А как Вы хотели? Чтобы олигархи взяли и враз успокоились? И ещё будут драться за власть, точнее это у них перманентный процесс, тем более что осенью местные выборы в Украине.
А теперь покажите мне национальные перегибы на государственном уровне? Я надеюсь, что высказывания какого-то Мыколы из тернопольской области Вы приводить не будете?
Повторюсь-покажите мне националистическую политику в Украине на государственном уровне?

Неправильно Вы меня поняли. Надо работать не с «просоветскими организациями», а с ее «антисоветскими элементами». Не мне Вам объяснять разницу.

Это не есть хорошо. Украинское государство позаботилось о том, что бы из его эфира исчезли вражеские голоса. Абсолютно адекватная мера. Но, оно не предложило ничего в замен.
Даже Euronews отключили. Зачем? Что будет делать гражданин Украины не понимающий или плохо владеющий украинским языком? - Поставит спутниковую антенну и будет ловить привычные ему русскоязычные передачи.
И что он поймает?
По поводу «имперской бациллы». Согласен. Есть такая проблема. Думаю подобное явление имело место во всех распавшихся империях, но ни одна из них не стремилась восстановиться, а если стремилась, то распадалась еще сильнее.
Это все пройдет – со временем.

абсолютно верно, человек лучше всего воспринимает информацию на родном языке, и таких в Украине около 50 % с родным языком русским.
и их всех дарят российской пропаганде

Ну во-первых я таких не встречал, а во-вторых есть хороший выход из положения-учить язык.
Этот вопрос в Украине не актуальный. Если кто-то и начинает спекулировать на этой теме, то значит скоро выборы. В третих...Киселёв ведёт своё политическое шоу на русском языке. Его соведущий тоже на русском. Савик Шустер тоже ведёт своё шоу на русском языке. Или Вы хотите заставить тех, кто выступает в этих шоу тоже говорить по-русски?
Это всё надуманная проблема. Только идиот не смог выучить украинский язык, живя несколько лет в Украине.
Я лично был свидетелем как украинский язык Белковский выучил за 3 месяца. человек очень хотел заработать на политтехнологиях и без проблем.
Это только для Москвы важно, а украинцам давно надо перестать оглядываться на этих фашистов.
Это и есть главное заблуждение тех, кто пытается таким способом якобы из ваты сделать лояльное Украине население. Запретить и российские каналы, все фильмы, музыку и прекратить любые передачи на русском языке.
Вот так можно избавиться от влияния этих шовинистов.Хотите нормально жить в Украине-учите язык. Нет-прямая дорога в грузчики и уборщики.

Их не дарят, они сами её лакают так, шо за ушами трещит. Не надо на них оглядываться. Хотят быть изгоями в своей стране, пусть будут. А учить надо английский, немецкий, французский, испанский, китайский. Это всегда полезно.
Чем меньше будут в Украине знать русский язык, тем быстрее уйдут от совка и совковости.

А цивилизованный подход - это понимание, что язык является не средством угнетения или подавления тех людей, у которых родным является русский, а средством обмена информацией и только.
Поэтому в стране, где так высок процент людей, для которых родным языком является русский, следовало бы языковые требования предъявлять к гос.чиновникам, делающим свою карьеру, а не к людям, которые вынуждены к ним обращаться.
Не забывайте, что это чиновники являются "слугами народа", а вовсе не наоборот.

Ну зачем же ограничиваться грузчиками и уборщиками?
Можно и прямо в концлагеря, если эти негодяи предпочитают общаться на том языке, на котором их мама в детстве научила.
Всё-таки национализм на бывшем совковом пространстве прёт из всех щелей, как невозможно вывести деревню из той девушки, которую вывезли из деревни.

они лакают ту инфу которая есть и которая роднее, на родном языке
не оглядывание на них закончилось огромным проигрышем в пропаганде

Пропаганда, как и дипломатия - это искусство завоевания сторонников.
Ошибки дипломатов и непутевых идеологов исправляются кровью солдат.
Вы знаете почему государство Израиль считает целесообразным финансировать телевизионный канал, вещающий на арабском языке?
http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_33_%28Israel%29
Подумайте об этом.

с израилем другая проблема,
все местные арабы хорошо знают иврит,
а дальше он просто не транслируется
да и проблема лежит не в языковом плане, а в религиозной нетерпимости ислама
тут только пропаганда в мечети поможет.
а финансируют потому что арабский является государственным в израиле.

вряд ли можно этого избежать... да и если честно, благодаря национализму была консолидирована Франция, объединены Италия, да и Германия... во многом благодаря национализму распались мировые империи: Османская, Австро-Венгерская, Российская, Британская, бывшие советские республики в становлении своей государственности тоже проходят этот этап, удручает, конечно когда он принимает слишком уж уродливые формы

Даже в этом перечислении Вы показываете, что национализм не только консолидирует, но и ведёт к изоляционизму и распаду.
А я скорее согласен с Марксом, что решающим во всех этих процессах является вовсе не национальные идеи, а то - при какой общественно-экономической формации достигается более высокий уровень развития производительных сил.
Именно поэтому как консолидация в интересах экономического развития является положительным явлением, так и распад империй с засилием центральной авторитарной власти.
Что же касается нацизма/национализма, то такое явление охотно подхватывается заурядной массой шариковых, которым не удаётся гордиться личными достижениями и они хотят чувствовать свою значимость благодаря своей особенной и выдающейся породе (всё те же "арийцы").

А ещё больше может удручать то, что все формы национализма бывают только уродливыми.
Можно даже отметить прямо пропорциональную зависимость:
чем больше проявляется национализм - тем уродливее форма его проявления.
Даже начальная форма проявления, продемонстрированная оппонентом чуть выше - это уже дискриминация по национальному признаку.

Что касается Украины, то она может и не выжить в существующих границах, даже если не учитывать в этих границах оккупированные территории, если национальные идеи украинцев не будут толерантными по отношению к интересам представителей других национальностей, русских в том числе. С другой стороны она также не выживет, если не будет педалировать национальную идею, а национальная украинская идея часто трактуется заинтересованными сторонами как националистическая, благо, что поводы для этого есть, даже в этой группе.
Война на Донбассе должна прекратиться, тогда и волна ненависти спадет, все со временем "устаканится" )
ПЫСЫ украинские новости на русском языке есть, на 5м канале 15-минутный выпуск в 22, например, может на других каналах тоже есть, не знаю

Вы просто не читаете то, что Вам пишут. Я же написал, что эти политические шоу фактически двуязычные. Кто на каком хочет, на таком и говорит. Это толерантность или где?
Ну а главное-язык это не вопрос морали или толерантности, язык это вопрос экономический.
В том смысле, что хочешь получить хорошее образование в Украине, ты должен знать украинский язык. Хочешь попасть на престижную гос.службу, ты должен знать украинский язык. Хочешь вообще получить хорошую работу, ты обязан знать украинский язык и ещё парочку иностранных.
Если кто-то утверждает, что в Украине есть люди, которые не понимают по-украински, то или он никогда не был в Украине, или провокатор.Вот эта банальность не есть юмор в Украине. Ну шоб Вы понимали.

Что, кстати говоря, является лучшим доказательством того, что государственный статус языка (коим обладает арабский в Израиле) не отбивает у меньшинства на нем говорящем, потребность изучать второй государственный язык и,
вместе с тем, не заставляет большинство изучать язык меньшинства.

Посмотрите на Hotbird – даже в Берлине можно смотреть израильские новости на арабском языке.

Канал был запущен в 94-м году, следовательно государственность языка тут не причем. Телевидение не является естественной монополией, следовательно государство вовсе не обязано его финансировать.
Тут дело в другом. В информационном поле не может царить вакуум, если не хотите, что бы его заполняли враги, то надо это делать самим.
Русский язык не является государственным языком в Финляндии, там русскоязычного населения меньше одного процента.
Тем не менее финское государственное телевидение выпускает для них новости на русском языке.
Потому что не хотят плодить у себя вату.
PS! Нельзя бороться с совковым прошлым совковыми методами – «весь мир насилия мы разрушим до основания, а потом ...» - а потом построили мир с многократно большим насилием …

А разве в Украине кто-то запрещал сателитные тарелки?
Я ещё раз повторю-в Украине нет проблем с языком. Эту грязную тряпку каждый раз достают лёвочкины, допкины и прочая шушера ради одного-получить больше голосов у дебильнодумающих граждан Украины.
Вчера по скайпу общался с другом. Он киевлянин, а его жена харьковчанка. Они часто бывают в Харькове. Он в шоке от того, что большинство там ждут прихода ДНР и ЛНР в Харьков и окрестности.
Этих дебилов надо убеждать? Эти идиоты не видят, что творится буквально в нескольких км рядом? Им это по-русски надо объяснять?
Как только появится очень жёсткий закон о сепаратизме и начнёт действовать, так эта вата вылетит из этих дурных голов перед страхом сесть в тюрьму.

С этим вполне можно согласиться.Кому понравится прогибаться под шариковых, вооружившихся идеей собственного превосходства по национальному признаку.

А вот это уже абсолютно ошибочное утверждение. Не стоит пытаться искать нюансы и различия между национальными "идеями" и националистическими.
У всех этих "идей" основа одна и та же - стремление классифицировать и дискриминирова людей по национальному признаку. И всё ради того, чтобы даже бездарнейшие шариковы почувствовали своё мнимое превосходство над прочими менее полноценными.
Я когда-то раньше уже сформулировал, что националист - это импотентный нацист.
Теоретическая подкладка у них одна и та же, а поведение лишь ограничивается разными рамками в зависимости от полноты власти.

Разумеется всё когда-нибудь устаканится. Устаканится и на Украине и в России...
Вопрос лишь как этого добиться быстрее и что эту ситуацию породило и подогревает.
И вот как раз национализм, особенно проявленный Правым Сектором, и дал Путину с его идеологическим брехунам в руки карты для обвинения в притеснении русскоязычного населения Украины и даже послужил поводом для откровенного вранья, что там не антитеррористическая борьба против засылаемых из России террористов, а якобы начавшаяся безпричинно гражданская война.
Понятно, что это враньё на совести всяких там киселёвых, соловьёвых и т.п., но им в этом здорово помогли и националисты Украины.

А мне кажется даже не важным откуда и на каком языке новости. Из новостей следует брать голые факты, а комментарии идеологических болтунов без интереса.
Например, сам факт, что военнослужащие из России воюют на территории Украины, а не наоборот - уже показывает кто там агрессор и этого факта не изменит ни один болтун на любом телеэкране.

А разве это кто-то утверждал? Вопрос был в том, что поймает украинский гражданин этой тарелкой, кроме ватной пропаганды …

Речь шла не о наличии «языковой проблемы», а о необходимости противодействия российской пропаганде, которой в Украине более чем достаточно.
Даже в Европе эту проблему наконец-то стали осознавать. Сейчас активно обсуждается вопрос создания общеевропейского телевизионного канала противодействия российскому вранью, специально для русскоговорящих граждан ЕС.

Все это результат действия пропаганды с одной стороны и отрицания существования «языковой проблемы» с другой.
Уверен, что в российском ящике ДНР и ЛНР представлены совсем в другом ракурсе, а из харьковских окон много не разглядишь.
Могу только повторить:
Ошибки дипломатов и непутевых идеологов исправляются кровью солдат. Которые, кстати говоря, в украинских окопах разговаривают не только на украинском ….

Нет, я читаю, но это вовсе не значит, что я обязан со всем соглашаться.
Вот и сейчас, ответ на Ваш вопрос "Это толерантность или где?" - определяется явно не по политическим шоу.

Это для Вас такие тезисы и разговоры являются новыми, а я всё это уже проходил на примере Латвии.
Могу на конкретном примере показать и то - какие уродливые формы на практике принимали эти требования, названные Вами "экономическими".
Вот например, к нам на завод приходила женщинв из так называемого "предместья" (нечто вроде бывшего исполкома) с целью проверки знания гос.языка и соответствия этих знаний занимаемой должности.
В результате её проверки было выставлен штраф заводу и персонально ею "пойманному" инженеру-электронщику, который когда-то раньше разработал, а потом остался единственным человеком, поддерживающим эксплуатацию испытательных стендов для комбинаций приборов автомобилей различных марок.
Он, как инженер, был по требованиям националистов обязан владеть языком на уровне второй категории.
Одновременно руководитель отдела был предупеждён, что при последующей (через несколько месяцев) проверке, этот человек при аналогичноых проблемах с языком должен быть уволен.
А это был технарь, который вообще не имел способности к языкам.
К этому следует добавить, что этот специалист оставался в единственном числе и заменить его было не кем.
А заводу надо продукцию выпускать, а не соревноваться в риторике.
И как решать эти экономические требования к которым националисты-лингвисты вообще отношения не имеют?
Начальник нашёл такой выход:
Он обратился к тому инженеру-электронщику со следующими словами:
Знаешь, Витя, мы заплатим штраф не только от лица завода, но и твой персональный.
Но надо принять меры, чтобы это не повторилось и эта дама к тебе больше не цеплялась, а ещё лучше, чтобы тебя не нашла. Давай мы тебя переоформим с инженера в рабочего (которому язык можно знать уже не на вторую, а всего лишь на первую категорию). Разумеется заниматься ты будешь тем же, чем и раньше и в деньгах не проиграешь.
Кроме того, мы тебе выделим отдельный кабинет, в котором ты сможешь изнутри запираться на ключ и в котором эта дама тебя вообще не найдёт.
А теперь давайте сравним эту ситуацию с подобной уже в Германии:
Когда через год после переезда в Германию и после "шпрах-курсов" с нулевого уровня знания языка и после поугодового "аусбилдунг-курса" по специальности, я наконец устроился на работу по специальности, я тоже имел проблемы с языком.
Но они определялись исключительно способностью и желанием моего работодателя иметь или не иметь эти сложности взаимопонимания. И уж точно ни один идеолог-языковед не имел к этому ни малейшего отношения!
Разница в подходе, я думаю, очевидна.
Справедливости ради хочу отметить, что и в Латвии ситуация за прошедшие два десятилетия на мой взгляд улучшается.
В начале этого года мне пришлось звонить в Латвию в пенсионный отдел по поводу недоразумения и задержки выплаты пенсии. Заметив мои тредности в общении на латышском языке, сотрудница пенсионного отдела сама любезно мне предложила перейти на русский язык.
Двадцать лет назад такое было бы невозможно себе представить.
Не сомневаюсь, что и Украина в этих вопросах постепенно успокоится, как только прекратится агрессия российских властей на её территории.

Между понимать и разговаривать дистанция огромного размера.
Например, прочитав "Зупинка трамваю", я могу догадаться, что там трамваи останавливаются, а не запинаются.
Но вот начать генерировать и выдавать такое...
Вы же речь ведёте вовсе не о понимании. Вы отстаиваете право на дискриминацию по национальному признаку!
А это такая же дикость, как и любая другая дискриминация.

особенность в том, что все арабы знают иврит - без него не найдёшь работу, евреи же знаю арабский только по мере необходимости - если приходится работать или соседствовать с арабами

и кто-то это ловит?

ну кому-то стукнуло в голову. поразительное дело, с шестидневной войны , когда под котролем израиля были миллионы арабов это никому не было нужно, и только когда вывели войска запустили канал