких сведений о каких-либо операциях со счетами этой компании в документах нет.
Давайте меньше пафоса, больше фактов
ну хорошо вы меня уговорили.. пошёл открыл от нечего делать и забыл... согласны ?
А вот Путин не забыл, ибо нужно было срочно прятать миллиарды - так
а вот вы допускате может у них одни и те же адвоктаы были.. не такая уж большая страна Панама
Всё Томка, записываю тебя в подруги оливейные на веки вечные. Ты даже ударенного в голову метеоритом перещеголяла в тупости.
Где есть хоть слово, что Порошенко вывел хотябы 10 гривен в офшор? Покажи, где его обвиняют в уклонении от уплаты налогов?
Он не нарушил ни один украинский закон. А Хуйло нанял такого же тупого со смычком как ты и Киноман и этот дебил на своё имя получал кучу денюжек? Денюжки шли. А у Порошенко не шли.
Смотри за руками-денег Порошенко не выводил. Где состав преступления?
Как тебе ещё написать, чтобы дошло? Нет, я конечно не верю, что дойдёт, но хоть вид сделай, а то я и так тут за тебя краснею.
Кристина, я не столь силён в познаниях относительно офшорных операций и недостаток познаний в этой области,
я компенсирую мнением экспертов. Один из наиболее доходчивых живёт тут:
https://www.facebook.com/olena.kibenko/posts/9...
Как для меня, все они одним мазаны...
PS
...10 тысяч жителей Рейкйявика вышли вчера на митинг за отставку премьера, оказавшегося замешанным в офшорном скандале (кстати, все население Исландии — 322 тысячи человек...
Нп. Держим кулачки за завтрашний референдум в Нидерландах. Голландцы будут голосовать за ратификацию Cоглашения ассоциации Украины и ЕС.Прогнозы, увы , неутешительные, и свежий скандал с офшорами не пошёл на пользу нашей стране.Но Голландия сказочная страна - мечта..Я верю, то она протянет руку помощи нашей Украине.
Держим кулачки за завтрашний референдум в Нидерландах. Голландцы будут голосовать за ратификацию Cоглашения ассоциации Украины и ЕС.Прогнозы, увы , неутешительные, и свежий скандал с офшорами не пошёл на пользу нашей стране.Но Голландия сказочная страна - мечта..Я верю, то она протянет руку помощи нашей Украине.
Не знаю, бывал в Голландии очень много раз, и не сказал бы что она сказочная. но, допустим...Допустим что проголосуют за Украину. И что, это решает вопрос дальнейшей интеграции? Имхо, всё упирается прежде всего в саму Украину, в то что представляет из себя страна. Именно от этого будет зависеть когда-нибудь решение ЕС о принятии или не принятии... А вот тут я настроен скептически, потому как думаю что нужно ещё много лет чтобы произошли серьёзные изменения, в украинских элитах прежде всего.
Понимаю что сердце болит, и хочется очень лучшего, но реальность, увы, никуда не денешь. И со старшим братом тоже повезло сказочно....
Референдум в Нидерландах носит совещательный характер и не повлияет на ратификацию Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом.
Об этом во время пресс-конференции в Укринформе заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
http://www.ukrinform.ru/rubric-pressconference...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Один из наиболее доходчивых живёт тут:
https://www.facebook.com/olena.kibenko/posts/9...
Прочитал по Вашей рекомендации. Написано может и доходчиво, но барышня сама себе противоречит.
Первое её утверждение: "акции компании, зарегистрированной в BVI, принадлежат Порошенко, они имеют номинальную стоимость" и далее "эти акции не были указаны декларации Порошенко за 2014 год - там стоит прочерк; это грубое нарушение законодательства"
Второе: "В данном случае скорее всего использовался второй вариант - подписка на акции без последующей оплаты капитала."
Она знает о том, что доля Порошенко в данной фирме не оплачена (поэтому и пишет: "без последующей оплаты капитала"), т.е он подписался на свою долю, но деньги (1000 US $) не внес.
Номинальная стоимость акции определяется делением уставного капитала на количество акций.
В данном случае денег на счет не поступало, доля не оплачена, т.е. в числителе имеем ноль, следовательно и номинальная стоимость акций, сколько бы их не было равна нулю.
В той графе, которую якобы не заполнил Порошенко (она привела скан документа) написано: 47. "Номiнальна вартiсть цiнних паперiв, у т. ч: (у том числi за кордоном)"
- даже не зная украинского можно догадаться, что речь идет о номинальной стоимости ценных бумаг, находящихся заграницей.
Раз стоимость нулевая, то и указывать ее было не нужно. Следовательно, даже по указанной ею декларации (которая с ее слов: "подаётся согласно законодательству о борьбе с коррупцией") никакого нарушения нет.
Она знает о том, что доля Порошенко в данной фирме не оплачена (поэтому и пишет: "без последующей оплаты капитала"), т.е он подписался на свою долю, но деньги (1000 US $) не внес.
а вы в курсе, что премьер Исландии ушёл в отставку потому что продал своей жене фирму с миллиардами за один доллар.. Т.е. на счету офшoра был один-единственный доллар
Похоже вы совсем не понимаете сути махинаций.. поэтому и пытаетесь выгородить Порошенко - зря
пороха ни кто не выгораживает!
Как говорено ранее, одного в руцький мирок отправили, и этого при надобности сбросим...
продал своей жене фирму с миллиардами за один доллар.. Т.е. на счету офшoра был один-единственный доллар
прочитав сей бред я вынужден присоединится к мнению оратора, который, хм ... не очень лестно отзывался о ваших умственных способностях
PS!
Случай с исландским премьером и Порошенко различаются между собой как небо и земля!
Порошенко оформляет фирму для того что бы выполнить данные им перед избирателям обещание. В ущерб себе и финансовым интересам своей компании.
В то время как исландский премьер был уличен в классическом конфликте интересов. Будучи премьером он добился принятия поправок, которые непосредственно шли на пользу компании его жены.
Суть в том, что деньги, которые должны были уйти на пополнение госказны (речь идет о сумме в 2 миллиарда долларов) ушли на счета иностранных банковских кредиторов, в числе которых, как выяснилось, оказалась его супруга.
Мало того, когда его в телевизионном интервью спросили о существовании такой компании он не нашел ничего лучшего, как обругать репортеров и убежать из студии. Все это произошло еще до публикации панамских документов.Вы как всегда...правы...потому что это ассоциация уже фактически действуетв свежем Праве голоса об этом хорошо сказаноhttp://www.tvc.ru/channel/brand/id/36/show/epi...
вытак и не понали разницы мекду путиным и порошенко?
обьяснаю на пальцах
путин вор, который сколотил мултимиллиардное состояние получив верховную власть.
т.к. ни в каком легальном бизнесе он замечен не был, то все 40 млрд которые у него есть
попросту украдены. украдены у государства, у населения. причём как обычно бывает при воровстве и грабеже
был нанесён во много раз больший ущерб, а так же пришлось делиться с подельниками
вот для того и создавались оффшоры путиным через подставных лиц - перекачка средств в свой карман
порошенко в почности наоборот, пришёл к власти уже будучи богатым человеком, поэтому не имея возможности обвинить его казнокрадстве ,
вы пытаетесь обвинить его в том, что он не отдал свои средства в казну, бредовое надо сказать обвинение.
но при этом раньше вы пытались его обвинить, что он не выполнил предвыборное обещание и не продал фабрику в липецке
интересно , что его единственный оффшор как раз и служил целю продажи это фабрики, почему это не случилось другой вопрос,
но никакие левые капиталы через него не проходили, и он даже не был использован
вот вам и разница между вором добравшимся до госказны и бизнесменом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
tom4ik
Прочтите на досуге вместе с киноманом.
Как вам пишут, может не будете потом задавать дебильные вопросы.
Надо больше интересоваться что происходит у себя дома, а не в иностранном государстве. Украинцы без нашей помощи разберутся.
http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160403...
Прикреплённые файлы
Эта таблицу полезно посмотреть всем кто как вор заходит в эту группу, с удовольствием читают, но боятся зарегистрироваться.
--------------------------------------------------
Киноман, ведь ты смотришь телевизор каждый день. И через день во всяких шоу или в новостях, просят деньги на операцию, лечение за границей.
Денег нет у государства на лечение... Согласен я , что нет. Украдены денюжки.
вот за всё время сколько я не живу здесь, а это уже 20 лет, я ни разу не слышал, чтоб кто то клянчил деньги для того, чтоб сделать операцию.
вот вам и разница между вором добравшимся до госказны и бизнесменом
в принципе никакой
вот смотрите.. на пальцах... имеем 2 фирмы - обе в Панаме
Фирма 1 - Пианист Сердюк - фигачит туда миллиарды под расписки, ну короче или отмывает, или налого не платит, короче нарушает закон и нагло обворовывает нацию.
Фирма 2 - бизнесмен Порошенко - хочет всё по закону.. типа продать шоколадный заводик под Липецком. Нанимает адвокатов чтобы по англисйкому праву. Ну что занчит продать завод - можно ессно со свем содержимым, но фишка в лицензии... в лизенции на производство конфеток Рошен. Короче учреждается фирма, никаких миллиардов, просто лицензия отписывется фирме в Панаме, ну или где там англисйкое право, даже не отписывется...ведь валделц офшора Порошенко.. зачем же себе всё отписывать.. меняется просто место ппописки Липецк на Панама, улица рабыни Изауры . И всйо это ессно за 0 рублей 0 копеек.
И вот дальше.. вся прибыль от продажи конфеток Рошен.. идют куда правильно к тому у кого лизцензия.. а лицензия правильно у того, у кого английское парво
и налогооблажение в 0 % по новому ессно адресу.
я вам ешё и про аренду могу расказать... но это уzhе курс средней школы...
вот так в очередной раз украинский народ развели как лохов и дали схавать пустые счета Порошенко в Украине.. правда никто не поинтерсовался что же на счетах в Панаме которые оффициально принадлежат оффшору и имя Порошенко там оффициально закопано ибо прибыль от лицензии идют в офшor s директором Чегеварa. - горе эконимисты вы однако
Считал и считаю что сбор часто миллионов рублей на лечение одного больного ребёнка в зарубежной клинике это просто бизнес и западных докторов и тех кто это всё организует.Да смотрю регулярно а то что не посмотрел в прямом эфире смотрю в записи...вот рекомендую посмотреть вот эту передачу про преступления украинской армии и националистических батальонов...сердце иногда сжимает от всего увиденного и надеюсь что виновные в этих военных преступлениях понесут суровое наказаниеhttps://russia.tv/video/show/brand_id/59696/ep...
вытак и не понали разницы мекду путиным и порошенко?
Они может быть и поняли, но ни за что не признают! У меня с утра плохое произношение, так что извиняюсь перед дамами, это называется усрамся, но не сдамся.
Уже и через ИНТЕРФАКС популярно объясняют что же такого "криминального" сделал президент Украины...
https://news.mail.ru/politics/25372908/
...а товарисЧи всё никак уймутся.
имеем 2 фирмы - обе в Панаме
Разница в том, что по первому случаю имеются тексты договоров с подписями по всем указанным "коммерческим" операциям.
Иными словами, обвинения не высосаны из пальца, а подтверждены документально.
Во втором случае мы имеем заявление слегка прибабахнутой клоунессы, путающую Панаму с Виргинскими островами, без малейшей попытки хоть что-то или как-то подтвердить.
В сухом остатке по второму случаю нет НИЧЕГО, а по первому - гора улик и подтверждений.
Вот и вся разница.
Томка, ну я уже прям не знаю как тебя вывести красиво из этой темы. Ты же не хочешь, чтобы кроме всех тех приятных эпитетов, которыми тебя тут наградили, к тебе ещё плотно приклеилось прозвище (не призвище, а прозвище...если ты понимаешь разницу) Томка-дура.
Давай лучше переходи в тему про Карабах. Будешь там писать об особенностях кавказской кухни и может за умную сойдёшь. И киноман свои 5 копеек вставит, так как это чудо всегда готов жрать всё, что можно запихнуть ему в глотку.
Считал и считаю что сбор часто миллионов рублей на лечение одного больного ребёнка в зарубежной клинике это просто бизнес и западных докторов и тех кто это всё организует
неужели бы родители, имея шанс на лечение своих детей на родине, стали бы этим заниматься? это ведь и время. значит нет возможности получить лечение.
путающую Панаму с Виргинскими островами
вы думаете у меня дома нет глобуса Путать Панаму и Виргинские острова правило хорошего тона.... можно даже попутать с ними Кипр, Люксембург, Каймановы осрова... никакой разницы.
В сухом остатке по второму случаю нет НИЧЕГО
кроме фирмы зарегистрированной на имя Порошенко..и желания продать через эту фирму свой бизнес ... Пункт первый офшора - выполнен
а по первому - гора улик и подтверждений.
я вам уже намекнула на то, что вы в офшоре не смыслите... его основная цель - не разглашать связи настояших владельцев и счета... может виолончилст Сердюк сьэекономил на адвокатах...и на нанял непрофессионалов
Иными словами, обвинения не высосаны из пальца, а подтверждены документально.
ну предоставьте мне пожалуйста справку кому принадлежит лицензия на производства шоколада.. и я судоволъствием сознаюсь что была не права
ну предоставьте мне пожалуйста справку кому принадлежит лицензия на производства шоколада..
попробуйте слетать в Мехико и поговорить с потомками ацтеков, если не повезет, то поищите в Испании наследников Кортеса,
может у них что-нибудь документальное завалялось, ну а если и там вам удача не улыбнется, то настоятельно рекомендую съездить в берлинский музей конопли -
говорят она хорошо помогает от всяких недугов.
или вы пробовали тока БерлинскуюЗнаете, ваши "прыжки в сторону" выглядят как наивнейшие, если не тупые. Это у вас такой прием - перевести тему разговора в другую сторону - дешевый, так сказать, означим его как "прием киномана".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это у вас такой прием - перевести тему разговора в другую сторону
я что ли про траву начала.. я попросила знаюших людей расссказать мне о схеме продажи Рошена, например, кому передается лизенция на производство шоколада.. или, например, зачeм открыли фирму на островах, а не обратилисъ в адвокатское бюро Лондона или Парижа.. или германии .. заcхем понадобился зиц-Председатель...
а мне про траву и Берлин ...я о Панаме.. а мне Берлин.... так что лучше следите за моральным обликом не меня и возврашайте разговор в Панаму и махинации
PS. если бы я действительно хотела увести разговор я бы вам расказала о мехике и о шапках Монтезумы.. я кстати видела и подлиник и копию.. я даже фоткала тех птиц из перъев которых она сделана
".. я попросила знаюших людей расссказать мне о схеме продажи Рошена, например, кому передается лизенция на производство шоколада..
......................................
PS. если бы я действительно хотела увести разговор я бы вам расказала о мехике и о шапках Монтезумы.."
Вы уводите разговор уже тем, что сознательно "не замечаете" разницу между наворовавшим миллиарды гос.чиновником Путиным, который никогда не занимался бизнесом, и бывшим бизнесменом Порошенко.
В этом случае всё Вами написанное является прыжками в сторону или попытками заболтать воровство Путина и его преступного окружения.
сознательно "не замечаете" разницу между наворовавшим миллиарды гос.чиновником Путиным, который никогда не занимался бизнесом, и бывшим бизнесменом Порошенко.
хороший вор - плохой вор... не честно не замечаю - оба воруют у государства
н.п.
Недавно наткнулся на хороший вопрос, и хочу его повторить здесь.
Вот почему вся эта армия троллей яростно защищающая Путина и Ко такая ...серая и ... унылая? Одни и те же штампы, одни и те же приёмы, цитирование строчек и фраз из статей как там у них всё плохо, и непременные облизывания величайшего идола теперешней современности.... И выглядит всё печально тупо, как будто собрали их в аудитории одной, и опытный лектор-пропагандист заставил конспектировать, а на выходе проверил лично у каждого тетрадки. И каждый день отчитываются они перед своими кураторами построчно, а те сверяют с конспектом, и за шаг влево, шаг вправо, вычитают из зарплаты....
И ведь на каждом русскоязычном форуме они в любой теме! Эх, нехорошее сравнение, но точно как колорадские жуки на
кустах картошки....
Недавно наткнулся на хороший вопрос, и хочу его повторить здесь.я не знаю почему вы ответили в этой ветке.... где в основном идют разговор про Прошенко и как минимум 5 участников считет его невиновным... и получается:
Одни и те же штампы, одни и те же приёмы, цитирование строчек и фраз из стате
Примите мои искренние поздравления.)))
Жители Нидерландов высказались против соглашения об ассоциации с Украиной
Примите мои искренние поздравления.)))
Не знаю кого Вы поздравляете, только не вижу никаких поводов ни для радости, ни для печали. Этот референдум вообще-то удар по Брюсселю, а Украине совершенно всё равны в практическом смысле его итоги. Решение по Украине будет принимать правительство Голландии, референдум носил консультативный характер. И вот если правительство решит против, то это будет означать что 27 стран ЕС будут и дальше работать над ассоциацией Украины, а Голландия, нет. Значит, будет без Голландии...
Проблемы главные в самой Украине.
удар по Брюсселю
Ну чо, обделались нидерлашки со своим референдумом.
Украина на их жалкие потуги плевать хотела. Она уже в ЕС, ассоциация продолжается.
Но
этот их поступок, конечно, запомнит. Потом, когда cлавные сыны дивизии Галичина будут жарить
голландскую вату и развешивать этих кацапских подстилок по гилякам,
тогда поймут, как бандеры карают за зраду.
Кстати, я ничуть не удивлен таким результатом. У них даже флаг тех же цветов, что и у москалей.
Совпадение? Не думаю.
Ну чо, обделались нидерлашки со своим референдумом.
Украина на их жалкие потуги плевать хотела. Она уже в ЕС, ассоциация продолжается.
Но этот их поступок, конечно, запомнит. Потом, когда cлавные сыны дивизии Галичина будут жарить голландскую вату и развешивать этих кацапских подстилок по гилякам, тогда поймут, как бандеры карают за зраду.Кстати, я ничуть не удивлен таким результатом. У них даже флаг тех же цветов, что и у москалей. Совпадение? Не думаю.
Такие же цвета и у французского флага, и наверное, тоже не случайно...
А референдум конечно же был куплен какой-нибудь компанией "Алроса"! Или вот, завезли им много-много дешёвой конопли что обменяли на оружие у афганских талибов...
на цензоре европейцы из "братьев европейцев" превратились в европидоров и еврогейцев.
"""""ну от нафига вспоминать это кацапское сравнение с Габоном((
07.04.2016 10:57
Ответить
Мне нравится
Edmond Saakyan
В "жопе" мы, а не в Европе!
07.04.2016 10:09
Ответить
Мне нравится 1
yijanowalkmailnet
Все верно, Жорик, Габон посреди Европы...
07.04.2016 10:10
Ответить
Мне нравится
Остап Вишня
Один
живой и легитимный уже строил Украину для людей (по списку). А эта тука
бодро рапортует, что уже в Европе. Могу только поздравить. Адресок не
даст, куда поздравления слать?
07.04.2016 10:12
Ответить
Мне нравится
Ничего и на нашей улице будет праздник, когда уровень океана поднимется на 1 метр.""""
МухаXа.
Ага, свежо предание.
Ну пока мы посмотрим на ваших.)))
Ратифицировать соглашение так, как будто ничего не произошло, невозможно. Надеюсь, что украинцы это поймут, - глава МИД Нидерландов о результатах референдума
Тему создал: Цензор.НЕТ
я попросила знаюших людей расссказать мне о схеме продажи Рошена, например, кому передается лизенция на производство шоколада..
похоже, что вы уже вышли из кумарного состояния в котором находились, когда написали: " ну предоставьте мне пожалуйста справку кому принадлежит лицензия на производства шоколада.."
это сродни вопросам, типа "кто придумал доить корову?" ))
Любопытство - вещь похвальная, но в данном случае - не в тему.
Если вас интересуют вопросы финансового балансирования нематериальных ценностей, типа патентов, то могу коротко пояснить.
Всё зависит от законодательства. Когда я учился (в прошлом веке), в Германии существовал запрет на активацию своих собственных патентов, но разрешалась ставить на баланс купленные. Сейчас это несколько изменилось ...
Как обстоят дела в Украине я не знаю, но в любом случае патенты являются собственностью компании и продаются вместе со всем остальным материальным имуществом.
Н.П.
Как активизировались "доброжелатели"! Уря, уря, - кричали патриоты галерного раба, и в воздух чепчики бросали....
А если так?
"По состоянию на 28 марта в Нидерландах число сторонников и противников ассоциации Евросоюза с Украиной сравнялось. За несколько недель до этого количество противников ассоциации Украина–ЕС превышало количество сторонников на 11%."
и
"Но это политический факт, что большинство проголосовали против. Поэтому
нам надо расследовать, что за этим стоит. Нам нужно серьезно подойти к
этому вопросу."
http://gordonua.com/news/politics/glava-mid-ni...
А пока голландцы будут подходить, прыгающим от радости покажут по ящику концерт Стаса Михайлова, и конечно, "Кривое зеркало". Но могут закатить и торжественное мероприятие в на главное арене, тысазать... Отметить надо, а как же!
Обратил внимание что на 120 секунде украинский флаг перевёрнут...как думаете это было сделано специально что бы показать определённую принадлежность как на Донбассе или чиста случайно.Сегодня Владимир Владимирович неплохо считаю выступил и ответил на множество интересных и каверзных вопросов и вот ссылка кто желает посмотретьhttps://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s...
Нидерланды проголосовали.Грустно немного, но повода для глубокого пессимизма нет. Соглашение об ассоциации с ЕС остается в силе, и даже на безвизовый режим ,который вот вот будет рассмотрен, это ни в коей мере не повлияет.Нашей Украине действительно есть куда расти, стремиться и над чем работать .А Голландия все же уникальная, волшебная страна мечта,я в этом глубоко убеждена. И как бы она не ответила на референдуме и сколько бы раз не отказала Украине, всегда ею останется.
.Грустно немного, но повода для глубокого пессимизма нет.
я вот тоже радуюсь.. осбенно как некоторые слои высокоразвитого госудрасtва Украины хотята разобратъся с голландацами по поводу итогов референдумa... воистину:
Нашей Украине действительно есть куда расти, стремиться и над чем работать
Кстати, я ничуть не удивлен таким результатом.
И я не удивлена этими результатами.
Прежде, чем рассуждать о референдуме, могли бы поинтересоваться конкретными цифрами, а не голосить здесь по типу росс.ТВ, которые преподнесли россиянам лишь округленно и обобщая.
Итак, для того, чтобы вообще рассматривать референдум как состоявшийся, явка должна была быть не менее 30%. Явились на референдум 32%. Т.е. 68% населения Нидерландов вообще не пришли на референдум. Я общалась со знакомыми в Нидерландах, они тоже не ходили на референдум, несмотря на то, что пункты работали и в послерабочее время. На мой вопрос - почему не ходили- ответ был таков: мы полностью доверяем нашему правительству, которoе более компетентнo в этом вопросе, имеeт основательную информацию, а также опыт в этой области. А мнение простых людей может быть зачастую основано просто на эмоциях.
Далее. Из этих 32% явившихся лишь 61.1 % проголосовали против ассоциации ЕС с Украиной, а 38,1% - за. И 0,8 % бюллетеней были признаны недействительными.
Теперь вам ясно, какая часть населения проголосовала?Так что нечего здесь трубить в фанфары.
И именно этот факт (низкая явка и едва перешедшая половину явившихся - против) - будут уже рассматривать как реальность, а не так , как росс.ТВ "вещало", что это будет отрицательным фактом.
Вообще меня поражает последние два года, насколько росс.ТВ стало брехливым, но самое главное, как выдает свои предположения под соусом якобы фактического.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нидерланды проголосовали.Грустно немного, но повода для глубокого пессимизма нет. Соглашение об ассоциации с ЕС остается в силе, и даже на безвизовый режим ,который вот вот будет рассмотрен, это ни в коей мере не повлияет.Нашей Украине действительно есть куда расти, стремиться и над чем работать .А Голландия все же уникальная, волшебная страна мечта,я в этом глубоко убеждена. И как бы она не ответила на референдуме и сколько бы раз не отказала Украине, всегда ею останется.
Не грустите, повода действительно нет. Я думаю что это хороший толчок для украинской власти в пятую точку: ребята, вы должны работать результативнее. И толчок весьма своевременный.
Вам нравится Голландия? Хорошо, давайте я Вас поддержу, волшебная страна-мечта! И если что, ссылайтесь на меня....
Сегодня Владимир Владимирович неплохо считаю выступил и ответил на множество интересных и каверзных вопросов
Можно было ухохотаться над объяснением, которое дал Путин почему у виолончелиста миллиардные офшоры: натянув на себя умную маску, он доверительно произнес: дело в том, что Ролдугин занимался куплей -продажей музыкальных инструментов (добавил со значением: дорогих!))))
Ну вот поэтому и открыл счета, т.к. имел связь с заграницей в этом своем бизнесе. Ну а по поводу того, что у него там были миллиарды - так это все американцы виноваты - сбрехали!! А то, что картинка была там размещена: Ролдугин и все остальные - сзади, а портрет Путина - впереди - как владельца и распорядителя - ну вы же, уважаемые россияне, знаете, как меня американцы не любят.
Короче, киноман, я-то думала, что там действительно будет интересный и обоснованный ответ, а на самом деле Путин как обычно пустился в свой старый ромас под названием "ихтамнет", ах, простите, название новое! "настамнет! ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вообще меня поражает последние два года, насколько росс.ТВ стало брехливым, но самое главное, как выдает свои предположения под соусом якобы фактического.
Меня не поражает давно. Планка пошла вниз в начале 2000-х, потом псевдогероика и обилие мыла, потом мыло заполнило всё, но качество ухудшилось, а далее мыло стало чуть лучше... Это фон, на котором любое спортивное достижение транслировалось как невероятный успех. Например, третья строчка в таблице подавалась как бронзовая медаль, хотя таковые вообще не разыгрывались. Я понимаю, успехи своих всегда и везде впереди, но выдавать желаемое за действительность... А со второй половины 2013 года, а именно, с освещением Майдана, всё покатилось по кочкам... Апофеоз, это Олимпиада, а дальше....Знаете, вот есть выражение делать новости. В том смысле что телевизионщики должны донести их до эфира, где диктор поставленным голосом зачитает что-где-когда произошло.... А можно эти новости придумать, или с чьих-то слов приукрасить так что перед экранами мороз пойдёт по коже. Это тоже, делать новости, но смысл слова совсем иной. Так родились сожжённые заживо в Одессе, АН-26 сбитый под Торезом ( который оказался Боингом ). Так появились на свет распятый мальчик и изнасилованная девочка. И что только ещё не придумали те для которых новости, это профессия...
Брехливые, говорите? Это госзаказ, хорошо оплачиваемый, но госзаказ.
Вы наверное отрывками смотрели из российских новостей...потому что он сказал что у его друга нет миллиардов и что он покупает дорогие инструменты по всему миру и отдаёт их в разные музыкальные учреждения и оформляет их в дар...а на него лично нет ничего \плохо рогами землю роют как сказали бы раньше\ )))
Признание Путина на форуме ОНФ 07.04.2016: "Вопрос только в том, что если мы запретим всё покупать по импорту, то мы приведём дело к тому, что качество и цена наших товаров не будут соответствовать мировым стандартам, и потребитель будет от этого страдать. "
Эту фразу попрошу запомнить всем, кто скажет , что россияне и без импорта проживут. Проживут-то - да, но как - хороший вопрос.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
он сказал что у его друга нет миллиардов и что он покупает дорогие инструменты по всему миру и отдаёт их в разные музыкальные учреждения и оформляет их в дар...
И ты, конечно, поверил. А вот друг говорит, что он ниакой небизнесмен. Кому мне верить?
А вообще, деловые люди всего мира щас срочно изучают колоссальные возможности этой отрасли. Как классно, оказывается, можно заработать на музыкальных инструментах!
А вообще, деловые люди всего мира щас срочно изучают колоссальные возможности этой отрасли. Как классно, оказывается, можно заработать на музыкальных инструментах!
какие необразованные деловые люди... о том что можно заработать на инструментах знал ешё Страдивари - куда смотрит школа
А вот производство шоколада оказалось убыточным - Украина банкрот ну или почти
"
Импорт музыкальных инструментов в Россию в 2015 году составил чуть более 48 миллионов долларов
Всего за год в Россию ввезли около 40 тысяч инструментов, пишет сегодня газета «Ведомости», ссылаясь на таможенную статистику. В основном речь идёт о цифровых пианино и акустических гитарах."
Так "где деньги, Зин"?
Так "где деньги, Зин"?
ну я уже написала.. в Сирии, в Крыму, на Донбасе, в космосе, в башне Газпрома и новой кольцевой в СпБ .. чё за вопросы-то... долар 100 рублей .. страну же кормить надо...
вы мне лучше про шоколад... чё-там-то в долги залезают ?
А вот производство шоколада оказалось убыточным -
Или вы неудачно пошутили, или вы обычный профан в мире бизнеса )))
Во всяком случае, хочу сказать, что бизнес Путин-Ролдугин был рентабельнее, но разница между ними огромная: просто второй Путин-Ролдугин - это преступный бизнес. Представляю, что подумали о нем российские предприниматели, когда услышали эти его слова:
"Но вот что любопытно и интересно. Я горжусь такими людьми, как Сергей Павлович: и в числе своих друзей, и вообще в целом. Почти все деньги, которые он там заработал, он истратил на приобретение музыкальных инструментов за границей и привез их в Россию. Дорогие вещи.
Мы всегда приветствуем, когда кто-то делает что-то подобное, но он идет еще дальше. Я знаю, что он уже несколько месяцев занимается оформлением этих инструментов в собственность государственных учреждений." Это выдал Путин на 6.40 мин. своего ответа на вопрос об офшорах Ролдугина на форуме ОНФ.
-----------------
Опа! Так где же бизнес? Откуда виолончелист берет такие деньги, чтобы потом подарить их государству даже в виде музыкальных инструментов?
И, судя по фразе, что "инструменты" будут переданы в гос.собственность, следует предполагать, что они сказочно превратятся в яхты, дворцы и т.д. и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Откуда виолончелист берет такие деньги, чтобы потом подарить их государству даже в виде музыкальных инструментов?
а вот вы, например, кем работаете ? потому что если бы вы хоть-как-то были вхожи в мир искусства то вопросы откуда у виолончелистa ( дирижора Мариинки) деньги вы бы не здавали
Это выдал Путин на 6.40 мин. своего ответа на вопрос об офшорах Ролдугина на форуме ОНФ.
выложите лучше обяснения вашего президента.. вот тогда мы факты сравним, а ни лирику - или цхто он до сих про с журналистами не пообшался - ай-йа-йа
а вот вы, например, кем работаете
выложите лучше обяснения вашего президента..
Тупее вас еще не встречала: вам уже много раз здесь отвечали по этому вопросу, что вины Порошенко нет абсолютно. Ну да если вас в Гугле забанили, выкладываю вам ответ юридической компании Avellum на журналистское расследование об офшорах Петра Порошенко.
Avellum является юридическим советником главы государства.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Томка, вот ты гонишь...ты получила уже балалайку от Хуйла?Ну через этого пацана, который типа хуйловый друг? Каждый житель России должен получить свою балалайку.
Потому, шо дебил без балалайки это злой дебил. А с балалайкой он добреет. Да и мозгов много не надо для балалайки (теперь тебе понятно, почему это национальный, легендарный, известный всему миру, русский инструмент?)
Объяснения нашего президента нас мало интересуют, так как мы не дебилы с балалайкой. Если докажут, что он уклонялся от уплаты налогов или нарушал украинское законодательство, то мы его отправим в гости к овощу.
А ты дура так и будешь играть на балалайке.
Если до вас не доходит, еще раз повторяю вам статистику, которую приводил здесь wittness
Какие музыкальные инструменты ввозят в Россию? В 2015 году импорт товаров этой категории не дотянул и до $50 млн.
В 2015 г. Россия импортировала музыкальных инструментов на $48,1 млн. Более четверти суммы пришлось на цифровые фортепиано ($13,2 млн). Всего за год в Россию ввезли 40 041 инструмент, следует из данных таможенной статистики
http://www.vedomosti.ru/economics/galleries/20...
Где "виолончель", Зин? )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот теперь ваша очередь: докажите, что Ролдугин ввез музыкальных инструментов на ту сумму, в которой его обвиняют . И что это были действительно муз.инструменты.
Представляю, что услышу от вас в ответ на мой вопрос такой же треп, как и у Путина, ну... может быть, немного тупее )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.П.
Ах как прав был Юлиан Семёнов, как прав! Запоминается всегда последняя фраза!
И вот разговор идёт по количеству ввезенных музинструментов, по годам, по суммам на ввоз...
А про то что вывозили, забылось.... А вывозили денежку. В особо крупных размерах.
Мы с Бандурой. На старинной бандуре было до 25 струн. На современной до 64. А у вас дебилов, как было "три струна", так они и остались. Разницу понимаешь? А ты сразу всё в цену...нет Томка, с таким меркантильным подходом ты себе тут жениха не найдёшь.
докажите, что Ролдугин ввез музыкальных инструментов на ту сумму, в которой его обвиняют .
я что Прокуратура ? Я кстати вам тоже не советую доказывать особено левыми ссылками из инетренета - для этого сушествуют компетентные органы вот пусть они и разбираются. А вот своё личное менение я вам скажу дирижёру Мариинки 2 миллиарда я прошу, и Путину 2 миллиарда прошу и за новый космодром, и за Арктику, и за Пальмиру и за Крым Хотя я уже начинаю путаться 2 миллиарда чьи Путина или скрипача - вор-то кто
А Порошенко - ну чего повторятся - ни себе ни стране
"ну я уже написала.. в Сирии, в Крыму, на Донбасе, в космосе, в башне"
А панамских офшоров почему нет в списке? Или они по разряду "космос" проходят?
Помнится кто-то нам врал, что сирийская авантюра никаких дополнительных расходов не вызоает.
Крым будет новой Силиконовой долиной и курортом мирового значеня, а Газпром не знает куда прибыль девать,
и башни строит исключительно на свои деньги, а не из бюджета. А оно вот как обернулось..
Донбасс по мнению гуманитарных служб ООН на пороге гуманитарной катастрофы и гоглода..
Сокращены расходы на медицину и образование, закрывабтся все центры реабилитации слепых - нет денег
А у шустрого виолончелиста в скрипочке два миллиарда бвксов затерялись. И орешки все не простые: подарки от
госкомпаний, да путинских друзей олигархов.
Красота просто неземная.
Помнится кто-то нам врал, что сирийская авантюра никаких дополнительных расходов не вызоает.
я не знаю кто вам врал... но вы сознательно "дополнительных" пишите... дополнительных может и нет.. а содержать армию...расходы есть
ешё раз если государство может себе позвлоить содержать армию и отстраивать Крым значит всё идёт по плану.
вот когда с голодухи пухнутъ будем, вот тогда про скрипача и вспомним. и 2 миллиарда эскпроприируем .. может к тому времени и 10 набежит . а шаз пусуть игарет как умеет
закрывабтся все центры реабилитации слепых - нет денег
и в зоопарке тигру не докладывют мяса- мы приёмами давления на нервы тоже обучены
"Почти половина замороженных пенсионных накоплений в России пойдет на покрытие долгов Внешэкономбанка
Об этом пишет газета «Ведомости», ссылаясь на различные источники. Деньги непосредственно будут выделяться из президентского резерва. Однако он составлен как раз из бывших накопительных пенсионных взносов. Финансовая операция уже одобрена наблюдательным советом ВЭБа, который возглавляет премьер Дмитрий Медведев.
Первая порция замороженных накопительных средств за 2014 год пошла, в том числе, на финансирование Крыма, а в 2015 году – на антикризисный план."
И правильно, какие еще пенсионные накопления, если отечество в опасности. А виолончелисты
не хотят помочь ВЭБ трудовым офшорным долларом?
И правильно, какие еще пенсионные накопления,
если ЕЦБ дют денги под 0 %, а нефть стоит.. ну сами знаете сколько... . то уж действительно какие накопления .. в убыток работаем.. так что лучше пусть трaтят на Крым А виолончилист и дальше скрипки покупает - скрипки не горят
Без западных товаров и конкретно немецких проживу запросто хоть четверть века...и добавлю от себя что по отношению цена-качество немецкие товары в России \в глубокой...яме\ не выдерживают конкуренции и будут быстро вытеснены отечественными и китайскими аналогами
Могу только вас мистер заверить что за последние скажем 10 лет лично приобрёл пару синтезаторов и пару других музыкальных инструментов...последняя покупка от одной очень известной фирмы в области аудио в прошлом году обошлась мне в пол штукаря бакинских по курсу...главное что бы дети учились согласитесь...и что бы папа потом не попал уже рублей на сто за порчу казённого имущества
"виолончилист и дальше скрипки покупает - скрипки не горят"
А пенсии всяким врачам-учителям будут скрипками платить.. Или нет - смычками..
Вообще воровство, как духовная скрепа, предмет куража и гордости - это интересно..
Даже в совке такого не было.
вы неправы :
- отвечая, вы беретесь отвечать за других. Если вы привыкли оливье, да морковку из погреба, то это не значит, что у других россиян такой ассортимент.
- Путин уже в открытую говорит, что нельзя отвыкать росс.производителю от импорта, иначе вообще будет кругом пальмовый маргарин, а ведь санкции ввели недавно, что-то будет дальше?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Ну какое это Оливье-так салатик зимний в лучшем случае с ветчиной и без майонезного соуса...морковка кстати очень полезна и иногда грызу кусочек-другой в сыром виде...разумеется масквичи конкретно подсели на хамон и пармезан но большинство россиян их отсутствие даже и не ощутили...необходимо считаю ввести эмбарго на пальму и пусть будет дороже но зато полезнее
Вообще воровство, как духовная скрепа, предмет куража и гордости - это интересно..Даже в совке такого не было.
Речь Путина о том, как его друг Ролдугин потратил ВСЕ СВОИ ДЕНЬГИ на покупку музыкальных инструментов для России, была настолько душераздирающей, что даже захотелось найти следы этих покупок.
Ведь всё отдаёт человек. Последнее с себя снимает. А мы прицепились к его 2 миллиардам на офшоре и, дураки, не понимаем, что эти деньги пошли на редкие скрипки.
Проследить такое довольно несложно. Действительно, дорогих музыкальных инструментов немного, они все номерные, внесены в каталоги, каждая покупка фиксируется.
Санкт-петербургское отделение ФБК (некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией» — некоммерческий фонд, созданный Алексеем Навальным в 2011 году) сразу посмотрело закупки Мариинки и выяснило, что да, покупались и скрипки Страдивари, и скрипки Гварнери, и всякое такое.
(тут буквально за короткое время сайт государственных закупок
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCar...
срочно закрыли:еще пару часов назад я открывала сайт, ну точно, как у Гиркина, когда похвастался, что сбили еще одну "птичку" - от arys2004)
Ну да ничего, возьмем у Навального и сохраним и у себя. Итак, закупка первая:
Закупка вторая:
Закупка третья:
И закупка четвертая:
928 миллионов рублей потратили. Только всё это закуплено за счёт бюджета. Денег благородного Сергея Ролдугина здесь не просматривается.
Есть государственная коллекция музыкальных инструментов, которая также ничего не говорит ни о Сергее Ролдугине, ни об анонимных дарителях редких экспонатов.
http://glinka.museum/about-association/state-c...
Мы, конечно, не искусствоведы и не коллекционеры, но никакие открытые сведения также не говорят нам о благородном деле Сергея Ролдугина.
Как справедливо указывают Ведомости — весь объём импорта музыкальных инструментов в Россию не дотягивает до 50 миллионов долларов в год. То есть в 40 раз меньше, чем сумма взяток и откатов, перечисленная на офшорные счета Ролдугина.
Получается, что он 40 лет мог бы финансировать ввоз вообще всех музыкальных инструментов в Россию.
А знаете что... пожалуй, врёт этот Путин. Как сивый мерин.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Перевожу ваш пост на нормальный язык: "ответить нечего, вынужден воспользоваться "методом киномана"
Отвечаю вам: ваш пост поняла.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а я верю ему на слово что он их не имеет и даже что свою зарплату он попросил перечислять в банк России находящийся под санкциями
И в Деда Мороза веришь?
Вчера нет не стал прикладываться \к банке\ и воздавать похвалу богу Бахусу...когда и выпью грамм закусывая то только вроде захмелеешь а через часок как будто и не пил...домашнее оно просто настоящее и с него только ходишь малость под шафе...это же не водка палёная с которой натурально дуреешь
Пока Роскосмос решает проблемы низкой производительности труда, устаревших методов проектирования и управления и изношенности оборудования, компания SpaceX успешно запустила свой транспортный корабль Dragon к МКС и -- успешно посадила первую ступень своего Falcon 9FT на морскую посадочную платформу. Это уже вторая посадка и прошу обратить внимание на то, что посадочная платформа - плавучая, обратите внимание на море (волны имею ввиду)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, американцам нужно время, чтобы полностью перейти на собственные двигатели. Вот только не понимаю, к чему эти действия вслед "уходящему поезду"? - "Главный редактор журнала «Национальная оборона», директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко заявил сайту телеканала «Звезда», что РФ должна ввести санкции в отношении США и не продавать Вашингтону ракетные двигатели.
«РФ должна ввести санкции против США – запретить продавать им ракетные двигатели. Пусть выводят в космос свои спутники катапультой с Майдана!» – написал Коротченко в микроблоге в Twitter.
По его словам, Вашингтон демонстрирует откровенный силовой и политический прессинг в отношении Москвы. Поэтому РФ должна ввести запрет на экспорт в США двигателей, без которых программа запуска военных спутников Пентагона будет обречена на неудачу.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content...
-----------------------
Как
всегда, РФ рубит сук, на котором сидит. Главное - выступить с чем-то новым и стараться казаться патриотом - это в последнее время стало заметно. А вот то, что идеи этих "патриотов" губительны для РФ - это вообще дурдом. Ну и для кого тогда РФ будет выпускать двигатели? Для себя? Этот "патриот" даже не подумал, что из-за этого рабочие лишатся зарплаты, государство - валюты и т.д.
А неудачи у Пентагона не будет, вот "Энергомашу" - полный трындец, сорри за "французский". Их и так до сих пор колбасит.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Можно согласен ввести санкции против Обамы и Меркель и запретить поставки двигателей и снижение цены на газ...это больно ударит по этим странам...ну раз мы более не дружим и на войне как на войне...ой...это же мировая конкуренция \когда более сильный в \тайге\ лесу сжирает более слабого\ совсем забыл
А вот то, что идеи этих "патриотов" губительны для РФ - это вообще дурдом.
типа НАТО-РФ консультации возобновили зря ? чё не надо.. ну тогда откажемся пустъ ешо по-уговраивают..
РФ должна ввести санкции против США – запретить продавать им ракетные двигатели. Пусть выводят в космос свои спутники катапультой с Майдана!
абсолютно согласна пусть Майдан хоть чем-то будет полезен украинскому народу 
B махинациях по движению денежных средств компаний Ролдугина принимала участие и швейцарская дочка государственного Газпромбанка. Так что и Газпромбанк, наряду с ВТБ и Сбербанком, теперь станет объектом для разбирательств по поводу хищений и отмывания денежных средств для политически зависимых лиц.
Большими частями схемы оперировали "операционные менеджеры" из числа сотрудников Банка "Россия". Но Банк "Россия" находится под санкциями с 2014 года, официально обвинённый властями США в том, что он является "кошельком Путина". Таким образом, все сторонние организации, выполнявшие инструкции этих сотрудников из Банка "Россия", могут быть не только обвинены в соучастии в хищениях и отмывании денежных средств в пользу политически зависимых лиц, но и в помощи Банку "Россия" в обходе санкций, в том числе санкций правительства США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Можно согласен ввести санкции против Обамы и Меркель и запретить поставки двигателей и снижение цены на газ...это больно ударит по этим странам...
РФ занимает практически монопольные позиции пока на нескольких рынках металлов изотопов итд. Двигатели и газ к этому не относятся, если за ракеты взялись частные американские компании то ракеты будут и получше чем у русских, потому что господин Мак будет платить, в том числе и русским инженерам столько, что им не только на оливье но и на виллу в Калифорнии хватит . Если Украина разгромила Газпром, перестав у него покупать и подняв цены на транзит, то тем более его порвет Европа со сланцевым газом, терминалами для сжиженного и кучей продавцов от Ирана, Израиля, Алжира и до США.
\когда более сильный в \тайге\ лесу сжирает более слабого\ совсем забыл
Нет это когда более глупый мочится на своего соперника не снимая штанов.
Ростропович, как и Вишневская, учитывая их открытую позицию еще в темные советские времена, которых даже лишили гражданства СССР, наверное, были бы среди первых, кто с возмущением отреагировал бы на вовлечение человека из мира музыки в это грязное дело.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Можно кстати нанять и украинских инженерОв и спецов что бы они создавали американцам ракеты космические...ещё бы желательно что бы они регулярно не взрывались а то согласитесь что лучше жить скажем пусть даже в Челябинске на свободе с белыми и жрать зимний салат чем в Калифорнийских зонах с чёрными и питаться жирбургерами. Рад за Нафтогаз и трясите теперь \Словению и Германию\ Катар и Иран что бы дали скидку в сотню-другую...а Газпром перенаправляет потоки с 2019 на восток дело в принципе уже решённое...где кстати и цену дают нормальную...ЧТПЗ и так гнёт трубы большого диаметра в три смены а тут истчо некстати Северный поток намбату тряся мешками с зелёной резаной бумагой требует-где качественные трубы в ...в Германии где ещё.
Не так...это когда бешеного чёрного носорога-ща всех насажу...сбросят в Тайге в конце зимы рядом с берлогою бурого медведя и тот просыпается...как то так коротко ситуацию бы обрисовал товарищ
компания SpaceX успешно запустила свой транспортный корабль Dragon к МКС и -- успешно посадила первую ступень своего Falcon 9FT на морскую посадочную платформу
Респект инженерной мысли!
Опубликованы снимки и видео посадки первой ступени Falcon9 на плавучую платформу в хорошем качестве.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не знаю правда чи нет...Арсений Яценюк решил сделать подарок украинцам ко Дню космонавтики...ну дела...сбываются предсказания деда...своячка плодово выгодного что ли замахнутьhttp://korrespondent.net/tag/174974/
Редкостная чушь. Во первых все пациенты подписывают каждый месяц протоколы с оказанными им услугами. Никому из пациентов не выгодно подписывать больше, чем им сделали. И так тех ляйстунгов, что оплачивает КК экстремально не хватает.
Во вторых, вопрос о Pflegebedürftigkeit решает не Pflegedienst, a MDK, независимая служба, не связанная ни с Pflegedienst, ни с КК. Их в коррупции почему не обвиняют, раз они симулянтов в Pflegebedürftige записывают? При чём здесь Pflegedienst? Они имеют дело с людьми с уже определённой MDK Pflegestufe.
Вот такие статейки я называю пустой истерией, рассчитанной на баранов, не знающих даже элементарных вещей ни о Pflege, ни о том, кем и как её степень определяется.
Вернее истерия конечно не пустая, а рассчитана на то, что КК, "обедневшие" от оплаты страховок и лечения беженцев, под якобы благовидным предлогом сократят и так совершенно недостаточные Leistungen для Pflegebedürftige, размахивая флагом о русской мафии. Скоты.
Начало большой чистки?
В 90-х были уже подобные расследования, по крайней мере в нашей земле. Закончились без скандалов, насколько помню. Хотя, нет, позже возник скандал у самого АОК, и тоже Betrug, на уровне начальства.
Так что я не знаю кто наносит бОльший ущерб....
проблемы КК пациентов как раз не волнуют, а у русских плегеслужб и клиенты как правило социальщики, и и оплачивается всё социалом там уж тем более не волнует
а определяется у пожилых как правило опросом, можете сами одеваться? мыться? и т.д.
правильно подготовленный пациент имеет шансы на лучшую штуфу, а как отвечать в этой пфлегеслужбе сами подскажут.
знают как они охотятся за пожилыми и предлагают свои услуги. а потом записывают всё что хотят, а нашим то что, подпишут без проблем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
MDK всегда пытается снизить, зачастую искусственно, Pflegebedürftigkeit пациентов. И Pflegedienst, подсказывающие пациенту как не дать себя надуть врачам из MDK делают благое дело, это идёт на пользу в первую очередь самим пациентам.
Если вы считаете, что MDK возможно обмануть до такой степени, чтобы представить не Pflegebedürftige нуждающимся в Pflege-то вы сильно ошибаетесь. Это вообще невозможно. Единственное, что возможно-это не позволить этим скупердяям совершенно снизить Leistung-и действительно нуждающемуся в них человеку.
знаю что они часто пользуются тем что старики бодрятся, занижая уровень проблем
тут конецно пфлегеслужбы могут подсказать
но как правило именно там и создаются фиктивные услуги, когда старику верят что ему нужна помощь в мытье например, а в реале пфлегеслуба просто кассирует за неоказываемые услуги
подпишет то старик всё что ему покажут. вот этим похоже БКА и заинтересовался. а выйдет что из этого посмотрим
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но как правило именно там и создаются фиктивные услуги, когда старику верят что ему нужна помощь в мытье например, а в реале пфлегеслуба просто кассирует за неоказываемые услугиподпишет то старик всё что ему покажут.
Я знаю наших людей, стариков, там такие вьедливые пациенты, что лишнего они ничего не подпишут, никогда. Лишние полчаса работы Pflege-всегда с дорогой душой, а чтоб их обделили-на это даже и рассчитывать нечего. Не они, так их родные чутко бдят с секундомером в руке.
а выйдет что из этого посмотрим
Можно даже не сомневаться, что выйдет это всё боком прежде всего пациентам. А кассы за счёт обделённых стариков и инвалидов радостно залатают беженские прорехи в своих карманах.
а я знаю таких, что подпишут что угодно, лишь бы зашли в гости. ещё и кофем с пирожками угостят
разные конечно бывают
Можно даже не сомневаться, что выйдет это всё боком прежде всего пациентам. А кассы за счёт обделённых стариков и инвалидов радостно залатают беженские прорехи в своих карманах
ну тут уже кто первый из бюджета урвёт. беженские прорехи тоже откуда то латать надо, ну так сьекономат на чем то другом, школах например.
там ведь не только кассы в игре а больше даже социалы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы знаете таких, я знаю других, вывод-тенденция подписания стариками всего, что угодно, не прослеживается. Есть единичные случаи, которые возводить в общее правило невозможно.
Залатывать прорехи касс за счёт самых социально слабых и беспомощных членов общества, тем более размахивая при этом уткой о русской мафии-не заслуживает никакого оправдания.
вывод-тенденция подписания стариками всего, что угодно, не прослеживается.Есть единичные случаи, которые возводить в общее правило невозможно.
Ты считаешь, БКА будет играться с единичными случаями? Или это директива вашингтонского обкома?
Какие конструктивные предложения ты имеешь в виду? Что с бандюганами надо бороться? Я - за!
Твое конструктивное предложение пока было " это редкостный бред".
ну не надо, не за счёт слабых, старики как раз на этом ничего не терают, а за счёт жуликов кассируюших за фиктивные услуги, когда кстати тем же старикам могут требоваться вполне реальные, но они уже их не получат, т.к. привязаны к этим фирмам
тенденция подписания стариками всего чего угодно на непонятном языке прослеживается очень даже хорошо
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ты хоть раз вживую, на своей шкуре чувствовала что такое MDK, как получить Pflegestufe, как работает Pflegedienst? Думаю, что нет.
Я разьяснила на пальцах бредовость статейки, ты что сделала для того, чтобы контраргументировать? Попыталась заняться шапкозакидательством? Этот номер со мной не пройдёт, дорогая.
Иди, снимай последние штаны со стариков и инвалидов. Это ведь проще всего. Борись за это.
старики как раз на этом ничего не терают
Очень даже теряют. Получат понижение Pflegestufe и снижение Leistungen. Многие будут вынуждены оплачивать услуги из своего кармана-деваться то некуда. Всё взаимосвязано, деньги из ниоткуда не берутся, их надо вынимать из чьих то карманов. В данном случае-из карманов стариков и инвалидов.
Ты что-то недополняла, дорогая. Там что написано "поэтому надо урезать инвалидам пайку"? Пока что я прочитата, что Das Bundeskriminalamt ist einem gigantischen Abrechnungsbetrug durch Pflegedienste auf der Spur. Der Schaden geht in die Milliarden. Im Visier der Ermittler stehen russische Banden.
Я как раз чётко вижу дальнейшие перспективы развития событий.
Потрясут русские Pflegedienst-ы найдут парочку стрелочников, у которых документация не в порядке, поднимут на этом основании вой и начнут массовые проверки MDK пациентов, пользующихся услугами русских Pflegedienst.
Уже сейчас идут массовые проверки безо всяких терминов у пациентов на дому, с НГ это началось, инфа из первых рук, то бишь от меня.
По указивке сверху жёстко снизят им шуфы-и вуаля...Проблема будет решена, карманы КК заштопаны. все довольны, все смеются.
Потрясут русские Pflegedienst-ы найдут парочку стрелочников,
Вот опять я тебя спрошу: БКА будет трясти парочку руссише фирмен? Им делать больше нечего? Там уже достаточно натрясли, чтобы БКА подключилось.
Не надо переиначивать мои слова, это дурная привычка.
Покажи-где я написала "потрясут парочку"? Трясут всех, а стрелочников найдут парочку, ну с десяток по всей Германии.
Что даст возможность кассам поднять на рога МДК. Последствия я уже разьяснила.
К сожалению, накопился боьшой опыт в организации ухода за
больными стариками в Германии и, соответственно, общения с русскими фирмами на эту тему.
Могу только подтвердить, что доение социальных служб и фантстические
счета за неоказанные услуги - рутинная парактика.. Кто больше и наглее,
кто меньше и скромнее, но этим занимались все, с кем имел дело. Скандалы и проверки тоже случались.
Да, еще для полноты картины: абсолютно наглая эксплуатация и нищенская оплата собственно
тех, кто сидит со стариками.
Вы согласны вот с этой цитатой?
Teilweise sind Patienten aus den ehemaligen Sowjet-Republiken in den Betrug verwickelt, zum Beispiel, indem sie ihre Pflegebedürftigkeit simulieren. In diesen Fällen teilen sich Patient und Pflegedienst den Erlös.
Вы понимаете, что именно она чётко даёт понять в каком направлении будут действовать кассы?
Ты предлагаешь молчать и дать им и дальше наживаться?
Я предлагаю не вестись на жёлтые статейки. Проблема то есть, но явно видно, что решаться она будет не за счёт искоренения преступности в сфере Пфлегединстляйстунген, а за счёт стариков и инвалидов, которых уже прямым текстом обвиняют в симуляции пфлегебедюрфтигкайт, хотя только МДК , а вовсе не пфлегединсты её определяет.
Вот щас прочитает начальник всех кранкенкасс статейку в газете и урежет пайки. Это твои логические выводы.
Проблема то есть, но явно видно, что решаться она будет не за счёт искоренения преступности в сфере Пфлегединстляйстунген, а за счёт стариков и инвалидов,
Где тебе это видно?
Проблема то есть, но явно видно, что решаться она будет не за счёт искоренения преступности в сфере Пфлегединстляйстунген, а за счёт стариков и инвалидов, которых уже прямым текстом обвиняют в симуляции пфлегебедюрфтигкайт, хотя только МДК , а вовсе не пфлегединсты её определяет.
полностью с вами согласна.
отдельные случаи злоупотребления в этой сфере встречаются не только в русских фирмах. почему катят бочку именно на русские фирмы? и нет такого массового характера, чтобы прямым тексом назвать это целой мафией. мдк очень серьезная организация и обмануть ее достаточно трудно. покажу мужу эту статью, он трудится в этой сфере (интенсивпфлеге, пациенты с беатмунгом) интересно что он скажет.
Таких случаев, когда пациент был в доле, лично я не знаю.
Обычная, рутинная схема, с которой имел дело - такая. Часов по уходу, положнных
по зазкону, как правило не хватает. Приходится за свой счет и недешево нанимать сиделок на
дополнительные часы (у нас был нужен 24 -часовой уход). Дальше принцип такой: пусть дедушка
подписявает все, что мы ему подсовываем (это наши проблемы, с него какой спрос) , а мы дадим наших сиделок на дополнительные часы -
очень недорого, почти даром.
Часов по уходу, положнных по зазкону, как правило не хватает
Верно, так где тут корень проблемы? В Pflegedienst-e?
Приходится за свой счет и недешево нанимать сиделок на дополнительные часы (у нас был нужен 24 -часовой уход).
Так и происходит.И это больно бьёт по карману.
Дальше принцип такой: пусть дедушка подписявает все, что мы ему подсовываем (это наши проблемы, с него какой спрос) , а мы дадим наших сиделок на дополнительные часы -очень недорого, почти даром.
И это выгодно и вам и Pflegedienst. Где тут преступная схема? . Eсли вы согласны с соотношением цены и качества вами лично оплачиваемых Leistungen и вас устраивает качество ухода, то в чём проблема собственно? В том, что Пфлегедиенст напишет в gesetztliche Leistungen высокооплачиваемые работы-как то мытьё, замена подгузников, уход за телом, а в ваши частные часы напишет более дешёвые? Так дедушке всё равно положено то, что они запишут, больше, чем положено ПК не оплатит.
Всем привет. Вообще я вполне могу поверить, что наш брат мухлюет без зазрения совести. Но не могу поверить, что все те же схемы, может быть в несколько меньших масштабах, а может и точно в таких же, не используются всеми подобными службами, независимо от национальной принадлежности.
И это выгодно и вам и Pflegedienst. Где тут преступная схема?
Проблема в том, что счета, которые фирма по уходу отсылала в социальное ведомство,
были, что называется, по ту сторону добра и зла. Там стояли дорогостоящие процедуры и услуги, которые никто в глаза не видел и которые намного превышали стоимость простого дополнительного дежурства, которое они так любезно и недорого предоставляли.
Как-то вконец офигевший социальный чиновник показал нам один такой счет, после чего мы с женой тоже изрядно обалдели (особенно зная сколько реально эта фирма платит своим сотрудникам) - и немедленно сменили фирму. В новой фирме было несколько приличнее, но принцип тот же.
Кстати, владельцы обеих фирм процветают и за короткое время обзавелись приличной недвижимостью..
Ну и кто, в конечном итоге, оплатил этот праздник?
используются всеми подобными службами, независимо от национальной принадлежности.
Есть специфика. Обычный русскоязычный пациент таких служб не говорит или плохо говорит по-немецки. Соответственно настаивает на русскоговорящем персонале, который тоже, часто плохо говорит по-немецки. Это резкo сужает выбор и конкурентное поле на этом рынке. Можно и персоналу платить гроши (огромный немецкий рынок таких услуг и таких рабочих мест для этих людей закрыт) и
стaрикам, не знающим толком немецкого, да часто и их родственникам, подсоввать подмахнуть любую чушь переполненную медицинскими и бюрократическими терминами. Они и не читают толком, а рады, что вообще нашли русскоговорящих сиделок..
А чиновник в социале рад, что нашлась фирма готовая заниматься такими проблемными пациентами и смотрит вполглаза, пока они совсем уж не обнаглеют...
Из собственного опыта могу подтвердить как сказанное Коко, так и wittness. Но за всем этим стоит другое. Цель *на раз* во всех СМИ начатой кампаниии хорошо укладывается в общую картину, и имеет под собой попытку отвести фокус внимания общественноисти избирателя от больных тем внутренней политики - беженцев, сатириков с Эрдоганами, пегид с АФД и прочих косяков актуального пр-ва. Опросы показывают неизменно с каждым скандалом падающую популярность. А тут и путин и лиза и невесть откуда в германии взявшиеся русские (цитирую вчерашние теле- и радиорепортажи, потом, правда, иногда стали добавлять |выходцы из снг|) пфлегединсты. Для меня картина однозначна - пропаганда в лучших путинско - геббельсовских традициях и нам всем (тем же выходцам)от этого лучше не будет.
Подобная афера была вскрыта в свое время в NY 2009, я как раз в то время был в командировке в NY. В "эпицентре" и т.с. руководящим
звеном были тоже выходцы из ссср. Скандал был колоссальный...
н.п.
Народ, вы что, слепые? Где я написала, что там нет никакой аферы? Ну тыкните меня туда носом...Блин...
О том, что в сфере Пфлеге есть махинации и нарушения не знает только ленивый. И уж то, что этим занимаются не только русские фирмы мне наверное не надо обьяснять? Или надо?
Я писала и пишу-чем это обернётся в дальнейшем для клиентов русских Pflegedienst и на что направлена вся эта кампания-совершенно не на искоренение преступности.
Надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать, что громкие скандалы имеют вполне определённые цели?
у меня знакомая. после аусбильдунга в пфлеге пошла работать в амбулант , хозяин турок. проработав месяц сбежала отттуда. этот турок крутил тоже какие то дела, какие то непонятные левые пациенты, причем как я поняла, схема была такая, что также с касс стягивали бабло, потом фирма обьявляла инзольвенц и все. оформлялось все это на разных людей.т е фирма была уже не первая, предыдушие оформлялись на родственников. я не вникала в детали тогда. она еще потом 2 месяца бегала за ним, чтобы он зарплату отдал.
я не думаю, что просто так все это можно сделать, наверняка есть свои люди в амтах, которые тоже что то с этого имеют.
Я писала и пишу-чем это обернётся в дальнейшем для клиентов русских Pflegedienst
Ну по идее даже если будет проверка, то что она может показать? Что лежачая бабушка-божий одуванчик сама копает огород лопатой? Если человек справедливо получил свою степень в МДК и все равно не получает тех услуг, за которые платит касса, то в чем будет ухудшение именно для него, если обслуживающий его пфлегединст обвинят в мошенничествах? Выберет себе другую фирму.
Лежачая это одно, а ведь есть много пациентов и с 1 шуфой и с нулевой. И они нуждаются в пфлеге. И именно по ним пройдутся метлой, кому снизят штуфу, кого вообще выкинут со штуфы,разве это непонятно?
Всё, не буду больше писать на эту тему, бесполезно что то обьяснять людям, которые даже не понимают как живут старики и инвалиды и как тяжело получить эти штуфы и как повсеместно намеренно занижается степень Pflegebedürftigkeit той же MDK. И не поймут, пока их самих подобное не коснётся.
У нас бабушка получает пфлеге по 2 ступени, причем нас все убеждали, что дадут ей максимум 1-ю, потому что МДК занижает и все такое. Никакого сопротивления со стороны МДК не было, они сами признали, что человеку нужна помощь и регулярно что-то еще предлагают. Ну придут они, проверят, моложе и крепче она за это время не стала, с какой стати ей понижать ступень?
Второе - а почему у вас уверенность, что скандал подняли именно с целью как-то ущемить получателей помощи? Почему не принять ту мотивацию, которая лежит на поверхности - нецелевое использование средств? Мне понятно, что будут проверять деятельность фирм. Почему пациента, которому оплачивались несуществующие услуги, выкинут из пфлеге? Он и дальше будет получать то, что ему положено по состоянию его здоровья. А те, кто на нем наживались, больше этого делать не смогут.
Ну это так, если рассуждать без теории заговоров.
а почему у вас уверенность, что скандал подняли именно с целью как-то ущемить получателей помощи?
Надоело...Читайте тему. Всё уже мной разжёвано.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...
Один из комментариев по поводу этой статьи Betrug durch russische Pflegedienste verursacht Milliardenschaden :
16.04.2016 Haltet den Dieb
von Felix Krings
Ausländische Menschen beuten uns aus. Polen, Russen,Ungarn usw. Die Möglichkeit dieser Ausbeutung wurde von unseren Staat geschaffen und dann nicht rechtzeitig gegengesteuert.Für die Lücke im Gesetz sind nicht irgentwelche Russen verantwortlich. Jetzt wo überall das Geld wegen einer fatalen Fehlentscheidung fehlt wird nach Schuldigen gesucht
США отправили в Европу первый танкер с партией сжиженного природного газа (СПГ), сообщает The Wall Street Journal.
Сообщается, что танкер с газом производства хьюстонской компании Cheniere Energy вышел из Луизианы и прибудет в Португалию 26 апреля. Издание отмечает, что речь идет о танкере Creole Spirit с партией в 98 тысяч тонн природного газа.
Как рассказал изданию аналитик Societe Generale Тьерри Брос, поставки СПГ из США должны привести к снижению цен для потребителей.
«Это начало ценовой войны между американским СПГ и трубопроводным газом»,— отметил он.
По мнению экспертов, Россия может снизить цены для того, чтобы европейские потребители смогли отказываться от американского газа.
США начали экспортировать сжиженный природный газ из северного побережья Мексиканского залива в феврале 2016 года. Тогда Cheniere Energy отправила первую партию газа в Бразилию.
По нынешним контрактам, американский СПГ обходится Европе примерно в 4,3 доллара за млн BTU (британских термических единиц), в то время как средняя цена российского газа составляет за 5,8 долларов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В России исчезли 35 млрд $ за поставки нефти в Китай
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01...
Судьба примерно 35 миллиардов долларов, переведенных китайской нефтяной компанией CNPC своим коллегам из "Роснефти" в счет будущих поставок углеводородного сырья по трубопроводам, становится все более загадочной: скорее всего, эти деньги, как нередко случается в России, попросту бесследно исчезли. Свидетельство тому - категорическое нежелание комментировать этот вопрос ни в "Роснефти", ни в China National Petroleum Corporation (CNPC), передает американское финансовое информагентство Bloomberg.
Стоит напомнить, что сумма, которую китайские нефтепереработчики перевели "Роснефти" двумя траншами, изначально предназначалась для строительства инфраструктуры, по которой российское сырье должно было поставляться в Китай. Тогда сделка казалась взаимовыгодной: россиянам не пришлось бы брать кредит на строительство нефтепроводов, а китайцы получили бы гарантированный объем нефти по фиксированной цене. Однако дальнейшие действия "Роснефти" заставляют усомниться в том, что эти деньги вообще целы: российский добывающий гигант заговорил о продаже значительной части своих акций. Причем, что характерно, именно китайским компаниям.
На этом фоне особенно пикантным выглядит подписание между Россией и Китаем соглашения об избежании двойного налогообложения. Оно, считают эксперты, позволит выводить огромные деньги из РФ за границу практически без каких-либо следов.
- "Роснефть", вероятнее всего, уже получила порядка 35 миллиардов долларов аванса, перечисленного китайской стороной в течение последних трех лет, - заявил Bloomberg известный российский эксперт, аналитик "Сбербанка" Алексей Булгаков. - Напомним, что президент России Владимир Путин оценил сделку с CNPC в 270 миллиардов долларов, но это было, когда нефть торговалась еще по 100 долларов за баррель. С учетом спада цены примерно на 70%, "Роснефть", скорее всего, уже исчерпала все свои права на авансы в рамках действующего контракта с CNPC.
Что все это означает для простых россиян? Только то, что следующему за теперешним правительству России (или того государственного образования, которое после нее останется) так или иначе придется исполнять 25-летний контракт на поставки нефти китайской CNPC. Причем, поскольку оплата по нему уже получена и, вероятнее всего, украдена теперешними высшими чиновниками страны, выполнять свои обязательства перед Китаем придется уже фактически на безвозмездной основе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вероятно уже в курсе?
http://www.hromadske.tv/society/saviku-shuster...
Шустрый неоднозначная и спорная фигура, но плохо скрытое (посредством запрета на деятельность) на фактическое закрытие
3STV лишний раз подтверждает никчемность тех, кто сейчас рядом с порошенко, да и его самого...
Без согласования с ним, таких бы дел небыло ИМХО...
Пусть тогда возвращается в Россию и уверен что \ВВЖ поможет с устройством на какой нибудь федеральный канал для проведения политических ток-шоу как помог Владимиру Соловьёву в своё время после возвращения из США\ работа ему найдётся по профилю...пора на работу
Порошенко надеется на скорое разрешение инцидента с Шустером
http://lb.ua/news/2016/04/26/333934_poroshenko...
В 19,30 пресс- конференция Савика. У кого спутник могут посмотреть.
Или на сайте http://liveam.tv/3s-tv.html
Ок... вот Вы как считаете, такие движения без согласования с порохом могут происходить?
ШУСТРЫЙ только что объявил голодовку...о-ППа...
А вот в РФ даже не дали бы чемодан собрать, лишь "вежливо" напоили бы чаем с полонием. Да и история с Магнитским красноречива.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия и Зимбабве объединятся в борьбе с санкциями Запада
https://lenta.ru/news/2016/04/30/partners/
-------------------------------------
Kиноман, теперь твои предсказания точно сбудутся. Киздец наступит "сытому" Западу с таким союзником.
Я даже слышал, что можно туда будет без виз ездить. Даже не надо иметь загранпаспорт. Так что забивай очередь....
Россия и Зимбабве объединятся в борьбе с санкциями Запада
Н-да, не ту страну назвали Гондурасом (С)
В Японии стартовал саммит G7, Москву не звали.
В июне 2015 года президент Европейского совета Дональд Туск заявлял, что Россию не будут приглашать к участию в саммитах G7 до тех пор, пока она не прекратит свою агрессию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Михаилу Горбачеву на 5 лет запретили въезд на территорию Украины
В интервью газете Sunday Times Горбачев назвал российскую аннексию Крыма правильным решением
http://www.svoboda.org/content/article/2775905...
абсолютно правильное решение.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это точно. Он и в те советские времена всегда был центристом - и вашим и нашим. А тут вариантов вообще нет, да и дочке и внучкам нужно оставить какие-то обеспечения и гарантии... Очередная сделка ... ему не привыкать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Минсельхоз предлагает создать фонд продовольственной помощи для нуждающихся россиян
фонд предполагается формировать за счет добровольных пожертвований граждан...
так и стоит перед глазами грустный оборванец -- премьер-министр из кф "Обыкновенное чудо"
он не был центристом, типичный коммунистический функционер, в меру подлый, но не в меру трусливый
думал надуть запад , вешая лапшу на уши, но куда ему было тагяться с волками рейганом, тетчер и бушем старшим.
вот и пошёл на дно, жутко жалея о развале СССР
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
у меня к Михаилу Горбачёву очень уважительное отношение. То что распад СССР обошёлся без большой крови только его заслуга. С любым другим правителем цепляющимся за власть, как тов.Путин например, в России была бы такая же кровопролитная гражданская война как и в 17 году. За это ему можно всё простить и понять.
Минсельхоз предлагает создать фонд продовольственной помощи для нуждающихся россиян
фонд предполагается формировать за счет добровольных пожертвований граждан..так и стоит перед глазами грустный оборванец -- премьер-министр из кф "Обыкновенное чудо"
Зависть? Или добрые дела вызывают чувство отвращения?
для тех, кто в танке, перевожу с чиновничьего: тот, кто обязан обеспечвать население эрэфии продуктами питания, предложил подведомственному населению переходить на самообеспечение. "спасение утопающих -- дело рук самих утопающих" (c)
ёпта, ну канешн, завидую! так весь иззавидовалси, прямо кушать не могу, хавчик вызывает чувство отвращения. тебе, штоли, пожертвовать? не пропадать же добру 
и карабах, и приднестровье тоже его заслуга, и грузия кстати тоже.
просто совок находился на последнем издыхании и ему никак нельзя было злить спонсоров
а так тот же путин, вид в профиль , отличие разве что в стиле речи, один гопник другой флудераст
путин ведь тоже не сразу начал войны, он подождал пока нефть подорожает
а горбачёв со своим ГКЧП даже смелых подонков не сумел расставить по местам, боялся что его не вернут "после болезни"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Минсельхоз предлагает создать фонд продовольственной помощи для нуждающихся россиян"
Это после того, как с остервенением давили тракторами, жгли в печах и изымали по доносам тонны
санкционных высококачественных продуктов. И продолжат это делать, я уверен. И так и будут жить
в убогих мозгах эти две реальности: продовольственный фонд помощи нуждающимся и трактор,
давящий тонны турецких персиков. И никаких сомнений в правильности этой государственной шизофрении
не последует
у меня к Михаилу Горбачёву очень уважительное отношение. То что распад СССР обошёлся без большой крови только его заслуга. С любым другим правителем цепляющимся за власть, как тов.Путин например, в России была бы такая же кровопролитная гражданская война как и в 17 году. За это ему можно всё простить и понять.
Абсолютно солидарна.Этот человек заслуживает огромного уважения и доброй человеческой памяти уже хотя бы за то, что грозная тяжоловесная махина, на то время представлявшая из себя СССр , пала спокойно и тихо , не подмяв под собой многие народы и государства.
По поводу его мнения на счет Крыма..Человеку свойственно заблуждаться.
только надо заметить что вся махина рухнула не благодаря ему, а вопреки его усилий
ну бывают такие неуклюжие люди. таким действительно стоит поручать дела которые просто необходимо провалить
а насчёт крыма он не заблуждается, как не завлуждался в своих высказываниях по поводу развала СССР
обычный задубелый партфункционер выросший на партсобраниях. нести бессмысленную чушь умеет, выражать свои мысли боится
куда ему было бодаться с профи типа рейгана и тетчер. слил он им свою империю без единого выстрела,
но именно благодаря ему возникли приднестовье и карабах.
его люди рубили головы сапёрными лопатками в тбилиси и растреливали демонстрацию в вильнюсе
его человек - павлов по его же указанию ограбил пенсионеров . не мог павлов действовать без согласования
его же люди организовали ГКЧП и проиграли его только благодаря трусости горбачёва мы живём не в северной корее
не благодаря ему, а благодаря его трусости
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
только надо заметить что вся махина рухнула не благодаря ему, а вопреки его усилий
ещё вчера хотел написать, да поленился
Горбачёв совок удерживал, сколько мог; и кровь его совершенно не останавливала: в Прибалтике были не только вильнюсские события, а бойня в Тбилиси -- это вообще что-то запредельное было.
так что вовсе не так уж "спокойно и тихо пала махина", а за малую кровь благодарить надо Ельцина, Кравчука и... sorry, запамятовал, кто тогда Белоруссию представлял. по сути, Горбачёва просто поставили перед фактом: совок кончился
к сожалению, кончился он только на бумаге,.. в головах эта зараза будет ещё жить и жить
запамятовал, кто тогда Белоруссию представлял
шушкевич
сюжетец получил вполне ожидаемое развитие:
"Наши производители неоднократно выступали за сохранение продовольственного эмбарго на аграрные товары и сельхозтовары из стран, которые ввели санкции в отношении РФ или в последствие к ним присоединились. Хочу сказать, что я поручил подготовить предложения по продлению ответных мер не на год, а до конца 2017 года", - сказал Медведев на встрече с членами Российского союза промышленников и предпринимателей.
но именно благодаря ему возникли приднестовье и карабах.А то, что он трус был, я писала в теме про Крым: на решение конфликта в Карабахе сам не поехал, а послал туда Гиренко.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
по продлению ответных мер не на год, а до конца 2017 года"Другими словами, Медведев понимает, что до конца 2017-го запад не снимет свои санкции.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну, положим, проклятый Запад традиционно заявляет, что будет гнобить рассеюшку до тех пор, пока "трактористы с камбайнёрами" не оставят в покое лугандонию и последний "вежливый зелёный чеколечик" не покинет Крым, прихватив с собой триколор.
но реально санкции пока ещё не продлены даже на второе полугодие 2016, а отливающий в граните какбЭ сыграл на опережение. типа "денюх нет и не будеть; продухтофф нет и не будеть; но вы держитесь! хорошего вам настроения, дорогие pоссияне"
'только надо заметить что вся махина рухнула не благодаря ему, а вопреки
Ты только вспомни,что из себя представлял Союз? Затхлое закрытое коммунистическое общество с жуткой и лицемерной идеологией ,бездной комплексов и полным отсутствием всяческих свобод.Горбачеву не только не занимать мужества, о трусости и речи быть не может,но и настоящей искренности, человечности ,желания кардинально изменить общество и страну в лучшую сторону, помочь ей выйти из этого многолетнего жуткого крена , в котором она пребывала от самого основания государства построенного на крови,агрессии и жестокости. Это его ,и только его заслуга в демократизации общества, плюрализме мнений,гласности,невиданного до сей поры свободы слова и печати. Стало возможным критиковать в прессе и не только самого генсека ,а затем и президента,возникли оппозиционные партии.А Сколько книг и литературы в то время всплыло на свет из тайников и хранилищ! Началась перестройка и реорганизация экономики на совершенно иной лад, рыночный и конкурентоспособный, появился частный бизнес и предприниматели. Освободили диссидентов и узников совести,чего стоило возвращение академика Сахарова.Стало возможным говорить о правлении Сталина, открыли тайники КГБ и документы,свидетели той страшной эпохи. Реабилитировали,вернули честные имена многим людям, и стали известны реальные события тех кровавых дней.Правды стало во сто крат больше, чем за все время существования Союза. Благодаря Горбачеву Союз медленно ,но уверенно развернулся в сторону нормального человеческого общества и ценностей, что и стало возможным в дальнейшем практически бескровно отойти убогой империи в небытие и возникновению свободных,независимых и демократических государств. Естественно, было сделано много ошибок, Чернобыль невозможно забыть..но если учесть когда и в каком обществе все это происходило, то колоссальный перевес все же за достижениями Горбачева.
когда горбачёв пришёл к власти всё это уже отвратимо рушилось, и его целью изначально было спасти советскую империю
для этого было только два варианта - сделать подобие сталинского концлагеря или северной кореи, но на это горбачёва бы не хватило.
фактически это единственное за что его можно было бы поблагодарить - за безволие и трусость
поэтому он пошёл по второму варианту - нацепил овечью шкуру и пошёл по миру с протянутой рукой.
его намерением было за обещания реформ получить реальные деньги, а потом , когда дела пойдут получше против того же запада эти деньги и обратить
он не учёл одного, что западные политики были куда хитрее и умнее его, одних слов им не хватало, надо было показывать что то реальное
освободить политзаключённых, разрешить ругать сталина.
самого себя он кстати ругать не разрешал, даже издал особый закон запрещающий это. до такого даже путин не додумался, за того приходится думать подчинённым,
но офоциально ругать путина не запрещено.
демократизация советского общества заслуга не горбачёва с рейгана с тетчер, взявших пятнистого на мягкого место и крутивших пока тот не сделает что от него просят
тайники КГБ тоже кстати тоже так и не подумали открыть, наоборот, он тут же уволил министра передавшего американцев схему жучков в посольстве
хота американцы знали, что зданием пользоваться нельзя и даже не пытались это делать
а вот когда он уводел, что несмотря ни на что СССР всёже неумолимо движется к развалу, он создал ГКЧП , если он и спобствовал созданию независимых государств то только своей трусостью
на самом деле он посылал войска чтобы удержать республики от ухода, вот только как и путин боался брать на себя отвественность за них,
в общем от путина его отлицает только отсутствие собственной ОПГ и низкие цены на нефть во времена правления
а так не скрывал что сожалеет о развале СССР , правда совести признать что это произошло изза его ошибок у него не хватило, виноваты у него были всегда абстрактные другие
и полностью поддерживает преступный курс путина, делаясь соучастником его преступлений
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Горбачеву не только не занимать мужества, о трусости и речи быть не может,но и настоящей искренности, человечности ,желания кардинально изменить общество и страну в лучшую сторону, помочь ей выйти из этого многолетнего жуткого крена , в котором она пребывала от самого основания государства
Я не испытываю к нему никаких негативных чувств, но во все это я не очень верю. Обыкновенный партийный функционер. Так же как и Ельцин. За ними стояли люди. Не исключаю, что и вашинштонский обком.
Горбачёв совок удерживал, сколько мог; и кровь его совершенно не останавливала: в Прибалтике были не только вильнюсские события, а бойня в Тбилиси -- это вообще что-то запредельное было.
Ну, все же это количество жертв несравнимо меньше, чем после развала российской империи 1917 года. Хотя я согласен с тем, что Горбачев к развалу СССР приложил не так много усилий - оказался в нужное время в нужном месте.
к сожалению, кончился он только на бумаге,.. в головах эта зараза будет ещё жить и жить
Таки да
... жертв несравнимо меньше, чем после развала российской империи 1917 года
тут ведь смотря что считать точкой отсчёта 
февральская революция прошла вообще бескровно (насколько уместно говорить о бескровности в условиях мировой войны). а вот октябрьский путч уже потребовал некоторых жертв. хотя самый беспредел начался уже в 1918, когда большевички на выборах пролетели как та фанерка над городом Парижем... и первые кровавые репрессии (проба пера, так сказать) мгновенно переросли в гражданскую войну -- по сравнению с которой Первая мировая просто детский утренник какой-то
тут ведь смотря что считать точкой отсчёта
В данном случае это не так важно, февраль или октябрь 1917 года... если хотите, можем даже взять за точку отсчета Кровавое воскресение 1905 года.
Революции, Гражданская война, голод, а в дальнейшем и сталинские репрессии - это прямое следствие развала одной империи и становления другой.
И нет смысла сравнивать количество жертв после развала российской империи в начале 20 века(так будет лучше?) и российской империи - СССР в конце 20 века.
Революции, Гражданская война, голод, а в дальнейшем и сталинские репрессии - это прямое следствие развала одной империи и становления другой.
кхм,.. революния была одна -- февральская. и её можно рассматривать как причину развала Российской империи. если под развалом мы подразумеваем потерю некоторых территорий. а если "развал" -- это политический кризис, то, пожалуй, и следствие.
в октябре 1917 произошёл путч, контрреволюция -- поскольку Временное правительство с политическим кризисом справится так и не смогло.
всё последующее -- это прямое следствие замещения просвящённой элиты новой, большевистской (потом просталинской), т.е., варварской и невежественной. ну, не может кухарка руководить государством -- это чистой воды популизм.
а сколько было жертв в результате распада империи 1917?
не большевисткого путча а февральской революции.
За последнее короткое время мне приходится уже второй раз объяснять(первый раз был в теме о Крыме по поводу развала СССР "в августе 1991 г".), что я рассматриваю процессы, связанные с такими глобальными событиями, как распад государства, не за короткий промежуток времени - день или месяц официального декларирования, но даже не за один год.
По поводу количества жертв... нет, можно конечно поискать в интернете информацию о жертвах, связанных с развалом империи в начале 20 века и о жертвах развала СССР, но я, во-первых, сомневаюсь, что это вызывает у кого-то сомнения, а во-вторых, если кто-то все же сомневается, прежде подожду, пока сомневающийся не предоставит информацию, на основании которой
он сомневается
НП
Что-то не слышно восторженных оценок итогов визита Путина в Грецию.
как-то мимо группы пролетело это ИМХО достаточно приятное тортометание в пропуйловскую прокладку
в новостях показывали, удивляясь главным образом тому, что торт метнули не где-нибудь, а на родной "левой" территории -- в Магдебурге, кажется.
http://www.rosbalt.ru/world/2016/08/27/1544708...
Кибервзломщики Китайской народной республики нарастили количество атак на российские стратегические объекты.
Угрозу в интервью агентству Bloomberg оценил сотрудник «Лаборатории Касперского» Александр Гостев. По его словам, если за весь 2015 год было зафиксировано 72 случая, когда были атакованы в том числе предприятия оборонной, атомной и авиационной промышленности РФ, то за первые семь месяцев 2016-го — уже 194.
При этом киберпреступники использовали более 50 видов троянов. Всего «Лаборатория» насчитала атаки на 35 российских организаций, в том числе семь заводов оборонно-промышленного комплекса по производству ракет, радаров и навигационных приборов, пять министерств, четыре авиапредприятия и две структуры в области ядерной энергетики.
При этом в реальности число атак может быть и выше. По оценке эксперта, в оборонной индустрии это «почти все» предприятия.
Как
писал ранее SC Magazine, были зафиксированы атаки из Китая против компаний «Уралвагонзавод» и «Вертолеты России». Также издание писало о работе Минобороны и ФСБ по противодействию вирусу NetTraveler, предположительно созданному в КНР.
Активность китайских хакеров возросла после того, как в сентябре Пекин и Вашингтон подписали соглашение об отказе от экономического кибершпионажа. Похожее соглашение действует также между Пекином и Москвой, но, как считает Гостев, на практике оно не выполняется.
-------------
Что ж удивительного, Путин в свое время много договоров подписал с Украиной и международных об Украине. И в один час их нарушил. Да без проблем! Мы ж российские, у нас так принято, пальцы веером и вперед! )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и покадровый разбор
http://spaceflight101.com/falcon-9-on-pad-expl...
Обсуждаемые подробности:
http://smoliarm.livejournal.com/278824.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Министр обороны Польши Антони Мацеревич 2 сентября заявил в интервью изданию Rzeczpospolita, что в скором времени общественному мнению будут представлены ранее неизвестные материалы, касающиеся авиакатастрофы под Смоленском 2010 года, в которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качинский.
Он отметил, что речь идет о новых записях разговоров экипажа разбившегося Ту-154М. В частности, он заявил, что будут представлены доказательства того, что «целью действий российских диспетчеров и властей в Москве было крушение самолета с президентом Качинским и целой делегацией на борту».
«Мы располагаем сейчас настоящими доказательствами, в том числе теми, которые скрывала комиссия Миллера (предыдущая комиссия по расследованию Смоленской катастрофы – ред). Мы располагаем ужасающими признаниями членов этой комиссии», - заявил Мацеревич.
По его словам, материалы, касающиеся катастрофы, будут обнародованы в октябре этого года.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/269220
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Самое главное, что это еще был период путина, так что сентябрь для него будет жарким.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Там было не только много липовых расследований от МАК, контролируемого Кремлем, но недавно в польское посольство пришел россиянин, который якобы хотел передать сведения о катастрофе. Потом оказалось, что это был работник ФСБ, и целью было дать польской разведке фальшивые данные и делать Польше смешной вид на международной арене, это уже было тогда, когда Польша заявила, что не оставит так это расследование, а займется вплотную сама.
Предполагаю, что Польша (Комиссия по расследованию авиационных происшествий государственной авиации (KBWLLP) провела консультации не только по полетным и наземным обстоятельствам, но и с конструкторами самолета Ту-154М. Вообще уверенность поляков дает мысль, что, возможно, они сотрудничали с экспертами JIT, ну или подобного уровня экспертами и следователями
Также поляки говорят, что у них есть доказательства, которые в
то время скрыл прокурор РФ (Миллер?). А самое главное, что якобы новые доказательства, которые они получили, дают новый ход делу, а именно в другой плоскости. Т.е. дело не закончится только предоставлением доказательств.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Каримов умер.
http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
у них как вроде 2 сентября был день независимости и проводилось много праздничных мероприятий. А вчера якобы его уже перевезли в Самарканд. И вот сейчас говорят, что будет похоронен в Самарканде.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я помню, когда умер Брежнев, народ был в горестных мыслях: как же мы теперь жить будем...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Извините, а кого несут на картинке? Андропова? так после него бедного заранее болезного Черненко посадили (ой, назначили))) И лишь после Черненко поставили Горбачева.
P.S. Отправила сообщение, не видя, что вы его изменили. Вопрос снимается.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а здесь тоже своеобразная "очередность" : первый - Андропов, за ним - Черненко. Так и случилось на самом деле.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Интересно, появится ли "невыездной " путин в Самарканде?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Интересно другое-кто будет наместником? И что будет в Узбекистане после смерти Каримова?
Регион очень опасный и ситуацию в руках держал только Каримов, как не пошло об этом писать. Там сейчас столько рисков...Путин наверное не полетит, отправит кого-то из прислуги.
Намного интереснее кто туда полетит из США? Или отделаются присутствием посла? Так как сейчас не до Узбекистана? Хотя все знают насколько Узбекистан является стратегически важным регионом в Средней Азии и для Москвы, и для Вашингтона.
Узбекистан является стратегически важным регионом в Средней Азии и для Москвы, и для Вашингтона.Китай добавьте непременно. Инвестор еще тот!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Китай инвестор, а я про риски. Вы же наверное обращали внимание, что Каримова особо не трогала ни Москва, ни Вашингтон. Да и санкции с Каримова США тихо сняли. Каримов был конечно не "сладкий как персик", но исламизм в стране всё же сдерживал. Да и границы...
В Афганистане примерно 10% населения узбеки. Очень больные исламизмом. В том же Самарканде живёт огромное количество национальностей. Не знаю как сейчас, а раньше в Самарканде говорили по-таджикски.
Говорят, что Каримов, который родился в Самарканде, до зрелого возраста и не знал узбекский язык. Некоторые вообще утверждают, что он и не узбек. Там много версий есть. Вплоть до того, что он из бухарских евреев. Лично я в это как-то слабо верю.
Начну о "двадцатке" здесь. Надеюсь, что будут интересные новости.
Время не теряем )))
и налево мы... и направо!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У путина всегда проблема с пожиманиями. И как это не замечают его протянутую руку? )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57cd644c9a7947e3...
США не снимут санкции с России до тех пор, пока не будут выполнены минские соглашения. Президент США Барак Обама заявил об этом на пресс-конференции на закрытии саммита G20 в Китае, передает Reuters.
Обама рассказал, что в ходе личной встречи с президентом России Владимиром Путиным он дал понять, что до тех пор, пока Минское соглашение о прекращении огня на Украине не будет реализовано, санкции против России не будут отменены.
Путин и Обама на переговорах, на полях саммита G20, обсуждали Сирию и Украину. Переговоры продлились больше часа. Это дольше запланированного, сообщил впоследствии пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Песков добавил, что встреча Путина и Обамы прошла «хорошо».
По информации высокопоставленного источника Reuters в Белом доме, встреча президентов России и США имела «деловой тон». После официальной встречи Путин и Обама продолжили общение с глазу на глаз, писали «РИА Новости».
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
США не снимут санкции с России до тех пор, пока не будут выполнены минские соглашения.
а может Когда себе я вставлю сиськи
Боже мой, какая вульгарная некультурность. Цум котцен.
Канцлер Германии Ангела Меркель утверждает, что не знает, когда состоится следующая встреча “нормандской четверки”, но в Китае никаких решений не принималось в отсутствии представителей Украины.
Об этом Меркель заявила по итогам саммита G20, который завершился в понедельник в китайском Ханчжоу, передает агентство Укринформ.
“Стратегически важного здесь ничего не произошло. Для этого (переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе) нам нужна Украина”, – сказала Меркель.
---------------------------
Акция с "украинскими диверсантами" была напрасной? А-ха!!!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а когда томчик выдала очередную пошлость, вам не захотелось так же реагировать: хм:( .....?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
прежде чем так отреагировать, я просмотрела клип от Томчика. Если чесно, не поняла, почему его в эту ветку "притащили", но сам клип печальный. И подумав про клип и женщину, не стала реагировать.
А вот мужчины обычно так интересно и обстоятельно политические проблемы разбирали и вдруг..:)
и вдруг..:)
Я вас понимаю, клип есть клип, но на мое вполне серьезное сообщение о том, что Обама дал понять Путину, что до тех пор, пока Минское соглашение о прекращении огня на Украине не будет реализовано, санкции против России не будут отменены, она не нашла ничего другого, как использовать низкопробную пошлость. Ну да это ее проблемы, меня это не колышит, и фишка еще в том, что это не было неожиданным с ее стороны.
Жизнь есть жизнь, встретить всякое можно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а новости уже есть
Польская комиссия, расследующая катастрофу польского президентского самолета Ту-154 под Смоленском в 2010 году, получила записи переговоров российских диспетчеров. По мнению следователей, диспетчеры ввели экипаж лайнера в заблуждение. Об этом сообщил в воскресенье глава комиссии Вацлав Берчиньский.
По словам Берчиньского, в распоряжении комиссии оказались аудиозаписи переговоров в башне контроля полётов в аэропорту Смоленска. Из неё следует, что диспетчеры дали пилотам неверную информацию о расстоянии до начала взлетно-посадочной полосы. Следователи считают, что это могло стать причиной крушения лайнера. 15 сентября комиссия проведёт пресс-конференцию, где представят подробности расследования.
http://www.svoboda.org/a/27980685.html
будет ли бомбой известие о преднамеренном убийстве 96 человек включая польского президента и правительства Польши , посмотрим
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
будет ли бомбой известие о преднамеренном убийстве 96 человек включая польского президента и правительства Польши , посмотрим
Это не "абстрактный" Крым, а конкретные люди, причем не из последних по значению в Европе. Полагаю, что бомба будет, если, конечно, все так и будут неопровержимые доказательства.
Понятно, что мордор отморозится как всегда, я говорю о реакции адекватов.
Придерживающиеся версии МАКа говорят: поляки виноваты, это их КВС должен был принимать ответственность за посадку, а не диспетчеры на вышке. Они заблуждаются и вот почему.
Вспомним, что Смоленск-Северный — экспериментальный (испытательный) аэродром для совместного базирования Смоленского авиазавода и авиационной комендатуры ВВС РФ. принадлежит росс. Мин. обороны, а воздушным движением руководят военные. Поехали дальше. Борт номер один всегда считается военным самолетом, имеет при этом оборудование для управления ВС.
Учтем также и то, что по правилам росс. авиации ответственность за согласие на посадку на военном аэродроме ложится на сотрудников аэродрома, а на гражданском решение принимают пилоты. К тому же прошу учесть, что Эдмунд Клих сказал, что "Россия не передала нам важных документов, например, касающихся работы аэродрома в Смоленске и действующих там правил.
Для выяснения причин катастрофы это имеет значение."
Ну и остается существенный вопрос с обломками.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
по моему самое главное здесь что сообщили диспетчеры пилотам
если они действительно сообщили ложную информацию на основании которой КВС принял неверное решение - а оно было таким - преждевременное снижение, то вина полностью на диспетчерах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это не самое главное. Если бы вина была только диспетчеров, стал бы запад дискутировать с РФ? Ряд обстоятельств привело к крушению.
Если вы читали об этом самолете, то должны были заметить, что у него уже происходили до этого сбои в работе авионики. Самолет ТУ, а авионика на нем была установлена немецкая, которая изготовлена в 2005 году, и как раз после этого начались сбои в работе авионики самолета.
На некоторых материнских платах авионики вместо конденсаторов 0,1 мКф для шумоподавления были запаяны 0,01 мКф молодым немецким балбесом. А так как русскому инженеру(который работал там как рядовой работник, чтобы не плотить) все время говорили "не твое дело", "не разговаривать", и.т.д. то он посмеялся и сказал " ну и пошли вы ....". При тестировании этих плат ошибку наити практически невозможно.
Фирма заказчик материнских плат авионики если не ошибаюсь называлась "Heim", a фирма изготовитель "Fercad". Я даже знаю имя балбеса, который на CNC автомате SAMSUNG детальки бештукивал. Детальки и роли на вид одинаковы с кучью надписей, самая мелкая из которых 0,1 или 0,01, на которые будет тщательно обращать внимание даже слепой специалист, но никак не молодой немец. На роли 6000 или 12000 шт. деталей помнится, на каждую плату шло 78 кажется, так что пока роли не кончилось он их бештукивал, и пока инженеру не понадобилось роли с 0,01, которые он начал искать, какой болван их взял, то так бы об этом никто никогда и не знал.
Самолеты это не кофемолки, по пальцам можно пересчитать которые переоснащали, так что дерзайте, расследуйте. Платы в катастрофе сгореть дотла не могли, и судя по всему находятся у РФ.
В РФ скорее не знают, в чем проблема но догадываются, что, что то не чисто. То же самое и на западе, поэтому и не объявляют РФ окончательным виновником.
Но еще у меня есть предположение, что есть сговор между западом и РФ, они все раскопали, договорились полюбовно и молчат. Играют кошки мышки на публику.
а вот и не верю, проблемыв электронике накануне катастрофы заметили бы пилоты , к тому же в авиации важные узлы дублируются трижды
вероятность что отказали все высотомеры сразу нулевая
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так пилоты задолго до катастрофы заметили сбои, из строя ничего не выходило, писали, что им из за этого неоднократно приходилось переходить на ручное управление
и я же пишу, скорее произошло много совпадений, много виновных, в том числе и сами убиенные, нехрен было менять авионику, она была хоть и дубовая но надежная
вполне могло быть и так, приборы показывали тревогу а пилоты игнорировали это, так как уже много раз авионика сбоила, на этот раз оказалось фатальным
так причина совсем не ручное управление, причина что пилоты слишком рано начали снижение,
насколько я помню из первого заключения там сложный рельеф местности , и пилоты снизив самолёт до посадки просто не успели обойти возвышенность
поэтпму и вопрос сделали это пилоты по собсвенной инициативе или диспетчеры просто не сообщили о опасности, не предупредили что снижаться нужно позже,
или даже ложно сообщили расстоание до посадочной полосы
исходя из новых данных причина именно в этом. аэродром сложный, военный, и пилоты не могли знать всех особенностей местности
приборы могли показывать критическую высоту, но так это нормально, самолёт заходил на посадку, а вот когда изза горизонта внезапно вырос холм ни один прибор не смог бы помочь,
тушка не истребитель, среагировать бы уже не успела
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Польские власти обратились за помощью к ряду крупных европейских лабораторий для реализации планов по эксгумации всех жертв авиакатастрофы.
http://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/beda-e...
Дело в том, останки погибших были переданы польской стороне в закрытых гробах. Поляки поверили росс.стороне, что те правильно провели идентификацию. Однако позже возник вопрос: а правильно ли? Поэтому в конце 2011 и начале 2012 была проведена выборочная эксгумация 9 погибших, результат: из 9-ти шесть были идентифицированы ошибочно. Вопрос поднимался еще раз уже в июне этого года. И вот теперь - будет для всех погибших. Возможно, и будет поставлена точка на той версии, которая была сразу, о том, что некоторые выжившие были застрелены уже на земле. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На некоторых материнских платах авионики вместо конденсаторов 0,1 мКф для шумоподавления
Знаете, такая информация, ничем и никем не подтвержденная, только вводит в заблуждение. То, о чем вы пишете, как раз проверяемая часть. Во всяком случае, МАК подтверждает, что отказа техники в полете не было, которые зафиксированы на момент факта катастрофы
Страница 138, начиная со слов:" В результате исследований установлено:
1.На элементах конструкции высотомера ВМ-15ПБ No1188008 ....."
http://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalrepo...
На мой взгляд на самом Северном столько намутили с приемом 101-го борта, что единственный выход был - закрыть дело. Но осталось много свидетелей, их допросы, переговоры диспетчеров с экипажем. Поляки не случайно говорят, что из переговоров некоторая часть отсутствует.
Противоречивые показания диспетчера
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ничто бесследно не проходит. И если совершено преступление или действия, способствовавшие гибели людей, то придет час, когда нужно будет отвечать.
Вот и продолжается рассмотрение факта гибели 130 заложников в Норд-Осте.
В Страсбурге проходит заседание комитета Совета, на котором рассматриваться тема надзора за исполнением постановлений Европейского суда. Уставной орган Совета Европы — комитет министров предложил России подумать над реализацией некоторых положений решения Страсбургского суда по делу "Финогенов и другие против России", связанному с событиями вокруг захвата театрального центра на Дубровке в 2002 году.
Наиболее существенными из установленных следствием фактов, по мнению Страсбургского суда, "являются те, что формула газа не была раскрыта следствию, не было установлено, когда было принято решение о применении газа или сколько времени имелось для оценки побочных эффектов его
применения".
"Нельзя было установить из рабочих документов кризисного штаба, поскольку, по сведениям государства-ответчика, все они были уничтожены. В связи с тем, что данные документы могли быть существенным источником сведений о планировании и проведении спасательной операции, Европейский суд нашел такое неизбирательное уничтожение документов неоправданным. Кроме того, следствие не допросило всех участников кризисного штаба, в частности, ответственных за принятие решения о применении газа и расчет его дозы, или иных свидетелей, таких как водители автобусов, журналисты или тех, кто предположительно участвовал в установке распылителей газа", — говорилось в постановлении ЕСПЧ по делу.
Подробнее по ссылке: https://ria.ru/world/20160922/1477605703.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И еще одна новость: в Чечне погиб бывший руководитель спецподразделения "Альфа" Юрий Торшин. В группу "Альфа" Торшин был зачислен в 1982 году. За свою военную карьеру он прошел войны в Афганистане и на Северном Кавказе, освобождал заложников в школе Беслана, а также в театре на Дубровке – тогда группа, которой он командовал, уничтожила главаря террористов Мовсара Бараева.
https://ria.ru/incidents/20160912/1476738420.h...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну вот и "громкие" росс.новости о поимке украинского "диверсанта" утихли, а человек-то пока не свободен. мало того, мы теперь узнаем подробности.
Игорь Котелянец, брат Евгения Панова, арестованного в Крыму по так называемому «делу украинских диверсантов», рассказал Крымской правозащитной группе подробности о пытках, которыми украинца заставили себя оговорить.
Игорь Котелянец сообщил, что на встрече с подзащитным адвокат обнаружил у него шрамы на руках от наручников, множественные пятна на правой ноге темного цвета (синяки). Защита украинца предполагает, что эти синяки и шрамы появились у Панова в результате пыток.
Эту информацию подтвердили и в Украинском Хельсинкском союзе по правам человека (УХСПЧ).. Адвокаты получили российские документы, из которых следует, что подозреваемый в терроризме украинец Евгений Панов давал показания под давлением.
В конце августа
2016 УХСПЧ от имени брата Евгения Панова Игоря направила в Европейский суд по правам человека письмо по правилу 39 с просьбой освободить его и вернуть на территорию Украины.
«Европейский суд по этому письму начал коммуникацию между правительствами Украины и России, чтобы собрать все документы и объяснения о травмах. В результате Европейский суд получил от России документы о состоянии здоровья Панова, в которых описаны его жалобы и травмы, и Россия сама будет расследовать, как он получил эти травмы. Европейский суд этим удовлетворился и принял решение отказать в применении правила 39 (экстрадиции Панова в Украину — прим. ред)», — сообщил адвокат, который сотрудничает с Центром стратегических дел УХСПЧ по правам человека Александр Заруцкий.
Эксперты Крымской правозащитной группы предполагают, что пытали украинца в период с 7 по 12 августа, вероятнее всего, сотрудники ФСБ.
По информации Игоря Котелянца, Евгений Панов фамилий пытавших его не знает и даже не видел их, так как на голову ему надевали непрозрачный мешок, завязанный скотчем.
Евгений Панов также сообщил, что при задержании 7 августа сотрудники ФСБ РФ нанесли ему удар, в результате которого он получил рассечение в районе лба. На видео, опубликованное российскими спецслужбами, это видно. На вопросы отвечал он по заранее составленной сотрудникам ФСБ бумаге.
Евгений Панов рассказал подробно, какие пытки к нему применялись: физические и психологические.
Наручники 7 дней были плотно зафиксированы, от этого Евгений испытывал сильную боль, руки в наручниках застегивали под коленями, засовывали палку, поднимали и били по ногам в область голени металлической трубой. Также Панов рассказал, что после задержания его избивали и применяли пытки к половым органам.
На голову Панова надевали мешок, из-за этого он ничего не мог видеть. В результате украинец потерял ориентацию во времени и пространстве, не знал — ночь или день, испытывал страх. В период с 7 по 12 августа Панова не кормили, давали только воду. Это, по словам Панова, было где-то на севере Крыма.
В Симферополе пытки продолжились. Привязывали скотчем к стулу, подсоединяли к голым частям
тела провода и подключали электрический ток. Панов рассказал, что он сильно кричал от боли и просил прекратить пытки, но над ним только смеялись. Это продолжалось около суток.
Панов считает, что цель этих пыток – выбить из него признание, что он якобы украинский диверсант, который приехал в Крым взорвать дома, людей, отравить воду и т.д. После этих пыток украинец был вынужден оговорить себя и подписать какие-то протоколы. Адвокату по назначению Панов заявлял о применении пыток, но, по его словам, Панову ничего не известно о том, подавал ли тот адвокат жалобы на это», — сообщил брат арестованного Игорь Котелянец.
http://crimeahrg.org/advokat-obnaruzhil-na-tele-ukraintsa-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - В Донецке по предварительным данным, убит один из командиров ополчения ДНР Арсен Павлов (Моторола), сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
"По предварительным данным в лифте дома, где проживал Арсен Павлов сработало самодельное взрывное устройство. Сам ополченец предварительно находился в этот момент в эпицентре взрыва и получил травмы несовместимые с жизнью", - сказал источник.
По его словам в покушении подозревается украинская диверсионно-разведывательная группа.
Он сообщил, что в республике объявлен план по поимке подозреваемых в предполагаемом убийстве ополченца.
В Минобороны ДНР подтвердили гибель ополченца Арсена Павлова (Моторолы).
"По предварительным данным "Моторола" погиб в результате террористической работы украинской ДРГ. При возвращении домой, в лифте сработало дистанционное взрывное устройство", - сообщили "Интерфаксу" в ведомстве.
Ведется следствие, выясняются обстоятельства. В городе усилен
антитеррористический режим, отметили в Минобороны.
http://www.interfax.ru/world/532735
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Моторыло мелкая сошка, такой же как и главарь Оплота недавно заваленный в РФ. Интересно а что с российскими кураторами этих уродов?
а российские кураторы в луганодонии не беспредельничают, чего их зачищать?
плохо во всей этой истории то, что сейчас опять повяжут каких-нибудь бедолаг с украинскими паспортами и объявят их той самой "украинской ДРГ"
а работая в "Интерфаксе", атрофируется напрочь чувство языка. козлы безграмотные!
Зря вы так... Интерфакс приводит цитату в кавычках, так что он тут никоим боком "не уиноват". Не упрекать же Чехова за его "Жалобную книгу":
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
Имхо, дословное цитирование перлов днр-ских поборников русскаго мира - это, возможно, единственный вид фиги в кармане, который журналисты в РФ сейчас могут себе позволить.
один из самых мерзких путинских наемников, палач, садист и убийца, зачищен ФСБ.
Станет героем в ватных кругах таких же росублюдков, нанесших вчера сокрушительный удар по дикалону и незамерзайке в его память.
Ла-ла-ла! ))))
Помните, как Британия предупреждала и даже штрафовала рашу тудей за то, что размещает ложную информацию? Предупреждали и сделали.
Главный редактор Международного информационного агентства "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян сообщила в своем микроблоге в Twitter, что все счета RT в Британии заблокированы. "Нам закрыли счета в Британии. Все счета. 'Решение пересмотру не подлежит'. Да здравствует свобода слова!" — написала она.
При этом в банке NatWest заявили, что не готовы вступать в обсуждение этого вопроса, однако не назвали конкретной причины, по которой заблокированы счета. В письме, полученном RT, говорится, что решение больше не предоставлять телеканалу услуги банк принял после "тщательного анализа". Теперь RT cледует выбрать другой способ проведения банковских операций — "не через компанию, являющуюся членом группы Royal Bank of Scotland", следует из документа.
Банк также сообщает о прекращении обслуживания кредитных карт. Счет окончательно закроют в декабре, а средства с него возвратят RT в виде чека.
Как отметила в своем Facebook официальный представитель российского МИД Марии Захаровой, блокирование счетов RT свидетельствует о том, что "похоже, уходя из ЕС, Лондон оставил в Европе все свои обязательства по свободе слова".
---------------------------
Как интересно поставлено дело у Захаровой о свободе слова, на минутку забывшей, что РФ закрыла доступ россиянам к окло 100 интернет-изданиям )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.bbc.com/russian/news-37677333
Картину пояснили, но все равно раше тудей показали правильную фигуру из трех пальцев.
Финансируемый российским правительством телеканал RT сообщил в понедельник, что банк NatWest прекратил обслуживание британского подразделения канала.
В RT назвали решение банка "непостижимым" и связали с политическими мотивами, а российский МИД обвинил британские власти в "грубом нарушении основополагающих принципов свободы слова".
Официальный представитель британского премьер-министра Терезы Мэй назвала решение о прекращении обслуживать счета RT "внутренним делом банка".
"Это внутреннее дело банка, им решать, кому предлагать услуги, на основе их собственной оценки рисков", - сказала представитель премьера.
На сайте RT опубликовано письмо банка, в котором NatWest извещает RT, что провел пересмотр услуг, которые он оказывает компании, и заявляет, что больше не сможет предоставлять их. Банк рекомендует RT поискать альтернативу за пределами The Royal Bank of Scotland.
NatWest предупреждает, что банк перестанет предоставлять услуги по обслуживанию карт через месяц, то есть с 14 ноября 2016 года.
Оказание прочих банковских услуг NatWest намерен прекратить с 12 декабря этого года. Банк также уточняет, что если к этому времени RT не сможет найти альтернативу, то компании вернут деньги, оставшиеся на балансе, в виде чека.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Боевика Арсения Павлова (Моторолу) могли убить по приказу Ахры Авидзбы, главаря "15-й интернациональной бригады" террористов "ДНР". Об этом в Facebook со ссылкой на собственные источники сообщил Роман Доник – харьковский волонтер, оказывающий помощь силам АТО.
"Появилась инсайдерская информация по Мотороле. Завалили Моторолу люди Абхаза (Ахра Авидзба) командира "Пятнашки" ("15-я интернациональная бригада"). С лета хотел вальнуть Моторолу за то, что его жена нахулиганила в Абхазии и назвала абхазов черно...опыми козо...бами", – написал он.
По информации волонтера, профинансировал акцию Ставрос Багателия, который был назначен главой террористов "ДНР" Александром Захарченко "смотрящим за отжатой сетью АТБ".
"Абхаз долго просил у людей из Кремля добро на устранение. И вот только сейчас разрешили. После возвращения Моторолки из командировки по зачистке бунтарей в Луганске", – подытожил Доник.
http://gordonua.com/news/war/volonter-donik-poyavilas-insa...
----------------
зато по росс.ТВ прошла фраза, что прослеживается украинский след. Гиви тоже упражнялся в красноречии, что будет мстить украинцам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну, Захарченко уже пукнул в лужу: "Я так понимаю, Петр Порошенко нарушил перемирие и объявил нам войну"
и типа "власти ДНР уже знают имя заказчика покушения." эка удивил! дорогие россиянцы тоже знают:
После доклада «международной группы»
Убили того, кто знал, как сбили Боинг.
Лучше бы Стрелкову сбежать, как Родченков
Юлия Латынина
C какой т.зр. лучше? Если с его, то лучше сделать пластическую ОП сначала, и скрыться а нордкорее, т.к. в прочих странах его разыщут.
С моей т.зр. ему лучше убиться в автокатастрофе, пока в кафе Ветерок не пригласили.
наверное, Латынина имела в виду, что лучше добровольно и (главное) живым давать показания перед международным трибуналом, чем "не справится с управлением" на ровной дороге или откушать чайку с полонием. а полонию нынче в эрэфии хоть залейся 
как здорово, что в РФ научились владеть фотошопом и прочими премудpостями искажения истинных данных. Hеплохой старт был дан министерством обороны РФ,а нашлись и последователи.
Доказательства
причастности бельгийских F-16 к авиаудару в Сирии, предоставленные
Россией, сфабрикованы, заявил министр обороны Бельгии. Он потребовал от
Москвы официального опровержения
В сообщении министра обороны
Бельгии Стивена Вандепута говорится, что оборонное ведомство России
передало военному атташе бельгийского посольства в Москве «так
называемые доказательства, которые должны были продемонстрировать, что
F-16 бельгийских ВВС были ответственны за авиаудар в районе Алеппо».
Переданные
доказательства «состоят из карты с маршрутом полета, который якобы
выполняли бельгийские самолеты», рассказал бельгийский министр. «Из этой
карты следует, что идентификационные номера «свой-чужой» не принадлежат
бельгийским ВВС, что доказывает, что утверждения Минобороны России
являются сфабрикованными», — подчеркнул Вандепут.
Он добавил, что ожидает официального отказа от безосновательных обвинений.
http://www.rbc.ru/politics/21/10/2016/58093eb99a7947498067...
http://www.vandeput.fgov.be/en/minister-defense-belgium-fi...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну что же, констатируем ваш неудачный аут. Спокойной ночи )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Этого следовало ожидать: Россия не смогла добиться переизбрания в Совет ООН по правам человека (СПЧ) и покинет его по истечении срока своих полномочий в конце текущего года.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3743691?utm_source...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мещанский суд Москвы сегодня начинает рассматривать по существу уголовное дело директора Библиотеки украинской литературы Натальи Шариной, которую обвиняют в экстремизме и растрате.
В октябре прошлого года в Библиотеке украинской литературы в Москве и в квартире ее директора прошли обыски, во время которых следователи обнаружили книгу Дмитрия Корчинского "Война в толпе", которая признана в России экстремистской. Всего в обвинении, выдвинутом против Натальи Шариной, фигурируют порядка 25 книг, в которых эксперты нашли признаки экстремизма.
28 октября 2015 года Наталья Шарина была задержана, а 30 октября помещена под домашний арест. Его срок неоднократно продлевался, а в конце октября нынешнего года суд смягчил меру пресечения для Шариной, разрешив ей прогулки.
Претензии к Библиотеке украинской литературы появились еще до известных событий на Украине. В 2010 году там дважды проходили обыски. В МВД тогда заявили, что среди посетителей библиотеки якобы распространялась литература с элементами экстремизма. Среди подозрительных изданий были названы газета "Нацiя i Держава", а также издание "Хай ненавидять, аби любили". К распространению изданий могла иметь отношение украинская националистическая организация УНА-УНСО, заявляли правоохранительные органы. Наталья Шарина в интервью Радио Свобода тогда заявила: "Вся литература, находящаяся в библиотеке, издана официальными издательствами. У нас нет подпольных книг, листовок, нет никаких самиздатовских материалов. Мы работаем в четком соответствии с Законом о библиотечном деле".
---------------------------
Мы об этом писали, тогда это было как ростки дебильного российского дебилизма, но вот уже и суд.
Сегодня в России судят директора украинской библиотеки Наталью Шарину. Книги - зло в этой стране. Библиотекарь - враг. А Кадыров, убивший первого русского в 16 лет - герой России. Закат империи как он есть.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
поправьте меня, если что-то путаю... это не та ли Шарина, которую поставили "рулить" библиотекой уже после предварительных наездов на неё (на библиотеку -- не на Шарину); и которая вообще никакого отношения ни к украинской культуре, ни к языку никогда не имела? то есть, сначала её назначили смотрящей за украинскими книгами в эрэфии, а вскоре она уже и сама под раздачу попала?
Верно, сначала был наезд только на библиотеку, но заведующей и тогда была Шарина
http://www.unian.net/politics/450058-direktor-biblioteki-u...
Ну а потом росс. спецы по борьбе с экстремизмом подумали, как бы дальше выслужиться, тем более, что усилились акции такие. И вспомнили, что эта украинская библиотека и поныне существует и Шарина там же. Ну и возбуждение дела против Корчинского (подозревают в создании банды для нападения на граждан России в Чечне) повлияло: не зря же СК РФ хлеб ест ))) А кого еще можно "прицепить" к этому делу? Да Шарину же! И что интересно: делали обыск и в квартире.
Короче, то, что делает кремль, можно назвать словами Корчинского: "Идея живет, пока пугает"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Польские власти обратились за помощью к ряду крупных европейских лабораторий для реализации планов по эксгумации всех жертв авиакатастрофы.
Польские СМИ заявили о "следах тротила" на обломках самолета Качиньского.
Польская разведка знала о наличии следов тротила на обломках самолета президента Польши Леха Качиньского, утверждают местные СМИ со ссылкой на статью издания Gazeta Polska.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.П.
Может, и не топовая, но интересная новость (или не нашла более подходящей ветки):
Джулиани: Трамп перезагрузит отношения с Россией
ВАШИНГТОН, 15 ноя — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Избранный президент США Дональд Трамп перезагрузит отношения с Россией, заявил в понедельник бывший мэр города Нью-Йорк Рудольф Джулиани, которого называют одним из основных кандидатов на должность госсекретаря в новой американской администрации.
[...]
Как отмечает издание, "Трамп неоднократно говорил о стремлении сотрудничать с Путиным, но Джулиани выразил несколько иной взгляд на возможное развитие отношений". "Россия думает, что является конкурентом в военном плане, но это не так. Наше нежелание при Обаме даже пригрозить использованием оружия сделало Россию такой мощной", — сказал он.
[...]
А эта - топовая.
В Гааге приравняли ситуацию в Крыму к международному вооруженному конфликту
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/15/7126855/
Здесь Отчет о действиях по предварительному расследованию. 2016
Он же на английском.
Путин натягивает на себя царскую корону, Димон держится за тандем зубами:
Следственный комитет России минувшей ночью сообщил, что в отношении министра ЭР Улюкаева возбуждено уголовное дело, связанное с получением $2 млн за оценку, которая позволила «Роснефти» приобрести госпакет акций «Башнефти». Министр задержан, и в отношении него проводятся необходимые следственные действия. Если подозрения во взятке в $2 млн с вымогательством подтвердятся, Улюкаев может сесть на срок до 15 лет.
Уже пошли версии (чота ржу (с)):
Экономист Хазин связал задержание Улюкаева с победой Трампа на выборах США
http://ren.tv/novosti/2016-11-15/ekonomist-hazin-svyazal-z...
Или с суперлуной можно связать:
Или с очередной упавшей птичкой МиГ29. Да с чем угодно можно связать. Но уж никак с повальным воровством и взяточничеством росминистров ( + Сердюков, Скрынник).
Там про визитку Яроша среди миллионов ничо не слышно было?
Там про визитку Яроша среди миллионов ничо не слышно было?
Я еще не со всеми версиями ознакомилась, но не удивлюсь, если и на этот раз найдут.
Но, если честно, уже не смешно с этой визиткой. Придумали бы уже хотя бы для разнообразия что-то другое, например, фантик рошеновский, а то фантазия у этих брехунов иссякла, что ли. Давеча снова с ней обгадились по самые щиколотки. Но если предположить, что они здесь не брешут (ну а вдруг? ), что это наши хлопцы были, то как же они им повышают самооценку и нам вселяют больше уверенности! Это же получается, что наши хлопцы достигли такого уровня, что пролезть во вражеское логово - это как два пальца об асфальт.
в отношении министра ЭР Улюкаева возбуждено уголовное дело,
""Очень странное дело", или Как политологи восприняли арест Алексея Улюкаева
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в пандан, из того же источника: Немецкий бизнес потерял испытанного партнера
и до кучи:
1. плач Навального о незаконченном расследовании:
Это такой специальный следователь (из Волгограда привезли), который используется в политических делах, когда надо выдумать вообще всё. Специалист по фальшивкам.
2. реплика чаплина (который проштрафившийся поп, а ни разу не великий Чарли), нифига не смешно:
Необходима настоящая справедливость. Нужно вспомнить методы второй половины 30-х годов. В конце концов, настоящая власть – это тот, кто отнимает или дарует жизнь, и никак иначе.
Н.П.
Какое убожество - даже по поводу задержания своего министра без бамажки не в состоянии высказаться:
Мнение Портникова еще поставлю:
Титаник победителей. Готов ли Путин сдать Медведева силовикам
Арест российского министра экономики Алексея Улюкаева может означать начало войны за контроль над сменой власти в России
Одна из версий ареста Улюкаева может быть связана с возможной сменой власти в России, слухи о которой также циркулируют в последние недели и связываются с ослаблением влияния или с ухудшением состояния здоровья Владимира Путина.
[...]
Полностью по ссылке.
убожество вполне себе в состоянии высказаться, и именно поэтому ему приказано читать по бумажке.
а то ещё ляпнет чёнить типа: "обвинения во взятке чиста фуфел, просто он вове надоел, бо шибко умный. ну, а вы держитесь тут. здоровья вам и хорошего настроения"
В Гааге приравняли ситуацию в Крыму к международному вооруженному конфликту
В соответствии с нормами Римского статута Международного уголовного суда, вооруженный конфликт может быть международным по своей сути при условии, если одно или более государств частично или целиком оккупируют территорию другого государства.
Ответный ход России. Как убежать от ответственности:
- наложить вето в СБ ООН
- сообщить о намерении не стать участником Римского статута Международного уголовного суда
А-ха!))) Россия подписала Римский статут 13 сентября 2000 года, но до настоящего времени не ратифицировала его. 16 ноября 2016 года Президент Владимир Путин подписал распоряжение об отказе России участвовать в Римском статуте Международного уголовного суда.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/000120161116...
---------------------
И вопрос: если РФ поступает законно везде, то почему она уже второй раз делает шаги, уходя от ответственности?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В новостях РФ за 20 сек. бегло объяснили о том, что РФ не будет ратифицировать Римский статут, т.к. эта организация (МУС) не зарекомендовала себя, как эффективный орган, что за 14 лет - только 4 дела рассмотрено, а потрачено на содержание суда $1млрд.
Детский сад... типа: считаем нужным не тратить деньги на то, чтобы ратифицировать статут )))) А по сути, что такое решение кремль принял после резолюции ООН по оккупации Крыма, - конечно, не было упомянуто. Ну что ж, очередная ложь российским гражданам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Титаник победителей. Готов ли Путин сдать Медведева силовикам
Пока Медведев топчется в очереди за Улюкаевым, Чубайс уже пакует чемоданы )))
https://tvrain.ru/news/v_ofis_rosnano_prishli_s_obyskami-4...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Размышления Навального об Улюкаеве и чего боится путин.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.П.
А кто следил за его предвыборными байками, он действительно обещал посетить еще до инаугурации, или онивсеврут?
Не то, чтобы мне это было сильно интересно или важно, просто хочу определить - это уже нож в спину, или пока еще легкий пинок чуть ниже:
Трамп отказался ехать к Путину до инаугурации вопреки предвыборному заявлению — «Известия»
Новоизбранный президент США Дональд Трамп отказался выполнять одно из своих предвыборных обещаний. По данным газеты "Известия", ссылающейся на неназванного высокопоставленного чиновника в Республиканской партии, он решил не посещать Россию до инаугурации, хотя во время борьбы за Белый дом заявлял прямо противоположное.
"После некоторых совещаний внутри команды было принято решение повременить с визитом. Он будет готовиться уже после вступления в должность президента Трампа", — заявил источник в беседе с газетой.
Между тем, еще в октябре издание Politico приводило следующие слова миллиардера: "Если я выиграю 8 ноября, думаю, что мог бы встретиться с Путиным и встретиться с Россией до начала работы моей администрации", — говорил он.
[...]
http://newsader.com/31390-tramp-otkazalsya-ekhat-k-putinu-...
Американский сенатор: «Россия представляет собой очень серьезную проблему для Америки. Она хулиган»
Член комитета сената США по международным отношениям Бен Кардин анонсировал подготовку масштабного законопроекта, который должен стать американским ответом на вероятное вмешательство российских хакеров в предвыборную кампанию в США и действия России на Украине и в Сирии.
«Россия представляет собой очень серьезную проблему для Америки. Она не наш партнер. Она хулиган, — цитирует Кардина „Коммерсантъ“. — Атакуют ли нас „МиГом“ или компьютерной мышкой, это все равно атака. Она требует ответа. Ясно, что они ответственны за кибератаку на нашу страну во время последних выборов».
Сенатор не уточнил при этом ни подробностей законопроекта, ни вероятности того, что он будет содержать новые санкции. (с)
https://www.business-gazeta.ru/news/328892
Когда читала эту новость в самом начале, думала: "Интересно, что же она сделает в ответ на такое непотребство"
"Хотела бы обратить внимание на возмутительное событие, когда вчера на брифинге в госдепартаменте США было заявлено, о том, что Госдеп не ставит телеканал RT в один ряд с другими уважаемыми СМИ"? (с, захарова).
Дочитала до конца: "На брифинге официального представителя МИД России будет выделено специальное место для американских журналистов". То есть, их посадят не в первом ряду. Жестоко.
"педагогический" прием плохой "учительницы". У которой ничто не ржавеет )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"На брифинге официального представителя МИД России будет выделено специальное место для американских журналистов". То есть, их посадят не в первом ряду. Жестоко.
я чёт нипоэл... захарова штоле не в курсе, что забег выиграл Трамп и #американаш? и что пора уже наступить лабутеном на горло собственного "остроумия" и статус раши-тудыеявкачель, и снова оголтело дружить, приняв генетически удобную позу "чего изволите-с?"
или Трамп уже умудрился воткнуть нож в спину путена даже ещё не въехав в белый дом?! 
Да все может быть намного проще. Думаю, она просто слегка перепила русианА.
Не удивлюсь, если скоро и ее попросят публично свои же завалить хлебало (только на языке Грибоедова и Суворова), как недавно поклонскую попросили, дабы не завалить проект #американаш.
Это - не первый пример "злоупотребления" , но не удивлюсь, например, когда ей окажут "неожиданный" прием в аэропорту США, где вдруг обнаружится, что у нее с паспортом проблема. Ведь американцы тоже из той категории, за которыми тоже "не ржавеет" (так как было с Матвиенко)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Н.П.
Главой ЦРУ при Трампе стал последовательный критик Кремля и друг Украины Майк Помпео
http://newsader.com/31431-glavoy-cru-pri-trampe-stal-posle...
А это пока вилами по воде, но все равно:
СМИ узнали о планах назначить госсекретарем назвавшего Россию врагом США Ромни
https://lenta.ru/news/2016/11/18/trump_and_romney/
======
Вот такое "Трамп-пам-пам"...
То-то сегодня раша ТВ старательно показывала, как сидит путин рядом с ним))))
http://www.9tv.co.il/news/2016/11/18/234582.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О-о..... что это? очередная многоходовочка? ))) Лишить Эрнста премии за 2016 год!
Кудрин обвинил российские телеканалы в необоснованной антизападной риторике
http://www.interfax.ru/russia/537725
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На сегодняшнем заседании комитета Парламентской ассамблеи НАТО, которое проходит в Стамбуле, была принята резолюция "Поддержка пост-Варшавской стратегии обороны и сдерживания", в рамках которой была признана российская агрессия против Украины.
Об этом в Facebook сообщила глава украинской делегации Ирина Фриз.
Также агрессия РФ против Украины "была признана главным фактором дестабилизации ситуации в мире".
В рамках обсуждения резолюции было достигнуто решение о дальнейшей решительной поддержке Украины.
"Новым фактором, который отныне будет находиться в центре внимания НАТО, является превращение территории полуострова Крым на фактически новую стратегическую военную базу РФ. Россия официально признана международными организациями агрессором. Спасибо коллегам из ПА НАТО за солидарную позицию и поддержку всех соответствующих инициатив украинской делегации", - написала Фриз.
Ранее Украина на ПА НАТО представила доказательства присутствия российских военных на Донбассе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Эксперт по радиации Мэтью Панчер, расследовавший гибель бывшего агента российских спецслужб Александра Литвиненко, найден мертвым в своем доме в Великобритании. Как пишет The Times, на его теле были обнаружены многочисленные раны, сделанные двумя ножами. В заключении патологоанатома сказано, что это самоубийство.
В то же время эксперты не могут исключить версию о том, что это было убийство.
Газета отмечает, что за пять месяцев до самоубийства 46-летний Панчер побывал в России.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Начальника Северокавказского управления Федеральной службы охраны РФ Геннадия Лопырева подозревают в махинациях с земельными участками в Краснодарском крае
http://www.interfax.ru/russia/538630
----------------
Пора России вводить медаль "За отвагу при взятии взятки"... А россияне думают, почему же бюджет пустой? Конечно, отвечает им кремль: это не от того, сколько денег идет на Сирию, Донбасс и Крым, это все эти чиновники..воруют и воруют ... миллиардами!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как цифровые технологии обеспечили победу Трампу и Brexit
В субботу швейцарский журнал Das Magazin опубликовал расследование о том, как технологии персонализированной рекламы в сети Facebook повлияли на итоги выборов в США и референдума о выходе Великобритании из ЕС. Как отмечает немецкий Spiegel, многие журналисты уже стали называть расследование «текстом года». В нем есть все: и новейшие технологии; и универсальное оружие, которое попало из хороших рук в плохие; и ежедневная слежка за каждым из нас; и таинственные заказчики; и превращение из нищего в принца (и наоборот). The Insider публикует полный перевод текста с немецкого языка.
В половине девятого утра 9 ноября Михал Козинский проснулся в цюрихском отеле Sunnehus. 34-летний ученый приехал для того, чтобы выступить в Федеральной высшей технической школе (ETH) с докладом на конференции об опасности Big Data и так называемой «цифровой революции». С подобными лекциями Козинский разъезжает по всему миру: ведь он является ведущим экспертом в психометрии — разделе психологии, основанном на анализе данных. Включив тем утром телевизор он понял: бомба разорвалась. Дональд Трамп избран президентом США, несмотря на все прогнозы социологов.
Козинский долго смотрит новости о триумфе Трампа, о результатах голосования по разным штатам. Он подозревает, что произошедшее как-то связано с его научными разработками. Козинский вздыхает и выключает телевизор.
В тот же день доселе малоизвестная лондонская фирма рассылает пресс-релиз следующего содержания: «Мы поражены тем, что наш революционный подход к основанным на данных коммуникациям внес такой существенный вклад в победу Дональда Трампа». Пресс-релиз подписан неким Александром Джеймсом Эшбернером Никсом. Ему 41 год, он британец и возглавляет компанию Cambridge Analytica. Никс всегда носит костюм, модные роговые очки, а свои светлые волнистые волосы обычно зачесывает назад.
Задумчивый Козинский, прилизанный Никс и широко улыбающийся Трамп — первый сделал цифровую революцию возможной, второй осуществил ее, последний стал благодаря ей победителем.
И далее здесь: http://avmalgin.livejournal.com/6653718.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Секретные документы комитета бундестага, занимающегося расследованием масштабной слежки американского Агентства национальной безопасности (АНБ), попали к Wikileaks благодаря атаке российских хакеров на IT-системы бундестага весной 2015 года. О том, что такая версия считается вполне вероятной, сообщил газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung источник в немецких спецслужбах, пишет издание в воскресенье, 11 декабря.
Документы появились на сайте Wikileaks 1 декабря и датированы периодом с весны 2014 по январь 2015 года. Они хранились на сервере администрации бундестага, и доступ к ним был у депутатов, входящих в комитет по АНБ.
Ранее, в мае 2015 года, интернет-платформа Wikileaks уже публиковала часть документов комитета бундестага по АНБ. Тогда в интернет были выложены свидетельские показания, которые были даны в период с мая 2014 по февраль 2015 года.
Далее здесь:
http://www.dw.com/ru/fas-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Стамбуле состоялось открытие первого автомобильного тоннеля под Босфором "Евразия".
"Благодаря Евразийскому автомобильному тоннелю время в пути между районами Казлычешме и Гозтепе в Стамбуле сократится с 90 до 15 минут. Проект призван соединить, главным образом через подводную автодорогу, европейскую и азиатскую части Стамбула. Это первый тоннель, который прокладывается на такой глубине по дну моря", - говорится в сообщении.
Длина тоннеля составляет 14,6 километров, длина участка тоннеля под Босфором - 5,4 километра, максимальная глубина залегания - 106 метров под поверхностью пролива.
Строительство обошлось в $1,2 млрд.
http://aa.com.tr/ru/pg/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Умер Джордж Майкл. Суперский певец и артист, который оставил после себя
большое наследие. Он умер в Рождество, когда мы отовсюду слышим его
"Last Christmas" - песню, которую он сам написал, как и многие другие
свои хиты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не гарантирую 100%, но все-таки новость.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Несмотря на позицию Трампа, США всё равно могут ввести против России новые санкции"
Поминутный отчет о слушаниях - http://www.svoboda.org/a/28215055.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Есть надежда, что США не спустят с рук России ее наглое вмешательство
в предвыборную компанию штатов , хакерские аттаки повлекшие изменение результатов выборов.Дипломаты , высланные с позором в канун Рождества , видимо , только начало.Хороший щелчек по носу зарвашеся стране.
Россия зря надеется, что Трамп отблагодарит за хакерские атаки в его пользу.Тот, при всей его непредсказуемости и безбашенности, приближает к себе не тех ,кто краше всех раболепствует и заискивает, а тех ,в ком он видит пользу для США и своего правления...Так что ничего не перепадет , скорее всего, авантюристической России.
зубы обломает, как обломала о мариуполь
легко было окупировать крым, когда силами рассийских марионеток армия была уничтожена.
А Киев захарченко уже года два обещает,
а насчёт хакеров - ну так и поступили как хотели, инвестировав в победу Трампа, а потом её праздновали, как будто избрали президента России
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Теракт в аэропорту Майами Fort Lauderdale: расстрел людей из автомата.
Убитых, по разным данным, от 5 до 9 человек, много раненых
https://www.theguardian.com/us-news/2017/jan/06/fort-laude...
https://www.facebook.com/FoxNews/videos/10154973395721336/...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Бремерхафене в пятницу, 6 января, началась разгрузка военной техники в рамках размещения в Восточной Европе 3-й бронетанковой бригадной боевой группы 4-й пехотной дивизии США. В Бремерхафене эту технику погрузят в железнодорожные вагоны, после чего отправят к месту назначения через территорию Германии и Польши. По данным бундесвера, для транспортировки потребуются 900 вагонов общей длиной 14 километров.
Транспортное судно под названием "Resolve" ("Решимость") пришвартовалось в немецком порту еще 4 января. Суда "Freedom" ("Свобода") и "Endurance" ("Стойкость") должны достичь берегов Германии не позднее 8 января. Основную часть из более чем 4000 военнослужащих бригадной группы доставят самолетами в Польшу, где и будет находиться их штаб-квартира.
Озабоченность российской угрозой
Новость о том, что Вашингтон планирует разместить в Восточной Европе бронетанковую бригадную группу, появилась в
конце апреля 2016 года. Расширение военного контингента в этом регионе стало ответом на обеспокоенность европейскими союзниками США по НАТО "агрессивным курсом" России.
Группу разобьют на небольшие подразделения, которые затем будут в порядке ротации размещены в разных странах: ожидается, что в первую очередь их могут принять Румыния, Болгария и Литва. О точных местах дислокации Пентагон не сообщает.
Планы США вызвали резкую реакцию Кремля. Решение Пентагона дислоцировать в Восточной Европе бронетанковую бригаду "дополнительно осложнит без того непростые отношения" России с НАТО, заявил DW постпред РФ при НАТО Александр Грушко. Он охарактеризовал намерения военного руководства США как "очередной шаг, закрепляющий переход НАТО на конфронтационные схемы безопасности".
http://www.dw.com/ru/в-бреме...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
м-дя... эти "акулы пера" из русского отдела dw не перестают "радовать"
так и вижу эту душераздерающую картинку погрузки бронетанковой техники в железнодорожные вагоны 
то бишь, металлораздирающую картинку, натюрлих. на железнодорожные платформы бронетанковую технику грузят! а не "в вагоны", д.б.!
а вот этот чудненький пассажик "ответом на обеспокоенность европейскими союзниками США по НАТО" -- кто, блин, европейскими союзниками обеспокоился-то? США? РФ? игил какой-нибудь? 
велик могучих русским языка (с)
погрузки бронетанковой техники в железнодорожные вагоны
Плюсую вашей наблюдательности, действительно, писал явно человек, пренебрегающий деталями: погрузка в/техники осуществляется на платформы. Не обобщают так железнодорожники, а указывают конкретно тип. Тоже еще один пример. Вспомнилось, как когда увозили обломки малайзийского Boeing с места катастрофы, вата начала гневно спрашивать: зачем их в полувагоны на уголь (доступный материал в Донбассе) грузят? Стараются скрыть что-то? А ответ был на поверхности: чтобы при движении подвижного состава максимально обездвижить обломки ввиду их неправильных форм и невозможности соответствующих креплений.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Путин пытался помочь Дональду Трампу выиграть президентские выборы, говорится в отчете американской разведки, опубликованном после встречи избранного президента с руководителями спецслужб.
Отчет, с которого был снят гриф "секретно" и который был опубликован вскоре после встречи Дональда Трампа с руководством американских спецслужб, содержит утверждения о том, что российский лидер дал команду организовать кампанию, целью которой было повлиять на результаты президентских выборов в США.
Целями этой кампании были подрыв доверия населения к президентским выборам, дискредитация кандидата от Демократической партии Хиллари Клинтон, пишут авторы отчета.
Избранный президент США Дональд Трамп после встречи с руководителями разведки заявил, что хакерские атаки никак не повлияли на результаты выборов. В своем заявлении он отказался комментировать утверждения о причастности российских властей к кибератакам, а также высказал благодарность за
проделанную сотрудниками разведки работу
http://www.bbc.com/russian/news-38536239?post_id=528582997...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Российский след в ноябрьской хакерской атаке на Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) был обнаружен Федеральным ведомством по охране конституции Германии. Эту информацию обнародовало в субботу, 7 января, агентство dpa со ссылкой на главу ведомства - Ханса-Георга Масена (Hans-Georg Maaßen). "Наш анализ показал, что структурные особенности этой атаки аналогичны тем, которые уже знакомы нам по другим кибератакам группировки APT 28, имеющим отношение к нападению на германский бундестаг", - заявил Масен в интервью агентству. "Есть признаки, указывающие на связь APT28 с российскими источниками", - подчеркнул он.
О хакерской атаке на ОБСЕ стало известно в конце декабря прошлого года. Представители ОБСЕ признали, что в результате взлома серверов хакеры могли получить доступ к секретным документам организации и подвергли опасности целостность ее
сетевой инфраструктуры. Угроза была устранена с помощью экспертов по информационным технологиям, к которым обратилась ОБСЕ.
Специалисты считают, что хакерская группа АРТ28, также известная под названием Fancy Bear ("Модный медведь"), работает под руководством Главного разведуправления (ГРУ) вооруженных сил России, тогда как группа АРТ29, известная еще как Cozy Bear ("Уютный медведь"), - под руководством ФСБ.
http://www.dw.com/ru/герман%...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Избранный президент США Дональд Трамп согласился с выводами американских спецслужб о том, что кибератаки во время избирательной кампании были организованы Россией, заявил его помощник Райнс Прибус - будущий глава администрации президента.
Глава МИД Турции сегодня завил об отказе пересмотреть позицию по целостности Украины . «Мы не признаем аннексию земель Украины», – приводит его слова на конференции послов в Анкаре «Интерфакс».
Германия: экономический рост обновил максимум http://ru.euronews.com/2017/01/09/german-exports-jump-alon...
Наживаются на мигрантах , которым шлют из дому деньги и посылки
CNN: у российских спецслужб может быть компромат на Трампа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Отчет составлен человеком, который называет себя бывшим членом британской разведки и утверждает, что у России есть компрометирующие сведения об избранном президенте США. Данные сведения не получили подтверждения. Сам Дональд Трамп уже назвал эти сообщения фейком и написал в твиттере, что это «тотальная политическая охота на ведьм».
Источник
Дональд Трамп назвал сообщения о компромате против него в руках Кремля происками «жуликоватых оппонентов». При этом будущий 45-й президент цитировал Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента России. Тот ранее открестился от утверждений о том, что в распоряжении российских спецслужб есть некое компрометирующее досье на Трампа, и сказал, что они «не соответствуют действительности и является ничем иным, как абсолютным вымыслом».
Источник
мне одному кажется, что в президенты США пробился перец, не дружащий с логикой? 
Рано делать выводы. http://m.glavnoe.ua/news/n295466
вот ни стыда у этих американцофф, ни совести! и понятий никаких, отвечаю!
эта значеть, кремлины к таму Трампу со всей ихней дарахой душонкой, аж 11 мульярдофф зелёных американских долларей отвалили с какими-то там ыщё сотняме мульёнофф -- ну, козе ж понятно: не за красивыи хлаза и не этот его чубчик, а за отмену абамачмошных санкций же!.. ну, козе-то понятно, а козлу энтому -- нет! и в ответ чо? "отмены нет, но вы держитесь?!" ещё бы, козлы звёздато-полосатыи, настроения хорошева пожелали...
избранный президент США Дональд Трамп: «Что касается хакерских атак, думаю, что это была Россия, но я также думаю, что и другие страны нас атакуют. Возможно, Китай. На нас совершается множество хакерских атак. И вот что мы собираемся сделать. В США лучшие в мире специалисты по кибербезопасности. Нужно объединить их силы, чтобы сформировать защиту»
а шестёрка евойный, ну, энтат кандидат на пост хлавы хосдепартамента Рекс Тиллерсон считает, что США должны продолжать политику санкций в отношении России из-за действий на Украине. Тиллерсон также добавил, что в ответ на захват Россией Крыма США должны были действовать более решительно.
чо за кидалово, в натуре?! настоящие поцаны так не поступают, реально гаварю!
куды котицца энтот мир?!
Тиллерсон также добавил,
Он имел в виду что если РФ еще где собирается наступать то размер отката ему и другу Дональду надо увеличить, одним орденом не отделаются.
, то бишь 19,5% акций «Роснефти» ноныча назыввается орденом?
Я думаю что если гибридно ватные войска будут наступать дальше то прийдется отдать контрольный пакет. А если захочет Северный Казахстан и Белоруссию то тут минимум на содержимое алмазного фонда тянет.
тут ещё один с ножом норовит со спины зайти:
Отставной американский генерал Джеймс Мэттис, выдвинутый избранным президентом США Дональдом Трампом на пост главы Пентагона, обвинил Россию в стремлении ослабить НАТО. "Самое главное сегодня - это признать реальность и то, что господин Путин пытается ослабить Североатлантический альянс", - заявил он 12 января на сенатских слушаниях
DW
ну что, лично я не удивлюсь, если уже этой весной увижу хронику как американские копы винтят путена за одиночный пикет у Белого дома с плакатиком "Обама! Вернись, чмо, я всё прощу!!"
весной увижу хронику как американские копы
Скорее всего Вован пошлет генералу самых красивых баб из своей разведшколы и грузовик долларов. Единственное что меня смущает это непонятный провал чекистов в Черногории, до этого почти все в Европе они успешно покупали.
Да... предупреждение довольно конкретное.... интересно, когда Обама вступал на пост президента, были ли у него тогда похожие проблемы?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да что-то я не помню, чтоб Обама перекривал журналистов или избегал пресс-конференций. вообще что-то не припоминаю чтоб кто-то из президентов конфронтировал с журналистами со времён Уотергейта... тем более, начинать свой срок с попыток "строить" медиа?!
я уж думаю: не был ли слив неверифицируемого компромата в Buzzfeed "предупредительным выстрелом" в начинающейся войне?
нескушная, надо признать, инаугурация а Трампа:
Группировка Anonymous обвиняет политика в «алчности и жажде власти», а также обещает представить общественности всё, что скрыто. а скрыто, как заявляют хакеры, что избранный президент «лично и финансово связан с российской мафией, контрабандистами детей и лицами, отмывающими преступно нажитые капиталы»
год назад Anonymous объявила Трампу «тотальную войну»
http://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-38682565
Трамп говорит без бумажки (путин и медведев, берите пример!) ..или выучил основательно...актер ))) По всем правилам актерского и ораторского искусства...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это в Вашингтоне?
мне вот эти понра: https://www.instagram.com/p/BPfaL55lxuz/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
грустно может закончиться как В Турции или Германии прошлого века где избранный популист подчинил себе всю власть.
Это кажется что практически невозможно. Но правильные юристы всегда лазейки найдут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
или Германии прошлого века
это вряд ли. "ситуация на ветке изменилась" (с)
в 1933 и близко не было ни такой скорости распространения информации, ни таких технологий "вскрытия тайного". да и журналистов тогда ещё пятой властью, вроде бы, не считали... или я ошибаюсь?
наконец, у американцев -- как бы Трамп не краснобайствовал -- нет комплекса нации лузеров, отодвинутой от стола, где делят мировые ништяки
вот это мы и поглядим.
я знаю что есть волшебное слово импичмент,
но ещё год назад никто и представить не мог, что клоун станет президентом могущественнейшей страны мира.
была куча механизмов, и ничего не сработало
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
наконец, у американцев -- как бы Трамп не краснобайствовал -- нет комплекса нации лузеров, отодвинутой от стола, где делят мировые ништяки
после того как они избрали трампа, я подозреваю что есть, в тихом омуте черти водятся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну, у него там порядка 60 млн поддержки на сегодняшний день -- меньшинство. при этом часть этой "поддержки" голосовала не за него, а против бабкиКлинтон -- её и на инаугурации встретили дружным улюлюканьем и призывами поскорее засадить её в тюрягу. то есть, эти скоро отвалятся. другая часть "поддержки" -- американская "вата": бедные белые из "красного пояса", годами сидящие на пособии и карточках на еду, но при этом восторженно вторящие Трампу, что вот на них-то и держится омерига. ну, этих только могила исправит.
но шоу на ближайшие 3-5 месяцев нам обеспечено. а там -- либо Трампу придётся принять правила игры, либо стать "президентом против всех", имхо
поддержка до следуюших выборов никому не интересна .
да и какая бы она ни была как ему удалось стать кандидатом от республиканцев?
хотя он раньше говорил что если и будет баллотироваться то только от демократов
все эти беспорядки ему по сути сейчас только на руку,
у американского президента масса полномочий и только в мирное время конгресс всегда мешает
вот если его убрать, ввести прямое правление хоть на пару месяцев можно сделать чудеса.
а вата поддержит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но мы же ведём речь о фактическом захвате власти? тут без поддержки никак
сломать все институты американской демократии -- задачка не в пример покруче, чем у Эрдогана (а Реджеп Тайипович её ещё и не решил; и не факт, что сумеет)
да и какие там "беспорядки"? -- набралось около тысячи особо буйных, пару сотен профилактически скрутили (и то за порчу чужого имущества). все остальные протестуют в рамках закона. рейтинг нового президента ниже плинтуса -- и это на старте карьеры! проводить обещанные глобальные перемены как внутри страны, так и во вне при таком раскладе довольно проблематично 
а уж говорить о нейтрализации отлаженной системы и правке конституции под свой диктат... ну, мечтать-то никто не запрещает
ещё год назад мало кто мог подумать что он сумеет сломать все механизмы и вообще стать основным кандидатом. но это произошло
даже несмотря что собственная партия против него. просто умело использовал противоречия между лидерами партий.
и вся отлаженная система, которая работала при 44 президентах вдруг отказала и клоун смог стать президентом
конечно он резко взялся за обамакэр и так далее. но с другой стороны недовольных этой реформой тоже много, я помню что продавливание этой реформы чуть не стоило обаме дефолта
вот так и начинают, для большинства в сенате он конецно неправильный президент, но он президент и у него есть правильные мысли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/20...
Суд Европейского Союза первой инстанции подтвердил правомерность санкций, введенных против российского оборонного концерна "Алмаз-Антей" за поставки оборонной продукции армии РФ в ходе украинского конфликта. Компания поддерживала "реальные действия, которые подорвали территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины или угрожали им", - заявил суд в Люксембурге в среду, 25 января.
Таким образом, на основании имеющихся в его распоряжении документов суд ЕС счел доказанным, что поставляемое концерном вооружение через российскую армию попадало в руки сепаратистов на востоке Украины. Кроме того, суд расценил как достаточно конкретные и точные данные о сбитых сепаратистами самолетах украинских вооруженных сил, пишет dpa.
В 2014 году Совет ЕС заморозил активы концерна "Алмаз-Антей" на территории Европейского Союза. Санкции были продлены в 2015 и 2016 годах. Руководство компании обжаловало эти решения в административном и судебном порядке. Концерн сослался на то, что он не поставлял оружие украинским сепаратистам.
Концерн вправе обжаловать решение суда ЕС в течение двух месяцев.
http://www.dw.com/ru/суд-ес-подтвердил-санкции-против-алма...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Спецподразделение французской армии, которое действует совместно с иракскими военными, обнаружило в западной части Мосула на складе вооружений ИГИЛ ракеты российского производства с химическими боеголовками, передает британский телеканал Sky News.
На складе, который находился рядом с рекой Тигр, хранились десятки ракет вместе с самодельными пусковыми установками.
Телеканал сообщает, что оружие было с российской маркировкой и, предположительно, доставлено из Сирии. Большая их часть изначально предназначалась для запуска с реактивных самолетов, но среди них была также одна ракета типа СКАД для наземного запуска.
По словам военных советников, будучи запущенными из самодельных пусковых установок, эти ракеты могут донести боеголовку на расстояние в десятки километров.
Рядом со складом военные обнаружили грузовики с коксующимся углем, внутри которого иракские солдаты нашли не опознанные пока химикаты.
http://news.sky.com/story/islamic-state-planned-to-launch-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Bild составил список "7 Schurken, die uns 2017 versauen könnten".
Список возглавил путин. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
возможно, уже все видели, не могу не оставить как радость за талантливых специалистов, здесь с 10-й мин.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Список возглавил путин.
А россияне по прежнему считают своего президента душкой милосердным и праведным собирателем земель русских
Их авторитарный вождь вот- вот лагеря начнет строить в Сибири, а им все божья роса и 146 % поддержки.
Обожание диктатора никогда до добра не доводило, но россияне раз за разом с удивительной настойчивостью проверяют на прочность эти избитые грабли..Злой рок, не иначе.
Их авторитарный вождь вот- вот лагеря начнет строить в Сибири, а им все божья роса и 146 % поддержки
что значит "начнет"? процесс уже идёт полным ходом. Сергей Мохнаткин, подводя итог "успехов" путиномики, нашёл только один пункт роста:
«Зато в России выросло количество тюремного населения. За последние несколько лет — на 30%, до 650 тысяч человек. Выросли реальные сроки, которые дают суды, усилился пресс со стороны ФСИН, сократилось количество УДО и переводов в колонии-поселения.»
это на фоне постоянного сокращения как абсолютной численности населения скрепоносной, так и удельного веса населения раисеи от численности населения земного шара.
это на фоне постоянного сокращения как абсолютной численности населения скрепоносной,
Да ВВХ и не гонится за абсолютной численностью, чем меньше платить пенсий и пособий сейчас тем лучше. Численность можно пополнить нужными для войны или оборонки людьми, обменяв части беженцев из ОРДЛО ордловские ксивы на российский паспорт. Что непонятно как он с такой плотностью населения за Уралом азиатскую часть страны удерживать будет (а там немалая часть ресурсов которые он пилит)
как он с такой плотностью населения за Уралом азиатскую часть страны удерживать будет (а там немалая часть ресурсов которые он пилит)
а он не собирается её удерживать, он надеется выкачать там все соки до того, как китайцы мягко выдавят оттуда раисею
Пока что Путин пользуется стандартными гбисткими приемчиками. Как будто у Суворова прочитал
Выдернуть из толпы случайного и прилюдно избить.
То что толпа будет уверена что ни за что даже лучше.
Тогда каждый будет понимать что может оказаться следующий.
Потом может и выпустят пораньше, но примерно накажут, как Дадина
Ну а Мохнаткин особый случай. Будешь сопротивляться, сгноим, лично тебя
Не нужны ему суперлагеря, с этим и существующие легко справятся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а где шла речь о суперлагерях? но вот существующие уже не очень справляются с возросшей ЗеКамассой.
можно, правда, не столько строить, как расконсервировать/восстановить заброшенные. тем более, что и вопрос "бесплатной" рабсилы уже вполне вырисовывается за хиханьками типа "денюхнетновыдержитесь!"
Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Постоянный представитель Российской Федерации при ООН Виталий Чуркин скончался в Нью-Йорке за день до своего 65-летия, сообщает МИД РФ.
"Выдающийся российский дипломат ушел из жизни на рабочем посту. Выражаем родным и близким Виталия Ивановича Чуркина глубокие соболезнования", - говорится в сообщении МИД РФ.
http://www.interfax.ru/russia/550722
https://russian.rt.com/russia/news/361044-umer-churkin-oon
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А россияне по прежнему считают своего президента душкой милосердным и праведным собирателем земель русскихБелинский: "Палками бьют — не обижаемся, в Сибирь посылают — не обижаемся, а вот речь — это дерзость! Не сметь говорить!"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сталину нужны были лагера, чтобы использовать бесплатную рабсилу, гнать сырьё за границу
сейчас такой необходимости нет, точнее нет возможности на таком заработать.
потому и посадки, точечные но случайные, а не как в сталинские времена по разнарядке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
сейчас ... нет возможности на таком заработать.
потому и посадки, точечные но случайные, а не как в сталинские времена по разнарядке
тут согласен, в общем. но я немного не о том. бюджет раисеи что ни год сокращается, потом в процесее освоения ещё секвестируется и всё одно выполняется с дефицитом. латать дыры не успевают, да и нечем особо-то. зарплаты не то что не растут, а уже и выплачиваются с задержками.
так что на этом фоне вполне возможно возраждение лагерей или колоний-поселений вокруг каких-то стратегически важных но непопулярных предприятий. не всем же только варежки и тапки шить
Да, конечно, пусть Чуркин покоится с миром, и ложью о малайзийском Boeing и о том, что детей Алеппо присыпали пылью, чтобы они имели вид жертв.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
он прославился тем, что постоянно накладывал вето в ООН и объявил убитых роскосмонавтами детей в Сирии, «специально присыпанными пылью, чтобы выдать их за жертв».
Мне жаль Чуркина, как человека, прожившего недолгую жизнь, отдаю дань его дипломатическим победам, как специалиста своего дела. Но уж такая ситуация, что это был общеизвестный человек, и именно его деятельность всем известна. Может быть, Чуркин был неплохой человек, но я знаю его как представителя РФ в ООН и поэтому мне вспоминается та реальность, о которой известно и именно поэтому я имею право о ней говорить. Собственно, как и все другие люди.
"Тут ведь все просто.
Или плачешь по намеренно убитым детям-сиротам и случайно убитым пассажирам МН-17, или скорбишь по видному государственному деятелю,который постоянно отрицал и оправдывал эти убийства.
А если соболезнуешь и в том и в другом случае,значит слезы по детям и пассажирам были лицемерные.
Именно те слезы
были лицемерные."
Задача представителя страны - отстаивать позицию своей страны. Какая бы она не была. Думаю, что немного ошибусь, если предположу, что Чуркин, хотя и был талантливым дипломатом, все-таки был исполнителем. А наложил в ООН таки путин (Excuse my "French")))).
Саманта Пауэр спрашивает у Чуркина: "Неужели вы не способны испытывать стыд?" . И Чуркин, как и многие росс.тролли отвечает вопросом на вопрос, вместо того, чтобы по существу ответить на вопрос Пауэр.
Чтобы подвести черту и , опять же, "ничего, кроме правды", приведу ряд громких заявлений Виталия Чуркина, сделанных на разных этапах его работы в ООН.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, что вы ещё умеете кроме того чтобы врать и издеваться над памятью убитых вами людей
Вот и считаете это нужным. А потом жалуетесь что ваших дипломатов избегают как прокаженных
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а нам нечего стыдиться..Позвольте узнать, кому это "нам"?
мы делаем то, что считаем нужным..Это понятно, а что считаете вы нужным делать? По возможности, конкретнее, плз.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Позвольте узнать, кому это "нам"?
ну чего цепляться к безмозглому тролю? ну, "мы, tom4ik всея колорадии портяночной" -- хотца никчёме прочувствовать своё "величие", ну и хай с ней 
а что считаете вы нужным делать?
ну, дыг это ваще не вопрос ни разу:
а чо ещё-то?!
http://newtimes.ru/stati/novosti/britanskij-parlament-edin...
Палата общин Великобритании 21 февраля одобрила «поправку Магнитского» — изменения в законодательстве, позволяющие властям страны замораживать активы иностранных граждан, нарушающих права человека в любой точке мира. Текст был опубликован на сайте парламента.
Как сообщает CNBC, парламентарии проголосовали за «поправку Магнитского» единогласно.
Законопроект был внесен в британский парламент в октябре 2016 года. Как сообщается в пресс-релизе на сайте Law and Order in Russia, поправка представлена главой МВД Великобритании Эмбер Рудд.
Сергей Магнитский — аудитор, скончавшийся в СИЗО «Матросская тишина» в 2009 году после задержания (см. расследование The New Times Цена смерти) в рамках расследования дела фонда Hermitage Capital Management о налоговых махинациях. Его коллеги убеждены, что российские власти отомстили ему за разоблачение коррупционной схемы на $230 млн.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
у-уу!.. и (р)узкий мир как-то сразу заметно сузился.
...а если учесть ещё и заразительность этого "дурного примера" того гляди всякие панамы-кипры-гибралтары начнут офшоры замораживать почём зря. и куда податься бедному кату?
и куда податься бедному кату?
"гулять" только в пределах поля, название которому - правовое
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тюю! та не смеши мои тапки! это как же ж, позволь, поитнтересовацца, в пределах правового поля мона опустить ниже плинтуса науку, образование, медицину и далее по списку, а спижженнэкономленные миллиарды с триллионаме позашкерить по офшорам "виолончелистофф"?
да, блин, в этих ваших пределах правового поля даже захудалый дворец в ацтойном геленжике не построишь! советчики, ёшкин кот!
да, блин, в этих ваших пределах правового поля даже захудалый дворец в ацтойном геленжике не построишь! советчики, ёшкин кот!
почему же, все очень просто, поскольку в РФ границы правового поля устанавливают те, которые его и нарушают: дворцы оплачиваются из гос.бюджета, сведения о них - гос.тайна, правда, были любознательные граждане, попытавшиеся узнать "загадки" этого "правового поля", но появлялись официальные лица, которые отвечали: да это не мы! или вообще ... не отвечали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НП
Президиум Верховного суда о пересмотре дела Ильдара Дадина.
Постановление: "Возобновить производство по новым обстоятельствам.
Приговор и апелляционное постановление отменить. Производство по делу прекратить в связи с отсутствием состава преступления.
Дадина из-под стражи освободить. Признать за Дадиным право на реабилитацию."
Верховный суд РФ захватили инопланетяне?!
Интересно, сколько этот попозиционэр прогуляет на свободе? ИМХО - не более года. Потом - снова на нары, но скорей всего полоний/автоунфаль. Он, как мученик на киче им ненужен
предположу, причина в том, что расчёт "оправдался" с точностью до наоборот.
полагали как? Дадин -- одиночый пикетчик, типа и сам никто, и звать никак. свинтим его и в пыточной колонии быстренько сломаем об колено -- чтоб других как след припугнуть.
оказалось, однако, что история тут же получила широкую огласку, дошла до ЕСПЧ, за Ильдара -- вдруг! (полный нежданчик для кремлядей) -- вписалась туча народу. шуму чем дальше, тем больше... а вот шуму-то кремлядь ох как не любит! переполошились, что своими же руками лепят нового Немцова. срочно решили отыграть назад. теперь енеральша по правам человека имеет веский повод к месту и не к месту рассказывать, что царёк хоть и "строг, но справедлив". ну, и писькофф, само собом, не упустит лишний раз
напомнить. как-никак "предвыборная гонка" началась, а с ней и очередная попытка отмыть чёрного кобеля, ога
Значит, поняли, что были таки нарушения, которые можно было оспорить на международном уровне. Ну и боялись международной огласки. Промахнулись, однако.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Постановление: "Возобновить производство по новым обстоятельствам.
И эти новые обстоятельства - факты пыток и издевательств над заключенными. Сначала следственный отдел по городу Сегежа СУ СК РФ по Карелии провел проверку и 30 ноября 2016 года отказался возбуждать уголовное дело из-за отсутствия в действиях сотрудников колонии состава преступления. Позже несколько заключенных из ИК-7 также рассказали о применении к ним физической силы.
Теперь прокуратура Карелии отменила постановление карельского следственного управления СК об отказе в возбуждении уголовного дела по информации Ильдара Дадина о пытках в колонии номер семь города Сегежа.
http://tass.ru/proisshestviya/4045621
-------------------------
Но самое интересное в том, что прокуратура отменила постановление об отказе, но новое уголовное дело открывать не стала. Они, видите, ли хотят лишь проверить данные о пытках. А ведь именно так легко спрятать концы в воду. Посмотрим, что будет дальше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим, что будет дальше
с кем, с ФСИНовцами? да ничего с ними не будет. разве что расформируют нынешнюю команду палачей и переведут по одному в другие края -- дабы делились наработанным опытом с коллегами. ну, на крайняк, кто-то может досрочно выйти в отставку -- со всеми возможными сопутствующими "плюшками" и скорым трудоустройством на хлебную и непыльную должность на гражданке
скорее всего спустят на тормозах, так сказать, замолчат, как обычно, ситуацию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Гааге приравняли ситуацию в Крыму к международному вооруженному конфликту
Международный Суд, как главный судебный орган ООН, начинает слушания с 6-го по 9-е марта 2017 по заявке Украины "События в Крыму и восточной Украине с 20 февраля 2014 г." в соответствии с Международной конвенцией о борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенцией о ликвидации всех форм расовой дискриминации.
http://www.icj-cij.org/docket/files/166/19322.pdf
Первый раунд: 06.03.2017 - Украина
07.03.2017 - РФ
Второй раунд: 08.03.2017 - Украина
09.03.2017 - РФ
22.02.2017 было объявлено, что аккредитация по данным слушаниям закончена
http://www.icj-cij.org/docket/files/166/19364.pdf
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Состоялся успешный триалог Совета ЕС, Европарламента и Еврокомиссии относительно безвиза для Украины. В ЕС согласовали безвизовый режим для Украины siaivo / Depositphotos Совет ЕС, Европарламент и Еврокомиссия провели успешный триалог относительно предоставления безвизового режима для Украины, сообщило в Twitter Мальтийское председательство в Совете ЕС. "Совет ЕС и Европарламент достигли предварительного соглашения по визовой либерализации для украинцев, посещающих ЕС", - говорится в сообщении. По данным представительства, на этой неделе в четверг, 2 марта, это решение должен утвердить комитет постоянных представителей при Совете ЕС.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/WORLD/instituty-es-soglasovali-bezviz-dlya-ukrainy-240709_.html
пусть небольшой , но важный шаг признания правильного пути украины, абсолютно независимо от того будет в итоге безвиз или нет. понятно что кулуарных интриг исключать никак нельзя
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Президент Украины Петр Порошенко сообщил о завершении триалога между Советом ЕС, Европейской комиссией и Европейским парламентов о введении безвизового режима для украинцев.
"Приветствую завершение триалога Совет-Еврокомиссия-Европарламент по безвизовому режиму с ЕС", - отметил Порошенко.
Он также назвал это "формальным, но важным шагом на пути к долгожданному в Украине решению".
"Теперь слово за Европарламентом и Советом ЕС", - добавил Президент.
https://twitter.com/poroshenko/status/836644801563013120
В свою очередь в мальтийском председательстве в ЕС проинформировали о достижении предварительных договоренностей по указанному вопросу.
"Представители мальтийского председательства и Европейского парламента достигли предварительных договоренностей относительно визовой либерализации для украинцев, которые посещают Евросоюз", - сказано в сообщении.
Данное решение должен теперь утвердить комитет постоянных представителей при Совете ЕС (COREPER).
https://twitter.com/EU2017MT/status/836634519105122304
Совет ЕС, Европейский парламент и Европейская
комиссия достигли решения о предоставлении Украине безвизового режима. В четверг 02.03.2017 это решение будет подтверждено на Комитете постоянных представителей стран-членов ЕС (COREPER)", - проинформировали в миссии.
https://www.unian.net/politics/1800796-peregovoryi-v-es-po...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)http://echo.msk.ru/news/1936518-echo.html
Есть еще одна неплохая новость , группу замели еще в 2012 году. Сейчас дали Пособилову 11 лет
https://archives.fbi.gov/archives/houston/press-releases/2...
Т.е я так понимаю ему еще 6 лет сидеть. Другие теперь подумают надо ли заниматься этим бизнесом. Что теперь будут русские на новых нихрена никому не видимый туполевский бомбардировщик устанавливать
http://www.mk.ru/politics/2017/03/01/tupolev-sozdal-maket-...
А данный макет бомбардировщика должен ,по обещаниям, разработчиков уже в 25 году бомбить Рейхстаг (макет)
А данный макет бомбардировщика
по макету - это нормальное дело. Лучше о другом. История тянется уже много лет. В этом аналогия с арматой.
Берутся за несколько проектов: вместо того, чтобы довести до ума ТУ-160М2( должен совершить свой первый полет в 2019), начинают то, что еще вообще ничем конкретным не подтверждено. Там критичный вопрос по двигателю, непонятно, почему будет нести ракеты с дальностью до 7тыс.км и ему нужна при этом малозаметность(Бондарев сам говорил, что задача бомбера- доставить ракету на рубеж пуска), пока ничем не подтвержденные возможности по блокам и агрегатам, по совокупной стоимости владения/эксплуатации, вопрос о серийности вообще - в тумане. Может быть, для них запланированы определенные задачи, о которых пока не будут говорить, вот только когда пройдут 15 лет, то тогда и задачи могут измениться.
Приводила пример с ПАК ФА Т-50, в 2002-м начались проектные работы, в 2004 - сделали макет, в 2010-м - первый полет (но еще не сертифицированный!), в 2015 -м начали завершать испытания. Т.е. на сегодня уже 13-15 лет, а о серийности вообще еще нет речи, ну и о том, чтобы встать на вооружение. Понимаю, что вести два проекта - в принципе нормально, но только тогда, когда достаточное финансирование идет независимо для каждого проекта.
На мой взгляд, какая-то гонка под лозунгом: а мы не отстанем от США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Депутаты Европарламента проголосовали за лишение кандидата в президенты Франции Марин Ле Пен парламентского иммунитета из-за публикации в "Твиттере" фотографий с изображением жестокого насилия, творимого боевиками группировки "Исламское государство".
Следственные органы Франции начали расследование в отношении Ле Пен после того как в декабре 2015 года она разместила в своем микроблоге три снимка, на которых боевики ИГ (группировка запрещена в России и других странах) убивают заложников, среди которых - американский журналист Джеймс Фоули.
Парламентский иммунитет Лн Пен гарантировал ей защиту от уголовного преследования, однако решение парламентариев означает, что теперь против нее можно возбуждать уголовные дела.
http://www.bbc.com/russian/news-39139803?SThisFB
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Египте в аэропорту города Александрия задержан гражданин России, который пытался пронести самодельное взрывное устройство на борт самолета, направлявшегося в Стамбул. Об этом со ссылкой на службы безопасности аэропорта сообщает издание Egypt Independent.
http://www.svoboda.org/a/28343597.html ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Международный Суд, как главный судебный орган ООН, начинает слушания с 6-го по 9-е марта 2017 по заявке Украины "События в Крыму и восточной Украине с 20 февраля 2014 г." в соответствии с Международной конвенцией о борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенцией о ликвидации всех форм расовой дискриминации.
Слушания завтра на английском онлайн
http://www.icj-cij.org/presscom/multimedia.php?p1=6
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Египте в аэропорту города Александрия задержан гражданин России, который пытался пронести самодельное взрывное устройство на борт самолета
Уже становится странным: второй след по Турции и опять - российский:
в Турции арестовали россиянку, связанную с убийцей посла Карлова
https://ria.ru/world/20170306/1489343640.html?utm_source=p...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
что ж тут странного? 17 лет проффесиализм приносится в жертву личной преданности и способности исполнить любой приказ не раздумывая. 17 лет деградации всех гос.институтов и служб... единственное, чему сегодня можно удивляться, это что иногда спецслужбам ещё удеётся не накосячить слишком уж грубо
Оставлю пока в этой теме, все равно пойдут комментарии по суду за эти четыре дня
Знакомимся с Международным судом ООН. Дворец мира, Гаага. Выбираем видео на рус.языке.
http://www.icj-cij.org/presscom/gallery.php?p1=6&event=201...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Заседание суда - закрытое.
http://www.icj-cij.org/calendar/index.php?p1=6&p2=2
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Видео по представлению Украины на суде
http://www.icj-cij.org/presscom/gallery.php?p1=6&event=201...
Здесь полный текст, где Украина обвиняет РФ в преступлениях.
http://www.icj-cij.org/docket/files/166/19314.pdf
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://theins.ru/politika/46854
После начала гибридной войны в Украине многие восточноевропейские государства забеспокоились о возможном повторении подобного сценария в их странах. Недавний путч в Черногории показал — эти опасения вполне реальны. В этом совместном расследовании Bellingcat (в лице Христо Грозева) и The Insider показано, чьими руками Кремль устанавливает свое влияние в Восточной Европе и какую роль в этом играют неонацисты, ГРУ, СВР и православные олигархи с судимостью.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Международный суд. Видео за вчера - полностью, 3 часа
http://www.icj-cij.org/presscom/view_vod.php?event=2017030...
Рф на Международном суде, сегодня.
http://www.icj-cij.org/presscom/view_vod.php?event=2017030...В риторике представителей Кремля доминирует утверждение, что события на Донбассе являются «гражданской войной» и связаны «переворотом» в Киеве. «В феврале 2014 года в Киеве произошел насильственный переворот», — заявил в ходе своего выступления директор правового департамента МИД Российской Федерации Роман Колодкин, представляющий РФ в судебном процессе он. Кроме того, во вступлении к речи он несколько раз повторил тезис о «кровавом перевороте», «насильственном перевороте» и «свержении власти» в Украине, а Революцию Достоинства, по его словам, искусственно создали политики. «Реальная проблема была создана оппозицией в Украине, которая поставила выбор — либо сотрудничество с Россией, либо с ЕС», — заявил Колодкин, отметив, что «ключевой задачей новой украинской власти стало лишение русского языка статуса официального», несмотря на то, что этот язык такого статуса никогда не имел.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Опубликован ТОП-5 фейков России на суде в Гааге
- тезис, что события на востоке Украины являются не военной агрессией, а внутренним украинским конфликтом.
– рейс MH17 мог быть сбит украинскими военными
- утверждение представителей РФ, что русского оружия и военных нет на Донбассе.
- попытка России убедить суд, что Украина не придерживается Минских договоренностей.
- предположение российской стороны – мол, блокада ОРДЛО свидетельствует о том, что, может, Украина сама является спонсором терроризма.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/03/7/7137453/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Защитники РФ свели к минимуму защиту по крымскому вопросу и сконцентрировались на Донбассе, посвятив ему львиную долю доклада.
http://job-sbu.org/mezhdunarodnyiy-sud-oon-v-gaage-vyislus...
Короче, все , что лгала РФ эти три года и опpовергалось всем миром, теперь предстоит разбираться Международному суду ООН.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия не признает автоматически решения Международного Суда. По каждому новому делу суд должен получать согласие Москвы на рассмотрение. Понятно, что Россия никогда не даст согласия на иск относительно аннексии Крыма и поддержки террористов на Донбассе.
Но Украина воспользовалась положением о том, что для международных соглашений, которые находятся в сфере компетенции Международного Суда и ратифицированы Россией и Украиной в полном объеме, обе страны должны признать решение суда без дополнительных разрешений.
Украинские международники нашли два таких соглашения: Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации и Международная конвенция о борьбе с финансированием терроризма.
Это означает, что все претензии Украины будут рассматриваться судом сквозь призму этих двух международных соглашений. Именно поэтому в своем иске Киев делает акцент на нарушении прав крымских татар и этнических украинцев в Крыму и поддержке Россией террористов на Донбассе. По последнему пункту одним из основных эпизодов иска является катастрофа MH-17, ответственность за которую украинская сторона возлагает на Россию.
Неизвестно, будет ли суд давать оценку действиям России в Крыму. Существует прецедент, когда в деле Косова он не ответил на вопрос Сербии об отделении Косова от нее, ограничившись лишь заявлением о том, что косовары имеют право на свободу самоопределения.
NOS отвечает утвердительно на вопрос о возможном затягивании процесса, отмечая, что он будет не только длительным, но и очень сложным.
На протяжении нынешнего первого этапа рассмотрения по существу не будет – Украина и Россия представляют свои позиции. В результате суд должен принять решение о том, подлежит ли вообще дело дальнейшему рассмотрению. Трудно предсказать действия России в случае положительного решения суда – она может, например, отказаться от участия в процессе.
http://nos.nl/artikel/2161588-oekraine-wil-snel-actie-gaat...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хочу здесь поставить точку на последних прениях в суде. И именно потому, что в СМИ пошли нелепые утверждения, что РФ призналась в том, что именно ею была доставлена СОУ.
РФ не признавала, что СОУ доставлена именно Россией. РФ лишь предъявили Украине претензии, что у Украины нет оснований для обвинений в суде, поскольку у тех, кто предоставил для использования СОУ не было умысла сбивать именно гражданский самолет. Т.е. РФ лишь поддерживает версию, что кто бы не сбил МН-17, не хотел сбивать именно как гражданский борт, что произошла ошибка. Собственно, такой точки зрения придерживаются многие страны, и их только по этой причине нельзя считать причастными к этой катастрофе.
Далее. Почему Рф привела этот пример: потому что Украина считает, что РФ, поставляя
в/технику на территорию АТО, способствует эскалации террористической деятельности боевиков и как пример приводит факт сбития российской СОУ малайзийца.
Рогачев сказал на суде: "....обвинения по конвенции о финансировании терроризма государством требуют не только факта террористического акта и даже не только оказания помощи тем, кто его совершил, но также того, чтобы спонсор "имел намерения или знал про данный теракт". "То есть должны быть или намерения, или знания".
На мой взгляд, идет типичная перепалка со стороны России: типа того, что если не докажете, что специально был сбит малайзийский борт, так и не сможете пришить нам обвинение по конвенции о финансировании терроризма. Ну и ссылается на своего припаренного Гиркина, которые говорил, что мы хотим, сбиваем и будем сбивать ТОЛЬКО укр.военные самолеты.
Короче, извиваются
под давлением доказательств, собственно, как это делал и Алмаз-Антей.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"....обвинения по конвенции о финансировании терроризма государством требуют не только факта террористического акта и даже не только оказания помощи тем, кто его совершил, но также того, чтобы спонсор "имел намерения или знал про данный теракт". "То есть должны быть или намерения, или знания".
чепуху он сказал - сам факт поставки оружия террористам является необходимым и достаточным условием для обвинения в финансировании (пособничестве) терроризма, независимо от того знал ли поставщик о намерениях террористов или нет.
Если защита строится на подобном тезисе, то факт самой поставки не отрицается, а следовательно - признается.
грабители пошли грабить банк прихватив с собой оружие, при этом намереваясь убивать представителей власти, полицию
и вот вместо полицеского автобуса ини по ошибке взорвали рейсовый . по моему этп нисколько не снимает вины в терроризме и преднамеренном убийстве
конечно можно сколько угодно сомневаться в выводах комиссии по боингу, но суд дело длинное, и как рак к рассмотрению эпизода с боингом будут названы имена исполнителей и участников преступления
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
НП
Лавров призывает украинское руководство применить все свои возможности, чтобы прекратить блокаду ОРДЛО.http://tass.ru/politika/4080510?utm_source=twitter.com&utm...
Не нужнО ОРДЛО Лаврову, и их уголь нафиг не нужен. Ему нужна только дестабилизация Украины. Блокаду надо включать в качестве умиротворяющего средства.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/03/9/70627..
Комитет Европарламента утвердил безвиз для Украины
Еще на один шажек Украина ближе к безвизовому режиму.Хорошая новость для наших соотечественников и страны в целом.
И можно констатировать, что заканчивается эра тех росс.троллей, которые на все лады вещали: не быть безвизу и т.п. Ровно так же, как и эра тех троллей, которые извращались на все возможное, распространяя лживые версии катастрофы МН-17.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
сам факт поставки оружия террористам является необходимым и достаточным условием для обвинения в финансировании (пособничестве) терроризма,Представляю, когда дело дойдет до того, что будут рассматриваться материалы по факту осуществления пуска ракеты именно российским экипажем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и как рак к рассмотрению эпизода с боингом будут названы имена исполнителей и участников преступления
Интересно, могут ли быть присоединены к этому рассмотрению материалы Трибунала суда ЕС ?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
сам факт поставки оружия террористам
Знаменитый с 2014-го года российский "стратег" Кургинян разбирается с боевиками по поставкам военной техники: военная техника поставляется якобы "гражданским обществом"
---------------
Что там делает там Кургинян, на каких основаниях он ведет эти переговоры? Не пора ли брать этого Кургиняна за шкирку, да на Международный суд в Гааге?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И можно констатировать, что заканчивается эра тех росс.троллей, которые на все лады вещали: не быть безвизу и т.п. Ровно так же, как и эра тех троллей, которые извращались на все возможное, распространяя лживые версии катастрофы МН-17.
Эра тролей не закончится никогда.Это как же они свою неуемную энергию и жажду " справедливости" станут реализовывать?
А вот вещать наверняка станут иное...дескать безвиз это зло и беда ,вовсе даже не благодать , а сплошные зло, неудобство , без каких либо преимуществ и выгод.России - матушке то до безвизового режима, как до Луны пешком, вот и станут причитать
всего каких то 3 года назад интернет был полон обещаний безвиза для россии, и никот в этом никаких неудобств или проблем не видел. чиновники щедро делились обещаниями, а тролли это тиражировали по форумам
Сегодня, 2 ноября, постпред РФ при ЕС Владимир Чижов заявил, что Россия не против того, чтобы установить безвизовый режим с ЕС параллельно с Украиной."Мы слышим в последнее время со стороны Евросоюза тезис, что хорошо бы, чтобы Россия, Украина и другие фокусные страны восточного партнерства - чтобы они продвинулись к безвизовому режиму, если не синхронно, то параллельно. Мы не против", - сказал Чижов.Он отметил, что наличие виз в современной Европе можно считать анахронизмом.По словам постпреда РФ при ЕС, если кто-то продолжает бояться, что из России, Украины, Беларуси после установления безвизового режима потянутся на Запад волны нелегальных мигрантов, "то это либо инерция мышления, либо просто незнание реалий".Отметим, что 7 декабря в Брюсселе пройдет саммит Россия - Евросоюз, на котором одной из главных тем станет продвижение к безвизовому режиму.Между тем, саммит Украина-ЕС намечен на ноябрь.Ранее президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Евросоюзом и Россией может быть сформировано общее экономическое пространство, общая концепция безопасности и введен безвизовый режим.
кто сейчас в россии вспомнит об этом, но украина вплотную придвинулась к этой цели, а россию отбросило на исходные позиции в результате агрессивной политики
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
"Организационное слушание по иску Украины о нарушении РФ конвенции ООН по морскому праву назначено на 12 мая -сообщила заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль, отвечая на вопрос, когда пройдут первые заседания в споре Украины и России.Она допустила, что российская сторона, чтобы затянуть процесс, может настаивать на том, что суд должен сначала принять решение о своей юрисдикции, а уж после — рассматривать дело по сути. "Наше мнение — невозможно рассматривать вопрос юрисдикции суда без рассмотрения вопроса по сути", - подчеркнула Е.Зеркаль.
Как сообщалось, 14 сентября 2016 года Украина инициировала спор с Российской Федерацией относительно нарушения ею Конвенции ООН по морскому праву.
Украина заявляет, что Российская Федерация нарушает суверенные права Украины пользоваться гарантированными правами в своих морских акваториях и на континентальном шельфе в прилегающих к АР Крым морских зонах, включая права на природные ресурсы континентального шельфа.
Украина требует от Российской Федерации прекратить нарушение своих прав и компенсировать нанесенный ущерб.
22 декабря 2016 года Организация Объединенных Наций сформировала трибунал, который начнет разбирательство дела по иску Украины к РФ за препятствование доступа к своим акваториям и шельфам в Черном море.
Интересы Украины в арбитраже против РФ будет представлять одна из ведущих американских юридических компаний Covington & Burling LLP.
http://zn.ua/POLITICS/organizacionnoe-slushanie-po-isku-uk...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Теперь, когда уже все более известно, подведем итоги за день.
Правоохранители разыскивают второго подозреваемого в причастности к убийству Дениса Вороненкова
Луценко заявил, что Вороненков уже предоставил следователям Военной прокуратуры «сверхважные показания», намекнув таким образом, что спецоперация по ликвидации политика запоздала. Более того, Луценко добавил, что Вороненков — «не единственный свидетель из числа российских чиновников».
Вороненков как раз и направлялся на встречу с Пономаревым. Тот назвал убитого «следователем, смертельно опасным для российских силовиков». Сейчас, параллельно с расследованием преступления, Генпрокуратура Украины оперативно решает вопрос усиления охраны как Пономарева, так и всех других лиц, которые фигурируют в судебном процессе по делу о госизмене Януковича.
Киллер скончался в больнице при оказании ему медицинской помощи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Советник министра внутренних дел Антон Геращенко заявляет, что экс-депутат Государственной Думы РФ Денис Вороненков был убит агентом российских спецслужб, внедренным в силовые структуры Украины.
Об этом он заявил в эфире "1+1".
"Он был убит агентом российских спецслужб, внедренным в украинские силовые структуры, проходивший в них службу, а затем получивший приказ на ликвидацию врага России – Дениса Вороненкова", - сказал Геращенко.
По его словам, следствие серьезно продвинулось за четверг.
"Уже известна личность киллера, его биография. И мы можем с уверенностью сказать, что Денис Вороненков убит агентом российских спецслужб, гражданином Украины", - заявил Геращенко.
Депутат подчеркнул, что не уполномочен рассказывать об этом человеке.
"Я думаю, что в ближайшее время будет официальная пресс-конференция генерального прокурора, главы Службы безопасности Украины, и они дадут больше информации. С моей стороны это будет некорректно", - отметил он.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/03/23/7139117/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И вот ведь какие странности.... прямо на удивление имеют журналисты "Звезды" скорость прибытия на место происшествия:
23 марта через несколько минут после расстрела в центре Киева бывшего депутату Госдумы России Дениса Вороненкова на месте преступления появился журналист пропагандистского ТРК “Звезда” Минобороны РФ Александр Фомин.
http://www.dialog.ua/news/114426_1490335816
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И сразу вспоминается аналогичное:
Советник главы МВД Зорян Шкиряк сделал громкое заявление в адрес журналистов «17 канала», которые подозрительно быстро оказались на месте взрыва машины Павла Шеремета. Об этом Шкиряк написал в своем Facebook:
«Появление представителей пророссийского, сепаратистского «17 канала» на месте убийства Павла Шеремета, практически в первые минуты теракта, очень напоминает подобные провокационные сюжеты террористических «LifeNews», «RT», «Россия 24», «Звезда» и других путинских пропагандонів. Сразу возникают вопросы. Совпадение? Не думаю», — написал он.
https://inforesist.org/shkiryak-sdelal-zayavlenie-po-povod...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Радио Свобода интервьюирует Олега Ельцова (автор криминальных расследований, руководитель украинского интернет-издания "Тема") и бывшего российского парламентария Илью Пономарева в связи с гибелью Вороненкова
И все-таки был вброс с целью дезориентации или совпадение, хотя чтобы совпали имя и фамилия, что-то сомневаюсь
И подробнее: друзья и знакомые рассказывают. И пока непонятно, что это тщательно разносимый бред или действительно правда
Будет лучше дождаться заключительных результатов офиц.следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Виталий Портников: чисто чекистское убийство
Илья Мильштейн: он подавал очень скверный пример
небратья пытаются открыть западный фронт на Украинско-Польской границе?
в ночь на среду на четвертом этаже польской дипмиссии в Луцке произошел взрыв. По предварительным данным СБУ, в здание выстрелили из гранатомета РПГ-26. Жертв и пострадавших не было.
в 10 утра в селе Гряда Жолковского района Львовщины, недалеко от польской границы, около 50 человек перекрыли автотрассу, ведущую в соседнюю страну, и начали жечь автопокрышки. Они держали плакаты с лозунгами "Нет геноциду поляков!", "Руки прочь от памятников", "Поляки - наши братья", "Волынь в наших сердцах" на польском и украинском языках. начальник аппарата директора СБУ Анатолий Ткачук обратил внимание, что плакаты были качественно напечатаны. "То есть к акции заранее хорошо готовились", - заключил он - Акция должна была продолжаться до 22 часов. В соцсетях открыли аккаунт для трансляции видеозаписи провокации.
"Фактически организация и проведение акции начались сразу после выстрела по генконсульству в Луцке", - заметил Ткачук
Ряд подобных провокаций - также во Львовской и в Черновицкой областях - пресечен. Одним из организаторов акций силовики считают идеолога "Бессарабской народной республики" Артема Бузило, который скрывается в России. В твиттере СБУ опубликованы изъятые у непосредственных организаторов провокации инструкции на русском языке
Между тем пресс-секретарь украинского лидера Святослав Цеголко в среду сообщил, что накануне вечером российские спецслужбы пытались от имени Порошенко организовать телефонный разговор с президентом Польши Дудой.
с прошлого года в Польше участились провокации против этнических украинцев. Было опубликовано расследование, доказывающее связи организаторов польской антиукраинской кампании с Россией.
очередная провокация.
путин все в шпионские игры играет.
эдакий маленький гибридный плохиш.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да это уже не очередная провокация, а конкретная спецоперация: ведь антиукраинская кампания в Польше с прошлого года -- это если считать только случаи доказанных связей провокаторов с расеей. и в Украине сразу в нескольких областях бандитские акции планировались... с трансляцией видеозаписей провокаций в соцсетях.
Здесь полный текст, где Украина обвиняет РФ в преступлениях.http://www.icj-cij.org/docket/files/166/19314.pdf
Международный суд ООН (г.Гаага) 19 апреля огласит решение о временных упредительных мерах по иску Украины для привлечения России к ответственности за совершение актов терроризма и дискриминации на протяжении ее незаконной агрессии против Украины.
Согласно повестке дня, опубликованной на сайте суда, начало заседания запланировано на 15:00 по местному времени (16:00 по Киеву).
Как сообщалось, 16 января 2017 года Украина подала иск в Международный суд ООН для привлечения РФ к ответственности за совершение актов терроризма и дискриминации на протяжении ее незаконной агрессии против Украины. Иск подан в рамках Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.
Слушания в Международном суде ООН по иску Украины против России прошли 6-9 марта 2017 года.
Киев просит следующие временные меры: Украина просит суд обязать РФ воздерживаться от любых действий, которые могут сузить или расширить предмет спора; осуществлять надлежащий контроль за российско-украинской границей с целью прекращения поставок оружия; прекратить и предотвращать поставки денег или оружия группам, осуществляющим террористические атаки; принять все возможные меры с целью осуществления влияния на группы, которые она поддерживает, с целью предупреждения совершения ими террористических атак против гражданского населения; воздерживаться от осуществления любых мер расовой или этнической дискриминации в Крыму; разрешить деятельность Меджлиса крымскотатарского народа; прекратить насильственные похищения представителей крымскотатарского народа; прекратить ограничения образования на украинском языке.
http://interfax.com.ua/news/general/416364.html
http://www.icj-cij.org/calendar/index.php?p1=6&p2=2
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Идет заседание Суда
http://www.icj-cij.org/presscom/live_english.php?p1=6
с переводом http://wwitv.com/tv_channels/b6697-Hromadske-TV.htm
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В принципе все прошло, как предвидели: по дескриминации крымских татар - есть решение, по финансированию терроризма РФ в Украине - нет
Это , собственно, мы и ожидали (Ст.2 п.1 Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма), т.к. невозможно доказать : по требованиям Конвенции не доказаны умысел, финансирование или исполнение по теракту по Boeing.
Ну что же, это не доказано было в этом суде, т.к. это не его компетенция, уголовные моменты он не рассматривает. Но зато близится окончание работы JIT. Вот где уже будут разговаривать как положено. Причем JIT не обязан публиковать, а может сразу передать в суд или трибунал, работа по созданию которых сейчас ведется.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это промежуточное решение.Суд ООН обязал в нем обе стороны выполнять МИНСК.А там,кроме выборов еще и вывод иностранных войск, и контроль над границей. Суд признал, что это его юрисдикция. Подсудность РФ признана. Окончательное решение суда впереди.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Украина попыталась добиться того, что в немецкой юриспруденции называется "einstweilige Verfügung " - наложение запрета на совершение определенных действий до вынесения приговора. Это все равно что, например, в уголовном судопроизводстве, добиваться решения заключить обвиняемого под стражу до начала судебного разбирательства. Принятие такого решения судом однозначно является победой обвинения, в то время как отказ, отнюдь не является поражением.- 0:0
Россия пыталась отклонить оба иска, но суд признал свою юрисдикцию по обоим делам и принял их к рассмотрению - это два гола в ворота РФ. - 2:0
По вопросу о национальных меньшинствах и дискриминации в Крыму - однозначная победа, без оговорок. - 3:0
#вывсёврёти! открываем расеянскии СМИ:
РИА «Новости»: Суд ООН отказался вводить временные меры против России по требованию Киева
это, канешна, тока заголовок, но кто там, в той скаленовставляндии будет читать дальше заголовка?
а для #упоротыхлиберастофф «Эхо Москвы» тот заголовок несколько трансформировало: Суд ООН в Гааге отказал во временных мерах против России по иску Украины
нy, a для тех немногих, кого не останавливают многабукфф, то же РИА «Новости» завершило новость в своей интерпритации изящным пассажем:
В МИД (РФ) подчеркнули, что основной целью Киева при подаче иска было не урегулирование разногласий, а поиск повода для обращения против России в Международный суд. В ведомстве напомнили, что подобные политизированные обвинения выходят за рамки юрисдикции суда.
такшта не нада тут про "три-ноль", таперича кожен путриод в
курсе, шта Украина продула расеюшке всухую! и ваще, чем занимацца суду ООН, решает лаврушкино ведомство
Зеркаль про проміжне рішення суду ООН: Для нас це - перемога!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Украина попыталась добиться того, что в немецкой юриспруденции называется "einstweilige Verfügung " - наложение запрета на совершение определенных действий до вынесения приговора. Это все равно что, например, в уголовном судопроизводстве, добиваться решения заключить обвиняемого под стражу до начала судебного разбирательства. Принятие такого решения судом однозначно является победой обвинения, в то время как отказ, отнюдь не является поражением.- 0:0
Отказ заключить обвиняемого под стражу может диктоваться лишь двумя соображениями: или суд считает,что истец должен привести более вменяемые аргументы,а те,что привёл,может засунуть в известное место,или суд считает,что обвиняемый не представляет угрозы для общества. Учитывая КРАЙНЮЮ серьёзность обвинения (поддержка международного терроризма и расовая дискриминация),отказом УЖЕ всё сказано.
Поэтому,каждый свидомый обязан знать: обвиняя РФ в вышеперечисленных грехах,он занимает точку
зрения,противоположною той,которую занял Международный суд. Ну а кто считает иначе,пусть объяснит,почему такой серьёзный орган официально разрешил РФ и дальше поддерживать терроризм и расово дискриминировать татар.Такие вещи терпеть ни в коем случае нельзя.
Представьте,Вас будет убивать грабитель,а рядом стоящий полицейский будет разводить руками,мол,ничего не поделаешь,брат - крови на твоей роже ещё маловато для каких то действий. Пусть-ка он тебе выбьет ещё с десяток зубов,там и посмотрим.
Абсурд,конечно. Победой обвинения могла быть одна-единственная вещь: удовлетворение иска. Всё остальное - позорный просер. Чего и следовало ожидать.
Россия пыталась отклонить оба иска
Если не трудно,поподробнее,пжалста. Когда и как РФ пыталась отклонить иски,если ей ничего не мешало попросту заявить о непризнании юрисдикции суда,после чего суд мог хоть по двадцать
раз на дню удовлетворять иски,и ничего бы не изменилось? Прецеденты привести,или сами найдёте?
суд признал свою юрисдикцию по обоим делам
Так что же ему ещё оставалось делать,при непротивлении обеих сторон разбирательству?
Если одна из стран не признаёт юрисдикцию,суд это решает отдельно,а уже потом рассматривает чьи то иски. По другому и быть не может.
Это не 2:0,как,впрочем,и не 0:2. Это вообще к спорту никакого отношебния не имеет.
По вопросу о национальных меньшинствах и дискриминации в Крыму - однозначная победа, без оговорок.
РФ признали виновной в расовой дискриминации нацменьшинств?
Это,как если бы истец в ответ на отказ суда считать
ответчика опасным для общества,начал бы всем радостно рассказывать - мол,ну и что,что не заперли. Главное - дло пообещали рассмотреть.
Да уж...Если сразу не послали на хер - уже победа. Впрочем,для сегодняшней Украины это действительно победа. За неимением лучшего.
П.С. Короче,если отжать воду,сухой остаток следующий: свидомое враньё об "агрессии","поддержке терроризма" и "оккупации",суд отправил в помойное ведро. Часть аргУментов о "расовой дискриминации" суд счёл обоснованными ( что ещё абсолютно ни о чём не говорит,т.к. пообещали рассмотреть,а не удовлетворить ). Мало того,чем бы там дело ни закончилось,ЛЮБОЕ решение суда по этому вопросу будет касаться РФ и только РФ. Равно,как и выполнение решения суда будет проходить на территории РФ. Украина тут вообще ни с какого боку ( ведъ вопрос о
статусе Крыма киевская фашня засцала поднимать? ),поэтому,почему свидомые выдают это за свою победу,лично мне совершенно непонятно..
Суд ООН обязал в нем обе стороны выполнять МИНСК.
Тупое и наглое враньё,дискредитирующее даже не Россию,а органы ООН.
Суд не обязал,а выразил пожелание,что присутствующие стороны сделают всё возможное для того,чтобы участники Минских соглашений эти соглашения выполняли.
Если разница непонятна - к доктору.
«Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик роммель алоизыч свою портянку и аж заколдобился» ©
давненько никто из ватанов сюда не заглядывал... неужта скрепы слабеть почали? йаволнуюс
что это вы так встрепенулись? столько "воды" здесь запостили?
У меня к вам только один вопрос: вы действительно считаете, что РФ не осуществляет вооруженную агрессию в Украине, не поставляет в/технику и боеприпасы?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Верховный суд с подачи Минюста запретил "Свидетелей Иеговы" в России
Таким образом, ВС удовлетворил иск Министерства юстиции, поданный в середине марта (дело № АКПИ17-238). Кроме того, по решению судьи Юрия Иваненко
имущество центра обратят в доход государства. Ранее ВС отказался
принять встречный иск "Свидетелей Иеговы" с требованием причислить
организацию к жертвам политических репрессий (см. "
Верховный суд отказался признавать "Свидетелей Иеговы" жертвами репрессий").
-------
Верховный суд (ВС) РФ признал российских "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил ее деятельность на территории России.
"Верховный суд решил ликвидировать Управленческий центр "Свидетелей Иеговы в России" и 395 местных организаций, обратить в собственность имущество организаций. Решение подлежит немедленному исполнению ", - огласил решение судья.
Таким образом удовлетворен административный иск Минюста РФ о признании религиозной организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" экстремистской, запрете ее деятельности и ликвидации.
http://www.interfax.ru/russia/559318
----------------------
Вот это ход! А недвижимости у них ого-го!
-----------------------
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отказ заключить обвиняемого под стражу может диктоваться лишь двумя соображениями:
Ромель, вы не на лубянке - не лезьте со своим гэбэшным уставом в чужой монастырь.
Специально посмотрел статистику по Германии - под унтерзухунгсхафт (по российской терминологии -"обезьянник"), из опасения рецидива, попадает лишь 0,25% из числа кандидатов на отсидку.
Победой обвинения могла быть одна-единственная вещь: удовлетворение иска.
Если не врубились в суть дела, то поясню - судебное разбирательство по иску Украины еще даже не начиналось. О сроках рассмотрения жалобы будет объявлено в Мае.
Когда и как РФ пыталась отклонить иски,
"Юрисдикция Международного суда ООН не распространяется на представленное Украиной заявление против России, заявил директор правового департамента МИД РФ Роман Колодкин, выступая перед судьями в Гааге."
если ей ничего не мешало попросту заявить о непризнании юрисдикции суда,
Именно этим и объясняется выбор Украиной столь сложных юридических конструкций - финансирование терроризма и притеснение меньшинств. Других возможностей не было. Только те две конвенции, которые использовал Киев, подразумевают автоматическое согласие Москвы на ее подсудность в Гааге. Во всех остальных случаях необходимо согласие РФ для начала арбитража, на которое она, разумеется, своего согласия никогда не даст.
Так что же ему ещё оставалось делать, при непротивлении обеих сторон разбирательству?
например, поступить так же, как он поступил ранее с Грузией - отклонить иск
Это,как если бы истец в ответ на отказ суда считать ответчика опасным для общества,начал бы всем радостно рассказывать - мол,ну и что,что не заперли. Главное - дло пообещали рассмотреть.
Ничего подобного. По Крыму были вынесены совершенно конкретные упреждающие постановления:
- РФ должна воздержаться от сохранения или введения новых ограничений относительно возможностей крымскотатарского сообщества сохранять свои представительские институты, включая Меджлис.
- РФ должна обеспечить доступность образования на украинском языке.
- Обе стороны должны воздерживаться от действий, которые бы ухудшали или расширяли предмет спора или усложняли его решения.
Суд не обязал,а выразил пожелание,что присутствующие стороны сделают всё возможное для того,чтобы участники Минских соглашений эти соглашения выполняли.
одним из участников этого самого Минкса среди прочих является и Украина.. так что с кого начнём ?
так что с кого начнём
Начнем с вас: вы также действительно считаете, что РФ не поставляет в/технику и боеприпасы терpористам в зону АТО и что не финансирует действия этих террористов?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а что по поводу оккупационных воиск сказал недавний суд ?
А где вы видели, чтобы суд, лишь приняв иск к рассмотрению, подтвердив при этом свою юрисдикцию для этого, сразу же назвал персону, совершившую преступление, преступником?
"...Постановления о временных мерах, какова бы ни была их формулировка и в чью бы пользу они не принимались, по определению не могут даже в предварительном плане повлиять на решение по существу. Как подчеркнул в своем решении Международный Суд, сделанные им вчера в рамках процедуры временных мер выводы имеют характер prima facie (на первый взгляд) и, как следствие, могут быть полностью пересмотрены...."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вы также действительно считаете, что РФ не поставляет в/технику и боеприпасы терpористам в зону АТО и что не финансирует действия этих террористов?
именно так...я даже болъше скажу так называемые теросристы - вообше-т ошахтёры Донбасса.... такие же, кстати, украинцы, как и Вы
так что можете моё мнение пришить к делу.. хотя судя по последним решениям и ето не поможет... так что нечего киватъ на внешнего агрессора, Украине нужно срочно начинатъ выполнятъ Минск
именно так..
томчик, ну вы же не из детского сада, зачем же так по-детски врать? хотя у вас выбора не было.
нечего киватъ на внешнего агрессора, Украине нужно срочно начинатъ выполнятъ Минск
ну вы этим не удивили, особенно после того, когда сказали, что росс.оккупационных военных формирований в Украине нет. А вот генсек НАТО Йенс Столтенберг имеет другое мнение: "Путин сказал, что у России там есть люди, и они выполняют военные задачи. И это лишь в очередной раз подчеркивает особую ответственность России в деле выполнения минских договоренностей. Они должны вывести войска, отвести вооружения. Полное выполнение этих договоренностей — единственный путь к миру на востоке Украины»"
Но еще для вас небольшой, но интересный нюанс: МС ОООН призвал Россию к полному выполнению Минских договоренностей, признав ее стороной Минского процесса, а не посредником. Признание этого является не политической, а впервые - юридической оценкой. Так что, пора вашим "шахтерам" сваливать вместе со своими градами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот генсек НАТО Йенс Столтенберг имеет другое мнение:
это хорошо, что Вы мое мнение ставите в один ряд с мненинем генсека НАТО
признав ее стороной Минского процесса, а не посредником.
в Минских соглашения ко всему прочему участвуют Франция и ФРГ.. так что давайте работатъ дружно... первый шаг за тем. кто больше всего заинтерсован в порядке на собственной территории
это хорошо, что Вы мое мнение ставите в один ряд с мненинем генсека НАТО
эк как вас занесло...! Я уже знаю, что когда вам нечего ответить, вы начинаете уводить разговор в сторону.
в Минских соглашения ко всему прочему участвуют Франция и ФРГ..
Неудачный слив засчитан.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
.я даже болъше скажу так называемые теросристы - вообше-т ошахтёры Донбасса.... такие же, кстати, украинцы, как и Вы
Вы просто мало знаете, либо начитались и наслушались глупостей кремлевской пропаганды, которая, как известно, ой,как далека от истины и украинских реалий.
Вероятно, по вашему, оружие, боеприпасы и обмундирование "шахтеры" также черпают из своих нескончаемых шахтерских закромов, не иначе?
, вы начинаете уводить разговор в сторону.
как раз даже не в сторону-- сколько людей столько имнений- так что кому-то танки за берёзками мерешатся, а кому-то обыкновенные шатёры с жёнами и детьми... а воз впрочрм и нынче там. Никаких усилий со стороны Украины восстановить самими же порушенные жилыe дома нет и похоже не скоро будет, иски писать это вам не порядок в доме наводитъ.
У меня пока фсё
а у "обыкновенных шахтеров" откуда обыкновенные грады и Т-90? На зарплату шахтерскую купили?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
оружие, боеприпасы и обмундирование "шахтеры" также черпают из своих нескончаемых шахтерских закромов, не иначе?
а почему у Вас такая уверенность что в Донецкой и Луганской областях во времена до Майдана не было ни одной военной части с оружием и техникой..... а где ж тогда проходили военную службу .. только во Львове ?
кому-то танки за берёзками мерешатся
кстати, о танках и бравых росс.танкистах:
https://informnapalm.org/34769-136-osint-humint/
И Меркель почему-то росс.танки не мерещатсяhttp://gottstat.com/cl/merkel-zayavila-o-zainteresovannost...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а почему у Вас такая уверенность что в Донецкой и Луганской областях во времена до Майдана не было ни одной военной части с оружием и техникой.
О-о... вот уж не ожидала от вас такой слабый, почти безголосый аргумент... к вам вопрос: откуда у "шахтеров" в/техника, которой еще тогда не было в тех в/частях, а которая могла появиться только из РФ?
https://informnapalm.org/35141-rossijskoe-komandovanie-pos...
https://informnapalm.org/20296-magazin-voentorg/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а почему у Вас такая уверенность что в Донецкой и Луганской областях во времена до Майдана не было ни одной военной части с оружием и техникой
а где ж тогда проходили военную службу .. только во Львове ?
Вы наивно полагаете, что две области могут активно воевать и противостоять всей Украине вот уже не один год , да ещё и с тем оружием и боеприпасами , что оставались в военных частях Донецка и Луганска? Ну право, это не наивность, простите, а нечто другое
Тем паче , присутствие российского оружия и "шахтеров" с соседей страны уже давно не вызывает никаких сомнений...разве что у отчаянных патриотов России - матушки
вам вопрос: откуда у "шахтеров" в/техника, которой еще тогда не было в тех в/частях, а которая могла появиться только из РФ?https://informnapalm.org/35141-rossijskoe-komandovanie-pos...https://informnapalm.org/20296-magazin-voentorg/
А это нашим ватным друзьям знать вовсе не хочется..Приятнее вторить чушь пропагандистскую и пребывать в плену иллюзий о русском мире и высоких скрепах.Так де велит Путин -батюшка
а почему у Вас такая уверенность что в Донецкой и Луганской областях во времена до Майдана не было ни одной военной части с оружием и техникой...
Даже если предположить, что всё вооружение украинских в/ч на оккупированных территориях перешло в руки "шахтеров", что, разумеется, не есть факт, то это никак не может объяснить наличие моделей танков Т-90 и Т-72Б3, которых никогда не было в украинской армии. Кроме того, по данным на апрель 2015 года, количество реактивных систем залпового огня (градов) превосходило не только арсенал украинской армии, но и суммарный арсенал всех европейских стран вместе взятых.
Откуда весь это арсенал 3 года подряд получает боеприпасы?
Один залп батареи градов - вагон.Для снабжения в период боевых действий нужно не менее сотни составов в месяц.
Откуда?
а почему у Вас такая уверенность что в Донецкой и Луганской областях во времена до Майдана не было ни одной военной части с оружием и техникой
Потому что у вас - обобщения из методички для троллей, а у меня - конкретная информация, из которой я делаю выводы, что для подобных боевых действий в течение трех лет военного потенциала тех в/ч абсолютно недостаточно. Кроме того, вы забываете, что ведение этих военных действий должно иметь финансирование в таких размерах, каких зоны под контролем днр/лнр не имели и не имеют.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы наивно полагаете, что две области могут активно воевать и противостоять всей Украине вот уже не один год , да ещё и с тем оружием и боеприпасами , что оставались в военных частях Донецка и Луганска?
когда воюешъ за дом и семью а не по контракту - побеждаешъ всегда - вы с етим разве не согласны?
присутствие российского оружия и "шахтеров" с соседей страны уже давно не вызывает никаких сомнений.
не вызыватъ сомнений и факты - две раzные веши - вы считаете они там, я - их там нет.. и что - на чьей стороне правда
Т-90 и Т-72Б3, которых никогда не было в украинской армии. Кроме того, по данным на апрель 2015 года, количество реактивных систем залпового огня (градов) превосходило не только арсенал украинской армии, но и суммарный арсенал всех европейских стран вместе взятых.
если вы мне приведёте ссылки отличные от утуба, мордакниги и левых печантых изданий - я вам поверю и заберу свои слова обратно.
Прикаz МО РФ о переброске вооружений на Украину - вполне меня устроит
если вы мне приведёте ссылки отличные от утуба, мордакниги и левых печантых изданий - я вам поверю и заберу свои слова обратно.
смотрите на сайте армии ДНР
"Сегодня на вооружении армии ДНР находятся:
.....................................................
- танки: три единицы Т-90, 57 единиц Т-80, около 400 единиц Т-64, около 300 единиц Т-72;"
.............................................................
ЧТИД
томчег, завязывала бы ты с мухоморами с утреца пораньше -- такую пургу несёшь! 
но оставим пока в покое как твоих якобы "мирных шахтёров с их семьями", так и якобы примерещившиеся арысе "танчики за берёзками"
ты, подозреваю, уже забыла тех "мирных шахтёров", что расстреливали ментов в раисеи? типа, пацаны с лугандонщены на побывку приехали, а их тут какие-то гайцы позорные тормознуть надумали?.. забыла?
ну так у меня для тебя плохие новости, ватоголовая:
Под боком у России появился анклав, где организаторы резонансных преступлений могут не то что скрываться, а заниматься патриотическим воспитанием молодежи
почитай на досуге и подумай (ну, хотя бы попытайся), кого будет отстреливать такая патриотически воспитанная молодежь, когда кремлёвский карлик реализует в лугандоне "приднестровье-2"
нелегальный оборот оружия в скрепостане постоянно растёт, терпимости в обществе всё меньше, а обозлённости и нищеты всё больше... пока отстреливают, в основном, ментяр, фсбешников и свеженьких росгвардейцев,.. но на очереди уже и "мирные" бойцы информационного фронта -- диванные стратеги и просто портяночные путреоды.
ты, томчег, готовься, готовься...
Это в вашей методичке написано, что в случае отсутствия аргументов, требуйте приказы МО на поставку в/техники, которые, естественно, не опубликованы? Мельчаете, томчик...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
когда воюешъ за дом и семью а не по контракту - побеждаешъ всегда - вы с етим разве не согласны?
это, томчег, твои детские комплексы-хотелки и не более. по-твоему, поляки в 1939, французы и голандцы в 1940, белорусы, украинцы и жители западных областей россии в 1941-42 воевали не за свои дома и семьи, а по контракту?! и если бы не американские поставки оружия и продовольствия, фронт бы на Волге тогда не остановился. да и вообще вряд ли бы мы сейчас по-русски тут общались
побеждалкинавсегда, тоже мне!..
не вызыватъ сомнений и факты - две раzные веши
ещё раз говорю: завязывай с мухоморами, томчег, пургу несёшь!
танки: три единицы Т-90, 57 единиц Т-80, около 400 единиц Т-64, около 300 единиц Т-72;
т.е. вы хотите меня убедить сайтом .. в имрессуме которого стоит:
Материал, размещенный на сайте ДНР может не отражать реальную ситуацию в ДНР, а основываться на слухах и домыслах.
томчег, ты непоследовательна: сначала рассказываешь нам тут, что в качестве доказательства тебя устроят приказы МО РФ -- и это при том, что даже шойгу известно, шо приказы по его ведомству ни разу не отражают реальную ситуацию ни в самом МО, ни тем более там, куда это МО на свою отмороженую голову влезло. и после этого тебя вдруг не устраивает официальный сайт официальнно не существующей "республики"?!
ты бы уж как-то определилась бы штоле уж
Применим ваш же метод: если вы считаете, что в/техника из РФ в зону АТО не поставлялась, тогда докажите и не вашими общими фразами, а конкретными цифрами, что в/техники, боеприпасов, в/служащих, обученных этим видам вооружения, находилoсь в достаточном количестве в зонах, которые находились под контролем днр/лнр. При этом предоставьте ссылки на официальные источники. И помните, что у меня есть конкретные цифры о захваченной в/технике террористами у ВВС Украины во время военных действий.
Кроме того, предоставьте цифры по объему необходимого финансирования военных действий ваших "шахтеров" за эти три года.
Не предоставите - можете отчаливать от темы ИХТАМНЕТ. Можете это даже сделать молча. Мы не против.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кстати, на ваш же вопрос был ответ, откуда у "шахтеров" в/техника, которой еще тогда не было в тех в/частях, а которая могла появиться только из РФ? Вы что, по диагонали читаете? ))
https://informnapalm.org/35141-rossijskoe-komandovanie-pos...
https://informnapalm.org/20296-magazin-voentorg/
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Томчик, специально для вас главарь террористов на донецкой части АТО захарченко сообщает, что коридор в РФ был пробит боями 13.08.2014 и затем делится "радостным моментом", что в направлении этого коридора от РФ уже находятся собранные резервы под формирование армии (террористов): 150 ед.боевой техники, из них около 30 танков, остальное -120 ед.БТР, 1200 человек личного состава, которые проходили 4-х мес.обучение на терр.РФ.
Правда, "усы пескова" поспешили потом сказать, что захарченко ошибся... но поезд ушел...как и у стрелкова о сообщении, что сбит самолет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И помните, что у меня есть конкретные цифры о захваченной в/технике террористами у ВВС Украины во время военных действий.
и что..
а у меня сестъ конкретные цифры что поставленной техники в ДНР и ЛНР было 0 источник:
позовните - представьтесь от моего имени
Да... томчик... теперь вы уже точно в ауте...
Что и слова захарченко о поставке танков и БМП с 1200 обученных в РФ "отпускников" не впечатлили?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
хороший источник надежный, лгут и не краснеют
а происхождение новейшего российского оружия и огромного количества боеприпасом обьяснить можете?
или это все это из шахт добывают?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Могу еще к этому добавить и дизельку для в/техники. Пусть посчитает, какой это объем и учтет наличие НПЗ на территории этих днр/лнр
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
т.е. вы хотите меня убедить сайтом .. в имрессуме которого стоит
Материал, размещенный на сайте ДНР может не отражать реальную ситуацию в ДНР, а основываться на слухах и домыслах.
о том что сайты фейковых образований могут содержать полнейшую лажу, можно было догадаться и без импрессума ... просто в данном случае, их сведения о себе совпадают с информацией из других, независимых источников и потому их можно считать достаточно достоверными.
Впрочем, у меня для вас есть совершенно безупречные источники информации:
Посмотрим фрагмент передачи первого канала российского телевидения - "вести недели", от самого главного российского политинформатора и мэтра современной российской журналистики г. Киселёва - официальней просто не бывает ...... что бы не мучить себя "киселевским поносом", рекомендую смотреть с 6:29
http://vesti7.ru/video/871615/episode/14-09-2014/
Осматривает "трофейный" танк лично министр обороны ДНР, не догадываясь, что перед ним один из последних шедевров российского танкостроения Т-72Б3 - 2012 года выпуска.
Бывший физрук Кононов, забравшись на броню, был уверен, что топчется по украинскому танку .....
Этот же материал можно посмотреть на ютубовском канале вестей
Аналогичный прокол приключился с репортером RT Phillips Graham, который в своем репортаже из Дебальцево засветил целую колонну российских танков той же модели.
Эта модель танка никогда не поставлялась на экспорт, поэтому тут не спасает даже излюбленная ватная палочка выручалочка о реэкспорте танка в Украину из-за границы.
Таким образом, благодаря стараниям незадачливых российских спецкоров, в эфире российских каналов были предъявлены неопровержимые доказательства
непосредственного участия российских ВС в нынешней войне на Донбассе.
если ссылка на "вести" срабатывает неправильно, то можно либо нажать на "смотреть весь выпуск", либо перезапуститься по этой ссылке
Эта модель танка никогда не поставлялась на экспорт, поэтому тут не спасает даже излюбленная ватная палочка выручалочка о реэкспорте танка в Украину из-за границы.
Подтверждаю: из типа Т-72 на вооружении ВСУ на 2014-й находились лишь Т-72UA (эксп.вариант), Т-72Б1 и Т-72А.
Видео вспомнила, мы его как-то размещали в подтверждение, что это росс. танк, тогда довольно мощно росс.ТВ делало вбросы о том, что ИХТАМНЕТ после появившихся доказательств по росс.СОУ. Не могу вспомнить на какой ветке, очень может быть, что это даже было в "Хочу все знать".
В качестве подтверждения ваших слов отправляю томчик и всех интересующихся документальными данными сюда.
Oтнесу эту ссылку в тему ИХТАМНЕТ, чтобы не затерялась. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну может там месторождение соляры.
И тогда тема по-любому придет на "гумконвои"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
российского танкостроения Т-72Б3
Мы с вами уже говорили об этом. Ну да ничего, лишним не будет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что и слова захарченко о поставке танков и БМП с 1200 обученных в РФ "отпускников" не впечатлили?
я предпочитаю обшатся с людьми лично..
я же вам уже говорила.. левые ссылки я даже не открывают, так что что говорил в вaшeм видеo Захарченко мне неведомо
ПС. по поводу Влaдимира Владимировича и Кисelёва да хоть миллион видое наклепайте... регулярной армии РФ на Донбассе нет и никогда не было ...
а все эти танки fake news на достаточно убогом уровне
я предпочитаю обшатся с людьми лично..
и кто же вам лично сказал что регулярной армии РФ на Донбассе нет и никогда не было ... ?
это не тот кто в трех следуюший один за одним вопросах сказал
-зеленые человечки это не российские военные, а местная самооборона
-российские военные стоя за спиной самообороны
-украинские части в штурмовали российские военные
вы хотите приказов МО РФ, того самого которое самозабвенно врало на брифинге по поводу сбитого россией боинга?
надеетесь на то что в этих приказах будет правда?
и какие ссылки по вашему не левые? на распятого мальчика?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
что говорил в вaшeм видеo Захарченко мне неведомо
Забавно видеть, как вы используете отмазки росс.троллей времен 2014-го, особенно по "регул.армии". Времена-то уже другие, а вы вот уже второй день здесь позоритесь.
Так как там насчет необходимого вооружения для террористов в зоне АТО за эти три года? И методичка не помогает?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Подтверждаю: из типа Т-72 на вооружении ВСУ на 2014-й находились лишь Т-72UA (эксп.вариант), Т-72Б1 и Т-72А.
Да, но и те начали появляться лишь в конце 2014 года, после того как потеряли большую часть своих строевых Т-64.
Т-72 не принимали активного участия в боевых действиях с украинской стороны, все основные события произошли до их появления на фронте.
Это важно знать, что бы понимать, что захватить или отжать Т-72, любой версии, "шахтеры" никак не могли. Они были сняты с вооружения украинской армии после распада СССР.
На территории Украины оставалось несколько сотен машин. Большая их часть, примерно 1200 штук, были распроданы в африканские страны, а остатки ржавели на танковых кладбищах.
Несколько более-менее сохранившихся Т-72 эксплуатировалось в учебных центрах. Позже их начали восстанавливать и отправлять не только в Африку, но и на фронт.
Внешне их никак нельзя перепутать с Т-72Б3.
вы хотите приказов МО РФ, того самого которое самозабвенно врало на брифинге по поводу сбитого россией боинга?
Ну что вы говорите о каких-то видео?! Она же картаполову с того брифинга поверит, если с ним лично встретится
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и какие ссылки по вашему не левые?
вот когда нам Владимир Владимирович скажет что там есть наша регулярная армия, а Белый дом и госпожа Меркель это подтвердят - санкциями, блокадами, ну или чем там ешё.. , а на заседании ООН приташут танк Т-90 .. когда ве газеты всего мир начнут нам енти танкi показывать и кричать - поймали...
вот тогда можем и предметно поговорить...
мне её даже жалко становится
спасибо за сочувствие.. алаверды.. а мне жалко вас - весь мир в ютубе..
кстати а что там с Буком.. вроде бы бы как уже.. и фсё никак .. чего ссылки не сработали - то же же убийственные аргументы - Бук аж неделю по Украине возили чтобы уж наверняка все заметили и что.. помогло ?
я только что предоставил доказательство то ваш любимый ВВП патологический врун, тот кто не помнит что врал вчера. а органу ЕУ уже подтвердили наличие россйиских военных на Донбассе
а что вам газеты всего мира? это же для вас не является источником которому можно доверять. луцше следите за шаловливыми ручками своего кумира
а если это не регулярня армия, то это наёмники, бандиты, вооружаемые из росийского военторга. .
кстати наёмника ерофеева уже посадили по статье о наёмничестве , не в курсе?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вот когда нам Владимир Владимирович скажет что там есть наша регулярная армия, а Белый дом и госпожа Меркель это подтвердят - санкциями, блокадами, ну или чем там ешё.. , а на заседании ООН приташут танк Т-90 .. когда ве газеты всего мир начнут нам енти танкi показывать и кричать - поймали...
Кроме танка на заседании ООН, все уже имело место - и Путин публично признался, что вынужден был защищать русскоязычное население Донбасса и санкции уже давно ввели
и агрессором Россию признали и газеты всего мира неоднократно об этом писали и танки на весь мир показывали.
Просто осознание этого вызывает у вас когнитивный диссонанс и как следствие включение защитного режима дурака ....
"Если факты начинают подтачивать веру — беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком". Б. Стругацкий
вот тогда можем и предметно поговорить...
Так как там насчет необходимого вооружения для террористов в зоне АТО за эти три года? Чтобы "предметно поговорить"?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и газеты всего мира неоднократно об этом писали и танки на весь мир показывали.
Russland bestreitet fortwährend, den prorussischen Separatisten in der Ostukraine militärischen Nachschub zukommen zu lassen
Ein Video scheint nun das Gegenteil zu beweisen
убийственные аргументы 2015 года.. по-новее ничего нет, ешё бы 2 мировую привели o российскиx танкax на Украине
так и представляю себе сценку: Нюрнберг, заседание международного трибунала, обвинитель демонстрирует кинохронику как люфтваффе бомбят на рассвете 22 июня 1941 спящие российские города... и делано возмущённый "контраргумент" геринга: "убийственные аргументы 1941 года.. поновее ничего нет? ешё бы 1 мировую привели..."
кстати а что там с Буком.. вроде бы бы как уже.. и фсё никак ..
все вы знаете, только здесь прикидываетесь с понтом дискуссию поддерживаете.
Вы напомнили мне росс.троллей 2014-2015, когда вбросов типа "тянут с расследованием = скрывают что-то" было просто море. Но это были пустые разговоры людей, которые не были знакомы с регламентами ICAO по срокам расследования, но которым непременно хотелось бросить тень на расследование.
Странное дело: в РФ почему-то не возмущаются сроками по А321 над Синаем, не возмущаются молчанием по Boeing 737-800 из Дубаи, как и молчанием по Як-42 с хоккеистами.
Запомните:
- расследование по регламентам ICAO прошло в установленные сроки - ровно через год итоги были опубликованы. Дальнейшие разъяснения по безопасности полетов в связи с катастрофой МН-17 ICAO и EUROCONTROL представят в 2018, это будет документ с участием 46 государств-членов ИКАО, а также такие рекомендации представит IATA.
- следственные действия DSB по техн. расследованию прошли в установленные сроки. Также DSB предоставит в 2018 свои выводы после согласования с ICAO, EUROCONTROL.
- JIT представила свой промежуточный доклад в сентябре 2016 по выводам, касающимся оружия и места запуска, правда, РФ сразу же вышла из-под юрисдикции МУС ООН. Надо же так быстро спрыгнуть ... от ответственности))
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@96068/jit-flight...
- в настояще время продолжается уголовное расследование JIT. Результаты которого не будут опубликованы, а представлены непосредственно Суду (Трибуналу) по катастрофе малазийского борта, работа по организации которого уже ведется пятью странами.
Напишите себе это все на лбу, что ли... если память такая короткая
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Жду ваших подтверждений о том, что вооружения, обученных в/кадров, боеприпасов, ГСМ для б/техники на территории днр/лнр было достаточно для ведения военных действий .
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Жду ваших подтверждений о том,
от меня ? напрасно.. я не Верховный главнокомандующий и даже не глава ДНР. я не распространяю fake news и ссылки на сомнительные источники , а основываюсь на проверенных фактах.. которые можно получить как уже говорила лично в кремле или МО РФ ... то что мне там сообщили - я вам передала, вас не устраивает ... звоните сам, выясните - для меня данный вопрос не смысл жизни
если ваше понимание о расследовании ограничивается жвачкой с российского геббельс-тв то хоть не позорьтесь.
бук то нашли, последний известный момент - вывоз его в РФ в ночь на 18 июля
тепрь очередь за вашими вечно прадививыми МО и кремлём, обьяснить куда он дальше девался, куда девался экипаж и кто отдавал приказ
может скажут хоть раз правду, после гор разоблачённой лжи
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
и БУК нашли, томчег, и БУК самый что ни на есть тот, более того -- нашли и экипаж того БУКа, и расейскаво (sic!) куратора, распоряжавшегося тем БУКом на территории лугандонии.
а что ешё расследовать -- ну, например, найти доказательства по тем, кто отдавал приказ переправить БУК бандитам; выяснить, проявил ли отдавший приказ преступную инициативу или бесприкословно выполнил преступный приказ министра "обороны" скрепосоана... и далее -- были ли полномочия у шойгу отдать тот преступный приказ, или и он в свою очередь бесприкословно выполнил преступный приказ главнокомандующего.
ну и там ещё, по мелочи, сопутствующие вопросы прояснить
а основываюсь на проверенных фактах.. которые можно получить как уже говорила лично в кремле или МО РФ
Шутить изволите?
Кремль и МО РФ имеют весьма опосредованное отношение к фактам, тем паче реальным и правдивым.Врочем, желание быть обманутым и верить лжи и ереси не наказуемо..более того естественно, когда речь идёт о патриотах старообрядческой
а что ешё расследовать если БУК нашли
Я понимаю, что вы беспомощны в аргументации, поскольку просто нечем вам ответить. Ваш прием тролля просто тупить типа "слова захарченко не ведомы, только при личном знакомстве..."))) вас не спасает - это уже ясно. Но продолжим.
Это же ваша фраза: "а почему у Вас такая уверенность что в Донецкой и Луганской областях во времена до Майдана не было ни одной военной части с оружием и техникой..... а где ж тогда проходили военную службу .. только во Львове ?"
Ваша.
Т.е. вы допускаете, что боевые действия в зоне АТО ведутся этим в/потенциалом и обеспечением местных объемов ГСМ, который там находился, и то не полностью на всей территории Донецкой и Луганской областей. Ведь ниоткуда, кроме небольшой части захваченной у ВСУ техники, по-вашему, больше не поступало.
Так?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я понимаю, что вы беспомощны в аргументации
естественно беспомощна.. впрочем как и половина участников данной дискуссии.. ибо проверенных и достоверных фактов ни у кого нет..или тут кто-то тайно пишет из окопов под Донецком
а сидеть и листать ютуб или газеты 2014 года в поиске по-горячее у меня нет ни времени, ни желания...
вам нравится обсуждать данные ролики и статейки выдавая их за истину в последней инстанции - ну что же ваше право...- а для моего ответа...увольте .... я столько не выпью
тепрь очередь за вашими вечно прадививыми МО и кремлём, обьяснить куда он дальше девался, куда девался экипаж и кто отдавал приказможет скажут хоть раз правду, после гор разоблачённой лжи
ввоз БУКА в РФ в ночь на 18 июля... это Bellingcat сказал ?
Ein Video scheint nun das Gegenteil zu beweisen
совершенно верно - одно из самых авторитетных западных изданий, прямым текстом пишет о том, что сказанное ранее Кремлем, похоже, оказалось брехней и приведенное видео это доказывает.
С тех пор никто не предпринял ни малейшей попытки это опровергнуть.
Вот когда какой-нибудь министерский упырь с красными лампасами, типа Картаполова, публично гонит очередную лажу или на экранах российских каналов появляются сенсационные снимки 300 метрового боинга,
то разоблачения появляются чуть ли не через несколько минут. Тут же прошло более двух лет, но никто так и не попытался опровергнуть или вразумительно объяснить суть продемонстрированного на весь мир сюжета.
Каким образом в зоне боевых действий, на территории чужого государства, материализовались российские танки?
Кстати говоря, минимум 4 танка этой модели, были уничтожены и этому теперь есть убедительные подтверждения, опять таки - не из украинских источников.
убийственные аргументы 2015 года.. по-новее ничего нет
реальные аргументы, в отличие от версий некоторых здесь присутствующих - об уничтожении боинга баллистической ракетой из акватории Черного моря - не теряют своей убойной силы с течением времени.
Если возразить нечем, то можно привести и посвежее ...
ввоз БУКА в РФ в ночь на 18 июля... это Bellingcat сказал ?
вижу что вы не доверяете Bellingcat , а зря, учитывая что его выводы в деталях совпали отчётом следствия
но инфа совсем не от Bellingcat , а от так любимого вами МО. это они привели на своём брифинге видео БУКа с отсутствующей ракетой вывозимого через Луганск в направлении РФ
признав этим подлинность видео. правда они при этом отчаянно врали что это не луганск, а красноармейск, но что уже с них возьмёшь, даже соврать толком не умеют.
повторяться с разбором лжи на том брифинге не буду, понимаю что не в коня корм
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А что вы здесь тогда делаете, если вы сами задаете вопросы, вам на них отвечают, а вы не в состоянии согласиться, опровергнуть или предоставить контраргументы, вы действительно беспомощны и смешны своим тупизмом.
Впрочем вопрос был вам таки задан. За вами ответ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
об уничтожении боинга баллистической ракетой из акватории Черного моря - не теряют своей убойной силы с течением времени.
Вот это версия...attention! так же можно от хохота свалиться!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
an tom4ik : вижу что вы не доверяете Bellingcat , а зря, учитывая что его выводы в деталях совпали отчётом следствияНу что ей можно сказать, если она не знает, что JIT установил место пуска ЗУР, и вывод Bellingcat подтвердился)))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это была реальная версия притянутая за уши некоторыми участниками тогдашнего ДК
якобы случайный пуск ракеты во время учений в чёрном море. попытка вспомнить сбитую во время учений тушку
правда с линейкой не все умеют дружить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Хотя бы посмотрели ТТХ сначала... Да, таким линейку можно посоветовать))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
кому тут советовать
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=dis...
я.... никогда не говорила, что самолёт был сбит с корабля НАТО в акватории Чёрного моря... я постоянно намекала на то, что в момент учений может порзойти что угодно: например отключение радаров, потажение не той цели... Ведь цель может быть выпушена из акватории, а сбиватъ её должны на земле допустим в раёне Донецка... вы не верите, что ракета выпушенная с корабля може пролететь 500 км
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ведь цель может быть выпушена из акватории, а сбиватъ её должны на земле допустим в раёне Донецка... вы не верите, что ракета выпушенная с корабля може пролететь 500 км
А что, совсем не важно, какой тип ракеты! Главное, что с корабля "выпущена" )) После этого "дурдома" понимаю, почему томчик так избегает технических и вообще конкретных деталей, а уходит в "несознанку". Ну повеселили, однако!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да думала.. может Вы чего нового интересного.. насобирали.. неоспоримые факты.. ошиблась, однако
даже для Гааги не тянет...
я.... никогда не говорила, что самолёт был сбит с корабля НАТО в акватории Чёрного моря... я постоянно намекала на то, что в момент учений может порзойти что угодно: например отключение радаров, потажение не той цели... Ведь цель может быть выпушена из акватории, а сбиватъ её должны на земле допустим в раёне Донецка... вы не верите, что ракета выпушенная с корабля може пролететь 500 км
я польщена, что у вас есть время искать и перечитывать мои посты многолетней давности.... Я так и до Цветаевой по популярности дотянуть могу...
и что... что вас так озадачило - по крайней мере ешё никто не опроверг версии о том, что ракеты была выпущена с корабля... вот опровергнут .. тогда и возмущайтесь... вы же поверили в БУК, возимый по жилым кварталам в 12 часов пополудни.. для полноты картины его бы ешё Гаишник остановил и штраф за превышение скорости выписал, чтобы наверняка.. на этом фонe я со свой баллистической ракетой
нервно курю в сторонке
вам слава не цветаевой, а мюнхаузена светит с вашим бредом про ракеты.
а почему я не должен верить в БУК если его показали на брифинге того самого МО и подтвердили его наличие?
вы уж определитесь верите вы МО или они тоже левый источник
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в ОРДЛО есть заводы по производству снарядов для всего спектра российского оружия и умеют копировать новейшую российскую технику? до такого даже в кремле не дофантазировались. тогда может сообщите на каких заводах это происходит?
патронный завод в луганке не предлагать, его уже украли в рф, собственно там все своровали засучив рукава
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а почему я не должен верить в БУК если его показали на брифинге того самого МО и подтвердили его наличие?
а вот этот факт я как раз и пропустила.. что за брифинг.. что прямо и сознались.. БУК РФ сбил ракетой гражданский самолёт.. и специалистов к БУКУ и подвели, чтобы всё сфотографировали, ...
вам слава не цветаевой, а мюнхаузена светит с вашим бредом про ракеты
ну, и зачем было барона нашего славного Мюнхгаузена опускать ниже плинтуса -- до уровня томчегов?!
я -- как свежеиспечённый земляк как самого Мюнхгаузена, так и автора оригинальных историй про него -- пребываю в возмущении.
барон как персонаж литературный был милейший человек, большой фантазёр и прекрасный рассказчик... но ни разу не прикидывающийся умственным калекой и живущем в бредовом мире кисель-ТV ватником.
реальный же Мюнхгаузен был тот ещё выпивоха, бретёр и склочник, но опять же никто не обвинял его в бредовости "предъяв"
не, не светит томчегу слава Мюнхгаузена -- ей ваще ничего не светит 
я -- как свежеиспечённый земляк как самого Мюнхгаузена, так и автора оригинальных историй про него -- пребываю в возмущении.барон как персонаж литературный был милейший человек, большой фантазёр и прекрасный рассказчик... но ни разу не прикидывающийся умственным калекой и живущем в бредовом мире кисель-ТV ватником.
Поддерживаю возмущение! Непозволительно сравнивать нашего нерадивого оппонента с непревзойденным образом доброго фантазёра и сказочника , чьи рассказы заставляют светло и оптимистично смотреть на наш несовершенный мир
Ничего общего с зомбированными и зацикленными историями патриотки всея Руси.
Ромель, вы не на лубянке - не лезьте со своим гэбэшным уставом в чужой монастырь.
Не можно,без гэбэшного устава. Никак не можно.
Правда,он не мой:
https://dejure.org/gesetze/StPO/112.html
Бегство по отношению к государству термин неуместный,поэтому,следуя Вашей аналогии,суд доверяет РФ и не опасается,что Россия сфальсифицирует/уничтожит доказательства или окажет давление на свидетелей. Это если быть совсем точным.
под унтерзухунгсхафт (по российской терминологии -"обезьянник"), из опасения рецидива, попадает лишь 0,25% из числа кандидатов на отсидку.
Да? Странно. В 2006 г. их было 14% в старых землях Германии. Впрочем,это несущественно.Пусть лишь 0,25%. Существенно то,что суд не видит оснований для прекращения поддержки Россией э-э-э...международного терроризма.
П.С. По российской терминологии Untersuchungshaft будет ИВС. Раньше называлась КПЗ. Как будет Untersuchungshaft
на немецком тюремном жаргоне,не знаю. Вы,по всей видимости,с ним лучше знакомы.
Если не врубились в суть дела, то поясню - судебное разбирательство по иску Украины еще даже не начиналось.
Если не врубились в суть дела,то поясню: параллельно с иском Украина подала иск о принятии временных мер. Или просьбу,если Вы любитель абсоютной точности. Её то мы сейчас и обсуждаем.
"Юрисдикция Международного суда ООН не распространяется на представленное Украиной заявление против России, заявил директор правового департамента МИД РФ Роман Колодкин, выступая перед судьями в Гааге."
"По его словам, Украина, подав иск относительно предполагаемых нарушений Россией Конвенции о противодействии финансированию терроризма и Конвенции о ликвидации расовой дискриминации, преследует две цели.
"Первая - это втянуть инстанцию в обсуждение вопросов, которые должны решаться Россией и Украиной и находятся явно за пределами юрисдикции суда, такими как суверенитет, территориальная целостность и право на самоопределение, - подчеркнул он. - И вторая - использовать подиум суда для того, чтобы обвинить значительную часть населения страны, самоорганизовавшуюся вокруг ДНР и ЛНР, в терроризме, а Россию - в спонсорстве терроризма..."
"Подавая иск, Украина преднамеренно хочет совместить разные ситуации, которые управляются разными правовыми инструментами, и втянуть суд в двусторонние межгосударственные отношения. Они явно находятся не в юрисдикции этого дела."
В юрисдикции они
находятся,или нет,решит сам суд через несколько лет. Я же повторяю,что РФ ничего не мешало заявить о непризнании юрисдикции суда,и вообще проигнорировать процесс. Это сделано не было. Напоминание же Колодкина,что одно ИЗ обвинений "явно находится вне юрисдикции" без ссылок на заявление соответствующего официального органа РФ,непризнанием,простите,являться никак не может.
Именно этим и объясняется выбор Украиной столь сложных юридических конструкций - финансирование терроризма и притеснение меньшинств.
Есть куда более простой путь. Объявить страну в состоянии войны с Россией и запросить международной помощи. Но официальный Киев,как видим,не считает,что воюет с Россией.Не считает так и Международный суд ООН. Поэтому,все заявления о том,что Россия агрэссивно напала на нещасную Украину - махровый ревизионизм и наплевательское отношение к правительству Украины и международным инстанциям.
T олько те две конвенции, которые использовал Киев, подразумевают автоматическое согласие Москвы на ее подсудность в Гааге. Во всех остальных случаях необходимо согласие РФ для начала арбитража, на которое она, разумеется, своего согласия никогда не даст.
Не понял. Почему это эти две конценции подразумевают автоматическое согласие Москвы на подсудность?
например, поступить так же, как он поступил ранее с Грузией - отклонить иск
Без всякого сомнения,именно это суд в итоге и сделает. А пока,в ближайшие несколько лет до решения суда,Россия может поддерживать международный терроризм,оккупировать Крым и вести агрессивно-захватническую войну против Украины.
Ничего подобного. По Крыму были вынесены совершенно конкретные упреждающие постановления:
РФ должна воздержаться от сохранения или введения новых ограничений относительно возможностей крымскотатарского сообщества сохранять свои представительские институты, включая Меджлис.
РФ должна обеспечить доступность образования на украинском языке.
Всё это или уже есть,или будет выполнено. Это несложно,а главное,ничем РФ не грозит. Не понимаю только,почему Украина считает это за свою победу? Да,суд обязал. Но Украина то здесь причём? Какое отношение имеет Украина к этому обязательству,наложенному судом на РФ? Восстановят Меджлис,ну и что дальше? Крым тут же снова попадёт под украинскую оккупацию?
В Международный суд может подавать кто угодно. Если бы какая-нибудь Экваториальная Гвинея вдруг обеспокоилась судьбой крымских татар и подала в суд на РФ,суд принял бы точно такое же решение.
Кстати,в российском Симферополе началось строительство главной мечети Крыма.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201704221155-8cc4.htm
Не соблаговолят ли уважаемые юзеры рассказать мне,а что для
крымских татар за 23 года сделали украинские власти?
П.С. Честно говоря,ожидал,что свидомые и дальше будут врать о том,что в мае они выиграют процесс. Поэтому,после радостного заявления Зеркаль,что всего лишь через несколько лет правда обязательно восторжествует,я потерял интерес к теме.
Но если хотите,можем и продолжить.
вы же поверили в БУК, возимый по жилым кварталам в 12 часов пополудни
Фотка из соцсетей - их единственное доказательство.
ИМХО,нужно быть законченным кретином,чтобы выставлять подобное в качестве доказательства. Даже я смогу не напрягаясь с десяток подобных фоток запостить,втиснув "Бук" куда угодно.Хоть в жилой квартал,хоть на Подол,хоть в кабинет к Порошенко.Что уж говорить о профессиональных фотографах,работающих с фотошопом,или тем более,о спецслужбах.
бук то нашли
Да,недавно.
"Эксперты из Bellingcat нашли информацию об украинском "Буке" под Донецком, который сфотографировали за два дня до катастрофы MH17.
Как утверждают эксперты, фото "Бука" появились в соцсетях 15 июля 2014 года. Его разместил капеллан ВСУ Михаил Гредиль. На фотографии содержатся геотеги, которые говорят о расположении ЗРК в Донецкой области."
http://vesti-ukr.com/mir/233063-katastrofa-mh17-bellingcat-nashli-ukrainskij-buk
но на очереди уже и "мирные" бойцы информационного фронта -- диванные стратеги и просто портяночные путреоды.ты, томчег, готовься, готовься...
Бу-га-га...
А о том,что в таких случаях непременно пойдёт ответка,свидомые дегенераты,разумеется не думают?
Кто в первую очередь попадёт? Разумеется,свидомые тролли,как самая тупая часть расходного материала.
Да,и ещё. ЗаценИте коментарий украинского дипломата Трюхана:
"..Это хорошо, что Украина учла ошибки, которые были допущены в 2011 году Грузией, иск которой был отклонен международным судом ООН в связи с тем, что Грузия не прошла процедуру добровольного урегулирования конфликта переговорным процессом..."
http://www.golos-ameriki.ru/a/hague-court-ukraine-russia/3754180.html
Какая интересная оговорочка. Почти по Фрейду...Выходит,что на Минск Украина пошла,учтя ошибки Грузии. Чтобы не отклонили будущий иск о поддержке международного терроризма. Ещё один довод в пользу того,что Украина,подписывая Минские соглашения и не собиралась их выполнять. Ведь выполни она их,отпала бы нужда в иске,по крайней мере в такой формулировке.
Для кого и единственное, как 4км боинг или подрисованный военник.
Вот только это видео совсем не из соц сетей, а с брифинга МО где российские генералы расписались в полном невежестве и собственной лживости
Если умеете пользоваться фотошопом может хоть им поможете, чтобы не так позорились
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
да думала.. может Вы чего нового интересного.. насобирали.. неоспоримые факты.. ошиблась, однак
Ну и зачем так тупо лгать? Вам же четко было сказано: вы пришли сюда, задали вопросы, вам ответили, вы ничего в ответ в качестве контрагументов не написали и не смогли ни один факт оспорить. Вы не способны на конкретный разговор, потому что вам нечего ответить так же конкретно, как отвечали вам. Кстати, можете здесь более не сливаться фразами: "не открываю сайты" и "буду лично спрашивать" - этим вы просто смешны. Да и, кстати, вы так и не ответили на вопрос о том, что допускаете, что террористы вели боевые действия тем потенциалом, который оставался на части длнр в зоне АТО. А это уже явная оценка вашим пустым словам здесь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вы пришли сюда, задали вопросы, вам ответили, вы ничего в ответ в качестве контрагументов не написали
спасибо за ответы.. мой контраргумент был и остаётся - где доказательство того, что информация по ссылкам выложенных вами настояшая - по каким критериям вы это проверяете.... ?
что допускаете, что террористы вели боевые действия тем потенциалом, который оставался на части длнр в зоне АТО.
я не знаю каких террористов вы имеете в виду, на лично я допускаю, что доблестные зашитники ДНР и ЛНР используют оружие военных частей, расположенных на территории ДНР и ЛНР. Ведь многие в етих смаых частях и служили.. вот со своими автоматами и встали на зашиту Отечества.
Странно. В 2006 г. их было 14% в старых землях Германии. Впрочем,это несущественно.
0,25 и 14 это ОЧЕНЬ даже существенно! Но ничего странного в этом нет. - Роммель как всегда, все перепутал.
Вы взяли процент заключенных в UH, от общего числа заключенных. В то время как нас интересует процент попаданий в UH, от числа правонарушений, без учета ПДД.
Конечно, для поклонника гэбэшного "правосудия" это различие понять трудно. Оправдательные приговоры в России вещь настолько редкостная, что ей действительно можно пренебречь - число обвиняемых сопоставимо с числом осужденных.
Но здесь вам не там ...
Я считал по данным за 2015 год. Могу перепроверить и за 2006. Не думаю, что результат будет сильно другим. Я сознательно исключил из рассмотрения посадки в UH по причине "Fluchtgefahr ", ибо в нашем случае это ограничение лишено смысла.
Считал только те, кто сидел по §112 Abs.3. Если учитывать всех, то будет примерно 3,5%.
В любом случае местный "устав" не сравним с гэбэшными традициями и пониманием правосудия.
Существенно то,что суд не видит оснований для прекращения поддержки Россией э-э-э...международного терроризма.
Еще раз! Суд еще не начался. Была просьба украинской стороны, что бы суд, до начала процесса, принял к РФ ограничительные санкции. Вероятность принятия подобного рода заявок, да еще по столь скользкой статье, как "финансирование", на практике, см. статистику, ничтожна мала, ибо данный вопрос требует серьезного разбирательства, а доказательство умысла крайне проблематично.
Именно поэтому несомненным успехом украинской стороны является удовлетворение просьбы о принятии предварительных мер по Крыму. Кроме того, сам факт принятия дела о "поддержке терроризма" к производству, означает, что суд видит применимость этой статьи к ситуации на Донбассе. Из вердикта также следует, что суд не сомневается в том, что:
1. ДНР и ЛНР являются террористическими организациями (иначе бы иск был отклонен)
2. РФ является участником событий и оказывает помощь вышеназванным структурам
3. на данном этапе суд не уверен в том, была ли оказанная поддержка преднамеренной - с умыслом поддержать террористические действия или обвиняемый не ведал, что творил и оказывал поддержку из каких-то других побуждений.
Я же повторяю,что РФ ничего не мешало заявить о непризнании юрисдикции суда,
этого сделать не удалось, так как РФ заранее эту юрисдикцию признала, подписав соотв. конвенции
и вообще проигнорировать процесс. Это сделано не было.
разумеется РФ могла проигнорировать суд, начихав, в очередной раз, на принятые ею международные обязательства. Подвергать насильственному приводу ее бы не стали.
А пока,в ближайшие несколько лет до решения суда,Россия может поддерживать международный терроризм,оккупировать Крым и вести агрессивно-захватническую войну против Украины.
Без всякого сомнения - РФ продолжит свою преступную деятельность, независимо от решений данного суда.
Действительно, чисто юридически, кремлевское руководство пока нельзя называть террористической организацией, как нельзя этого было формально делать по отношению к нацистам, до окончания Нюрнбергского процесса, несмотря на всю очевидность их злодеяний.
Думаю, что после судебного решения по MH17 ситуация станет другой.
на этом фонe я со свой баллистической ракетой нервно курю в сторонке
Мы это и заметили, что вы "курите" нервно, особенно последние посты, когда оправдываетесь элементарной болтовней, ведь вам как до Луны все ТТХ ракет, их баллистика и геолокация.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
an: tom4ik : патронный завод в луганке не предлагать, его уже украли в рф, собственно там все своровали засучив рукава
А кстати! Вывезенные сворованные Россией заводы - это тоже сворованные деньги, не поступившие налоги, за счет которых могла выплачиваться з/п "шахтерам". И это тоже минус той версии, что днлр-ы существуют за счет собственных ресурсов
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и специалистов к БУКУ и подвели, чтобы всё сфотографировали, ..
Она чем больше здесь пишете своих отмазок, тем больше показывает, что она в этом деле - ноль. И зачем тогда так себя .... хм....
До нее даже не доходит, что чтобы определить, что поражение Boeing было ПЭ БЧ ЗУР БУК, совсем не нужно подходить к "БУКУ" и фотографировать ))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
что информация по ссылкам выложенных вами настояшая - по каким критериям вы это проверяете.... ?
Вам этого не понять, потому что у вас отсутствуют необходимые знания по многим дисциплинам. И именно поэтому ваши "изыскания" здесь просто смешны.
Ведь многие в етих смаых частях и служили.. вот со своими автоматами и встали на зашиту Отечества.
ого ... это даже круче, чем "ракету выпустить с корабля в акватории до раЕна Донецка"!
Т.е. вы подтверждаете, что военный потенциал, оставшийся на территории длнр, был недостаточен для ведения боевых действий этих "шахтеров" в течение 3 лет, они просто рыли глубже шахты, находили там грады (боеприпас к которым "сыпался с неба"...вагонами), Т-72Б3 с боекомплектами и даже Уралы-632301 и многие другие "полезности", а "шахтерши", наверное, по ночам бурили землю донецкую и ведрами черпали солярку для тоже свалившейся с неба броневой техники, а когда у них стали заканчиваться деньги, они "подарили" РФ свои заводы и "со своими автоматами и встали на зашиту Отечества!"
...м-м-м...тут вас явно занесло, просто неуважение к бурятам и чеченцам
Финита ла комедиа. Ваша песенка спета, томчик. В следующий раз пишите то, что можете обосновать. А если пишете ложь, так признавайтесь в этом - разве это так трудно?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Фотка из соцсетей - их единственное доказательство.
ИМХО,нужно быть законченным кретином,чтобы выставлять подобное в качестве доказательства. Даже я смогу не напрягаясь с десяток подобных фоток запостить,втиснув "Бук" куда угодно.
Ах, это вы освоили фотошоп ...речь-то идет не о фотошопе, а о геолокации фотографий
Вы можете посмотреть здесь, как это сделали профи:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы полемизируете с Бариновым бесполезно. Даже если бы нашлось достоверное фото с Путиным, сидящим верхом на ракете перед её запуском по гражданскому боингу, он отверг бы её, как "нидастаточные даказатильства".
Не, на фото он не признал бы, он же "мастер" фотошопа, а вот если бы ему шойгу в руки дал приказ на ввод в/формирований и техники в зону АТО, при этом лично подписанный, он бы на это сказал: не обдуришь, кужугетович, нет такого! Нет доказательств!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Новый пассажирский самолет китайского производства в пятницу выполнил свой первый полет.
Двухмоторный самолет С919 вылетел из шанхайского международного аэропорта Пудун с пятью членами экипажа не борту, но без пассажиров, сообщает агентство "Синьхуа".
Разработкой и производством авиалайнера занималась Commercial Aircraft Corp. of China (Comac).
Буква "С" в названии авиалайнера представляет как Китай (China), так и Comac. Цифра 9 символизирует "вечность" в китайской культуре, а 19 намекает на максимально возможное количество посадочных мест в самолете - 190.
Узкофюзеляжный самолет С919, стандартная дальность полета которого составляет 4075 км, сравним с модифицированной версией Airbus A320 и новым поколением самолетов Boeing-737.
Таким образом, Китай выходит на глобальный авиационный рынок и становится четвертым в списке производителей больших авиалайнеров наряду с Россией, США и Европой. Ранее в
Comac заявляли, что уже получены заказы более чем на 500 самолетов от 23 китайских и зарубежных авиакомпаний, в частности, большой интерес проявила China Eastern Airlines.
Самолет начали разрабатывать еще в 2008 году, однако запуск несколько раз откладывался. По данным китайских СМИ, стоимость нового авиалайнера составит около $50 млн, что вдвое меньше цены Boeing-737 или A320.
C919 собран в Китае, но с использованием большого количества импортных технологий, например, двигателей французско-американского производителя CFM, отмечает BBC.
Европейский регулятор безопасности полетов уже приступил к сертификации самолета - это ключевой этап, который позволит самолету выйти на международный рынок.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я разместила это сообщение о китайском самолете в "Топовой новости", потому что, на мой взгляд, это своего рода новость о том, как РФ и Китай выполняют свои обещания по авиационным планам.
В принципе широко рекламируемый и обмусоленный уже годами росс.проект М-21 оказался позади. А опередил его - китайский. На сегодня Китай уже выполнил свои обещания, а у М-21 обещали выкатку в Иркутске в конце 2015, а выкатили в июне 2016, до сих пор нет первого полета, хотя анонсировали, что будет в середине 2016. У РФ как всегда проблема с двигателями и на сегодня у них пока один вариант: двигатели PW1400G американской Pratt & Whitne.
Китай тоже использует не свои двигатели для С919, а - CFM LEAP-1C, произведенные корпорация CFM
International, дочкой General Electric, но обещает, что к 2020-му будет свой - Comac CJ-1000A. А РФ еще неизвестно, перейдет ли на отечественный ПД-14 (модернир.), о котором громко говорили еще в 2012-м. В разработке двигателя (в 2009-м) для М-21 должен был участвовать в многолетней кооперации украинский Мотор-Сич, но теперь украинец сказал свое "прощавай"! ))
Единственное, в чем заочно плюс М-21, это кол-во посадочных мест - 211, у С919 - в завис. от модификаций от 150 до 174, дальность полета - максим. 6400 км, у С919 - 4075/5000. Но ведь все решит эксплуатация. А с этим в РФ дела, судя по пред.опыту, не лучше, чем у Китая.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в принципе уже известно, что вчера неизвестные выложили взломанную переписку штаба Макрона,
Известно и то что помимо настоаших документов там полной фейков.
но теперь викилекс выложил свежие данные , в некоторых документах в метаданных имеются русские слова
трудно предположить что люди Макрона работают в русскоязычном офисе. куда больше вероятность, что эти документы были подброшены "хакерами", а соответсвенно за взломом опять стоит кремль.
сейчас во франции режим молчания, потому в понедельник нас навернака ждёт немало интересных деталей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
сейчас во франции режим молчания
Там есть воркэроунд в Бельгии во франкоязычных СМИ режима молчания нет. Так что может и завтра узнаем.
и чтобысовсем не было скучно уже известно имя взломшика, который к тому же и подделал документы
http://theins.ru/politika/55118
В опубликованном 5 мая массиве взломанной переписки Эммануэля Макрона и его штаба обнаружен ряд писем, которые были изменены пользователем по имени Георгий Петрович Рошка — об этом свидетельствуют метаданные писем.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в выложенных документах нашли факс карибского банка якобы подтверждающий наличие оффшора у Макрона, но также фальшивый
http://www.blick.ch/news/ausland/kyrillische-buchstaben-un...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Еще одна находка
https://twitter.com/michaelh992/status/860788188981452801?...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Новость не топовая, но как в продолжение темы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну что, поздравим Макрона!
Воздержались: 25,8% (возможно, самый высокий показатель в президентском стоке за последние десятилетия)
Белые(против всех)голоса 8,4%
Недействительныe (испорченные) 3.6%
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
К лозунгу "Да здравствует Франция" такой смайлик? )) Посмотрим, как выполнит обещания Макpон:"Начиная с лета, на протяжении двух месяцев я создам подчиненную мне оперативную группу по противодействию ИГИЛ. Ее задачей будет координация семь дней в неделю и 24 часов в сутки сбора информации"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
К лозунгу "Да здравствует Франция" такой смайлик? ))
ну, звиняйте, смайлег в парандже не нашёл...
это ж маркон выдал, что терроризм типа непобедим и французам пора уже просто привыкать с этим жить? и что он предлагает:
Макрон полностью исключил ужесточение законов, касающихся религиозных предметов одежды. Он выступает за культурное многообразие и предлагает налоговые послабления компаниям, нанимающим на работу молодых сотрудников из "проблемных" городских районов, преимущественно населенных мигрантами. Ускорение процесса обработки ходатайств об убежище также входит в число его предвыборных обещаний.
то есть, вперёд, на старые грабли! реанимируенм протухший трупик с треском провалившейся "мультикульти"
Меркель-то уже вкурила, что широко раскрывать объятия "беженцам" -- только потому, что "мы справимся" -- было несколько неосмотрительно. и, если память мне не изменяет, пару раз уже публично признала эту свою ошибку. и соответствующие ведомства и службы всерьёз озаботились решением этой проблемы. заодно лишили АдГ эксклюзивности требования "тебя приютила Германия? будь любезен жить тут по местным правилам"; да и леваки уже не так рьяно отстаивают право дикарей заматывать своих женщин с головы до пят во что-нибудь немаркого цвета, а "раздетых" европеек хватать за все соблазнительные выпуклости мимоходом отжимая кошельки и смартфоны, и по 5 раз на день шлёпаться на четыре кости демонстрируя Западу свой откляченный зад.
а вот макрон как истый левак и верный оландовец конкретно берёт курс на хрисламизацию
Франции
конкретно берёт курс на хрисламизацию ФранцииРазрешите поправку: "брал" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Антон Носик о пролёте "франциянаш!":
Что касается российских политтехнологов, с таким жаром вписывавшихся за Марин Ле Пен — им, видимо, предстоит теперь сосредоточиться на поддержке итальянских фашистов и сепаратистов. Связи там уже наработаны, многие итальянские горсоветы признали Крым российским, так что теперь нас, вероятно, ждёт дальнейшее накачивание баблом карликовых фракций итальянского парламента, выступающих за выход разных частей страны из состава Республики. Затея ещё более безнадёжная, чем французская авантюра, зато вся документация давно подготовлена. Стратегическая цель — вывод Италии из-под гегемонии Брюсселя и фрау Меркель, которые в отсутствие Барака Обамы стремительно превращаются во «врага №1»
"заработал за 4 года 3 миллиона евро" -- фигня написана. то есть, как месячный оклад 60+ тыс неплохо, но основной доход инвестиционного банкира -- премии со сделок. макрон только за покупку Nestle получил 2,8 миллионов долларов
Заинтересовали!
Пошла смотреть, и вот какие результаты:
Французская антикоррупционная ассоциация «Антикор» подавала запрос в Высшую администрацию по вопросам прозрачности в общественной жизни (HAPTV) с требованием проверить декларацию активов кандидата в президенты Эммануэля Макрона, смотрели не только все цифры в его декларации, но и при этом соблюдали юридические нюнсы, которые соблюдает проверяющий. Проверялся период до начала его работы в правительстве, когда Олланд пригласил его работать министром экономики.
Итак, должность и доход:
- директор и менеджер, и, наконец, управляющий партнер Rothschild & Cie с 2009 по 2012 год: 2.885 миллионов евро;
- май 2012 года по июль 2014 года, заместителя начальника президентской администрации: 370 000 евро.
Вот они и есть: 3.3 млн.евро.
Конечно, непонятно, если он только за сделку по приобретению компанией Nestle производства детского питания Pfizer за $11,8 млрд. заработал на ней 2,8 млн евро (Но пишут, что это наиболее удачная сделка), значит, были и другие. Кроме того, у него могли были быть доходы от предыдущих периодов, это тоже нужно учесть.
Эти цифры от проверяющей HAPTV, которая поясняет, что не все элементы доходов и расходов учтены ею в связи с тем, что некоторые элементы являются переходящими по периодам (например, кредиты), и что юридически Макон был не обязан раскрывать некоторые элементы (личные расходы), т.е. закон прозрачности не налагает никаких обязательств публичного раскрытия информации.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
директор и менеджер, и, наконец, управляющий партнер Rothschild & Cie с 2009 по 2012 год: 2.885 миллионов евро
ога, то есть, за все 4 года работы на Ротшильдов этот "финансовый Моцарт" -- за вычетом упомянутой уже премии -- довольствовался исключительно похвалой руководства банка и продвижением по служебной лестнице? ну, если уж быть совсем дотошным и исходить из того, что сумма премии была ровно 2,8 лимона, то зарплата и остальные премии за 4 (!) года составила смешные 85 штук? 1770/мес в среднем?! ну да, верю, чо!..
французы они такие французы
Могли быть предыдущие доходы, там еще в статье пишут и о кредитах, о нескольких счетах банковских, т.е. такие, которые не вошли в рассматриваемый период. (могли быть получены раньше и погашены позже). Еще по итогам этого периода у него был долг на 1млн евро.
Короче, остается поверить этой комиссии, что Макрон ничего не утаил ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да я совсем даже не про "утаил", а про некорректность формулировки "заработал за 4 года 3 миллиона евро". очевидно, что заработал-то он много больше, а 3.3 млн.евро -- это его доход. то бишь заработок за вычетом расходов
Я посмотрела ссылки, где говорится о том, что "Макрон зарработал за 4 года 3,3 млн.евро", то все отсылают на росс."Спутник".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Лепенша расстроилась ))
"Куда уехал цирк?" ©
Сотрудники снимают портрет побежденного кандидата в президенты от Франции Марин Ле Пен после вечеринки для российских сторонников ультраправого политика в московском баре 7 мая (AFP / Василий Максимов)
https://www.rferl.org/a/photos-week-19/28474948.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В США представлен гигантский самолет для вывода ракет на орбиту. (выкатка из сборочного цеха)
Планируется, что ракета комплекса Stratolaunch будет выводить на орбиту коммерческие и госуд. спутники, а также пилотируемые аппараты. Преимущество такого запуска: старт ракеты с территории разных стран или из международных вод, практически любые орбиты с любым наклонением, районы падения отработанных ступеней в открытом океане... Такие преимущества всегда считались козырями космических воздушных стартов. В качестве рыночных преимуществ затеи - относительно низкая стоимость пусков (хотя о точных цифрах говорить рано) и, что не менее важно, малый срок подготовки к очередному старту.
Схема запуска на орбиту ракеты-носителя с борта транспортного самолета Stratolaunch.
Разделение самолёта и ракеты должно происходить на высоте более
9 км- приблизительно нижний край стратосферы (10-11 км).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Маск в той компании. Там так обусловили: финансирование – миллиардер Пол Аллен, соучредитель компании Microsoft. Самолёт-разгонщик — знаменитый конструктор Бёрт Рутан и основанная им авиастроительная компания Scaled Composites (ныне – дочерняя фирма Northrop Grumman). Ракета – Элон Маск и его косм. компания SpaceX. Аллен, который умеет считать деньги, на должность директора и президента компании взял ветерана NASA с многолетним опытом в области проектирования и управления полётами человека в космос, бывшего гл. инженера NASA Гари Венца. У всех - чуйка на хорошие деньги )) Там вообще команда профи, среди персонала Stratolaunch Systems и её партнёров много ранее работавших в американской косм.программе и авиац. отрасли, в команду Stratolaunch Systems вошёл Майкл Гриффин, по образованию физик и аэрокосмический инженер, занимавший пост главы NASA с 2005-го по 2009 год, инженеры и менеджеры, занимавшиеся запусками шаттлов, лётчики-испытатели с/звукового разведчика SR-71.
надежнее и дешевле выводить на орбиту лёгкие спутники. а их надо много
Конструктивно обещают, что самолет должен будет далее нести и три ракеты типа такой, которая планиуется сейчас - Pegasus XL.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Порох улетел в Штаты на встречу с Трампом.
Ukraine's Poroshenko To Meet Trump In Washington
Хорошо, если успеет, а то импичментом попахивает.
Ну что там, #трампнаш уже, судя по сердечку, неосознанно сложенному руками? Мож втут есть специалисты по невербальной коммуникации.
ПОРОШЕНКО О ВСТРЕЧЕ С ТРАМПОМ: ПОЛУЧИЛИ ТВЕРДУЮ ПОДДЕРЖКУ СО СТОРОНЫ США
Еще поставлю сюда мнение Злого Одессита:
ИЗЮМ ВИЗИТА ПОРОШЕНКО В США
Ну и понятно, у кого уже который день полыхает ректальное реактивное полымя из-за этого, может, поэтому у нас сейчас духота такая невыносимая.
назад
список