разумеется, я знаю, что он написал
правда, от этого желаемая дата не превращается в "дату нападения Сталиным на Германию"
в истории с разговорником Биязи ничто не свидетельствует о его готовности и о доставке в войска к придуманной дате.
заказчик (Разведуправление) переписывался с исполнителем (Воениздатом), исполнение затягивалось по вполне объективным, банальным причинам.
никаких конечных дат исполнения заказа не было.
с потолка взято и утвержение Резуна, что такие разговорники печатаются "в аккурат" за месяц до события
достаточно обратить внимание на другие примеры
никаких событий в связи с выпуском английского или персидского разговорника в 1940 году не последовало
и в то же время с началом финской кампании в 1939 году в армии не было финских военных разговорников
таких примеров множество
"приметы" великолепного аналиста-разведчика Резуна не работают

Вы зря вцепились в одни разговорники, оставив без внимания массу прочих доводов.
А именно их совокупность как раз и доказывает подготовку Сталиным к внезапному нападению.
Но если уж зашла речь о разговорниках, то следует учесть не просто даты выпуска, а и их содержание.
Об этом же Вы предпочитаете умалчивать, хотя у Суворова есть примеры этого содержания.

я имею привычку вцепляться в то, о чем имею представление (в отличие от ... )
и, если уж на то пошло, не я в них вцепился, а Резун
я его за язык не тянул
А носится он с ним оттого, что больше никаких "документальных свидетельств" он показать не может
Цитирую ответ Резуна на ваше возражение:
Прежде всего, когда мы говорим о документах, я представил своим читателям русско-немецкий разговорник, который был подписан к печати 6-го июня 1941-го года, мне кажется, что этот документ говорит гораздо больше, чем любые планы. ...когда мы говорим о планах, что нет такого плана, и нет подписи сталинской, мы имеем дело с криминальным режимом, который уничтожал следы своих преступлений - это номер один.
Так что не надо недооценивать

Однако странно, не правда ли?
В одном месте у Резуна планы нашли. В другом месте - планов нет.
Рискну повторить вопрос: Вы лично видели планы захвата Европы, которые немцы якобы захватили во множестве и неоднократно демонстрировали всему миру?

вы в своем уме? что я тут от вас умалчиваю? вот это? :
- покажи, где наступает ваша рота!
Позвольте поинтересоваться, вы вообще в руках держали военные разговорники?
Чем разговорник Биязи принципиально отличается от других разговорников такого рода?

ну так что?

Не увиливайте. Я Вам уже упоминал массу доводов перечисленных В.Суворовым, которые дают чёткую картину подготовки Сталиным нападения на Германию, которое Гитлер опередил по срокам буквально на пару недель.
И это были далеко не все доводы. Даже пакт Молотова-Рибентропа прекрасно вписывается в его обоснования.
Вы же как раз вцепились в одно (в разговорники), хотя и там демонстрируете отсутствие представления.
Могу показать это на конкретном примере.
Вы пишете:

Объясняю популярно:
1. Держал ли я в руках разговорник "Биязи" - это вообще не имеет отношения к вопросу.
2. А вот имеет отношение такой простой довод, что в случае военных действий на своей территории, не у кого спрашивать и нет необходимости задавать такие вопросы на немецком языке.
И только планируя наступательную операцию и вторжение, можно озадачиться такими вопросами.
Вывод:
Суворов хороший аналитик, а его оппоненты - тупые пустолайки.
Напоминаю, что так и остались безответными обоснования причины разминирования проходов для врага, выкладывания снарядов на грунт, гле они в случае дождей уже через месяц стали бы не пригодными, перебазирования аэродромов в приграничную зону, превращения Брестской крепости в базу для приёма раненых и захваченных шпионов при том, что орудия были оставлены без снарядов...
Ответы будут?
Или последует и дальше болтовня про бумажные планы, которых никто не видел?

Что вы мечетесь, как голый в бане?
Все нужно делать по-порядку
Во-первых, ведите себя прилично и уважайте терпение тех, кто не поленился оторвать заднее место от дивана, покопался в фактуре, и сообщает вам новые факты
В противном случае, не сомневайтесь, я тоже знаю великого русского языка, и могу вас покрыть розовой хрустящей корочкой ))
Во-вторых, учитесь думать системно.
Если Резун сообщает, что планы были захвачены во множестве и неоднократно демонстрировались миру - то, согласитесь, собирать и метать какие-то "крупицы", подтверждающие его наличие, не надо вообще
Надо добраться до этих публикаций - и дело в шляпе
Разве я не прав?
Ответьте прямо: да или нет?
Третье и четвертое будет потом, в зависимости от вашего ответа.
Но будет, не сомневайтесь.

Отвечаю прямо - да не прав!
Когда перечислена масса материальных признаков и доказательств готовящейся агрессии Сталина, то прятаться за какую-то бумажку под названием "планы" - это просто не серьёзно.
И подкаты в стиле - видели ли Вы эти планы и держали ли их в руках - тоже пустая демагогия.
Я и пакт Молотова-Рибентропа не держал в руках, не говоря уже о секретных протоколах, прилагавшихся к этому пакту...
Но это не даёт Вам ни малейших оснований заявлять об их отсутствии.
Так что, если хотите аргументированно возражать, то не прячтесь за бумажкой под названием "план" с последующими вопросами типа:
- а подпись Сталина там стояла?;
- а графологическая экспертиза подтвердила ли её подлинность и достоверность?
Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием, выкладкой снарядов на грунт и перебазированием аэродромов в приграничную зону.

Вы - умница ))
я всегда говорил, что Резуна погубят его буйные поклонники
В сухом остатке по пункту 2 имеем:
2.1
То что написал Резун (немцы, мол, нашли планы во множестве, и неоднократно, мол, демонстрировали их миру) - это не серьезно
это пустой перевод бумаги
(молодца, я только "за")
2.2
То, что искал в бундесархиве немецкий исследователь и сотрудник архива Йоахим Хоффманн (и которого то и дело цитирует Резун) - это тоже не серьезно
это тоже пустой перевод бумаги
(и тут я тоже "за")
2.3
То, что публиковал германиский МИД для демонстрации всему миру - тоже не имеет значения
(тут я "против", но если вам так угодно - то спасение утопающих - дело рук самих утопающих)
У резунистов вообще ничего не имеет значения, что не укладывается в прокрустово ложе
Пусть будет по-вашему. Планы вас не интересуют (что и требовалось доказать), вас интересуют признаки планов (не работа, а имитация работы). Извольте...

Нет, в сухом остатке мы имеем, что Вам опять нечего сказать на тему:
Лучше сразу переходите к объяснению или отрицанию фактов с разминированием, выкладкой снарядов на грунт и перебазированием аэродромов в приграничную зону.

А что касается показывания бумажек или прятания их в архивах десятилетиями - это не интересует по двум причинам:
1. Во-первых, как с массовым расстрелом польских офцеров, наличие архивов с бумажками не мешает скрывать правду и откровенно лгать.
2. Во-вторых одни и те же бумажки можно трактовать и понимать по-разному.
Например, кое-кто до сих пор продолжает утверждать, что так называемые "тройки" поточным методом расстреливали именно "врагов народа"... и могут даже показать соответствующий протокол заседания этой "тройки", в котором всё так и написано.
Но сейчас любому думающему человеку ясно, что настоящими врагами народа были как раз те "тройки", которые поточным методом уничтожали народ.
И те протоколы являются доказательством именно их преступленй, а не "правосудия".
Но видимо опять сказанное не дойдёт - такое впечатление, что с "Нолём" разговариваю...
Пора завязывать...

Пункт третий.
Вы пишите:

Докладываю еще раз:
Вцепился в разговорники не я, а Резун
- Резун специально купил его в США
- Резун намеренно возил его с собой и демонстрировал в камеру
- Резун посвятил ему целую главу
- Резун издал разговорник репринтом и приложил к книге
Почему именно этот разговорник?
Потому что - по словам Резуна - это первый и самый важный ПРИЗНАК плана (то, что вам и нужно: никако бумажки искать не нужно, никаких телодвижений не требуется, а говорить можно бесконечно)
Кроме разговорника, в рукаве у Резуна имеется еще один документ (и вы о нем упоминаете), но все по-порядку
И не смотря на все усилия Резуна, вы позволяете себе такое:
то есть сами
Позвольте, а зачем же он так старался, ради чего?

Как я понимаю, о разговорниках вы судите исключительно по 16-ой главе "Последней респубики" (поправьте, если я не прав)
Резюмируя известное мне относительно написанного там, я утверждаю:
3.1
Нет никаких указаний на то, что заказ разговорника был связан с датой 6 июля (или 12 июля, как позже допустил Резун)
Он в равно степени мог быть связан с Грозой-42, или вообще остаться не связанным ни с чем состоявшимся
3.2
В содержании разговорника нет ничего противоестественного и демонического. Обычный военный разговорник, как остальные советские и иностранные.
(Разговорник наступательный и оборонительный - это из той же оперы, что автострадные танки)
3.3
Чтобы не вляпаться в неприятности с п. 3.1 и 3.2, Резун намеренно не упоминает другие разговорники, доступ к которым у него был.
Резуну просто нужно было что-то держать в руках (не разводить же пальцы перед камерой), чтобы создать ощущение причастности к фактам.
Пояснения по пунктам 3.1-3.3 могу дать, если угодно.

Отступаю от последовательного разбора полетов, ибо факт показательный...
Вы пишете:

Сами тоже не желая, вы лупите себя по затылку ))
(см. п. 2.3)
Вот как раз документы по Катыни опубликованы немецким МИДом
И это не бумажки, от них не отмахнешься
Это официальная позиция, подкрепленная документами
И эти документы сегодня принимаются во внимание в процессе установления истины
Публикация состоялась в специальном бюллетени МИДа и "демонстрировались всему миру" - распространялись по дипломатическим каналам
Именно к этому формату я и пытался вас подвести, но вы сами отмели такие "бумажки" напрочь
Воля ваша, вы сами лишаете себя интересного материала для размышления ))
Мне-то какое дело до вашего невежества?

об этом завтра.

Вижу, что и завтра Вы собираетесь говорить не о том, что я Вам уже неоднократно выделял и даже жирным шрифтом:

ладно, поясню - для тех, кто мечется по бане с шайкой...
1. на 27 странице вы изволили что-то вякнуть про карты (точнее, изволили повторить вякнутое)
как? неужели опять это не имеет смысла? ))
это уже входит в систему: сначала перечислять "крупицы", вставать в позу...
а как только - так сразу в кусты
2. карты - это второе вещественное доказательство, которым потрясает Резун
есть еще третье (плакат РМЗ), но тут его подставили, подсунули фотошоп
а больше у резуна НИКАКИХ ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет
(и ваше жирное - тоже)
но если вам не угодно про карты - мне и подавно
достаточно и того, как вы выше растерялись
ЗЫ. и да, надо говорить "пожалуйста"
надеюсь, вы понимаете, что грубиянам никто ничем не обязан?
надеюсь, вас мама научила этим элементарным знаниям?

после карт, милейший, после карт поговорим
и алгоритм возможен только такой:
вы ищете цитату Резуна, которая приводит вас в экстаз
и, чтобы не расплываться потом по древу, - озвучиваете источник этого знания, так как это сделал автор
думаю, что справедливо требовать объяснения с того, кто тему поднимает, а не с прохожих
зачем мне ломать голову, какие тараканы начавкали Резуну про разминирование приграничных мостов?

Тоесть, Вы хотите пояснять самому себе?
"Тихо сам с собою я веду беседу..." <C>
На неоднократно повторенные вопросы о разминировании проходов, о выкладывании снарядов на грунт, о перебазировании аэродромов, о превращении Брестской крепости в военный госпиталь и застенки НКВД и оставлении её орудий без снарядов - Вы так ничего и не скажете?
Кстати, если Вы книги Суворова действительно читали, то проверочный вопрос - что там за "Ледокол революции" подразумевался? И какую роль он реально сыграл в истории?

это если я только превращусь в Schachspiler и начну сначала задавать глупые вопросы:

а потом буду прикидываться, что я тут не при чем, что я этого не говорил

я обязательно скажу. если вы объясните мне, в чем там дело
полагаю, вам уже пора оторваться от соски Резуна и научиться самому отвечать за свои слова
итак, ваш выход: расскажите, в чем там проблема с разминированием? (жырно)
что-то не припомню ничего про проходы (жырно)
сдается мне, что вы сами не понимаете, о чем вы говорите
сначала пристаете к нормальным людям то с картами, то с какими-то проходами, а потом - "тихо сам с собою"

В ответ на вашу суворую правду про карты имею сообщить:
4.1
Карты "приграничных территорий" имелись в КА на глубину примерно в 400-600 км в обе стороны от границ, плюс на корридоры, например в направлении Москвы (см. ниже ГШ РККА N-36-32-Б) и Нижнего Новгорода (см. ГШ РККА 0-38-133-Б).


4.2
Карт Лотарингии никто не нашел.
Резун банально треплется.
4.3
Карта Истенбурга, разумеется, была (см. 4.1).
Именно ее Резун предъявляет как доказательство намерений КА в направлении 4.2, но пользуется теми же приемами, как и в истории с разговорниками (см. 2.3) и с планами ("захватили, неоднократно демонстрировали...")

4.4
Воспоминания командиров КА, как и в других случаях, подобраны таким образом, чтобы замолчать п.4.1 и развить п.4.2
Все как всегда
4.5
При желании вы можете заехать во Фрайбург и в делах оперативного отдела любой дивизии обнаружить трофейные карты КА на советскую территорию
То же смое мог бы сделать и Резун, но это не встраивается в нужную легенду
......................................
Я свои обещания выполнил
Теперь жду от вас рассказ на жирные темы, только предметнее плз.
Если, конечно, вам есть что сказать
Голословного цитирования Резуна не достаточно, ибо "выдающийся разведчик" то и дело лукавит. И тут вам не в песочнице ))

Ну что там с проходами? Чего соколы приуныли?
Излагайте уже жырную суть про мины в проходах
Несколько дней специалист по резунятине топал ножками - и снова в кусты ))
Ладно, поеду пока в гости.
Надеюсь, что по возвращению прочитаю что-то внятное от вас про очередную "крупицу",
которую никто, никогда, ни за что, ни за где не смог оспорить ))
Предупреждаю сразу - про проходы мне ничего не известно
Поэтому потрудитесь внятно и убедительно

странные у вас споры ..
военные обязанны противника уничтожать ..всеми доступными способами .американцы например очень удачно применяют бомбардировки мирного населения ..для деморализации . уничтожают женщин и детей сотнями тысяч ..считается что это очень эффективный метод.
но вам видимо в методичках из вашингтона запрещают на эту тему говорить ..
видимо вам разрешено только на определенные темы поддерживать разговоры .))))))))))))))))
интересно за вами наблюдать ..)))))))))))))
если у французского генштаба нет планов на случай войны бомбардировок Лондона ...или Вашингтона ..то им грошь цена! на то они и военные ..а то что сегодня кто то союзник..ето мало что значит ..японцы тоже были союзники штатов до перлхарбора ..
для того и имеют союзников чтоб наиболее эффективно нанести по ним удар ..неожиданно ..что с военой точки зрения оправдано ..
так что смешны и нелепы все околорезуновские споры ..
парикмахеры и артисты с певцами ртом ..и художники с бухгалтерами обсуждают как лучше воевать )))))))))))))))))))))
лучше именно так как описывает Резун ..готовить втайне нападение...так что если у Сталина такого плана не было..он бездарность!!!
а если был...то он на своем месте ..и достоин уважения ..
ТАК ЖЕ ОПРАВДАНО С ВОЕНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЕ россией через агентуру ФСБ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ ..это позволяет создать у противника очаги напряжености и ослабить его .
видимо и поляки тоже финансируют ОУН ..в случае чего смогут приказать начать беспорядки и смогут ввести свои войска для подавления ..и оставить их .
расходы то небольшие на поддержку бендеровского движения ..а выгода от возврата западной украины огромна ..
так что это выгодно очень .