когда горбачёв пришёл к власти всё это уже отвратимо рушилось, и его целью изначально было спасти советскую империю

для этого было только два варианта - сделать подобие сталинского концлагеря или северной кореи, но на это горбачёва бы не хватило.

фактически это единственное за что его можно было бы поблагодарить - за безволие и трусость

поэтому он пошёл по второму варианту - нацепил овечью шкуру и пошёл по миру с протянутой рукой.

его намерением было за обещания реформ получить реальные деньги, а потом , когда дела пойдут получше против того же запада эти деньги и обратить

он не учёл одного, что западные политики были куда хитрее и умнее его, одних слов им не хватало, надо было показывать что то реальное

освободить политзаключённых, разрешить ругать сталина.

самого себя он кстати ругать не разрешал, даже издал особый закон запрещающий это. до такого даже путин не додумался, за того приходится думать подчинённым,

но офоциально ругать путина не запрещено.

демократизация советского общества заслуга не горбачёва с рейгана с тетчер, взявших пятнистого на мягкого место и крутивших пока тот не сделает что от него просят

тайники КГБ тоже кстати тоже так и не подумали открыть, наоборот, он тут же уволил министра передавшего американцев схему жучков в посольстве

хота американцы знали, что зданием пользоваться нельзя и даже не пытались это делать

а вот когда он уводел, что несмотря ни на что СССР всёже неумолимо движется к развалу, он создал ГКЧП , если он и спобствовал созданию независимых государств то только своей трусостью

на самом деле он посылал войска чтобы удержать республики от ухода, вот только как и путин боался брать на себя отвественность за них,

в общем от путина его отлицает только отсутствие собственной ОПГ и низкие цены на нефть во времена правления

а так не скрывал что сожалеет о развале СССР , правда совести признать что это произошло изза его ошибок у него не хватило, виноваты у него были всегда абстрактные другие

и полностью поддерживает преступный курс путина, делаясь соучастником его преступлений

Горбачеву не только не занимать мужества, о трусости и речи быть не может,но и настоящей искренности, человечности ,желания кардинально изменить общество и страну в лучшую сторону, помочь ей выйти из этого многолетнего жуткого крена , в котором она пребывала от самого основания государства

Я не испытываю к нему никаких негативных чувств, но во все это я не очень верю. Обыкновенный партийный функционер. Так же как и Ельцин. За ними стояли люди. Не исключаю, что и вашинштонский обком.

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Горбачёв совок удерживал, сколько мог; и кровь его совершенно не останавливала: в Прибалтике были не только вильнюсские события, а бойня в Тбилиси -- это вообще что-то запредельное было.

Ну, все же это количество жертв несравнимо меньше, чем после развала российской империи 1917 года. Хотя я согласен с тем, что Горбачев к развалу СССР приложил не так много усилий - оказался в нужное время в нужном месте.

к сожалению, кончился он только на бумаге,.. в головах эта зараза будет ещё жить и жить

Таки да

... жертв несравнимо меньше, чем после развала российской империи 1917 года

тут ведь смотря что считать точкой отсчёта февральская революция прошла вообще бескровно (насколько уместно говорить о бескровности в условиях мировой войны). а вот октябрьский путч уже потребовал некоторых жертв. хотя самый беспредел начался уже в 1918, когда большевички на выборах пролетели как та фанерка над городом Парижем... и первые кровавые репрессии (проба пера, так сказать) мгновенно переросли в гражданскую войну -- по сравнению с которой Первая мировая просто детский утренник какой-то

а сколько было жертв в результате распада империи 1917?

не большевисткого путча а февральской революции.

конечно учитывая что империя находилась в состоании войны.

тут ведь смотря что считать точкой отсчёта февральская революция прошла вообще бескровно

В данном случае это не так важно, февраль или октябрь 1917 года... если хотите, можем даже взять за точку отсчета Кровавое воскресение 1905 года.

Революции, Гражданская война, голод, а в дальнейшем и сталинские репрессии - это прямое следствие развала одной империи и становления другой.

И нет смысла сравнивать количество жертв после развала российской империи в начале 20 века(так будет лучше?) и российской империи - СССР в конце 20 века.

Революции, Гражданская война, голод, а в дальнейшем и сталинские репрессии - это прямое следствие развала одной империи и становления другой.

кхм,.. революния была одна -- февральская. и её можно рассматривать как причину развала Российской империи. если под развалом мы подразумеваем потерю некоторых территорий. а если "развал" -- это политический кризис, то, пожалуй, и следствие.

в октябре 1917 произошёл путч, контрреволюция -- поскольку Временное правительство с политическим кризисом справится так и не смогло.
всё последующее -- это прямое следствие замещения просвящённой элиты новой, большевистской (потом просталинской), т.е., варварской и невежественной. ну, не может кухарка руководить государством -- это чистой воды популизм.

а сколько было жертв в результате распада империи 1917?
не большевисткого путча а февральской революции.

За последнее короткое время мне приходится уже второй раз объяснять(первый раз был в теме о Крыме по поводу развала СССР "в августе 1991 г".), что я рассматриваю процессы, связанные с такими глобальными событиями, как распад государства, не за короткий промежуток времени - день или месяц официального декларирования, но даже не за один год.

По поводу количества жертв... нет, можно конечно поискать в интернете информацию о жертвах, связанных с развалом империи в начале 20 века и о жертвах развала СССР, но я, во-первых, сомневаюсь, что это вызывает у кого-то сомнения, а во-вторых, если кто-то все же сомневается, прежде подожду, пока сомневающийся не предоставит информацию, на основании которой он сомневается

если под развалом мы подразумеваем потерю некоторых территорий. а если "развал" -- это политический кризис, то, пожалуй, и следствие.

Ну, не знаю, как другие, но я не имел в виду потерю территорий

ню
шоб 2 раза не вставать итоги недели (не от Киселя) ;)

НП

Что-то не слышно восторженных оценок итогов визита Путина в Грецию.

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

видать груз виолончелей был настолько незначителен
пы сы
как-то мимо группы пролетело это ИМХО достаточно приятное тортометание в пропуйловскую прокладку

как-то мимо группы пролетело это ИМХО достаточно приятное тортометание в пропуйловскую прокладку

в новостях показывали, удивляясь главным образом тому, что торт метнули не где-нибудь, а на родной "левой" территории -- в Магдебурге, кажется.

Даже не кажется, а точно в Магдебурге. Хорошее шоу. Надеюсь будет продолжение)))

http://www.rosbalt.ru/world/2016/08/27/1544708...

Кибервзломщики Китайской народной республики нарастили количество атак на российские стратегические объекты.
Угрозу в интервью агентству Bloomberg оценил сотрудник «Лаборатории Касперского» Александр Гостев. По его словам, если за весь 2015 год было зафиксировано 72 случая, когда были атакованы в том числе предприятия оборонной, атомной и авиационной промышленности РФ, то за первые семь месяцев 2016-го — уже 194.
При этом киберпреступники использовали более 50 видов троянов. Всего «Лаборатория» насчитала атаки на 35 российских организаций, в том числе семь заводов оборонно-промышленного комплекса по производству ракет, радаров и навигационных приборов, пять министерств, четыре авиапредприятия и две структуры в области ядерной энергетики.
При этом в реальности число атак может быть и выше. По оценке эксперта, в оборонной индустрии это «почти все» предприятия.
Как писал ранее SC Magazine, были зафиксированы атаки из Китая против компаний «Уралвагонзавод» и «Вертолеты России». Также издание писало о работе Минобороны и ФСБ по противодействию вирусу NetTraveler, предположительно созданному в КНР.
Активность китайских хакеров возросла после того, как в сентябре Пекин и Вашингтон подписали соглашение об отказе от экономического кибершпионажа. Похожее соглашение действует также между Пекином и Москвой, но, как считает Гостев, на практике оно не выполняется.

-------------
Что ж удивительного, Путин в свое время много договоров подписал с Украиной и международных об Украине. И в один час их нарушил. Да без проблем! Мы ж российские, у нас так принято, пальцы веером и вперед! )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Министр обороны Польши Антони Мацеревич 2 сентября заявил в интервью изданию Rzeczpospolita, что в скором времени общественному мнению будут представлены ранее неизвестные материалы, касающиеся авиакатастрофы под Смоленском 2010 года, в которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качинский.

Он отметил, что речь идет о новых записях разговоров экипажа разбившегося Ту-154М. В частности, он заявил, что будут представлены доказательства того, что «целью действий российских диспетчеров и властей в Москве было крушение самолета с президентом Качинским и целой делегацией на борту».

«Мы располагаем сейчас настоящими доказательствами, в том числе теми, которые скрывала комиссия Миллера (предыдущая комиссия по расследованию Смоленской катастрофы – ред). Мы располагаем ужасающими признаниями членов этой комиссии», - заявил Мацеревич.

По его словам, материалы, касающиеся катастрофы, будут обнародованы в октябре этого года.
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/269220

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

целью действий российских диспетчеров и властей в Москве было крушение самолета с президентом Качинским и целой делегацией на борту

Если будут неопровержимые доказательства, то это может быть бомба почище МН17.

Самое главное, что это еще был период путина, так что сентябрь для него будет жарким.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там было не только много липовых расследований от МАК, контролируемого Кремлем, но недавно в польское посольство пришел россиянин, который якобы хотел передать сведения о катастрофе. Потом оказалось, что это был работник ФСБ, и целью было дать польской разведке фальшивые данные и делать Польше смешной вид на международной арене, это уже было тогда, когда Польша заявила, что не оставит так это расследование, а займется вплотную сама.
Предполагаю, что Польша (Комиссия по расследованию авиационных происшествий государственной авиации (KBWLLP) провела консультации не только по полетным и наземным обстоятельствам, но и с конструкторами самолета Ту-154М. Вообще уверенность поляков дает мысль, что, возможно, они сотрудничали с экспертами JIT, ну или подобного уровня экспертами и следователями
Также поляки говорят, что у них есть доказательства, которые в то время скрыл прокурор РФ (Миллер?). А самое главное, что якобы новые доказательства, которые они получили, дают новый ход делу, а именно в другой плоскости. Т.е. дело не закончится только предоставлением доказательств.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)