Deutsch

топовая новость?

50953   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
andrXXXX постоялец06.08.15 20:43
andrXXXX
NEW 06.08.15 20:43 
в ответ Schachspiler 06.08.15 17:55
В ответ на:
Не стоит пытаться искать нюансы и различия между национальными "идеями" и националистическими.

т.е. Вы отказываете в праве украинцев иметь свою национальную идею? на том основании, что, по-Вашему
В ответ на:
У всех этих "идей" основа одна и та же - стремление классифицировать и дискриминирова людей по национальному признаку. И всё ради того, чтобы даже бездарнейшие шариковы почувствовали своё мнимое превосходство над прочими менее полноценными.


но таким образом Вы оспариваете само существование отдельного украинского народа и государства и вот почему: сейчас идет речь о том, в каком качестве и количестве (территориально) будет существовать Украина как государство и куда она будет двигаться, и удасться ли ей выйти от вековой зависимостати от востока.
Украинскую национальную идею можно будет приравнять к националистической только в том случае, если она будет только для этнических украинцев, под которую должно подстроиться и построиться все остальное население, либо будет найден компромисс, и национальная идея будет для всех граждан Украины.
Имея под боком такого соседа, Украина может выжить как независимое государство только если она объединит своих граждан, соберет под знамена тск.)) национальной, не националистической идеи.
И почему все носители такой идеи должны быть непременно шариковыми? если у Вас такой жизненный опыт - tut mir leid, у меня лично опыт другой, и украинский язык при желании выучить можно действительно быстро,
я лично знаю такой пример, когда одна дама из русскоговорящей семьи выучила его за полгода, т.к. хотела занять одну государственную должность ))
В ответ на:
И вот как раз национализм, особенно проявленный Правым Сектором, и дал Путину с его идеологическим брехунам в руки карты для обвинения в притеснении русскоязычного населения Украины и даже послужил поводом для откровенного вранья, что там не антитеррористическая борьба против засылаемых из России террористов, а якобы начавшаяся безпричинно гражданская война

история с Правым сектором была сильно раздута российской пропагандой, не был бы ПС, раздули бы что-нибудь другое
радикальные организации и движения в Украине сдуются сами собой, как только Россия уйдет из Донбасса
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Schachspiler патриот07.08.15 00:24
NEW 07.08.15 00:24 
в ответ andrXXXX 06.08.15 20:43
В ответ на:
- Не стоит пытаться искать нюансы и различия между национальными "идеями" и националистическими.
- т.е. Вы отказываете в праве украинцев иметь свою национальную идею?

Не совсем так.
Я отказываю в праве развивать национальные идеи всем народам и всех стран в равной степени.
Поэтому и украинская "национальная идея" не должна быть исключением.
К этому могу добавить обоснование, что по моему мнению вся вражда, терроризм и даже войны в мире имеют подоплёку именно в виде национальных идей и ещё религиозных разногласий.
В ответ на:
но таким образом Вы оспариваете само существование отдельного украинского народа и государства и вот почему: сейчас идет речь о том, в каком качестве и количестве (территориально) будет существовать Украина как государство и куда она будет двигаться, и удасться ли ей выйти от вековой зависимостати от востока.
Украинскую национальную идею можно будет приравнять к националистической только в том случае, если она будет только для этнических украинцев, под которую должно подстроиться и построиться все остальное население, либо будет найден компромисс, и национальная идея будет для всех граждан Украины.

На это вполне достаточно можно возразить тем, что существуют вполне успешные многонациональные государства (с точки зрения этнических националистов).
Например, гражданами США являются выходцы из самых различных страни их этническая национальность вообще не имеет значения.
В ответ на:
Имея под боком такого соседа, Украина может выжить как независимое государство только если она объединит своих граждан, соберет под знамена тск.)) национальной, не националистической идеи.
И почему все носители такой идеи должны быть непременно шариковыми?

Мне кажется, что Вы совершенно напрасно стремлению иметь отдельное и независимое государство присвоили название "национальной идеи".
Быть сторонниками независимой Украины могут люди различных национальностей (опять же в этническом, т.е. совковом понимании этого термина). И вот стремление сортировать граждан страны по национальностям может вызвать лишь разногласия, обиды и протесты.
Ещё рах хочу обратить внимание, что патриотизм американцев и их любовь к своей стране базируется вовсе не на "национальной идее".
В ответ на:
история с Правым сектором была сильно раздута российской пропагандой, не был бы ПС, раздули бы что-нибудь другое

Я тоже писал именно об этом - да, раздута..., но в этом сильно помогли, дав зацепку или повод для раздувания, как раз носители и выразители "национальной идеи". И этим они очень сильно навредили Украине.
КИНОМАН коренной житель07.08.15 07:55
NEW 07.08.15 07:55 
в ответ andrXXXX 06.08.15 20:43
Вы правда так считаете что разномастные отморозки и бывшие зеки вкусившие вкус крови и насилия просто так возьмут и сложат оружие и пойдут восстанавливать разрушенный Донбасс и на заводони будут и дальше грабить насиловать и убивать пока сами не будут убиты...вам не удастся затолкать обратно джина ненависти и злобы в медный кувшим
Мадемуазель Коко патриот07.08.15 08:42
Мадемуазель Коко
NEW 07.08.15 08:42 
в ответ КИНОМАН 07.08.15 07:55
В ответ на:
Вы правда так считаете что разномастные отморозки и бывшие зеки вкусившие вкус крови и насилия просто так возьмут и сложат оружие и пойдут восстанавливать разрушенный Донбасс и на заводони будут и дальше грабить насиловать и убивать пока сами не будут убиты...

Да не надо им ничего восстанавливать, пусть к себе домой в РФ валят и там грабят, насилуют и убивают-по привычке.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  прохожий12 старожил07.08.15 10:26
NEW 07.08.15 10:26 
в ответ andrXXXX 06.08.15 20:43
In Antwort auf:
История с Правым сектором была
сильно раздута российской пропагандой, не был бы ПС, раздули бы что-нибудь другое
радикальные организации и движения в Украине сдуются сами собой, как только Россия уйдет из Донбасса

Эта история вокруг украинских националистов действительно была сильно раздута роспропагандой.Но Россия ещё очень нескоро уйдёт из Донбасса.Получается что все эти правосеки ещё долго будуть мутить воду в Украине,буянить в Киеве возле президентского дворца или где-нибудь в Мукачево.И тем самым явно подрывать имидж Украины в глазах демократических стран мира.
  прохожий12 старожил07.08.15 10:35
NEW 07.08.15 10:35 
в ответ Schachspiler 07.08.15 00:24
In Antwort auf:
Я отказываю в праве развивать национальные идеи всем народам и всех стран в равной степени.

Может запретим такие названия, как Национальный олимпийский комитет(НОК) или национальные интересы гос-ва?
In Antwort auf:
К этому могу добавить обоснование, что по моему мнению вся вражда, терроризм и даже войны в мире имеют подоплёку именно в виде национальных идей и ещё религиозных разногласий.

А гражданские войны в США.Испании и России тоже имели национальную подоплёку?.Какую национальную или религиозную подоплёку имели советские агрессии в Финляндии,Польше,Венгрии .Чехословакии или Афганистане.А какую национальную или религиозную подоплёку имели путинские агрессии против Грузии и Украины или американские вторжения в Афганистан и Ирак?
indifferent 7 коренной житель07.08.15 13:09
indifferent 7
NEW 07.08.15 13:09 
в ответ ComBat 06.08.15 18:10
В ответ на:
Речь шла не о наличии «языковой проблемы», а о необходимости противодействия российской пропаганде, которой в Украине более чем достаточно.
На передачах у Шустера присутствуют люди из всех регионов Украины. Я ни разу не слышал чтобы кто-то возмущался тем, что не понимает украинскую речь. Ещё раз хочу подчеркнуть-в Украине не существует вообще никаких проблем с русским языком. В Украине 99,9% населения отлично понимают украинский язык. В Украине национализм настолько ничтожный, что даже обсуждать это смешно. Это было доказано на выборах всех уровней. Ни Свобода, ни ПС не прошли в Раду.
Я отлично знаю кто начал в Украине раздувать языковую проблему. К реальному положению вещей это не имеет никакого отношения. Если такой клинический идиот как Янукович за несколько месяцев выучил украинский язык так, что все интервью в Украине давал на украинском языке, то для остальных это вообще не проблема.
Отож!!!
indifferent 7 коренной житель07.08.15 13:22
indifferent 7
NEW 07.08.15 13:22 
в ответ Schachspiler 06.08.15 19:27
В ответ на:
Это для Вас такие тезисы и разговоры являются новыми, а я всё это уже проходил на примере Латвии.
Это просто Вам кажется, что Вы понимаете происходящее в Украине. А Вы просто абсолютно не в курсе и судите о событиях в Украине по сообщениям таких "знатоков" типа Латыниной.
И не надо сравнивать латышский язык с украинским. Я ниже всё написал Комбату. Кто в Украине не понимает по-украински, тот абсолютный дебил. Не надо строить политику государства на мнениях дебилов.
Отож!!!
indifferent 7 коренной житель07.08.15 13:24
indifferent 7
NEW 07.08.15 13:24 
в ответ КИНОМАН 07.08.15 07:55
В ответ на:
Вы правда так считаете
Я не в праве тебе указывать, но ты бы лучше в Кулинарии писал. Тут у тебя совсем смешно получается.
Отож!!!
  прохожий12 старожил07.08.15 13:49
NEW 07.08.15 13:49 
в ответ indifferent 7 07.08.15 13:09
In Antwort auf:
На передачах у Шустера присутствуют люди из всех регионов Украины. Я ни разу не слышал чтобы кто-то возмущался тем, что не понимает украинскую речь. Ещё раз хочу подчеркнуть-в Украине не существует вообще никаких проблем с русским языком

Я бы сказал иначе.В Украине существуют небольшие проблемы с русским языком .Но они сильно раздуты росагитпропом.
In Antwort auf:
В Украине 99,9% населения отлично понимают украинский язык

Вы явно преувеличиваете.На юге и востоке Украины есть определённая часть людей,которые не настолько хорошо владеют украинским языком,чтобы служить в госучреждениях , в армии и правоохранительных органах на средних и высших постах,работать в сфере высшего образования и т.д.
In Antwort auf:
В Украине национализм настолько ничтожный, что даже обсуждать это смешно

Он малый по сравнению с Россией,но далеко не ничтожный .Анисемитизм и русофобия тоже имеются,в основном в латентном виде.Уровень ксенофобии в Украине можно оценить минимум в 10%
indifferent 7 коренной житель07.08.15 13:58
indifferent 7
NEW 07.08.15 13:58 
в ответ прохожий12 07.08.15 13:49
В ответ на:
Я бы сказал иначе.В Украине существуют небольшие проблемы с русским языком .Но они сильно раздуты росагитпропом.
Ну если Вы о том, что Яреско не отвечает прибацаным русским журналистам по-русски, то таки да.
В ответ на:
Вы явно преувеличиваете.На юге и востоке Украины есть определённая часть людей,которые не настолько хорошо владеют украинским языком,чтобы служить в госучреждениях , в армии и правоохранительных органах на средних и высших постах,работать в сфере высшего образования и т.д.
Я нигде не отрицал наличие идиотов среди граждан Украины. Но вот мне просто интересно-а есть такая страна, где человек, который не знает государственного языка может работать в гос.структурах?
В ответ на:
Он малый по сравнению с Россией,но далеко не ничтожный .Анисемитизм и русофобия тоже имеются,в основном в латентном виде.Уровень ксенофобии в Украине можно оценить минимум в 10%
Вы в курсе какой проходной барьер в Раду? И где эти 10? Антисемитизм имеется везде. В любой стране и даже в Израиле. А русофобия, это нормальное состояние для порядочного украинца. Я больше скажу-на сегодняшний день русофобия это нормальное состояние для любого, кто не считает себя фашистом.
Отож!!!
  прохожий12 старожил07.08.15 15:44
NEW 07.08.15 15:44 
в ответ indifferent 7 07.08.15 13:58
In Antwort auf:
Я бы сказал иначе.В Украине существуют небольшие проблемы с русским языком .Но они сильно раздуты росагитпропом.
Ну если Вы о том, что Яреско не отвечает прибацаным русским журналистам по-русски, то таки да.

Я пишу не Яресько.а о намного более серьёзных вещах
In Antwort auf:
Вы явно преувеличиваете.На юге и востоке Украины есть определённая часть людей,которые не настолько хорошо владеют украинским языком,чтобы служить в госучреждениях , в армии и правоохранительных органах на средних и высших постах,работать в сфере высшего образования и т.д.
Я нигде не отрицал наличие идиотов среди граждан Украины. Но вот мне просто интересно-а есть такая страна, где человек, который не знает государственного языка может работать в гос.структурах?

Есть страны,где человек,не знающий в совершенстве госязык,но хорошо знающий региональный язык, может работать в региональных госструктурах.включая суды,прокуратуру и милицию ,в системе образования,включая школы и ВУЗы,и т.д.
Это Испания,Бельгия,Канада,Швейцария,Финляндия и т.д. Украина к этим странам не относится.
In Antwort auf:
Он малый по сравнению с Россией,но далеко не ничтожный .Анисемитизм и русофобия тоже имеются,в основном в латентном виде.Уровень ксенофобии в Украине можно оценить минимум в 10%
Вы в курсе какой проходной барьер в Раду? И где эти 10?

Причём здесь Рада?.Уровень ксенофобии в стране измеряется далеко не только по количеству депутатов-националистов в парламенте,но и по многим другим показателям.Если же брать Раду,то в ней тоже наберётся минимум 10% ксенофобов среди радикалов Ляшко и независимых депутатов,близких к ПС.Тимошенко после её русофобских заявлений я тоже стал относить к ксенофобам
In Antwort auf:
Антисемитизм имеется везде. В любой стране и даже в Израиле.

Только уровень его по разным странам сильно разнится.Сомневаюсь я,что антисемитизм есть к примеру в Зимбабве или в Непале,где евреев отродясь не видели
In Antwort auf:
А русофобия, это нормальное состояние для порядочного украинца. Я больше скажу-на сегодняшний день русофобия это нормальное состояние для любого, кто не считает себя фашистом.

Русофобия,как и любой другой вид ксенофобии- это абсолютно ненормальное состояние для любого цивилизованного человека.Разве в зоне АТО в рядах СБУ не воюет ни одного этнического русского? Нет ни одного русского.среди иностранных добровольцев воюющих в добровольческих батальонах и нацгвардии? Среди русских Украины и других стран есть немало людей,которые сочувствуют Украине.как жертве российской агрессии.Я лично знаю таких людей в нашем городе.И в самой России есть минимум несколько процентов русских,необолваненных Кисель-Тв.
  kreatino завсегдатай07.08.15 16:10
NEW 07.08.15 16:10 
в ответ прохожий12 07.08.15 15:44
Я думаю , что уровень русофобии в Украине такой же , как и везде , несмотря на то , что эту страну можно извинить и даже понять после трупов . даже не понять , а принять . . Я , когда думаю про киноманов и их отрыжку по поводу сбитого самолета , то отключаю мои мысли о правилах пролета над иностранными державами Отключаю правила про воздух . Люди : пора вставать .
  прохожий12 старожил07.08.15 16:50
NEW 07.08.15 16:50 
в ответ kreatino 07.08.15 16:10
In Antwort auf:

Я думаю , что уровень русофобии в Украине такой же , как и везде ,

Он везде разный
In Antwort auf:
что эту страну можно извинить и даже понять после трупов . даже не понять , а принять .

Понять могу,но принять русофобию или другую ксенофобию не могу.Она всегда опасна.
Например я могу понять исламофобию и арабофобию части израильтян.Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии .Теперь Нетяниягу должен был публично извиняться и посещать пострадавших в больнице.
ComBat свой человек07.08.15 17:25
ComBat
NEW 07.08.15 17:25 
в ответ indifferent 7 07.08.15 13:09, Последний раз изменено 07.08.15 17:27 (ComBat)
В ответ на:
Я ни разу не слышал чтобы кто-то возмущался тем, что не понимает украинскую речь.

Ну и что?
Я, например, тоже никогда не возмущаюсь, что не понимаю алеманнский диалект.
Со временем приспособился. Это не значит, что я им владею и уж точно не стану специально слушать их «инакоязычные» передачи.
В ответ на:
В Украине 99,9% населения отлично понимают украинский язык.

Замечательно, но примерно половина из них русский понимают значительно ЛУЧШЕ.
Отсюда наличие естественного спроса на русскоязычные передачи. Россия представляет все возможности, что бы этот спрос удовлетворить.
Украина делает вид, что проблемы не существует, а Вы удивляетесь откуда в Харькове такие ватные настроения.
В ответ на:
В Украине национализм настолько ничтожный, что даже обсуждать это смешно. Это было доказано на выборах всех уровней. Ни Свобода, ни ПС не прошли в Раду.

Возможно Вы отвечаете не мне, а кому-то другому, потому как иначе я не могу понять зачем Вы это мне пишите. Я где-то утверждал обратное?
В ответ на:
Я отлично знаю кто начал в Украине раздувать языковую проблему.

Я тоже.
Украина, приняв изначально неумные законы, создала условия, которые создают предпосылки эту «проблему» раздувать. Россия используют любую малейшую оплошность украинской власти, что бы создать и раздуть пожар.
В данном случае ей предоставили для этого открытую дверь и магистральную улицу. При том что «закрыть дверь», в свое время, можно было элементарно и безущербно.
  kreatino завсегдатай07.08.15 17:28
NEW 07.08.15 17:28 
в ответ прохожий12 07.08.15 16:50
Я Вас понял .Дело не в дисскуссии .
gendy Dinosaur07.08.15 18:32
gendy
NEW 07.08.15 18:32 
в ответ прохожий12 07.08.15 16:50
В ответ на:
Например я могу понять исламофобию и арабофобию части израильтян.Но принять то,что сотворили израильские поселенцы в одной палестинской деревне в Иудее не могу.Они подожгли дом одной палестинской семьи в результате чего погибла девочка полутора лет,а её братик и родители попали в больницу в тяжёлом состоянии .Теперь Нетяниягу должен был публично извиняться и посещать пострадавших в больнице.

что просто так пошли и пожгли? или этому что то предшествовало.
ехать каждый день по магистрали каждую минуту ожидая камня в лобовую не сильно приятно, но даже изза этого не идут жечь.
в таких случаях всегда следует рассказывать что этому предшествовало, а не сокрушаться судьбой тех, кем прикрываются террористы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

indifferent 7 коренной житель07.08.15 19:30
indifferent 7
NEW 07.08.15 19:30 
в ответ прохожий12 07.08.15 15:44
В ответ на:
Причём здесь Рада?.Уровень ксенофобии в стране измеряется далеко не только по количеству депутатов-националистов в парламенте,но и по многим другим показателям.Если же брать Раду,то в ней тоже наберётся минимум 10% ксенофобов среди радикалов Ляшко и независимых депутатов,близких к ПС.Тимошенко после её русофобских заявлений я тоже стал относить к ксенофобам
В чём выражается ксенофобия у Ляшко? Кого он так не любит, шо Вы из него сделали ксенофоба? Вам рассказать про Олега правду? Он за деньги станет хоть украинофобом. Понимаете?
Тимошенко русофобка? Вы это так, для красного словца? Мадам Григорян-Капительман русофобка? Виталия Чепиногу знаете? Он для неё писал её выступления всю её политическую жизнь. А Виталик такой ксенофоб, как я примерно антисемит.
В ответ на:
Русофобия,как и любой другой вид ксенофобии- это абсолютно ненормальное состояние для любого цивилизованного человека.Разве в зоне АТО в рядах СБУ не воюет ни одного этнического русского? Нет ни одного русского.среди иностранных добровольцев воюющих в добровольческих батальонах и нацгвардии? Среди русских Украины и других стран есть немало людей,которые сочувствуют Украине.как жертве российской агрессии.Я лично знаю таких людей в нашем городе.И в самой России есть минимум несколько процентов русских,необолваненных Кисель-Тв.
Воюют русские. И живут русские. Они тоже русофобы. У моего отца старинный друг русский из Сибири. В Украину когда-то давно попал по приглашению одной спортивной Федерации. Сейчас он больший русофоб, чем украинские украинцы. Он так и говорит-я русский из Сибири, но вас ненавижу так, как вроде мы с разных планет.
Вы плохо понимаете настроения царящие сейчас в Украине. Украина готова принять всех, кто бежит от путинского режима. Поживя немного в Украине и увидев отношение к себе, эти люди сами становятся русофобами.
Отож!!!
indifferent 7 коренной житель07.08.15 19:36
indifferent 7
NEW 07.08.15 19:36 
в ответ ComBat 07.08.15 17:25
Мы в нашем с Вами споре всё время оглядываемся на то, что будут думать или делать в России. А не надо. Плевать на то, что они там делают. Приоритетно то, что считает большинство в украинском обществе и правительстве.
Не надо создавать очередную популяцию ваты, путём создания русскоязычных каналов. Кто сильно хочет, у того масса возможностей смотреть российское ТВ и с этим сделать ничего нельзя. Пусть слушают украинскую речь и понимают, что если они хотят добра и благополучия своим детям, то и они, и их дети будут учить украинский язык, не такой уж он и сложный для тех, кто знает русский.
А если будут стоять как и раньше на позиции что украинский язык, это язык селюков, то в грузчики и уборщицы. Вот там пусть себе спокойно матерятся на любимом языке.
Отож!!!
gendy Dinosaur07.08.15 19:38
gendy
NEW 07.08.15 19:38 
в ответ indifferent 7 07.08.15 19:30
разница не русский- не русский, а между сторонниками совка и его противниками.
потому что то что сейчас происходит в россии иначе чем реставрацией СССР и не назовёшь
и звали в крыму и на донбассе совсем не россию, а СССР, а тут пришла россия и дала по голове, и тем и тем

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит