Вход на сайт
Беженцы
13.09.15 12:10
Везде есть ветки про беженцев, а здесь нет, непорядок ;-)
Öttinger предлагает внести в конституцию Германии поправки, которые позволили бы ускорить процедуру принятия решений о предоставлении либо непредоставлении убежища беженцам.
кроме этого еще "гармонизировать" предоставляемую беженцам помощь в разных странах Европы, это позволит избежать возникновения неправильных стимулов для мигрантов
считаю, разумные предложения, в последнее время их от политиков не так много поступает (
www.welt.de/politik/article146343386/Grundgesetzaenderung-und-geringere-A...
Öttinger предлагает внести в конституцию Германии поправки, которые позволили бы ускорить процедуру принятия решений о предоставлении либо непредоставлении убежища беженцам.
кроме этого еще "гармонизировать" предоставляемую беженцам помощь в разных странах Европы, это позволит избежать возникновения неправильных стимулов для мигрантов
считаю, разумные предложения, в последнее время их от политиков не так много поступает (
www.welt.de/politik/article146343386/Grundgesetzaenderung-und-geringere-A...
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
NEW 13.09.15 12:22
в ответ andrXXXX 13.09.15 12:10
Важно, конечно, упорядочить и уравновесить законодательства разных стран в отношении предоставления убежища и социальных гарантий, но с моей точки зрения архиважно решить вопрос с межрелигиозными, межконфессиональными и всякими другими ментальными разногласиями, а также со скорейшим интегрированием в принимающее общество принимаемых мигрантов.
Самое главное, по-моему, четко дать понять всем, что ментально меняться должно однозначно не общество, которое предоставляет свое пространсто для спасения других людей, а именно эти люди должны подстраиваться под ту жизнь, которую ведет это общество.
Самое главное, по-моему, четко дать понять всем, что ментально меняться должно однозначно не общество, которое предоставляет свое пространсто для спасения других людей, а именно эти люди должны подстраиваться под ту жизнь, которую ведет это общество.
Не учи отца. I. Bastler
NEW 13.09.15 13:19
это верно, в ссылке, которую я выше привел даже Özdemir (Vorsitzender der Grünen) расценил предложение Саудовской Арабии построить в Германии 200 мечетей как "Okkupationsversuch, gegen den wir klar Stellung beziehen müssen" ;-)
но то, что общество не будет меняться, это утопия, мне кажется, общество тоже поменяется
еще одно интервью, как турецкие муслимы видят наплыв арабских, и про различие в интеграции турков и сирийцев, там также есть про то, что те, которые не хотят "играть по правилам"
"gehören auf Dauer nicht hierher"
www.welt.de/politik/deutschland/article146090865/Arabisch-gepraegter-Isla...
в ответ Bastler 13.09.15 12:22
В ответ на:
Самое главное, по-моему, четко дать понять всем, что ментально меняться должно однозначно не общество, которое предоставляет свое пространсто для спасения других людей, а именно эти люди должны подстраиваться под ту жизнь, которую ведет это общество.
Самое главное, по-моему, четко дать понять всем, что ментально меняться должно однозначно не общество, которое предоставляет свое пространсто для спасения других людей, а именно эти люди должны подстраиваться под ту жизнь, которую ведет это общество.
это верно, в ссылке, которую я выше привел даже Özdemir (Vorsitzender der Grünen) расценил предложение Саудовской Арабии построить в Германии 200 мечетей как "Okkupationsversuch, gegen den wir klar Stellung beziehen müssen" ;-)
но то, что общество не будет меняться, это утопия, мне кажется, общество тоже поменяется
еще одно интервью, как турецкие муслимы видят наплыв арабских, и про различие в интеграции турков и сирийцев, там также есть про то, что те, которые не хотят "играть по правилам"
"gehören auf Dauer nicht hierher"
www.welt.de/politik/deutschland/article146090865/Arabisch-gepraegter-Isla...
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
NEW 13.09.15 13:47
в ответ andrXXXX 13.09.15 12:10
Разумно. Я бы еще добавил максимальные стимулы к работе и учебе. Беженский статус только временный, перспективы получить
ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование. Естественно, бюрократические преграды на этом пути
должны быть сняты. Любые признаки криминала или религиозного
экстремизмв - лишение статуса и высылка.
ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование. Естественно, бюрократические преграды на этом пути
должны быть сняты. Любые признаки криминала или религиозного
экстремизмв - лишение статуса и высылка.
NEW 13.09.15 17:01
Но почему-то многие беженцы из афро-азиатских стран живут тут годами не интегрируясь,а их никто не высылает.Высылке подвергается лищь очень небольшая часть беженцев.Читал,что в этом году выслали менее 8 тысяч из 350 тысяч прибывших .Причём высылают в основном экономических беженцев из балканских стран.
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).Детей принимают в детсады и школы
А как быть с теми,кто успел получить немецкое гражданство? Таких около половины.Большинство боевиков-исламистов,уехавших из Европы в Сирию воевать в рядах террористов ИГ -это граждане Германии.Франции и других стран Европы.Да и тех,кто без европейских паспортов-куда высылать? Во многих странах их происхождения(в основном мусульманских) продолжаются войны,вооружённые конфликты,резня и репрессии.Европа очень гуманная.В такие страны нельзя никого высылать,даже явных бандитов и террористов..А другие страны их не возьмут и правильно сделают.
Знаете,каких усилий стоило Обаме распределять бывщих заключённых Гуантанамо в другие страны?
в ответ wittness 13.09.15 13:47
В ответ на:
Любые признаки криминала или религиозного
экстремизмв - лишение статуса и высылка.
Любые признаки криминала или религиозного
экстремизмв - лишение статуса и высылка.
В ответ на:
Беженский статус только временный, перспективы получить
ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование.
Беженский статус только временный, перспективы получить
ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование.
Но почему-то многие беженцы из афро-азиатских стран живут тут годами не интегрируясь,а их никто не высылает.Высылке подвергается лищь очень небольшая часть беженцев.Читал,что в этом году выслали менее 8 тысяч из 350 тысяч прибывших .Причём высылают в основном экономических беженцев из балканских стран.
В ответ на:
ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование. Естественно, бюрократические преграды на этом пути
должны быть сняты
ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование. Естественно, бюрократические преграды на этом пути
должны быть сняты
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).Детей принимают в детсады и школы
В ответ на:
Любые признаки криминала или религиозного
экстремизмв - лишение статуса и высылка.
Любые признаки криминала или религиозного
экстремизмв - лишение статуса и высылка.
А как быть с теми,кто успел получить немецкое гражданство? Таких около половины.Большинство боевиков-исламистов,уехавших из Европы в Сирию воевать в рядах террористов ИГ -это граждане Германии.Франции и других стран Европы.Да и тех,кто без европейских паспортов-куда высылать? Во многих странах их происхождения(в основном мусульманских) продолжаются войны,вооружённые конфликты,резня и репрессии.Европа очень гуманная.В такие страны нельзя никого высылать,даже явных бандитов и террористов..А другие страны их не возьмут и правильно сделают.
Знаете,каких усилий стоило Обаме распределять бывщих заключённых Гуантанамо в другие страны?
NEW 13.09.15 18:21
Это не к ним вопрос. Живут потому, что разрешено. Однако, если и пока причины их бегства остаются в силе, могут жить, это нормально.
Право на бессрочное пребывание никак не увязанное с беженским статусом и, тем более, гражданство должно, по моему разумению,
предоставляться только при условии успешной интеграции и социализации. Как это сейчас происходит - не знаю.
Не знаю точно, но слышал про обилие идиотизма с признанием дипломов и сертификатов.
Как с немецкими гражданами, тут поздно рыпаться. В отдельных, особо ярких случаях, я бы провел служебную
проверку чиновников, выдавших разрешение на получение гражданства, - на предмеет соответствия занимаемой должности.
Должно быть можно.
В качестве альтернативы для явных бандитов и террористов организовать зоны труда и отдыха на островах в Тихом Океане.
В ответ на:
Но почему-то многие беженцы из афро-азиатских стран живут тут годами не интегрируясь
Но почему-то многие беженцы из афро-азиатских стран живут тут годами не интегрируясь
Это не к ним вопрос. Живут потому, что разрешено. Однако, если и пока причины их бегства остаются в силе, могут жить, это нормально.
Право на бессрочное пребывание никак не увязанное с беженским статусом и, тем более, гражданство должно, по моему разумению,
предоставляться только при условии успешной интеграции и социализации. Как это сейчас происходит - не знаю.
В ответ на:
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?
Не знаю точно, но слышал про обилие идиотизма с признанием дипломов и сертификатов.
В ответ на:
А как быть с теми,кто успел получить немецкое гражданство?
А как быть с теми,кто успел получить немецкое гражданство?
Как с немецкими гражданами, тут поздно рыпаться. В отдельных, особо ярких случаях, я бы провел служебную
проверку чиновников, выдавших разрешение на получение гражданства, - на предмеет соответствия занимаемой должности.
В ответ на:
В такие страны нельзя никого высылать,даже явных бандитов и террористов..
В такие страны нельзя никого высылать,даже явных бандитов и террористов..
Должно быть можно.
В качестве альтернативы для явных бандитов и террористов организовать зоны труда и отдыха на островах в Тихом Океане.
NEW 13.09.15 21:36
каждый человек имеет "ценность человека" только потому, что живет в качестве человеческого существа, это означает, что каждый человек ценен, независимо от бога, в которого он верит, и от того, верит ли он в бога вообще
в ответ прохожий12 13.09.15 17:01
В ответ на:
Европа очень гуманная.
да, гуманизм - это базовая европейская ценностьЕвропа очень гуманная.
каждый человек имеет "ценность человека" только потому, что живет в качестве человеческого существа, это означает, что каждый человек ценен, независимо от бога, в которого он верит, и от того, верит ли он в бога вообще
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
NEW 13.09.15 21:38
в ответ andrXXXX 13.09.15 21:36
Рекомендую послушать.
http://echo.msk.ru/sounds/1620600.html
Не все бесспорно, но рационального зерна россыпи.
http://echo.msk.ru/sounds/1620600.html
Не все бесспорно, но рационального зерна россыпи.
Не учи отца. I. Bastler
NEW 13.09.15 21:42
да? вроде было со статусом Asylbewerber und Duldung - Beschäftigungsverbot
не знаю, как в других землях, а в Берлине с этими статусами запрещено и учиться (Studium)
в ответ прохожий12 13.09.15 17:01
В ответ на:
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).Детей принимают в детсады и школы
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).Детей принимают в детсады и школы
да? вроде было со статусом Asylbewerber und Duldung - Beschäftigungsverbot
не знаю, как в других землях, а в Берлине с этими статусами запрещено и учиться (Studium)
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
NEW 13.09.15 21:48
К сожалению это началось только недавно, с января 2015 года-раньше никому не давали таких возможностей, увы. Сами тормозили интеграцию беженцев, сознательно.
в ответ прохожий12 13.09.15 17:01
В ответ на:
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).
К сожалению это началось только недавно, с января 2015 года-раньше никому не давали таких возможностей, увы. Сами тормозили интеграцию беженцев, сознательно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.09.15 22:53
Вот и живут тут долгие годы,не работая и не интегрируясь.Ктож их возьмёт на работу бех нормального немецкого языка и без нормального профобразования
Сертификаты о профобразовании тут признаются относительно легко,если это не связано с гуманитарными специальностями.с медициной и некоторыми другими направлениями.А кому в Германии нужен врач с дипломом какого-то неизвестного иракского ВУЗа и без знания немецкого?Кроме того сейчас немало свободных мест,не требующих спецобразования : уборка,уход за стариками,продавцы и т.д.
Все эти разговоры про непризнанные афроазиатские дипломы- сплошные отговорки для бездельников.Бери лопату или метёлку и вперёд
Всё это пустые разговоры.Любой чиновник скажет: У претендента для натурализации были выполнены все условия.Чужая душа потёмки.Ктож его знал,что он в исламских соцсетях учился изготовливать пояса шахидов?
Такую зону труда и отдыха для явных бандитов и террористов уже организовывали.Она назвается Гуантанамо.А сколько звиздежа было по этому поводу по всему миру....
в ответ wittness 13.09.15 18:21
В ответ на:
Но почему-то многие беженцы из афро-азиатских стран живут тут годами не интегрируясь
Это не к ним вопрос. Живут потому, что разрешено. Однако, если и пока причины их бегства остаются в силе, могут жить, это нормально.
Но почему-то многие беженцы из афро-азиатских стран живут тут годами не интегрируясь
Это не к ним вопрос. Живут потому, что разрешено. Однако, если и пока причины их бегства остаются в силе, могут жить, это нормально.
Вот и живут тут долгие годы,не работая и не интегрируясь.Ктож их возьмёт на работу бех нормального немецкого языка и без нормального профобразования
В ответ на:
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?
Не знаю точно, но слышал про обилие идиотизма с признанием дипломов и сертификатов.
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?
Не знаю точно, но слышал про обилие идиотизма с признанием дипломов и сертификатов.
Сертификаты о профобразовании тут признаются относительно легко,если это не связано с гуманитарными специальностями.с медициной и некоторыми другими направлениями.А кому в Германии нужен врач с дипломом какого-то неизвестного иракского ВУЗа и без знания немецкого?Кроме того сейчас немало свободных мест,не требующих спецобразования : уборка,уход за стариками,продавцы и т.д.
Все эти разговоры про непризнанные афроазиатские дипломы- сплошные отговорки для бездельников.Бери лопату или метёлку и вперёд
В ответ на:
А как быть с теми,кто успел получить немецкое гражданство?
Как с немецкими гражданами, тут поздно рыпаться. В отдельных, особо ярких случаях, я бы провел служебную
проверку чиновников, выдавших разрешение на получение гражданства, - на предмеет соответствия занимаемой должности.
А как быть с теми,кто успел получить немецкое гражданство?
Как с немецкими гражданами, тут поздно рыпаться. В отдельных, особо ярких случаях, я бы провел служебную
проверку чиновников, выдавших разрешение на получение гражданства, - на предмеет соответствия занимаемой должности.
Всё это пустые разговоры.Любой чиновник скажет: У претендента для натурализации были выполнены все условия.Чужая душа потёмки.Ктож его знал,что он в исламских соцсетях учился изготовливать пояса шахидов?
В ответ на:
В качестве альтернативы для явных бандитов и террористов организовать зоны труда и отдыха на островах в Тихом Океане.
В качестве альтернативы для явных бандитов и террористов организовать зоны труда и отдыха на островах в Тихом Океане.
Такую зону труда и отдыха для явных бандитов и террористов уже организовывали.Она назвается Гуантанамо.А сколько звиздежа было по этому поводу по всему миру....
NEW 13.09.15 22:57
Сейчас мы наблюдаем явное и массовое злоупотребление европейским гуманизмом и толерантностью со стороны представителей опредёлённых народов Сев.Африки и Ближнего Востока
в ответ andrXXXX 13.09.15 21:36
В ответ на:
Европа очень гуманная.
да, гуманизм - это базовая европейская ценность
Европа очень гуманная.
да, гуманизм - это базовая европейская ценность
Сейчас мы наблюдаем явное и массовое злоупотребление европейским гуманизмом и толерантностью со стороны представителей опредёлённых народов Сев.Африки и Ближнего Востока
NEW 13.09.15 23:02
Все эти ферботы сейчас резко ограничены по времени.Знаете.что мешает плохому танцору?
Африканцы и арабы без Штудиума никак не могут обойтись? Там все сплошные инженера и учёные?
в ответ andrXXXX 13.09.15 21:42
В ответ на:
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).Детей принимают в детсады и школы
да? вроде было со статусом Asylbewerber und Duldung - Beschäftigungsverbot
не знаю, как в других землях, а в Берлине с этими статусами запрещено и учиться (Studium)
Какие бюрократические преграды мешают беженцам получать здесь профобразование и работу?Сейчас уже после первых трёх месяцев пребывания дают им разрешение на работу и возможность обучаться немецкому языку и профессии(беруфсаусбилдунг).Детей принимают в детсады и школы
да? вроде было со статусом Asylbewerber und Duldung - Beschäftigungsverbot
не знаю, как в других землях, а в Берлине с этими статусами запрещено и учиться (Studium)
Все эти ферботы сейчас резко ограничены по времени.Знаете.что мешает плохому танцору?
Африканцы и арабы без Штудиума никак не могут обойтись? Там все сплошные инженера и учёные?
NEW 13.09.15 23:28
Как раз порядок.
Говорить есть о чем только тем, кто надеется, что Европе в частности и всему миру вообще из-за беженцев придет кирдык. Мечтать не вредно...
Это (то что сытой Европе наконец-то придет кирдык из-за беженцев и восторжествует высокодуховный российский мир), кстати, "пророки" разных мастей давно "предсказывли", типа глобы и пр. Они же предсказывали и раскол Украины на три части. Мол, миллионы беженцев побегут и это станет началом конца света. А зомби верят всякого рода пророкам, один особо активный пользователь этой группы постоянно цитирует какого-то венгерского деда, никому особо не известного, предсказавшего конец Украине. Хотя если сойти с ума и начатать верить "предсказаниям", резонно задаться вопросом, а предсказывал ли дед на самом деле или не предсказывал. Так как бумага все стерпит, а ютуба - тем более. О российская душа! О загадочная смесь православия и суеверий...
А по теме, если просто и на пальцах, в Европе 500 мил. населения, в Сирии около 20 милл., это грубо округляя, лень смотреть точно. Даже если полсирии внезапно прибежит в Европу (что нереально, так как 1.столько не сбежит и 2. столько не пропустят), получится 500 к 10.
Жуть, да?
О чем тут говорить? Европу не удивить ни сирийцами, ни албанцами, ни афро-американцами, ни турками. Так что, как говорится, не нужно пугать ежа голойзадницей пятой точкой.
в ответ andrXXXX 13.09.15 12:10
В ответ на:
Везде есть ветки про беженцев, а здесь нет, непорядок ;-)
Везде есть ветки про беженцев, а здесь нет, непорядок ;-)
Как раз порядок.
Говорить есть о чем только тем, кто надеется, что Европе в частности и всему миру вообще из-за беженцев придет кирдык. Мечтать не вредно...
Это (то что сытой Европе наконец-то придет кирдык из-за беженцев и восторжествует высокодуховный российский мир), кстати, "пророки" разных мастей давно "предсказывли", типа глобы и пр. Они же предсказывали и раскол Украины на три части. Мол, миллионы беженцев побегут и это станет началом конца света. А зомби верят всякого рода пророкам, один особо активный пользователь этой группы постоянно цитирует какого-то венгерского деда, никому особо не известного, предсказавшего конец Украине. Хотя если сойти с ума и начатать верить "предсказаниям", резонно задаться вопросом, а предсказывал ли дед на самом деле или не предсказывал. Так как бумага все стерпит, а ютуба - тем более. О российская душа! О загадочная смесь православия и суеверий...
А по теме, если просто и на пальцах, в Европе 500 мил. населения, в Сирии около 20 милл., это грубо округляя, лень смотреть точно. Даже если полсирии внезапно прибежит в Европу (что нереально, так как 1.столько не сбежит и 2. столько не пропустят), получится 500 к 10.
Жуть, да?
О чем тут говорить? Европу не удивить ни сирийцами, ни албанцами, ни афро-американцами, ни турками. Так что, как говорится, не нужно пугать ежа голой
Кайдани порвіте
NEW 13.09.15 23:28
Часть из них и сами не слишком спешили интегрироваться.Даже пришлось вводить штрафы для мусульманских мужей,которые не разрешали своим жёнам посещать языковые и интеграционные курсы.Требование для иностранных супругов сдать шпрахтест А1 при воссоединении семей ввели в 2007 году тоже из-за мусульманских жён
в ответ Мадемуазель Коко 13.09.15 21:48
В ответ на:
Сами тормозили интеграцию беженцев, сознательно.
Сами тормозили интеграцию беженцев, сознательно.
Часть из них и сами не слишком спешили интегрироваться.Даже пришлось вводить штрафы для мусульманских мужей,которые не разрешали своим жёнам посещать языковые и интеграционные курсы.Требование для иностранных супругов сдать шпрахтест А1 при воссоединении семей ввели в 2007 году тоже из-за мусульманских жён
NEW 14.09.15 07:46
в ответ Iryna_22 13.09.15 23:28
Пока всё сбывается из прогнозов деда...первая пасха будет кровавой вторая голодной а третья победной и будет править на Украине русский царь...вроде так по памяти.Развал на три части вполне возможен...одна уйдёт к панам и венграм...одна центральная останется со своим внешним долгом...русско-язычные области войдут в Россию на равноправной основе...думаю что будет так и вместе их уже не соединить потому что разный менталитет и как ты верно подметила и религия...ты молись своим богам а я буду ходить изредка в ближайший православный храм.
Сирия даст 10 лямов и другие африканские и арабские страны по столько или по полстойко и будем вам в сытых европах щастье тогда и процветание от такого количества потребителей и рабов
Сирия даст 10 лямов и другие африканские и арабские страны по столько или по полстойко и будем вам в сытых европах щастье тогда и процветание от такого количества потребителей и рабов
NEW 14.09.15 11:28
В идеале - да. В реальной политике приходится идти на риск. Думаю, что местный народ в курсе, как выглядит возрастная "пирамида" Германии (кто подзабыл, прошу сюда http://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#%21y=2015. Можно поиграться с планкой на оси времени. Посмотреть, в каком году повалит на заслуженную пенсию генерация бебибумеров - это два жирных крыла по бокам. Пиковых значений всё это безобразие достигнет в самом начале 30-х. Через 15 лет.
Пенсия по старости в Германии - это Umlageverfahren. Работающие платят пенсионерам. Уже сейчас двое работающих (точнее 2 Beitragszahler) финансируют целого одного пенсионера. Через 15 лет может получиться 1:1, что совсем не есть хорошо...повышение взносов, соцнапряжение, Generationskonflikt и всё такое.
Посему вовсе не исключаю, что Меркель и Со. подошли к ситуации с беженцами весьма прагматично. Бератеры прикинули, сколько молодых здоровых тел Германия может беспроблемно переварить. Кстати, едет пока, вроде, в существенной степени, ихний средний класс, у кого деньги на дорогу... то есть не самые безнадёжные... Иными словами, Германия собирает беженские "сливки", подаёт сие как чистую гуманитарку (ну, время в Европе сейчас такое
), а в какой-то момент скажет: стоп, братцы... больше никто никуда не идёт.
Что, в общем и целом, вполне разумно и прагматично. А апокалиптики - пусть себе мечтают...
в ответ wittness 13.09.15 13:47
В ответ на:
максимальные стимулы к работе и учебе...Беженский статус только временный, перспективы получить ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование...
максимальные стимулы к работе и учебе...Беженский статус только временный, перспективы получить ПМЖ только и исключительно через успешное трудоустройство и образование...
В идеале - да. В реальной политике приходится идти на риск. Думаю, что местный народ в курсе, как выглядит возрастная "пирамида" Германии (кто подзабыл, прошу сюда http://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#%21y=2015. Можно поиграться с планкой на оси времени. Посмотреть, в каком году повалит на заслуженную пенсию генерация бебибумеров - это два жирных крыла по бокам. Пиковых значений всё это безобразие достигнет в самом начале 30-х. Через 15 лет.
Пенсия по старости в Германии - это Umlageverfahren. Работающие платят пенсионерам. Уже сейчас двое работающих (точнее 2 Beitragszahler) финансируют целого одного пенсионера. Через 15 лет может получиться 1:1, что совсем не есть хорошо...повышение взносов, соцнапряжение, Generationskonflikt и всё такое.
Посему вовсе не исключаю, что Меркель и Со. подошли к ситуации с беженцами весьма прагматично. Бератеры прикинули, сколько молодых здоровых тел Германия может беспроблемно переварить. Кстати, едет пока, вроде, в существенной степени, ихний средний класс, у кого деньги на дорогу... то есть не самые безнадёжные... Иными словами, Германия собирает беженские "сливки", подаёт сие как чистую гуманитарку (ну, время в Европе сейчас такое
), а в какой-то момент скажет: стоп, братцы... больше никто никуда не идёт.Что, в общем и целом, вполне разумно и прагматично. А апокалиптики - пусть себе мечтают...
NEW 14.09.15 12:24
Не, "прагматично" имеет совсем другое лицо.
Впрочем, не исключаю, что при менее толерантной политике, относительно европейской, а еще лучше - немецкой интеграции беженцев, спонтанные беженцы все же могли бы помочь Германии... в перспективе.
в ответ Дель Брюкер 14.09.15 11:28
В ответ на:
Меркель и Со. подошли к ситуации с беженцами весьма прагматично.
Меркель и Со. подошли к ситуации с беженцами весьма прагматично.
Не, "прагматично" имеет совсем другое лицо.
Впрочем, не исключаю, что при менее толерантной политике, относительно европейской, а еще лучше - немецкой интеграции беженцев, спонтанные беженцы все же могли бы помочь Германии... в перспективе.
NEW 14.09.15 12:34
Не, ну вот умеете Вы, КИНОМАН, даже без Ваших морозильных деликатесов тошнить, честное слово.
Ну какие "кровавые и голодные пасхи"?
Вот из-за таких вот "пасок", в том числе, православных становится меньше, а мусульман больше
в ответ КИНОМАН 14.09.15 07:46
В ответ на:
Пока всё сбывается из прогнозов деда...первая пасха будет кровавой вторая голодной а третья победной и будет править на Украине русский царь.
Пока всё сбывается из прогнозов деда...первая пасха будет кровавой вторая голодной а третья победной и будет править на Украине русский царь.
Не, ну вот умеете Вы, КИНОМАН, даже без Ваших морозильных деликатесов тошнить, честное слово.
Ну какие "кровавые и голодные пасхи"?
Вот из-за таких вот "пасок", в том числе, православных становится меньше, а мусульман больше
NEW 14.09.15 18:10
у меня вопрос - а как выглядит с русскими "беженцами" которые до сих пор по немецки два слова соединить не могут, имеют рус.пасс и сидят на JC с русскими дипломами уже так лет ...надцать ? Вы таких не встречали ?
в ответ прохожий12 13.09.15 23:28
В ответ на:
Вот и живут тут долгие годы,не работая и не интегрируясь.
Вот и живут тут долгие годы,не работая и не интегрируясь.
у меня вопрос - а как выглядит с русскими "беженцами" которые до сих пор по немецки два слова соединить не могут, имеют рус.пасс и сидят на JC с русскими дипломами уже так лет ...надцать ? Вы таких не встречали ?
NEW 14.09.15 18:17
Это ВЫ мне? Перечитайте, пожалуйста, правила группы
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28572168&Board=3760270000005
Односторонний переход на ты с Вашей стороны. О моем согласии быть с ВАМИ на ты не может быть и речи.
По теме. Православие отрицательно относится к разного рода доморощенным предсказаниям. Спросите Батюшку в Вашем православном храме, если сомневаетесь.
Вот так - миллионы людей заглаза обозвать потребителями и рабами. Должно быть стыдно.
в ответ КИНОМАН 14.09.15 07:46
В ответ на:
ты молись своим богам а я буду ходить изредка в ближайший православный храм.
ты молись своим богам а я буду ходить изредка в ближайший православный храм.
Это ВЫ мне? Перечитайте, пожалуйста, правила группы
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=28572168&Board=3760270000005
Односторонний переход на ты с Вашей стороны. О моем согласии быть с ВАМИ на ты не может быть и речи.
По теме. Православие отрицательно относится к разного рода доморощенным предсказаниям. Спросите Батюшку в Вашем православном храме, если сомневаетесь.
В ответ на:
Сирия даст 10 лямов и другие африканские и арабские страны по столько или по полстойко и будем вам в сытых европах щастье тогда и процветание от такого количества потребителей и рабов
Сирия даст 10 лямов и другие африканские и арабские страны по столько или по полстойко и будем вам в сытых европах щастье тогда и процветание от такого количества потребителей и рабов
Вот так - миллионы людей заглаза обозвать потребителями и рабами. Должно быть стыдно.
Кайдани порвіте
NEW 14.09.15 19:31
в ответ КИНОМАН 14.09.15 18:23
Вы это имеете в виду?
- использование оскорбительных или уничижительных обозначений стран/народов, а также любых национальных, религиозных, социальных и прочих групп;
Кстати, я давно хотела Вам именно этот пункт правил напомнить.
Хорошо, что самостоятельно вспомнили. И насчёт одностороннего перехода на "ты" будьте тоже осторожны, пожалуйста.
- использование оскорбительных или уничижительных обозначений стран/народов, а также любых национальных, религиозных, социальных и прочих групп;
Кстати, я давно хотела Вам именно этот пункт правил напомнить.
Хорошо, что самостоятельно вспомнили. И насчёт одностороннего перехода на "ты" будьте тоже осторожны, пожалуйста.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 14.09.15 20:50
вот интересная инфа по теме, как относятся немецкие крупные предприниматели к беженцам
вряд ли это исключительно для благотварительных целей...
в ответ Дель Брюкер 14.09.15 11:28
В ответ на:
Что, в общем и целом, вполне разумно и прагматично.
хотя и хаотично;-)Что, в общем и целом, вполне разумно и прагматично.
вот интересная инфа по теме, как относятся немецкие крупные предприниматели к беженцам
В ответ на:
Daimler-Chef gibt bekannt: Unternehmen will eine Million Euro für Flüchtlinge spenden
Daimler-Chef Dieter Zetsche hat am Vorabend der IAA angekündigt, dass sein Unternehmen eine Million Euro für Flüchtlinge bei der Aktion "Deutschland hilft" spendet.
Zudem werden die Mitarbeiter zu Spenden aufgerufen und Daimler wird jeden Euro, den die Mitarbeiter Spenden, verdoppeln
Daimler-Chef gibt bekannt: Unternehmen will eine Million Euro für Flüchtlinge spenden
Daimler-Chef Dieter Zetsche hat am Vorabend der IAA angekündigt, dass sein Unternehmen eine Million Euro für Flüchtlinge bei der Aktion "Deutschland hilft" spendet.
Zudem werden die Mitarbeiter zu Spenden aufgerufen und Daimler wird jeden Euro, den die Mitarbeiter Spenden, verdoppeln
вряд ли это исключительно для благотварительных целей...
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
NEW 15.09.15 13:41
Но тут тоже не надо доводить до обсурда, я работаю в телекоммуникационном концерне. Нам сказали сдавать зарядные устройства для мобил а то народ не может зарядить свои смартфоны чтобы позвонить домой. Если в бундесвере собирать для них патроны а в пуфах вибраторы то скоро места в общагах не будет. Сначала надо разобраться кто из зоны военных действий и действительно преследовался и тем помогать а кто пристроился. Попасть в Германию тоже где то 8000 евро стоит на контрабандистов, пограничников итд. я думаю мы видим здесь скорее представителей обеспеченной части тамошнего населения.
в ответ Iryna_22 14.09.15 21:33
В ответ на:
к тому же благотворительные взносы steuerfrei
к тому же благотворительные взносы steuerfrei
Но тут тоже не надо доводить до обсурда, я работаю в телекоммуникационном концерне. Нам сказали сдавать зарядные устройства для мобил а то народ не может зарядить свои смартфоны чтобы позвонить домой. Если в бундесвере собирать для них патроны а в пуфах вибраторы то скоро места в общагах не будет. Сначала надо разобраться кто из зоны военных действий и действительно преследовался и тем помогать а кто пристроился. Попасть в Германию тоже где то 8000 евро стоит на контрабандистов, пограничников итд. я думаю мы видим здесь скорее представителей обеспеченной части тамошнего населения.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 15.09.15 14:26
в ответ Дель Брюкер 14.09.15 11:28
Вы сейчас высказали ту же догадку, что и я в другой группе несколько дней назад.
Мне тоже кажется, что прием этих людей обусловлен экономически и варианты пресечения паразитства тоже предусмотрен, как с родителями той девочки из тв.
Отсев будет по-любому , кто интегрировался, работает, тот получает возможность оставаться в стране и дальше, кто нет - возвращается на родину на законных основаниях.
Вариант - родители не работают, но дети подают хорошие надежды, говорящие, что хотя бы они своим трудом в будущем смогут обеспечить пособие своих родителей, тоже скорее всего принимается
Мне тоже кажется, что прием этих людей обусловлен экономически и варианты пресечения паразитства тоже предусмотрен, как с родителями той девочки из тв.
Отсев будет по-любому , кто интегрировался, работает, тот получает возможность оставаться в стране и дальше, кто нет - возвращается на родину на законных основаниях.
Вариант - родители не работают, но дети подают хорошие надежды, говорящие, что хотя бы они своим трудом в будущем смогут обеспечить пособие своих родителей, тоже скорее всего принимается
Я спляшу на твоей могиле.
NEW 15.09.15 15:11
Думаю, что реальная жизнь будет несколько сложнее... И, конечно же, среди сирийцев, афганцев, эритрейцев и проч. будет масса не пожелавших (или не сумевших) влиться в рабочую струю. Как это было, кстати, с немалым процентом советских евреев, моих соотечественников. Есть ведь зачётные отмазки - возраст, болячки... Опять же - можно делать вид, что роешь землю носом, аккуратно приносить отказы от фирм и при этом получать социал на 4-головую семью и ещё немножечко шить... :) Бюрократ из арбайтсамта будет доволен. Ведь покамест тут не Америка. В общем, всё это будет и не надо закрывать на это глаза.
Но всё же, всё же... Мне кажется, с учётом демографии, плюсы перевешивают минусы. Во-первых, уже слегка нажали на тормоза. Во-вторых, сирийцы (а их большинство) имеют сравнительно неплохое образование. Знакомая учительница говорит, что многих сирийских детей направляют сперва в хауптшуле, несколько дней кряду учителя делают круглые глаза - и сирийцы уже в гимназии. В-третьих...наврядли Германия покроется мечетями с муэдзинами на минаретах. Народ уже достаточно сензибилизирован.
в ответ *JunonaLu 15.09.15 14:26
В ответ на:
Отсев будет по-любому , кто интегрировался, работает, тот получает возможность оставаться в стране и дальше, кто нет - возвращается на родину на законных основаниях.
Отсев будет по-любому , кто интегрировался, работает, тот получает возможность оставаться в стране и дальше, кто нет - возвращается на родину на законных основаниях.
Думаю, что реальная жизнь будет несколько сложнее... И, конечно же, среди сирийцев, афганцев, эритрейцев и проч. будет масса не пожелавших (или не сумевших) влиться в рабочую струю. Как это было, кстати, с немалым процентом советских евреев, моих соотечественников. Есть ведь зачётные отмазки - возраст, болячки... Опять же - можно делать вид, что роешь землю носом, аккуратно приносить отказы от фирм и при этом получать социал на 4-головую семью и ещё немножечко шить... :) Бюрократ из арбайтсамта будет доволен. Ведь покамест тут не Америка. В общем, всё это будет и не надо закрывать на это глаза.
Но всё же, всё же... Мне кажется, с учётом демографии, плюсы перевешивают минусы. Во-первых, уже слегка нажали на тормоза. Во-вторых, сирийцы (а их большинство) имеют сравнительно неплохое образование. Знакомая учительница говорит, что многих сирийских детей направляют сперва в хауптшуле, несколько дней кряду учителя делают круглые глаза - и сирийцы уже в гимназии. В-третьих...наврядли Германия покроется мечетями с муэдзинами на минаретах. Народ уже достаточно сензибилизирован.
NEW 15.09.15 15:18
Это только подтверждает теорию что мы имеем дело с детьми буржуазии, офицеров, интеллигенции а не с крестьянами из кишлаков. Вон Мохаммед Атта вообще отлично на электротехнике учился а как Боинг пилотировал. Эти детишки когда вырастут с удовольствием мою да и вашу голову отделят от туловища если им дать такую возможность. Так что мой восторг по поводу их прибытия не такой бурный.
в ответ Дель Брюкер 15.09.15 15:11
В ответ на:
многих сирийских детей направляют сперва в хауптшуле, несколько дней кряду учителя делают круглые глаза - и сирийцы уже в гимназии.
многих сирийских детей направляют сперва в хауптшуле, несколько дней кряду учителя делают круглые глаза - и сирийцы уже в гимназии.
Это только подтверждает теорию что мы имеем дело с детьми буржуазии, офицеров, интеллигенции а не с крестьянами из кишлаков. Вон Мохаммед Атта вообще отлично на электротехнике учился а как Боинг пилотировал. Эти детишки когда вырастут с удовольствием мою да и вашу голову отделят от туловища если им дать такую возможность. Так что мой восторг по поводу их прибытия не такой бурный.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 15.09.15 15:33
Я всё же привык оперировать характеристиками статистически сигнификантных коллективов. Согласитесь, что количество таких ретивых Мохаммедов в Германии не намного превышает кол-во безумных немецких пилотов или всякого рода кровавых маньяков и извращенцев с тевтонскими корнями.
Надеюсь всё же, что власти будут грамотно расселять их и не создавать мусульманские гетто.
Восторг? Его у меня как раз нет. Но нет пока и большой печали.
В ответ на:
Вон Мохаммед Атта вообще отлично на электротехнике учился а как Боинг пилотировал. Эти детишки когда вырастут с удовольствием мою да и вашу голову отделят от туловища если им дать такую возможность. Так что мой восторг по поводу их прибытия не такой бурный.
Вон Мохаммед Атта вообще отлично на электротехнике учился а как Боинг пилотировал. Эти детишки когда вырастут с удовольствием мою да и вашу голову отделят от туловища если им дать такую возможность. Так что мой восторг по поводу их прибытия не такой бурный.
Я всё же привык оперировать характеристиками статистически сигнификантных коллективов. Согласитесь, что количество таких ретивых Мохаммедов в Германии не намного превышает кол-во безумных немецких пилотов или всякого рода кровавых маньяков и извращенцев с тевтонскими корнями.
Надеюсь всё же, что власти будут грамотно расселять их и не создавать мусульманские гетто.
Восторг? Его у меня как раз нет. Но нет пока и большой печали.
NEW 15.09.15 16:52
Все зависит от политруков и пропагандонов, вот в РФ 86% готовы Киев брать и порвать США с НАТО за любимого чекиста. Хорошо если муллы у них будут агенты ферфассунгшутц а если вдруг такие которые коран толкуют так как там и рекомендуется поступать с неверными. Если они немецкий телек смотреть не будут то как их распропагандируешь.
Как вы это себе представляете, заставите фермитера поселять из за социальную миту в крутых районах, так оттуда местные митеры сбегут. Я помню свои напряги когда был на социале и искал в Кельне квартиру. Поселился там же где и остальные, в гетто. Когда пошел работать то конечно другой разговор...
в ответ Дель Брюкер 15.09.15 15:33
В ответ на:
ретивых Мохаммедов в Германии
ретивых Мохаммедов в Германии
Все зависит от политруков и пропагандонов, вот в РФ 86% готовы Киев брать и порвать США с НАТО за любимого чекиста. Хорошо если муллы у них будут агенты ферфассунгшутц а если вдруг такие которые коран толкуют так как там и рекомендуется поступать с неверными. Если они немецкий телек смотреть не будут то как их распропагандируешь.
В ответ на:
что власти будут грамотно расселять их и не создавать мусульманские гетто.
что власти будут грамотно расселять их и не создавать мусульманские гетто.
Как вы это себе представляете, заставите фермитера поселять из за социальную миту в крутых районах, так оттуда местные митеры сбегут. Я помню свои напряги когда был на социале и искал в Кельне квартиру. Поселился там же где и остальные, в гетто. Когда пошел работать то конечно другой разговор...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 15.09.15 16:55
Наверху ничего не предусмотрели, у них , у политиков уже жизнь удалась, нехилая пенсия а до пенсии теплое место в форштанде какого нибудь концерна. Так что у них будут средства порешать для себя вопросы.
в ответ *JunonaLu 15.09.15 15:37
В ответ на:
Но наверху наверное как-то предусмотрели разные варианты.
Но наверху наверное как-то предусмотрели разные варианты.
Наверху ничего не предусмотрели, у них , у политиков уже жизнь удалась, нехилая пенсия а до пенсии теплое место в форштанде какого нибудь концерна. Так что у них будут средства порешать для себя вопросы.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 15.09.15 17:23
ну не в крутых, а в нормальных домах возможно в спальных районах... и будут они там привыкать к местной жизни... соседи научат. Не сумеют вписаться и сжиться с местными, получат кюндигунг, а так как с жильем будет напряг, думаю серьезно задумаются. Я вообще не вижу здесь проблемы, если люди нормальные, приехавшие с целью интегрироваться. Хуже когда наши русские братья быдлячат тут по несколько лет и нагло ведут себя везде, получив при въезде нем.пасс.
в ответ kiddy 15.09.15 16:52
В ответ на:
заставите фермитера поселять из за социальную миту в крутых районах, так оттуда местные митеры сбегут.
заставите фермитера поселять из за социальную миту в крутых районах, так оттуда местные митеры сбегут.
ну не в крутых, а в нормальных домах возможно в спальных районах... и будут они там привыкать к местной жизни... соседи научат.
Не сумеют вписаться и сжиться с местными, получат кюндигунг, а так как с жильем будет напряг, думаю серьезно задумаются. Я вообще не вижу здесь проблемы, если люди нормальные, приехавшие с целью интегрироваться. Хуже когда наши русские братья быдлячат тут по несколько лет и нагло ведут себя везде, получив при въезде нем.пасс.
NEW 15.09.15 22:08
Дык это оне там такие...чтобы не было так больно за бесцельно прожитые годы... Здесь шелуха быстро слетает. А горбатого нуля могила исправит.
Надеюсь, ибо за это плачу налоги!
В Кёльне были... (есть?) пара гетто, Chorweiler und Meschenich. Хотя, какие это гетто, несколько домов с пёстрой публикой, старожилы с Брайтона не заценят... :) Кстати, когда я искал в Кёльне квартиру 20 лет назад, мне в нескольких компаниях прямым текстом говорили - две русские семьи в один подъезд не селим! Меня это злило тогда, а ведь они были правы...
в ответ kiddy 15.09.15 16:52
В ответ на:
вот в РФ 86% готовы Киев брать и порвать США с НАТО за любимого чекиста.
вот в РФ 86% готовы Киев брать и порвать США с НАТО за любимого чекиста.
Дык это оне там такие...чтобы не было так больно за бесцельно прожитые годы... Здесь шелуха быстро слетает. А горбатого нуля могила исправит.
В ответ на:
Хорошо если муллы у них будут агенты ферфассунгшутц
Хорошо если муллы у них будут агенты ферфассунгшутц
Надеюсь, ибо за это плачу налоги!
В ответ на:
Как вы это себе представляете, заставите фермитера поселять из за социальную миту в крутых районах, так оттуда местные митеры сбегут. Я помню свои напряги когда был на социале и искал в Кельне квартиру. Поселился там же где и остальные, в гетто.
Как вы это себе представляете, заставите фермитера поселять из за социальную миту в крутых районах, так оттуда местные митеры сбегут. Я помню свои напряги когда был на социале и искал в Кельне квартиру. Поселился там же где и остальные, в гетто.
В Кёльне были... (есть?) пара гетто, Chorweiler und Meschenich. Хотя, какие это гетто, несколько домов с пёстрой публикой, старожилы с Брайтона не заценят... :) Кстати, когда я искал в Кёльне квартиру 20 лет назад, мне в нескольких компаниях прямым текстом говорили - две русские семьи в один подъезд не селим! Меня это злило тогда, а ведь они были правы...
NEW 21.09.15 08:47
в ответ Дель Брюкер 15.09.15 22:08
нп
Выступая в мечети Аль–Акса в Иерусалиме, Айед заявил:
"Скоро мы будем попирать их ногами, по воле Аллаха. Европа стала старой и дряхлой и нуждается человеческом подкреплении... они не мотивированы состраданием к Леванте, ее народу и ее беженцам".
"Мы дадим им фертильность! Мы заведем детей с ними, потому что мы должны захватить их страны!"
Айед заявил, что "нравится ли Вам это или нет", но американцы, итальянцы, немцы и французы будут вынуждены принять "беженцев". "Мы скоро созовем их во имя грядущего Халифата. Мы скажем вам: это наши сыновья. Отдайте их, или мы пошлем наши войска к вам", — заключил Айед.
www.newscom.md/rus/verhovnij-imam-ierusalima-prizval-musul_manskih-migran...
www.infowars.com/top-iman-muslim-migrants-should-breed-with-europeans-to-...
зашибись....
Выступая в мечети Аль–Акса в Иерусалиме, Айед заявил:
"Скоро мы будем попирать их ногами, по воле Аллаха. Европа стала старой и дряхлой и нуждается человеческом подкреплении... они не мотивированы состраданием к Леванте, ее народу и ее беженцам".
"Мы дадим им фертильность! Мы заведем детей с ними, потому что мы должны захватить их страны!"
Айед заявил, что "нравится ли Вам это или нет", но американцы, итальянцы, немцы и французы будут вынуждены принять "беженцев". "Мы скоро созовем их во имя грядущего Халифата. Мы скажем вам: это наши сыновья. Отдайте их, или мы пошлем наши войска к вам", — заключил Айед.
www.newscom.md/rus/verhovnij-imam-ierusalima-prizval-musul_manskih-migran...
www.infowars.com/top-iman-muslim-migrants-should-breed-with-europeans-to-...
зашибись....
i don't care what it's all about, as long as i'm with
you...
you the pill I keep taking
NEW 21.09.15 16:38
в ответ Фима Собак 21.09.15 08:47
Да ладно вам. Пуйло их гонит на запад в виде беженцев, иего грушники переправляют их в европу через сербию, там ещё после югославского конфликта они себе не окошко, а целую дверь оставили.
Европа всех примет, проверит и 90% отправит назад, поскольку они на самом деле НЕ являются сирийскими беженцами.
Всё, вуаля.
Приличных оставят, бо польза от них будет, а остальных ускоренными темпами выдворят из страны.
Европа всех примет, проверит и 90% отправит назад, поскольку они на самом деле НЕ являются сирийскими беженцами.
Всё, вуаля.
Приличных оставят, бо польза от них будет, а остальных ускоренными темпами выдворят из страны.
Я спляшу на твоей могиле.
NEW 21.09.15 22:02
Я не знаю,о каких "русских беженцах" вы ведёте речь.В последние годы в качестве беженцев из России прибывали в основном чеченцы.Что касается всех остальных выходцев из бывшего Союза,то большинство из них,особенно молодёжь и люди среднего возраста очень даже непохо интегрировались.Об этом писал даже Тило Сарацин в своей широко известной книге "Германия самоликвидируется"
Вы о такой книге не слышали?
в ответ Olesja29 14.09.15 18:10
В ответ на:
у меня вопрос - а как выглядит с русскими "беженцами" которые до сих пор по немецки два слова соединить не могут, имеют рус.пасс и сидят на JC с русскими дипломами уже так лет ...надцать ? Вы таких не встречали ?
у меня вопрос - а как выглядит с русскими "беженцами" которые до сих пор по немецки два слова соединить не могут, имеют рус.пасс и сидят на JC с русскими дипломами уже так лет ...надцать ? Вы таких не встречали ?
Я не знаю,о каких "русских беженцах" вы ведёте речь.В последние годы в качестве беженцев из России прибывали в основном чеченцы.Что касается всех остальных выходцев из бывшего Союза,то большинство из них,особенно молодёжь и люди среднего возраста очень даже непохо интегрировались.Об этом писал даже Тило Сарацин в своей широко известной книге "Германия самоликвидируется"
Вы о такой книге не слышали?
NEW 21.09.15 22:16
А тут и к бабке не ходи,чтобы узнать.Все эти беженцы прибывают в Германию вовсе не напрямую из зоны боевых действий в Сирии и Ираке,а из лагерей беженцев в Турции или Иордании,где они находятся в полной безопасности.По пути в Германию они к тому же пересекают ещё несколько безопасных стран Европы(Грецию,Македонию,Сербию,Венгрию,Хорватию и т.д.),где также могли бы получить азюль,но они даже не хотят там регистрироваться и сдавать отпечатки пальцев.То есть плюют на Дублинское соглашение ЕС.Им всем подавай только Германию или Швецию.Здесь сосиал пожирнее будет,чем в Греции или Венгрии.К тому же в этом потоке немало "беженцев" из стран .где нет никакой войны (Бангладеш,Пакистан,Судан,Гвинея,Гана и т.д.)
в ответ kiddy 15.09.15 13:41
В ответ на:
Сначала надо разобраться кто из зоны военных действий и действительно преследовался и тем помогать а кто пристроился
Сначала надо разобраться кто из зоны военных действий и действительно преследовался и тем помогать а кто пристроился
А тут и к бабке не ходи,чтобы узнать.Все эти беженцы прибывают в Германию вовсе не напрямую из зоны боевых действий в Сирии и Ираке,а из лагерей беженцев в Турции или Иордании,где они находятся в полной безопасности.По пути в Германию они к тому же пересекают ещё несколько безопасных стран Европы(Грецию,Македонию,Сербию,Венгрию,Хорватию и т.д.),где также могли бы получить азюль,но они даже не хотят там регистрироваться и сдавать отпечатки пальцев.То есть плюют на Дублинское соглашение ЕС.Им всем подавай только Германию или Швецию.Здесь сосиал пожирнее будет,чем в Греции или Венгрии.К тому же в этом потоке немало "беженцев" из стран .где нет никакой войны (Бангладеш,Пакистан,Судан,Гвинея,Гана и т.д.)
NEW 21.09.15 22:28
Количество обычных безумцев или маньяков наверное не превышает.А вот количество отмороженных террористов,убивающих мирных людей в магазинах,поездах,редакциях газет,синагогах и других людных местах среди них явно больше,чем среди немцев и других европейцев
Зря надеетесь.Власти Франции не селили специально мусульман в пригородах Парижа и других мусульманских гетто.Они сами там поселились.А потом начали по ночам сотнями и тысячами жечь автомобили ,громить магазины и банки.
в ответ Дель Брюкер 15.09.15 15:33
В ответ на:
Согласитесь, что количество таких ретивых Мохаммедов в Германии не намного превышает кол-во безумных немецких пилотов или всякого рода кровавых маньяков и извращенцев с тевтонскими корнями.
Согласитесь, что количество таких ретивых Мохаммедов в Германии не намного превышает кол-во безумных немецких пилотов или всякого рода кровавых маньяков и извращенцев с тевтонскими корнями.
Количество обычных безумцев или маньяков наверное не превышает.А вот количество отмороженных террористов,убивающих мирных людей в магазинах,поездах,редакциях газет,синагогах и других людных местах среди них явно больше,чем среди немцев и других европейцев
В ответ на:
Надеюсь всё же, что власти будут грамотно расселять их и не создавать мусульманские гетто.
Надеюсь всё же, что власти будут грамотно расселять их и не создавать мусульманские гетто.
Зря надеетесь.Власти Франции не селили специально мусульман в пригородах Парижа и других мусульманских гетто.Они сами там поселились.А потом начали по ночам сотнями и тысячами жечь автомобили ,громить магазины и банки.
NEW 21.09.15 22:39
о тех, которые родом из бссср и поэтому я слово беженцы взяла в кавычки, имея в виду русскоговорящий поток населения, понаехавший в 90х.
да , согласна, многие интегрировались, но далеко не все. достаточно почитать германку.
слышали, слышали... но читать желания не появилось, Сарацин для меня не авторитет.
в ответ прохожий12 21.09.15 22:02
В ответ на:
Я не знаю,о каких "русских беженцах" вы ведёте речь.
Я не знаю,о каких "русских беженцах" вы ведёте речь.
о тех, которые родом из бссср и поэтому я слово беженцы взяла в кавычки, имея в виду русскоговорящий поток населения, понаехавший в 90х.
да , согласна, многие интегрировались, но далеко не все.
достаточно почитать германку. В ответ на:
Вы о такой книге не слышали?
Вы о такой книге не слышали?
слышали, слышали... но читать желания не появилось, Сарацин для меня не авторитет.
NEW 21.09.15 22:47
Это вам ОБС сообщило?
Должен вас разочаровать.В прошлом году в Германии подали на азюль 202 тысячи иностранцев.Из них 140 тысяч получили отказ.Но только 10 тысяч из них были реально высланы зарубеж,в основном жители Балкан(Данные BAMF),Остальные никуда не спешат уезжать и никуда не уедут
Блажен,кто верует
в ответ *JunonaLu 21.09.15 16:38
В ответ на:
Пуйло их гонит на запад в виде беженцев, иего грушники переправляют их в европу через сербию
Пуйло их гонит на запад в виде беженцев, иего грушники переправляют их в европу через сербию
Это вам ОБС сообщило?
В ответ на:
Европа всех примет, проверит и 90% отправит назад, поскольку они на самом деле НЕ являются сирийскими беженцами.
Европа всех примет, проверит и 90% отправит назад, поскольку они на самом деле НЕ являются сирийскими беженцами.
Должен вас разочаровать.В прошлом году в Германии подали на азюль 202 тысячи иностранцев.Из них 140 тысяч получили отказ.Но только 10 тысяч из них были реально высланы зарубеж,в основном жители Балкан(Данные BAMF),Остальные никуда не спешат уезжать и никуда не уедут
В ответ на:
а остальных ускоренными темпами выдворят из страны.
а остальных ускоренными темпами выдворят из страны.
Блажен,кто верует
NEW 21.09.15 22:57
Вы всегда о событиях в Германии судите по форумам и группам германки?
Очевидно для вас намного большим авторитетом являются посты анонимов германки
А Сарацин ,между прочим,приводит в своей книге много реальных статистических данных о степени интеграции в Германии мигрантов и беженцев из разных стран мира.
в ответ Olesja29 21.09.15 22:39
В ответ на:
согласна, многие интегрировались, но далеко не все. достаточно почитать германку.
согласна, многие интегрировались, но далеко не все. достаточно почитать германку.
Вы всегда о событиях в Германии судите по форумам и группам германки?
В ответ на:
Вы о такой книге не слышали?
слышали, слышали... но читать желания не появилось, Сарацин для меня не авторитет
Вы о такой книге не слышали?
слышали, слышали... но читать желания не появилось, Сарацин для меня не авторитет
Очевидно для вас намного большим авторитетом являются посты анонимов германки
А Сарацин ,между прочим,приводит в своей книге много реальных статистических данных о степени интеграции в Германии мигрантов и беженцев из разных стран мира.
NEW 22.09.15 17:17
И что вы увидели? Может то.что выходцы из бывшего СССР (русские немцы,евреи,украинцы,русские,белорусы и т.д.) очень плохо плохо интегрируются в Германии,а выходцы из мусульманских стран Африки и Азии интегрируются очень хорошо? Я угадал?
в ответ Olesja29 21.09.15 23:21
В ответ на:
я вижу реалии жизни сама свои глазами.
я вижу реалии жизни сама свои глазами.
И что вы увидели? Может то.что выходцы из бывшего СССР (русские немцы,евреи,украинцы,русские,белорусы и т.д.) очень плохо плохо интегрируются в Германии,а выходцы из мусульманских стран Африки и Азии интегрируются очень хорошо? Я угадал?
NEW 22.09.15 21:03
почти
не зависимо от национальности, прибывшие мигранты в Германию, которые действительно приехали сюда повысить свой уровень жизни, учиться и развиваться, этого добились. Те, которые приехали сюда за "халявой" , тоже ее получили. Только я бы сказала, что выходцы из Африки и Азии, были на более низком уровне и получить здесь работу им намного сложнее, чем нам выходцам из бссср. Разница лишь в том, что они приехали сюда учиться и образовываться, а "наш брат" за халявой. Почему то на германке все больше и больше читаю вопросы - КАК увильнуть от ляйки или от АА! Или как отказаться от курсов! Не замечали ?
это можно объяснить тем, что мигранты стремятся учиться и работать, чтобы получить здесь Вид на Жительство, а наши "беженцы" уже въехали с немецким пасспортом (многие!)
в ответ прохожий12 22.09.15 17:17
В ответ на:
Я угадал?
Я угадал?
почти
не зависимо от национальности, прибывшие мигранты в Германию, которые действительно приехали сюда повысить свой уровень жизни, учиться и развиваться, этого добились. Те, которые приехали сюда за "халявой" , тоже ее получили. Только я бы сказала, что выходцы из Африки и Азии, были на более низком уровне и получить здесь работу им намного сложнее, чем нам выходцам из бссср. Разница лишь в том, что они приехали сюда учиться и образовываться, а "наш брат" за халявой. Почему то на германке все больше и больше читаю вопросы - КАК увильнуть от ляйки или от АА! Или как отказаться от курсов! Не замечали ?
это можно объяснить тем, что мигранты стремятся учиться и работать, чтобы получить здесь Вид на Жительство, а наши "беженцы" уже въехали с немецким пасспортом (многие!)
NEW 22.09.15 23:07
Причём число хорошо интегрированных и работающих среди бывших граждан СССР намного выше,чем среди среди турок,арабов и негров,а число халявщиков наоборот- намного меньше.
Что значит "более низкий уровень"? В смысле недоразвитые и малограмотные? А может у них просто мотивация к учёбе и труду намного ниже,чем у бывших граждан СССР? Поэтому они и живут в своих странах(кроме нефтеносных) намного беднее,чем в бывшем СССР и нынешней России .Да и среди известных учёных,изобретателей , лауреатов Нобелевки и т.д. есть и русские и евреи и украинцы и немцы,а вот среди арабов,турок и прочих мусульман про таких не слышал.
Уровень образованности среди мусульман Германии раза в два ниже,чем среди других мигрантов и немцев.Многие турки и арабы не смогли здесь успешно закончить школы и ВУЗы. Видел данные немецкой статистики согласно которым 30% турок и арабов не смогли здесь окончить даже хауптшуле или беруфшуле.
Когда вы сможете читать подобные арабские и турецкие форумы с подобными вопросами,только тогда вы сможете сравнить,где лодырей и халявщиков больше,а где меньше.А вообще то я вам уже писал.что судить о серьёзных вещах по вопросам и ответам на подобных форумах-это чистое дилетантство.
Вы и тут абсолютно не в теме.Во-первых значительная часть(примерно треть) выходцев из СССР (кроме немецких аусзидлеров) приехала и многие годы здесь жила со своими национальными паспортами стран СНГ и Прибалтики.А приехавщие по воссоединению семей или по учёбе даже не имели немецкое ПМЖ.Во вторых больщинство(примерно две трети) мусульманских иммигрантов,особенно из Турции и Марокко,живут здесь десятки лет,часть молодёжи и детей даже родились здесь.Они все уже давно имеют ПМЖ или даже немецкое гражданство.
Учите имммигрантскую матчасть
в ответ Olesja29 22.09.15 21:03
В ответ на:
не зависимо от национальности, прибывшие мигранты в Германию, которые действительно приехали сюда повысить свой уровень жизни, учиться и развиваться, этого добились. Те, которые приехали сюда за "халявой" , тоже ее получили.
не зависимо от национальности, прибывшие мигранты в Германию, которые действительно приехали сюда повысить свой уровень жизни, учиться и развиваться, этого добились. Те, которые приехали сюда за "халявой" , тоже ее получили.
Причём число хорошо интегрированных и работающих среди бывших граждан СССР намного выше,чем среди среди турок,арабов и негров,а число халявщиков наоборот- намного меньше.
В ответ на:
Только я бы сказала, что выходцы из Африки и Азии, были на более низком уровне и получить здесь работу им намного сложнее, чем нам выходцам из бссср
Только я бы сказала, что выходцы из Африки и Азии, были на более низком уровне и получить здесь работу им намного сложнее, чем нам выходцам из бссср
Что значит "более низкий уровень"? В смысле недоразвитые и малограмотные? А может у них просто мотивация к учёбе и труду намного ниже,чем у бывших граждан СССР? Поэтому они и живут в своих странах(кроме нефтеносных) намного беднее,чем в бывшем СССР и нынешней России .Да и среди известных учёных,изобретателей , лауреатов Нобелевки и т.д. есть и русские и евреи и украинцы и немцы,а вот среди арабов,турок и прочих мусульман про таких не слышал.
В ответ на:
Разница лишь в том, что они приехали сюда учиться и образовываться, а "наш брат" за халявой
Разница лишь в том, что они приехали сюда учиться и образовываться, а "наш брат" за халявой
Уровень образованности среди мусульман Германии раза в два ниже,чем среди других мигрантов и немцев.Многие турки и арабы не смогли здесь успешно закончить школы и ВУЗы. Видел данные немецкой статистики согласно которым 30% турок и арабов не смогли здесь окончить даже хауптшуле или беруфшуле.
В ответ на:
Почему то на германке все больше и больше читаю вопросы - КАК увильнуть от ляйки или от АА! Или как отказаться от курсов
Почему то на германке все больше и больше читаю вопросы - КАК увильнуть от ляйки или от АА! Или как отказаться от курсов
Когда вы сможете читать подобные арабские и турецкие форумы с подобными вопросами,только тогда вы сможете сравнить,где лодырей и халявщиков больше,а где меньше.А вообще то я вам уже писал.что судить о серьёзных вещах по вопросам и ответам на подобных форумах-это чистое дилетантство.
В ответ на:
это можно объяснить тем, что мигранты стремятся учиться и работать, чтобы получить здесь Вид на Жительство, а наши "беженцы" уже въехали с немецким пасспортом (многие!)
это можно объяснить тем, что мигранты стремятся учиться и работать, чтобы получить здесь Вид на Жительство, а наши "беженцы" уже въехали с немецким пасспортом (многие!)
Вы и тут абсолютно не в теме.Во-первых значительная часть(примерно треть) выходцев из СССР (кроме немецких аусзидлеров) приехала и многие годы здесь жила со своими национальными паспортами стран СНГ и Прибалтики.А приехавщие по воссоединению семей или по учёбе даже не имели немецкое ПМЖ.Во вторых больщинство(примерно две трети) мусульманских иммигрантов,особенно из Турции и Марокко,живут здесь десятки лет,часть молодёжи и детей даже родились здесь.Они все уже давно имеют ПМЖ или даже немецкое гражданство.
Учите имммигрантскую матчасть
NEW 23.09.15 07:00
в ответ прохожий12 22.09.15 23:07
Прочла вашу матчасть, повеселилась над вашей мыслью полета и поняла, что вы сами порхаете в тумане русских негров. Это я выражаюсь на вашем языке для понятливости, но так как вам это будет трудно понять, кину подсказку. Ссср считался высокоразвитой державой и этот высокоразвитый народ ломанулся оттуда лавиной на запад за колбасой! А турки и арабы спустились с гор и уехали от нищиты. Что будем сравнивать?
Р.С. надеюсь значение слова негр вам объяснять не нужно?
Р.С. надеюсь значение слова негр вам объяснять не нужно?
NEW 23.09.15 11:39
Извините, но Вы несколько запутались.
Разве уехать от нищеты - это не за колбасой?
И почему Вы решили, что из бывшего СССР народ бежит исключительно за колбасой, а не от тоталитарной власти бывших чекистов?
Ведь отсутствие колбасы и качественных товаров - это не причина, а следствие.
в ответ Olesja29 23.09.15 07:00
В ответ на:
Ссср считался высокоразвитой державой и этот высокоразвитый народ ломанулся оттуда лавиной на запад за колбасой! А турки и арабы спустились с гор и уехали от нищиты. Что будем сравнивать?
Ссср считался высокоразвитой державой и этот высокоразвитый народ ломанулся оттуда лавиной на запад за колбасой! А турки и арабы спустились с гор и уехали от нищиты. Что будем сравнивать?
Извините, но Вы несколько запутались.
Разве уехать от нищеты - это не за колбасой?
И почему Вы решили, что из бывшего СССР народ бежит исключительно за колбасой, а не от тоталитарной власти бывших чекистов?
Ведь отсутствие колбасы и качественных товаров - это не причина, а следствие.
NEW 23.09.15 12:23
в ответ Schachspiler 23.09.15 11:39
я колбасу не взяла в кавычки, но подразумевала то, что бОльшая масса побежала, потому что все побежали в смысле была предоставлена возможность выехать оттуда. И конечно потому, что здесь легче и лучше жить, а тоталитарная власть осталась там. Но они не были политически приследованы, а приехали по программе. Это в первую очередь рус.немцы , прихватив с собой другое поколение. Но многие еще до сих пор так и не осознали этого и восхваляют Путина, сидя здесь на немецкой колбасе (социале) с немецким ПМЖ. Еврейская иммиграция уезжала и раньше, при любой появившейся возможности. Заказных жен рассматривать не будем они в основном дуют в дудку мужа
в смысле была предоставлена возможность выехать оттуда. И конечно потому, что здесь легче и лучше жить, а тоталитарная власть осталась там. Но они не были политически приследованы, а приехали по программе. Это в первую очередь рус.немцы , прихватив с собой другое поколение. Но многие еще до сих пор так и не осознали этого и восхваляют Путина, сидя здесь на немецкой колбасе (социале) с немецким ПМЖ. Еврейская иммиграция уезжала и раньше, при любой появившейся возможности. Заказных жен рассматривать не будем они в основном дуют в дудку мужа
NEW 23.09.15 14:45
Думаю, что так происходит всегда и во всём. Некоторое (меньшинство) осознанно и самостоятельно принимают решение, а остальные (большинство) просто следуют тенденции, моде или "мэйнстриму" - кому как нравится называть, но это всё равнозначно.
Это всё тоже вполне естественно и не зазорно.
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше." <С>
Зачем же критически отзываться о совершенно естественных и разумных поступках?
Политическое преследование тоже имеет не только крайние и ярко выраженные формы.
Мне кажется, что полное бесправие перед властными структурами и невозможность найти на чиновников управу в суде не так уж далеко отстоят от того политического преследования, которое Вы подразумеваете.
Это Вы отметили совершенно правильно и объективно.
Но я не сомневаюсь, что это то самое большинство, которое и при переезде бездумно следовало в струе.
А вот сейчас они так же бездумно повторяют агитки из пропутинских российских СМИ, которые им более доступны и понятны.
И больше всего этой пропаганде готовы следовать люди, которые привыкли полагаться на веру, а не на разум.
(Вот для этого российская власть и реанимирует ранее сдохшее православие.)
в ответ Olesja29 23.09.15 12:23
В ответ на:
...подразумевала то, что бОльшая масса побежала, потому что все побежали в смысле была предоставлена возможность выехать оттуда.
...подразумевала то, что бОльшая масса побежала, потому что все побежали в смысле была предоставлена возможность выехать оттуда.
Думаю, что так происходит всегда и во всём. Некоторое (меньшинство) осознанно и самостоятельно принимают решение, а остальные (большинство) просто следуют тенденции, моде или "мэйнстриму" - кому как нравится называть, но это всё равнозначно.
В ответ на:
И конечно потому, что здесь легче и лучше жить, а тоталитарная власть осталась там.
И конечно потому, что здесь легче и лучше жить, а тоталитарная власть осталась там.
Это всё тоже вполне естественно и не зазорно.
"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше." <С>
Зачем же критически отзываться о совершенно естественных и разумных поступках?
В ответ на:
Но они не были политически приследованы, а приехали по программе.
Но они не были политически приследованы, а приехали по программе.
Политическое преследование тоже имеет не только крайние и ярко выраженные формы.
Мне кажется, что полное бесправие перед властными структурами и невозможность найти на чиновников управу в суде не так уж далеко отстоят от того политического преследования, которое Вы подразумеваете.
В ответ на:
Но многие еще до сих пор так и не осознали этого и восхваляют Путина, сидя здесь на немецкой колбасе (социале) с немецким ПМЖ.
Но многие еще до сих пор так и не осознали этого и восхваляют Путина, сидя здесь на немецкой колбасе (социале) с немецким ПМЖ.
Это Вы отметили совершенно правильно и объективно.
Но я не сомневаюсь, что это то самое большинство, которое и при переезде бездумно следовало в струе.
А вот сейчас они так же бездумно повторяют агитки из пропутинских российских СМИ, которые им более доступны и понятны.
И больше всего этой пропаганде готовы следовать люди, которые привыкли полагаться на веру, а не на разум.
(Вот для этого российская власть и реанимирует ранее сдохшее православие.)
NEW 23.09.15 15:30
именно это и хотела донести.
Я последнее время довольно таки много читала отзывов на германке, и это люди с ВО советских вузов. Ту бредень , что они несут, иногда просто начинаешь сомневаться, а как они вообще попали туда и как заканчивали высшие заведения ? Да, возможно у них правописание лучше, чем у других, но в голове у них сквозная дыра !
в ответ Schachspiler 23.09.15 14:45
В ответ на:
Но я не сомневаюсь, что это то самое большинство, которое и при переезде бездумно следовало в струе.
Но я не сомневаюсь, что это то самое большинство, которое и при переезде бездумно следовало в струе.
именно это и хотела донести.
В ответ на:
полное бесправие перед властными структурами и невозможность найти на чиновников управу в суде не так уж далеко отстоят от того политического преследования, которое Вы подразумеваете.
полное бесправие перед властными структурами и невозможность найти на чиновников управу в суде не так уж далеко отстоят от того политического преследования, которое Вы подразумеваете.
Я последнее время довольно таки много читала отзывов на германке, и это люди с ВО советских вузов. Ту бредень , что они несут, иногда просто начинаешь сомневаться, а как они вообще попали туда и как заканчивали высшие заведения ? Да, возможно у них правописание лучше, чем у других, но в голове у них сквозная дыра !
NEW 23.09.15 15:51
Помнится, где-то в 80-х годах попала мне в руки распечатка предсказаний Глобы (еще напечатанная на машинке). Так судя по этим "предсказаниям" мы сейчас уже должны с инопланетянами контачить.
Про раскол Украины на 3 части - это из той же оперы.
в ответ Iryna_22 13.09.15 23:28
В ответ на:
кстати, "пророки" разных мастей давно "предсказывли", типа глобы и пр. Они же предсказывали и раскол Украины на три части.
кстати, "пророки" разных мастей давно "предсказывли", типа глобы и пр. Они же предсказывали и раскол Украины на три части.
Помнится, где-то в 80-х годах попала мне в руки распечатка предсказаний Глобы (еще напечатанная на машинке). Так судя по этим "предсказаниям" мы сейчас уже должны с инопланетянами контачить.
Про раскол Украины на 3 части - это из той же оперы.
Слава Україні
NEW 23.09.15 16:04
Я это тоже давно заметил. И не только по форуму. С ними даже разговаривать невозможно. Включают сразу "тупильник", повторяя фразы Путина, Лаврова или Чуркина из телевизора. Своих мозгов, видимо, не хватает...
в ответ Schachspiler 23.09.15 14:45
В ответ на:
А вот сейчас они так же бездумно повторяют агитки из пропутинских российских СМИ, которые им более доступны и понятны
А вот сейчас они так же бездумно повторяют агитки из пропутинских российских СМИ, которые им более доступны и понятны
Я это тоже давно заметил. И не только по форуму. С ними даже разговаривать невозможно. Включают сразу "тупильник", повторяя фразы Путина, Лаврова или Чуркина из телевизора. Своих мозгов, видимо, не хватает...
Слава Україні
NEW 23.09.15 16:07
А я вот православная верующая-и не повторяю агитки...И приехала сюда 23 года назад, скоро уже 24 будет-не в общей струе.
Что скажете?
В ответ на:
И больше всего этой пропаганде готовы следовать люди, которые привыкли полагаться на веру, а не на разум.
(Вот для этого российская власть и реанимирует ранее сдохшее православие.)
И больше всего этой пропаганде готовы следовать люди, которые привыкли полагаться на веру, а не на разум.
(Вот для этого российская власть и реанимирует ранее сдохшее православие.)
А я вот православная верующая-и не повторяю агитки...И приехала сюда 23 года назад, скоро уже 24 будет-не в общей струе.
Что скажете?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 23.09.15 16:30
в ответ Мадемуазель Коко 23.09.15 16:21
Это смотря во что верить. Или в кого. Если в Бога - это одно, а в Путина - это совсем другое.
Я тут совсем недавно с бывшим коллегой по телефону общался. Затронули политику. Так от него пошли фразы "Россия не вмешивается в дела Украины", "на Донбассе русских нет", "ни одного доказательства", "если бы Россия не присоединила Крым, там бы сейчас было то же, что и на Донбассе" и т.п. И как можно с таким разговаривать? Хотелось ответить одним словом: "дебил". А ведь неглупый человек, с образованием и степенью.
Человек искренне верит в Путина и его великую миссию на Земле. Вроде, и есть мозг, а, с другой стороны, вроде и нет...
Я тут совсем недавно с бывшим коллегой по телефону общался. Затронули политику. Так от него пошли фразы "Россия не вмешивается в дела Украины", "на Донбассе русских нет", "ни одного доказательства", "если бы Россия не присоединила Крым, там бы сейчас было то же, что и на Донбассе" и т.п. И как можно с таким разговаривать? Хотелось ответить одним словом: "дебил". А ведь неглупый человек, с образованием и степенью.
Человек искренне верит в Путина и его великую миссию на Земле. Вроде, и есть мозг, а, с другой стороны, вроде и нет...
Я русский бы выучил только за то, чтоб громко скандировать "Путин
ХУЙЛО!!!"
Слава Україні
NEW 23.09.15 17:06
Понравился сам вопрос. Думаю, отличаются... но тока до момента, пока не появится мессия с харизмой, способный удовлетворить эти разные группы людей с одним, по крайней мере, общим качеством - желанием верить.
в ответ Мадемуазель Коко 23.09.15 16:47
В ответ на:
верующие в Б-га люди от верящих во всякую хуйню для тебя чем то отличаются?
верующие в Б-га люди от верящих во всякую хуйню для тебя чем то отличаются?
Понравился сам вопрос. Думаю, отличаются... но тока до момента, пока не появится мессия с харизмой, способный удовлетворить эти разные группы людей с одним, по крайней мере, общим качеством - желанием верить.
NEW 23.09.15 17:23
Наиболее вероятно, что этот процесс развивается следующим образом:
Люди, вполне естественно, приезжают со слабым знанием немецкого языка или даже с полным его отсутствием.
Они охотно подписываются на российские каналы телевидения (типа "Картина ТВ" или "Родное ТВ") и после уже не слезают с них.
А там практически всё подмято пропутинской цензурой и вместо журналистов уже давно присутствуют пропагандисты.
(Такие каналы, как прежние "RTVi" или "Дождь" являлись скорее исключением, которое мало кому доступно.)
Если же этот кисель льётся в уши ежедневно..., то не стоит удивляться, что значительная масса людей этим просто оболванена.
Но это лишь временные издержки. Уже второе поколение будет сильно отличаться и очень сомнительно, чтобы авторитарное правление типа Сев.Кореи или России при Путине нашло у них поддержку и одобрение.
в ответ Olesja29 23.09.15 15:30
В ответ на:
Я последнее время довольно таки много читала отзывов на германке, и это люди с ВО советских вузов. Ту бредень , что они несут, иногда просто начинаешь сомневаться, а как они вообще попали туда и как заканчивали высшие заведения ? Да, возможно у них правописание лучше, чем у других, но в голове у них сквозная дыра !
Я последнее время довольно таки много читала отзывов на германке, и это люди с ВО советских вузов. Ту бредень , что они несут, иногда просто начинаешь сомневаться, а как они вообще попали туда и как заканчивали высшие заведения ? Да, возможно у них правописание лучше, чем у других, но в голове у них сквозная дыра !
Наиболее вероятно, что этот процесс развивается следующим образом:
Люди, вполне естественно, приезжают со слабым знанием немецкого языка или даже с полным его отсутствием.
Они охотно подписываются на российские каналы телевидения (типа "Картина ТВ" или "Родное ТВ") и после уже не слезают с них.
А там практически всё подмято пропутинской цензурой и вместо журналистов уже давно присутствуют пропагандисты.
(Такие каналы, как прежние "RTVi" или "Дождь" являлись скорее исключением, которое мало кому доступно.)
Если же этот кисель льётся в уши ежедневно..., то не стоит удивляться, что значительная масса людей этим просто оболванена.
Но это лишь временные издержки. Уже второе поколение будет сильно отличаться и очень сомнительно, чтобы авторитарное правление типа Сев.Кореи или России при Путине нашло у них поддержку и одобрение.
NEW 23.09.15 17:35
На это могу лишь сказать, что если всё это соответствует действительности, то Вы, мадам Коко, являетесь прекрасным исключением и к тому же весьма редким.
Кстати, а в какого из богов Вы верите здесь в Германии?
И каким образом это происходит - католическим или евангелическим?
А может формированию Вашего мировоззрения поможет ссылка, которую мне только сегодня любезно предоставили?:
http://coub.com/view/6z9hy
в ответ Мадемуазель Коко 23.09.15 16:07
В ответ на:
А я вот православная верующая-и не повторяю агитки...И приехала сюда 23 года назад, скоро уже 24 будет-не в общей струе.
Что скажете?
А я вот православная верующая-и не повторяю агитки...И приехала сюда 23 года назад, скоро уже 24 будет-не в общей струе.
Что скажете?
На это могу лишь сказать, что если всё это соответствует действительности, то Вы, мадам Коко, являетесь прекрасным исключением и к тому же весьма редким.
Кстати, а в какого из богов Вы верите здесь в Германии?
И каким образом это происходит - католическим или евангелическим?
А может формированию Вашего мировоззрения поможет ссылка, которую мне только сегодня любезно предоставили?:
http://coub.com/view/6z9hy
NEW 23.09.15 20:08
неее, стоп! Они когда сюда ехали, они не знали, что здесь говорят на другом языке ?
или высокообразованные люди (советскоеВО!) которые решили изменить свою жизнь, не в состоянии влиться в новую среду? Язык невозможно осилить ?
и если так интересно читать рус.журналы, то где смысл был сюда ехать ? Зачем ?
и читая эти рус.журналы, но находясь в цивилизованной стране, не в состоянии отличить разницу жизни/мышления/стремления тут и там ? а как же ВО ?
могу еще представить - ТАМ, и то только простые необразованные, зашоренные люди могут в это верить, а НОРМАЛЬНЫЙ человек то как ?
даже совсем малодумающий уже пошевелив мозжечком, будет сомневаться в том, что несет этот кисельТВ. Слово то какое КИСЕЛЬ - напоминает мутное нехорошее питье, будто завораживает перед смертью.
хочу поделиться своими "страданиями"
У меня много друзей и в России и в Украине. Раньше никаких проблем не возникало, кроме невинных вопросов - Ну как там живется? И пока сами не приехали и не увидели, могли лишь прикалываться над разными мелочами. Но когда случился Майдан, тут сразу все начало становиться на свои места. Мир начал делиться на думающих и слабоумных. Не побоюсь этого слова - тупой, это тот человек который не интересуется происходящим между самыми близкими народами, где почти в каждой семье есть родственники по обе стороны. Даже простая домохозяйка, не разбирающаяся в политике, понимает что вчерашнего друга и брата обозвать фашистом сегодня, как-то подозрительно не клеется. А если еще и послушать киселевские байки по телевизору, то можно сразу задать вопрос - За кого вы людей держите? за тупых баранов? И действительно - чем тупее рассказывают придуманные байки , тем больше начинают бараны в них верить. Народ отупел совсем ! Вернее его целенаправлено обалванивают! И если кто-то думающий пытается опровергнуть эту ложь, его признают психобольным и уничтожают, любыми способами, даже убивают! И я сейчас разделила свой круг друзей на два лагеря, с каждым днем наблюдаю, у кого работают мозги, а у кого превратились в вату. Очень даже занимательно со стороны!
в ответ Schachspiler 23.09.15 17:23
В ответ на:
Люди, вполне естественно, приезжают со слабым знанием немецкого языка или даже с полным его отсутствием.
Люди, вполне естественно, приезжают со слабым знанием немецкого языка или даже с полным его отсутствием.
неее, стоп! Они когда сюда ехали, они не знали, что здесь говорят на другом языке ?
или высокообразованные люди (советскоеВО!) которые решили изменить свою жизнь, не в состоянии влиться в новую среду? Язык невозможно осилить ?
и если так интересно читать рус.журналы, то где смысл был сюда ехать ? Зачем ?
В ответ на:
А там практически всё подмято пропутинской цензурой и вместо журналистов уже давно присутствуют пропагандисты.
А там практически всё подмято пропутинской цензурой и вместо журналистов уже давно присутствуют пропагандисты.
и читая эти рус.журналы, но находясь в цивилизованной стране, не в состоянии отличить разницу жизни/мышления/стремления тут и там ? а как же ВО ?
В ответ на:
Если же этот кисель льётся в уши ежедневно..., то не стоит удивляться, что значительная масса людей этим просто оболванена.
Если же этот кисель льётся в уши ежедневно..., то не стоит удивляться, что значительная масса людей этим просто оболванена.
могу еще представить - ТАМ, и то только простые необразованные, зашоренные люди могут в это верить, а НОРМАЛЬНЫЙ человек то как ?
даже совсем малодумающий уже пошевелив мозжечком, будет сомневаться в том, что несет этот кисельТВ. Слово то какое КИСЕЛЬ - напоминает мутное нехорошее питье, будто завораживает перед смертью.
хочу поделиться своими "страданиями"
У меня много друзей и в России и в Украине. Раньше никаких проблем не возникало, кроме невинных вопросов - Ну как там живется? И пока сами не приехали и не увидели, могли лишь прикалываться над разными мелочами. Но когда случился Майдан, тут сразу все начало становиться на свои места. Мир начал делиться на думающих и слабоумных. Не побоюсь этого слова - тупой, это тот человек который не интересуется происходящим между самыми близкими народами, где почти в каждой семье есть родственники по обе стороны. Даже простая домохозяйка, не разбирающаяся в политике, понимает что вчерашнего друга и брата обозвать фашистом сегодня, как-то подозрительно не клеется. А если еще и послушать киселевские байки по телевизору, то можно сразу задать вопрос - За кого вы людей держите? за тупых баранов? И действительно - чем тупее рассказывают придуманные байки , тем больше начинают бараны в них верить. Народ отупел совсем ! Вернее его целенаправлено обалванивают! И если кто-то думающий пытается опровергнуть эту ложь, его признают психобольным и уничтожают, любыми способами, даже убивают! И я сейчас разделила свой круг друзей на два лагеря, с каждым днем наблюдаю, у кого работают мозги, а у кого превратились в вату. Очень даже занимательно со стороны!
NEW 23.09.15 21:23
Возможен вариант, что они не знали другого - насколько реальна эта возможность.
Например, я не знал о реальности положительного ответа от Германии примерно около года.
Но знаю человека, который жил в состоянии такой неопределённости более пяти лет.
Теперь представьте, что ранее изучался исключительно английский язык и человек технарь, а не гумманитарий...
Этого я не только не утверждал, но и уверен в противоположном.
Если рассматривать на моём примере, то хотя знания немецкого языка на уровне русского я никогда не достигну, но и достигнутого уровня мне хватило и для работы инженером-конструктором и для того, чтобы не испытывать проблемы с общением и с установлением дружеских отношений с огромным количеством людей.
Правда, в этом последнем мне очень помогли мои шахматы.
С первого же года проживания в Германии (и даже ещё без достаточного знания немецкого языка) я был уже членом первой сборной команды нашего "ферайна" и ощущал доброжелательное и уважительное отношение.
Я мог бы тоже этому удивляться..., но тогда ещё больше нужно удивляться сочетанию наличия этого высшего образования с готовностью откатиться в религиозность.
В этом я Вас вполне понимаю и полностью солидарен...
Но иногда я вижу группу мужиков уже пенсионного или предпенсионного возраста, режущихся в карты на детской площадке (прямо на каменном столе для настолького тенниса), которые в точности воспроизводят весь этот кисель про "укрофашистов" армии Украины, которым якобы привостоят "ополченцы" и "заблудившиеся десантники"...
И что особенно удивляет - многие из этих преданных путинистов даже не этнические русские, а приехавшие из Казахстана немцы, которые, тем не менее, исправно поглощают тот самый "кисель".
Правда, о высшем образовании там речь не идёт.
Совершенно верно. Именно важные и принципиальные события заставляют людей определиться и проявиться.
Занимая ту или другую позицию, человек показывает свою сущность - является ли он объективным думающим и принципиальным, или же просто умеющим держать нос по ветру и быть угодным начальству и вообще властям, плюя при этом на все моральные нормы.
И в этом я Вас понимаю и у меня подобное отношение и подобные наблюдения.
Но у меня это началось намного раньше - ещё тогда, когда я начал наблюдать как бывшие массы "воинствующих атеистов" вдруг не просто перестали быть "воинствующими", а вместе с курсом партии и правительства занялись "перестройкой" в православие...
И вот они уже "воцерковленные" сторонники РПЦ и к тому же не менее "воинствующие", в чём можно убедиться даже на этом сайте.
в ответ Olesja29 23.09.15 20:08
В ответ на:
- Люди, вполне естественно, приезжают со слабым знанием немецкого языка или даже с полным его отсутствием.
- неее, стоп! Они когда сюда ехали, они не знали, что здесь говорят на другом языке ?
- Люди, вполне естественно, приезжают со слабым знанием немецкого языка или даже с полным его отсутствием.
- неее, стоп! Они когда сюда ехали, они не знали, что здесь говорят на другом языке ?
Возможен вариант, что они не знали другого - насколько реальна эта возможность.
Например, я не знал о реальности положительного ответа от Германии примерно около года.
Но знаю человека, который жил в состоянии такой неопределённости более пяти лет.
Теперь представьте, что ранее изучался исключительно английский язык и человек технарь, а не гумманитарий...
В ответ на:
или высокообразованные люди (советскоеВО!) которые решили изменить свою жизнь, не в состоянии влиться в новую среду? Язык невозможно осилить ?
или высокообразованные люди (советскоеВО!) которые решили изменить свою жизнь, не в состоянии влиться в новую среду? Язык невозможно осилить ?
Этого я не только не утверждал, но и уверен в противоположном.
Если рассматривать на моём примере, то хотя знания немецкого языка на уровне русского я никогда не достигну, но и достигнутого уровня мне хватило и для работы инженером-конструктором и для того, чтобы не испытывать проблемы с общением и с установлением дружеских отношений с огромным количеством людей.
Правда, в этом последнем мне очень помогли мои шахматы.
С первого же года проживания в Германии (и даже ещё без достаточного знания немецкого языка) я был уже членом первой сборной команды нашего "ферайна" и ощущал доброжелательное и уважительное отношение.
В ответ на:
- А там практически всё подмято пропутинской цензурой и вместо журналистов уже давно присутствуют пропагандисты.
- и читая эти рус.журналы, но находясь в цивилизованной стране, не в состоянии отличить разницу жизни/мышления/стремления тут и там ? а как же ВО ?
- А там практически всё подмято пропутинской цензурой и вместо журналистов уже давно присутствуют пропагандисты.
- и читая эти рус.журналы, но находясь в цивилизованной стране, не в состоянии отличить разницу жизни/мышления/стремления тут и там ? а как же ВО ?
Я мог бы тоже этому удивляться..., но тогда ещё больше нужно удивляться сочетанию наличия этого высшего образования с готовностью откатиться в религиозность.
В ответ на:
- Если же этот кисель льётся в уши ежедневно..., то не стоит удивляться, что значительная масса людей этим просто оболванена.
- могу еще представить - ТАМ, и то только простые необразованные, зашоренные люди могут в это верить, а НОРМАЛЬНЫЙ человек то как ?
даже совсем малодумающий уже пошевелив мозжечком, будет сомневаться в том, что несет этот кисельТВ. Слово то какое КИСЕЛЬ - напоминает мутное нехорошее питье, будто завораживает перед смертью.
- Если же этот кисель льётся в уши ежедневно..., то не стоит удивляться, что значительная масса людей этим просто оболванена.
- могу еще представить - ТАМ, и то только простые необразованные, зашоренные люди могут в это верить, а НОРМАЛЬНЫЙ человек то как ?
даже совсем малодумающий уже пошевелив мозжечком, будет сомневаться в том, что несет этот кисельТВ. Слово то какое КИСЕЛЬ - напоминает мутное нехорошее питье, будто завораживает перед смертью.
В этом я Вас вполне понимаю и полностью солидарен...
Но иногда я вижу группу мужиков уже пенсионного или предпенсионного возраста, режущихся в карты на детской площадке (прямо на каменном столе для настолького тенниса), которые в точности воспроизводят весь этот кисель про "укрофашистов" армии Украины, которым якобы привостоят "ополченцы" и "заблудившиеся десантники"...
И что особенно удивляет - многие из этих преданных путинистов даже не этнические русские, а приехавшие из Казахстана немцы, которые, тем не менее, исправно поглощают тот самый "кисель".
Правда, о высшем образовании там речь не идёт.
В ответ на:
хочу поделиться своими "страданиями"
У меня много друзей и в России и в Украине. Раньше никаких проблем не возникало, кроме невинных вопросов - Ну как там живется? И пока сами не приехали и не увидели, могли лишь прикалываться над разными мелочами. Но когда случился Майдан, тут сразу все начало становиться на свои места. Мир начал делиться на думающих и слабоумных.
хочу поделиться своими "страданиями"
У меня много друзей и в России и в Украине. Раньше никаких проблем не возникало, кроме невинных вопросов - Ну как там живется? И пока сами не приехали и не увидели, могли лишь прикалываться над разными мелочами. Но когда случился Майдан, тут сразу все начало становиться на свои места. Мир начал делиться на думающих и слабоумных.
Совершенно верно. Именно важные и принципиальные события заставляют людей определиться и проявиться.
Занимая ту или другую позицию, человек показывает свою сущность - является ли он объективным думающим и принципиальным, или же просто умеющим держать нос по ветру и быть угодным начальству и вообще властям, плюя при этом на все моральные нормы.
В ответ на:
И я сейчас разделила свой круг друзей на два лагеря, с каждым днем наблюдаю, у кого работают мозги, а у кого превратились в вату. Очень даже занимательно со стороны!
И я сейчас разделила свой круг друзей на два лагеря, с каждым днем наблюдаю, у кого работают мозги, а у кого превратились в вату. Очень даже занимательно со стороны!
И в этом я Вас понимаю и у меня подобное отношение и подобные наблюдения.
Но у меня это началось намного раньше - ещё тогда, когда я начал наблюдать как бывшие массы "воинствующих атеистов" вдруг не просто перестали быть "воинствующими", а вместе с курсом партии и правительства занялись "перестройкой" в православие...
И вот они уже "воцерковленные" сторонники РПЦ и к тому же не менее "воинствующие", в чём можно убедиться даже на этом сайте.
NEW 24.09.15 07:34
в ответ Schachspiler 23.09.15 17:35
Зачем вы разжигаете межконфессиональную и религиозную рознь...во что превратится эта группа если все начнут сейчас обсирать друг у друга пасторов и попов...вы провоцируете специально что ли...за свои убеждения здесь все будут биться не взирая ни на что и не на кого...вы этого добиваетесь
NEW 24.09.15 07:50
Да Вы шо?!
Очень хотелось бы увидеть, что Вы такого у "воцерковленных сторонников РПЦ" на сайте увидели воинствующего?
в ответ Schachspiler 23.09.15 21:23
В ответ на:
И вот они уже "воцерковленные" сторонники РПЦ и к тому же не менее "воинствующие", в чём можно убедиться даже на этом сайте.
И вот они уже "воцерковленные" сторонники РПЦ и к тому же не менее "воинствующие", в чём можно убедиться даже на этом сайте.
Да Вы шо?!
Очень хотелось бы увидеть, что Вы такого у "воцерковленных сторонников РПЦ" на сайте увидели воинствующего?
NEW 24.09.15 08:47
Я православная-и крестилась уже в очень сознательном возрасте, в 28 лет, здесь, в Германии. Крестилась сознательно, не бездумно.
в ответ Schachspiler 23.09.15 17:35
В ответ на:
Кстати, а в какого из богов Вы верите здесь в Германии?
И каким образом это происходит - католическим или евангелическим
Кстати, а в какого из богов Вы верите здесь в Германии?
И каким образом это происходит - католическим или евангелическим
Я православная-и крестилась уже в очень сознательном возрасте, в 28 лет, здесь, в Германии. Крестилась сознательно, не бездумно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.09.15 08:52
Странно, что ты не уверена. Если употребляется слово "православие"-то о чём ещё тогда речь? Прочти внимательно топик, на который я отвечала.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.09.15 09:09
в ответ Olesja29 23.09.15 20:08
на германке полно соотечественников, вполне себе интегрированных в немецкое общество, но активно поддерживающих Путина и Ко. и это не выходцы из колхозов и периферии, образованные, думающие люди. другое дело, что ход их мысли удивляет, но как сказал один юзер "человек всегда найдет подтверждение тому, во что он верит".
кто-то слушает Вести FM и их "независимых политологов" и верит каждому слову, кто-то слушает эхо и так же доверяет услышанному. скорей всего ни у то, ни у другого не возникнет сомнений в полученной информации, для того, чтобы ее перепроверять у других источников...
кто-то слушает Вести FM и их "независимых политологов" и верит каждому слову, кто-то слушает эхо и так же доверяет услышанному. скорей всего ни у то, ни у другого не возникнет сомнений в полученной информации, для того, чтобы ее перепроверять у других источников...
you the pill I keep taking
NEW 24.09.15 16:31
Но поскольку для меня все религии являются одинаково пережитками первобытных людей, то всякое там разжигание "между" ко мне вообще не применимо.
Межконфессиональную рознь могут разжигать исключительно верующие и религиозные люди.
Например, сунниты с шиитами, католики с протестантами..., ну и РПЦ с кем попало - со староверами, с иеговистами... да вообще со всеми не поддерживающими путинизм, который поощряет РПЦ в целях укрепления собственной власти.
В ответ на:
Зачем вы разжигаете межконфессиональную и религиозную рознь..
Межконфессиальная и религиозная рознь может существовать лишь между людьми различныз религий и конфессий.Зачем вы разжигаете межконфессиональную и религиозную рознь..
Но поскольку для меня все религии являются одинаково пережитками первобытных людей, то всякое там разжигание "между" ко мне вообще не применимо.
Межконфессиональную рознь могут разжигать исключительно верующие и религиозные люди.
Например, сунниты с шиитами, католики с протестантами..., ну и РПЦ с кем попало - со староверами, с иеговистами... да вообще со всеми не поддерживающими путинизм, который поощряет РПЦ в целях укрепления собственной власти.
NEW 24.09.15 16:42
Если не бездумно, то в состоянии ли ответить - почему Вам понадобилось разыскивать здесь именно правосланого батюшку и чем Вам не угодили католический или евангелический священник?
Они что - в другого бога верят?
Или они верят неправильным способом?
Вопросы риторические и они подразумевают, что вопреки Вашему утверждению про сознательность, Вы просто плыли по течению.
Кстати, а если бы Вы родились и выросли среди мусульман, то вы точно с такой же "сознательностью" сейчас исповедовали бы ислам и молились бы в сторону Мекки, следуя призывам какого-нибудь муэдзина.
Так что, Ваши утверждения про "сознательность выбора" не просто вызывают сомнения, а даже звучат анекдотично.
в ответ Мадемуазель Коко 24.09.15 08:47
В ответ на:
Я православная-и крестилась уже в очень сознательном возрасте, в 28 лет, здесь, в Германии. Крестилась сознательно, не бездумно.
Я православная-и крестилась уже в очень сознательном возрасте, в 28 лет, здесь, в Германии. Крестилась сознательно, не бездумно.
Если не бездумно, то в состоянии ли ответить - почему Вам понадобилось разыскивать здесь именно правосланого батюшку и чем Вам не угодили католический или евангелический священник?
Они что - в другого бога верят?
Или они верят неправильным способом?
Вопросы риторические и они подразумевают, что вопреки Вашему утверждению про сознательность, Вы просто плыли по течению.
Кстати, а если бы Вы родились и выросли среди мусульман, то вы точно с такой же "сознательностью" сейчас исповедовали бы ислам и молились бы в сторону Мекки, следуя призывам какого-нибудь муэдзина.
Так что, Ваши утверждения про "сознательность выбора" не просто вызывают сомнения, а даже звучат анекдотично.
NEW 24.09.15 16:53
Это не риторические вопросы и я могу на них ответить. Я долго выбирала между течениями христианства, много читала о них, но после посещения Израиля и Храма Гроба Господня всё таки решилась в пользу православия.
Так что все ваши предположения по поводу моих решений впредь оставляйте при себе. Вы понятия не имеете о том как люди приходят к вере осознанно и не верите в это.
Так что все ваши предположения по поводу моих решений впредь оставляйте при себе. Вы понятия не имеете о том как люди приходят к вере осознанно и не верите в это.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.09.15 20:36
Судя по этому ответу, не я, а именно Вы понятия не имеете...
Вот если бы Вы в результате посещения Израиля пришли к иудаизму, то в этом были бы хоть намёки на логику.
А вот каким образом Вас посещение Израиля толкнуло в противоположную сторону?
Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?
в ответ Мадемуазель Коко 24.09.15 16:53
В ответ на:
Я долго выбирала между течениями христианства, много читала о них, но после посещения Израиля и Храма Гроба Господня всё таки решилась в пользу православия.
Так что все ваши предположения по поводу моих решений впредь оставляйте при себе. Вы понятия не имеете о том как люди приходят к вере осознанно и не верите в это.
Я долго выбирала между течениями христианства, много читала о них, но после посещения Израиля и Храма Гроба Господня всё таки решилась в пользу православия.
Так что все ваши предположения по поводу моих решений впредь оставляйте при себе. Вы понятия не имеете о том как люди приходят к вере осознанно и не верите в это.
Судя по этому ответу, не я, а именно Вы понятия не имеете...
Вот если бы Вы в результате посещения Израиля пришли к иудаизму, то в этом были бы хоть намёки на логику.
А вот каким образом Вас посещение Израиля толкнуло в противоположную сторону?
Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?
NEW 24.09.15 22:33
А это не имеет отношения к Вашей коже.
Это просто позволило убедиться в том - насколько "осознанно" люди ударяются в религию.
В данном случае Вы всего лишь один из примеров... и ничего личного.
в ответ Мадемуазель Коко 24.09.15 21:24
В ответ на:
А может быть вы не будете лезть мне под кожу?
А может быть вы не будете лезть мне под кожу?
А это не имеет отношения к Вашей коже.
Это просто позволило убедиться в том - насколько "осознанно" люди ударяются в религию.
В данном случае Вы всего лишь один из примеров... и ничего личного.
NEW 24.09.15 22:43
в ответ Schachspiler 24.09.15 22:33
Это для вас, антихриста, это ничего личного, а вот для меня-это очень даже личное. Так что уймитесь в своей жажде познания и примите как данность то, что я вам уже очень любезно объяснила.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.09.15 22:52
в ответ Мадемуазель Коко 24.09.15 22:43
А Вы ничего не объяснили.
Просто оказались не в состоянии...
На большее, чем обзываться антихристом Вас не хватило.
Можете ещё (вслед за Кадыровым) и шайтаном начать обзывать - мне от этого ни холодно ни жарко.
Эти антихристы ведь только для верующих являются страшилками, а для нормальных людей они как дед Мороз или Красная Шапочка.
Просто оказались не в состоянии...
На большее, чем обзываться антихристом Вас не хватило.
Можете ещё (вслед за Кадыровым) и шайтаном начать обзывать - мне от этого ни холодно ни жарко.
Эти антихристы ведь только для верующих являются страшилками, а для нормальных людей они как дед Мороз или Красная Шапочка.
NEW 25.09.15 07:47
Справедливости ради, Шахшпилеру не нужно объяснений, ему нужно выступить.
Почти все темы он зафлуживает своими обидами на религию... причем - по-хамски.
Или Вы считаете, что после такого вопроса "Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?" его будут считать серьезным собеседником, которому нужно что-то объяснять?
P.S. Я понимаю, что агрессия Шахшпилера имеет какую-то причину, но не буду же спрашивать, изнасиловали ли его в детстве католические священники, уронили в купель православные или сделали неудачное обрезание иудеи...
в ответ Фима Собак 25.09.15 00:15
В ответ на:
справедливости ради, ты на самом деле ничего не объяснила,..
справедливости ради, ты на самом деле ничего не объяснила,..
Справедливости ради, Шахшпилеру не нужно объяснений, ему нужно выступить.
Почти все темы он зафлуживает своими обидами на религию... причем - по-хамски.
Или Вы считаете, что после такого вопроса "Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?" его будут считать серьезным собеседником, которому нужно что-то объяснять?
P.S. Я понимаю, что агрессия Шахшпилера имеет какую-то причину, но не буду же спрашивать, изнасиловали ли его в детстве католические священники, уронили в купель православные или сделали неудачное обрезание иудеи...
NEW 25.09.15 08:10
в ответ roslyz 25.09.15 07:47
а мне нравится его "выступление"))
ни агрессии, ни особого хамства, я не заметила. тем более, справедливости ради, ваш постскриптум тоже не из самых дружелюбных))
и если бы у меня были чувства верующего, они были бы сейчас задеты))))
ни агрессии, ни особого хамства, я не заметила. тем более, справедливости ради, ваш постскриптум тоже не из самых дружелюбных))
и если бы у меня были чувства верующего, они были бы сейчас задеты))))
you the pill I keep taking
NEW 25.09.15 08:30
а ничего, что иерусалим считается колыбелью мировых религий? что там и христианство и иудаизм..
если вы атеист, дайте другим людям право верить и не надо тут рассказывать, что все верующие дураки. есть разная категория верующих, фанатики в любом деле страшная вещь.
в ответ Schachspiler 24.09.15 20:36
В ответ на:
каким образом Вас посещение Израиля толкнуло в противоположную сторону?
каким образом Вас посещение Израиля толкнуло в противоположную сторону?
а ничего, что иерусалим считается колыбелью мировых религий? что там и христианство и иудаизм..
если вы атеист, дайте другим людям право верить и не надо тут рассказывать, что все верующие дураки. есть разная категория верующих, фанатики в любом деле страшная вещь.
NEW 25.09.15 10:37
Это хорошо, что Вы в моем PS заметили негатив. Так было нужно...
Но теперь мне непонятно, почему Вы не заметили этот негатив в "Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?", или в "Так что, Ваши утверждения про "сознательность выбора" не просто вызывают сомнения, а даже звучат анекдотично.". В другой теме по этой же причине я не стал продолжать диалог.
Так что на Ваше "а мне нравится его "выступление"))" сложно что-либо возразить, это заметно даже без того, если бы Вы об этом не написали.
Но, видимо, именно Ваши преференции мешают Вашему желанию быть справедливой.
в ответ Фима Собак 25.09.15 08:10
В ответ на:
ни агрессии, ни особого хамства, я не заметила. тем более, справедливости ради, ваш постскриптум тоже не из самых дружелюбных))
ни агрессии, ни особого хамства, я не заметила. тем более, справедливости ради, ваш постскриптум тоже не из самых дружелюбных))
Это хорошо, что Вы в моем PS заметили негатив.
Так было нужно...Но теперь мне непонятно, почему Вы не заметили этот негатив в "Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?", или в "Так что, Ваши утверждения про "сознательность выбора" не просто вызывают сомнения, а даже звучат анекдотично.". В другой теме по этой же причине я не стал продолжать диалог.
Так что на Ваше "а мне нравится его "выступление"))" сложно что-либо возразить, это заметно даже без того, если бы Вы об этом не написали.
Но, видимо, именно Ваши преференции мешают Вашему желанию быть справедливой.
NEW 25.09.15 14:45
Для меня, как атеиста, это абсолютно ничего, но вот какой-то храм сторонники Аллаха с христианами как раз там не поделили.
Кстати, и с верующими во множество богов населявших Олимп под предводительством Зевса - тоже конфликт возникает не с атеистами, а именно с верующими хоть в Христа, хоть в Аллаха.
Для меня же они все равны и являются просто людьми с религиозными пережитками.
Человеческие права у них у всех должны быть одинаковые и такие же, как и у атеистов, но вот их религиозные заморочки и связанные с этим "чувства" я вовсе не обязан "уважать".
Я нигде не требовал лишить их права верить. Более того, если верующие верят лишь в одного избранного именно ими бога, а остальных считают заблуждающимися или даже еретиками, то для меня они все равны и отношение к ним можно обозначить как "такой большой - а в сказки верит".
Кстати, дураками я тоже никого из верующих персонально не обзывал.
Я лишь отметил, что каждый человек может или знать или верить...
И эти два определения несовместимы, поскольку по смыслу они взаимоисключающие.
Теперь о фанатиках:
Фанатизм в любую веру заложен по происхождению (верю и всё; вера не нуждается в доказательствах) - это уже фанатизм.
А различия проявляются лишь по степени агрессивности различных групп верующих и вообще религиозных вероучений.
Кстати, настоящий атеизм вообще не может считаться и называться "воинствующим".
Просто так себя именовали другие верующие - те, которые уверовали в построение коммунизма бюрократами-чиновниками.
Но сейчас-то любому ясно, что построить эти чиновники способны лишь спец.распределители для себя-любимых, а другим они не только не будут ничего строить, но и будут всегда их грабить, не зная удержу и не испытывая стыда.
В этом смысле ни Путин не является исключением, ни любой, кто придёт ему на смену при такой авторитарной форме правления.
В ответ на:
а ничего, что иерусалим считается колыбелью мировых религий? что там и христианство и иудаизм..
а ничего, что иерусалим считается колыбелью мировых религий? что там и христианство и иудаизм..
Для меня, как атеиста, это абсолютно ничего, но вот какой-то храм сторонники Аллаха с христианами как раз там не поделили.
Кстати, и с верующими во множество богов населявших Олимп под предводительством Зевса - тоже конфликт возникает не с атеистами, а именно с верующими хоть в Христа, хоть в Аллаха.
Для меня же они все равны и являются просто людьми с религиозными пережитками.
Человеческие права у них у всех должны быть одинаковые и такие же, как и у атеистов, но вот их религиозные заморочки и связанные с этим "чувства" я вовсе не обязан "уважать".
В ответ на:
если вы атеист, дайте другим людям право верить и не надо тут рассказывать, что все верующие дураки. есть разная категория верующих, фанатики в любом деле страшная вещь.
если вы атеист, дайте другим людям право верить и не надо тут рассказывать, что все верующие дураки. есть разная категория верующих, фанатики в любом деле страшная вещь.
Я нигде не требовал лишить их права верить. Более того, если верующие верят лишь в одного избранного именно ими бога, а остальных считают заблуждающимися или даже еретиками, то для меня они все равны и отношение к ним можно обозначить как "такой большой - а в сказки верит".
Кстати, дураками я тоже никого из верующих персонально не обзывал.
Я лишь отметил, что каждый человек может или знать или верить...
И эти два определения несовместимы, поскольку по смыслу они взаимоисключающие.
Теперь о фанатиках:
Фанатизм в любую веру заложен по происхождению (верю и всё; вера не нуждается в доказательствах) - это уже фанатизм.
А различия проявляются лишь по степени агрессивности различных групп верующих и вообще религиозных вероучений.
Кстати, настоящий атеизм вообще не может считаться и называться "воинствующим".
Просто так себя именовали другие верующие - те, которые уверовали в построение коммунизма бюрократами-чиновниками.
Но сейчас-то любому ясно, что построить эти чиновники способны лишь спец.распределители для себя-любимых, а другим они не только не будут ничего строить, но и будут всегда их грабить, не зная удержу и не испытывая стыда.
В этом смысле ни Путин не является исключением, ни любой, кто придёт ему на смену при такой авторитарной форме правления.
NEW 25.09.15 15:14
Если уж справедливости ради, то никаких обид на религию у меня нет и быть не может.
Их выискивать и предполагать так же глупо, как выискивать у меня обиды на сказки про тех же Бабу Ягу и Кащея Бессмертного.
Более того, и на хамство верующих в отстаивании своей веры я тоже не обижаюсь.
Вы просто не заметили или не поняли моей реплики, что я согласен с выводом, что не следует раздражаться, нервничать и переживать по поводу того, что тот придуманный бог не наделил всех людей разумом в достаточной мере.
В данном случае мне трудно как раз Вас считать серьёзным собеседником, поскольку в этом вопросе Вы нашли лишь почву для "оскорблённых чувств верующих" и вообще не поняли логику вопроса.
Могу разжевать эту логику на более упрощённом уровне:
Моя оппонентка ранее написала, что именно посещение Израиля помогло ей сделать "осознанный выбор" в сторону одной из конфессий христианства.
На фоне этого заявления вполне логично спросить:
Если она была в стране, в которой преобладающая и государственная религия иудаизм, то как пребывание там могло толкнуть её в сторону не иудаизма, а другой религии и другой конфессии.
Здесь возможны лишь два логических заключения:
1. Её чем-то напугал или отвратил иудаизм. (Например, в качестве одной из возможностей, было ощущение дискомфорта в связи с лишением возможности развлечений в шабат.)
2 Второй возможный вывод - Израиль с его иудаизмом был ею упомянут лишь для красного словца, а выбор религии и конфессии в действительности был вовсе не осознанным.
Именно это я и предположил как наиболее вероятное:
- просто плыла по течению;
- окажись она в мусульманской стране - и выбор ислама был бы таким же "осознанным".
А вот это уже действительно хамство с переходом на личности.
Но в свете этой дискуссии оно как раз и показывает, что агрессивными становятся именно верующие.
И становятся они тогда, когда вместо разума у них говорит вера своими "оскорблёнными чувствами".
Но я на таких не обижаюсь и даже готов просить модератора их не наказывать за переход на личности.
в ответ roslyz 25.09.15 07:47
В ответ на:
Справедливости ради, Шахшпилеру не нужно объяснений, ему нужно выступить.
Почти все темы он зафлуживает своими обидами на религию... причем - по-хамски.
Справедливости ради, Шахшпилеру не нужно объяснений, ему нужно выступить.
Почти все темы он зафлуживает своими обидами на религию... причем - по-хамски.
Если уж справедливости ради, то никаких обид на религию у меня нет и быть не может.
Их выискивать и предполагать так же глупо, как выискивать у меня обиды на сказки про тех же Бабу Ягу и Кащея Бессмертного.
Более того, и на хамство верующих в отстаивании своей веры я тоже не обижаюсь.
Вы просто не заметили или не поняли моей реплики, что я согласен с выводом, что не следует раздражаться, нервничать и переживать по поводу того, что тот придуманный бог не наделил всех людей разумом в достаточной мере.
В ответ на:
Или Вы считаете, что после такого вопроса "Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?" его будут считать серьезным собеседником, которому нужно что-то объяснять?
Или Вы считаете, что после такого вопроса "Может Вас там в "шабат" лишили удовольствий в развлечениях?" его будут считать серьезным собеседником, которому нужно что-то объяснять?
В данном случае мне трудно как раз Вас считать серьёзным собеседником, поскольку в этом вопросе Вы нашли лишь почву для "оскорблённых чувств верующих" и вообще не поняли логику вопроса.
Могу разжевать эту логику на более упрощённом уровне:
Моя оппонентка ранее написала, что именно посещение Израиля помогло ей сделать "осознанный выбор" в сторону одной из конфессий христианства.
На фоне этого заявления вполне логично спросить:
Если она была в стране, в которой преобладающая и государственная религия иудаизм, то как пребывание там могло толкнуть её в сторону не иудаизма, а другой религии и другой конфессии.
Здесь возможны лишь два логических заключения:
1. Её чем-то напугал или отвратил иудаизм. (Например, в качестве одной из возможностей, было ощущение дискомфорта в связи с лишением возможности развлечений в шабат.)
2 Второй возможный вывод - Израиль с его иудаизмом был ею упомянут лишь для красного словца, а выбор религии и конфессии в действительности был вовсе не осознанным.
Именно это я и предположил как наиболее вероятное:
- просто плыла по течению;
- окажись она в мусульманской стране - и выбор ислама был бы таким же "осознанным".
В ответ на:
P.S. Я понимаю, что агрессия Шахшпилера имеет какую-то причину, но не буду же спрашивать, изнасиловали ли его в детстве католические священники, уронили в купель православные или сделали неудачное обрезание иудеи...
P.S. Я понимаю, что агрессия Шахшпилера имеет какую-то причину, но не буду же спрашивать, изнасиловали ли его в детстве католические священники, уронили в купель православные или сделали неудачное обрезание иудеи...
А вот это уже действительно хамство с переходом на личности.
Но в свете этой дискуссии оно как раз и показывает, что агрессивными становятся именно верующие.
И становятся они тогда, когда вместо разума у них говорит вера своими "оскорблёнными чувствами".
Но я на таких не обижаюсь и даже готов просить модератора их не наказывать за переход на личности.
NEW 25.09.15 21:33
Я вас чем то оскорбила? Я вам оказывается нахамила? Ну, ну...
Всех благ.
Израилъ я посещала, как Мекку для всех христиан, при чём тут иудаизм вообще?
Всех благ.
Израилъ я посещала, как Мекку для всех христиан, при чём тут иудаизм вообще?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 25.09.15 21:44
да, есть глубоко верующие, у которых религиозная вера играет определяющую роль в их жизни и из их рядов выходят религиозные фанаты...
но у большей части верующих вера занимает второстепенное место в их жизни и слабо мотивирует их поведение
тема про веру и религию интересная и заслуживает отдельной ветки: почему из людей одной примерно среды, получивших одинаковое примерно образование, одни - неверующие, вторые считают себя верующими, а третьи дошли в своей вере до религиозного фанатизма? мне кажется, это связано с особенностями психики человека
но ЭТА ветка про беженцев, напоминаю ;-)
в ответ Flower by Kenzo 25.09.15 08:30
В ответ на:
есть разная категория верующих, фанатики в любом деле страшная вещь.
есть разная категория верующих, фанатики в любом деле страшная вещь.
да, есть глубоко верующие, у которых религиозная вера играет определяющую роль в их жизни и из их рядов выходят религиозные фанаты...
но у большей части верующих вера занимает второстепенное место в их жизни и слабо мотивирует их поведение
тема про веру и религию интересная и заслуживает отдельной ветки: почему из людей одной примерно среды, получивших одинаковое примерно образование, одни - неверующие, вторые считают себя верующими, а третьи дошли в своей вере до религиозного фанатизма? мне кажется, это связано с особенностями психики человека
но ЭТА ветка про беженцев, напоминаю ;-)
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
NEW 26.09.15 15:34
Вы даже не заметили, что замечание об оскорблениях и переходе на личности было адресовано не Вам, а другому оппоненту.
Но даже и на него у меня нет обиды, поскольку не на всех обижаются.
Это особенно применимо к тем, к кого вера говорит вместо разума.
А Вам тоже всех благ.
Итак, ответа на вопрос - каким образом посещение Израиля (государства с преобладающей и официальной религией иудаизмом) толкнуло Вас в сторону не иудаизма, а именно христианства - так и остался безответным.
А ответ на него был нужен вовсе не для того, чтобы, говоря Вашими словами, "Лезть Вам под кожу", а он мог бы просто послужить доказательством сознательности Вашего религиозного выбора.
Но нет - так нет.
Значит про "сознательный" выбор было пустословие и на самом деле он был такой же "сознательный" как у исламиста выбор пояса шахида.
Что же касается посещения "как Мекки для всех христиан", то самое время припомнить чем обернулось последнее посещение настоящей Мекки - несколькими сотнями трупов.
И трупы эти образовались вовсе не по вине атеистов, а эти религиозные фанатики затоптали сами себя во время традиционного ритуала - забивания камнями шайтана.
Не с этим ли посещением Мекки Вы сравниваете своё посещение Израиля?
Но позвольте ещё раз пожелать Вас всех благ и успехов в укреплении Вашей веры.
в ответ Мадемуазель Коко 25.09.15 21:33
В ответ на:
Я вас чем то оскорбила? Я вам оказывается нахамила? Ну, ну...
Всех благ.
Я вас чем то оскорбила? Я вам оказывается нахамила? Ну, ну...
Всех благ.
Вы даже не заметили, что замечание об оскорблениях и переходе на личности было адресовано не Вам, а другому оппоненту.
Но даже и на него у меня нет обиды, поскольку не на всех обижаются.
Это особенно применимо к тем, к кого вера говорит вместо разума.
А Вам тоже всех благ.
В ответ на:
Израилъ я посещала, как Мекку для всех христиан, при чём тут иудаизм вообще?
Израилъ я посещала, как Мекку для всех христиан, при чём тут иудаизм вообще?
Итак, ответа на вопрос - каким образом посещение Израиля (государства с преобладающей и официальной религией иудаизмом) толкнуло Вас в сторону не иудаизма, а именно христианства - так и остался безответным.
А ответ на него был нужен вовсе не для того, чтобы, говоря Вашими словами, "Лезть Вам под кожу", а он мог бы просто послужить доказательством сознательности Вашего религиозного выбора.
Но нет - так нет.
Значит про "сознательный" выбор было пустословие и на самом деле он был такой же "сознательный" как у исламиста выбор пояса шахида.
Что же касается посещения "как Мекки для всех христиан", то самое время припомнить чем обернулось последнее посещение настоящей Мекки - несколькими сотнями трупов.
И трупы эти образовались вовсе не по вине атеистов, а эти религиозные фанатики затоптали сами себя во время традиционного ритуала - забивания камнями шайтана.
Не с этим ли посещением Мекки Вы сравниваете своё посещение Израиля?
Но позвольте ещё раз пожелать Вас всех благ и успехов в укреплении Вашей веры.
NEW 26.09.15 16:02
в ответ Schachspiler 26.09.15 15:34
что будем делать с арабами и евреями христианами? они ведь сознательно выбирали. еще есть язычники ,буддисты , кришнаиты в любом обществе. они тоже сознательно выбрали эту религию.
я агностик и это тоже осознанный выбор, не отрицаю существование бога (богов), но считаю, что невозможно доказать их существование. от религии я беру этику и мораль поведения в обществе, но вот в чертей и ангелов не верую. хотя может и есть они. под этикой и моралью я подразумеваю заповеди " не убий, уважай родителей, не воруй и тд.." еще верю в переселение душ а также , что мои не благовидные поступки вернутся мне и моим потомкам.
кстати, атеизм тоже не всегда осознан. в частности в советстком обществе он был принят. большинство из поколения моих родителей и моего поколения как раз и воспитывались именно так.
я агностик и это тоже осознанный выбор, не отрицаю существование бога (богов), но считаю, что невозможно доказать их существование. от религии я беру этику и мораль поведения в обществе, но вот в чертей и ангелов не верую. хотя может и есть они. под этикой и моралью я подразумеваю заповеди " не убий, уважай родителей, не воруй и тд.." еще верю в переселение душ
а также , что мои не благовидные поступки вернутся мне и моим потомкам.кстати, атеизм тоже не всегда осознан. в частности в советстком обществе он был принят. большинство из поколения моих родителей и моего поколения как раз и воспитывались именно так.
NEW 26.09.15 17:05
в ответ Flower by Kenzo 26.09.15 16:02
В ответ на:
я агностик
Приветствую собрата (сосестру?)я агностик
В ответ на:
от религии я беру этику и мораль поведения в обществе, но вот в чертей и ангелов не верую. хотя может и есть они. под этикой и моралью я подразумеваю заповеди " не убий, уважай родителей, не воруй и тд.." еще верю в переселение душ а также , что мои не благовидные поступки вернутся мне и моим потомкам
Все так, только я и это не беру у религии, ибо уверен, что нормы этики и морали церковь (а в данном контексте церковь = религии) себе в свое время просто присвоили. Это общечеловеческие, как теперь принято говорить, ценности. И вообще, в контактах с "держателем этих ценностей" я предпочитаю обходиться без посредникков.от религии я беру этику и мораль поведения в обществе, но вот в чертей и ангелов не верую. хотя может и есть они. под этикой и моралью я подразумеваю заповеди " не убий, уважай родителей, не воруй и тд.." еще верю в переселение душ а также , что мои не благовидные поступки вернутся мне и моим потомкам
Не учи
отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
NEW 26.09.15 17:36
сосестра))))))))) ой как мне это слово понравилось
я не равняю эти два понятия. религия есть вера, церковь есть способ управления и обогащения.
согласна. я в церковь ни ногой, ну разве что как памятники архитектуры посмотреть. на меня лично большее впечатление производят католические храмы, чем православные.
множество общечеловеческих ценностей вышли из религии, в частности для нас европейцев, из христианства. на заре зарождения религии эти ценности проповедовались христом.
ну вообще, это такая большая тема для обсуждения, а вроде про беженцев говорили
кстати о беженцах. вот наше милосердие и такие ценности и могут быть началом конца. нам всех всегда жалко, мы думаем "там война, там голод, смерть, детки погибают" а могие просто пользуются бессовестно этим. где то я смотрела ролик, как эти "беженцы" выбрасывают воду и продукты, которые им раздают. меня это так возмутило! голодные и замордованные граждане , сбежавшие от войны и лишений, так не будут поступать. да даже чисто по человечески, дали.. возьми и скажи спасибо, даже если тебе это не надо, отдай другим.
в ответ Bastler 26.09.15 17:05
В ответ на:
Приветствую собрата (сосестру?)
Приветствую собрата (сосестру?)
сосестра))))))))) ой как мне это слово понравилось
В ответ на:
(а в данном контексте церковь = религии)
(а в данном контексте церковь = религии)
я не равняю эти два понятия. религия есть вера, церковь есть способ управления и обогащения.
В ответ на:
Это общечеловеческие, как теперь принято говорить, ценности. И вообще, в контактах с "держателем этих ценностей" я предпочитаю обходиться без посредникков.
Это общечеловеческие, как теперь принято говорить, ценности. И вообще, в контактах с "держателем этих ценностей" я предпочитаю обходиться без посредникков.
согласна. я в церковь ни ногой, ну разве что как памятники архитектуры посмотреть. на меня лично большее впечатление производят католические храмы, чем православные.
множество общечеловеческих ценностей вышли из религии, в частности для нас европейцев, из христианства. на заре зарождения религии эти ценности проповедовались христом.
ну вообще, это такая большая тема для обсуждения, а вроде про беженцев говорили
кстати о беженцах. вот наше милосердие и такие ценности и могут быть началом конца. нам всех всегда жалко, мы думаем "там война, там голод, смерть, детки погибают" а могие просто пользуются бессовестно этим. где то я смотрела ролик, как эти "беженцы" выбрасывают воду и продукты, которые им раздают. меня это так возмутило! голодные и замордованные граждане , сбежавшие от войны и лишений, так не будут поступать. да даже чисто по человечески, дали.. возьми и скажи спасибо, даже если тебе это не надо, отдай другим.
NEW 26.09.15 17:57
Зачем с ними что-то там делать?
Ведь с детьми, верящими в Деда Мороза или Санта Клауса мы ничего не делаем.
Вот и с этими взрослыми, на века отставшими с развитием своего мировоззрения, мы тоже ничего делать не будем.
Но, как и с детьми, лишь в том случае - если они не шалят и их детские игры не становятся опасными не только для них, но и для окружающих.
Возможно слово "агностицизм" Вам кажется солидным и научным термином, но говорить про "осознанность" агностицизма - не менее абсурдно, чем школьнику хвастаться своим "осознанным" незнанием и не желанием узнать.
Кстати, давайте остановимся на самом Вашем высказывании "не отрицаю существование бога (богов), но считаю, что невозможно доказать их существование"
Правильно было бы говорить об осутствии надобности и необходимости доказывать их существование, точно так же как и отсутствует необходмость доказывать существование всех прочих сказочных персонажей.
Необходимость таких доказательств должна бы заботить религиозных адептов..., но поскольку у них вера заменяет разум, а она в доказательствах не нуждается, то и говорить на эту тему бесполезно.
В действительности все эти "не убий и не укради" - это разжёвывание в виде излишних подробностей основного морального принципа "не делай другому того - чего себе не желаешь". Их можно наплодить ещё сколько угодно. Например,не плюй в гостях на пол, поскольку ты не хочешь, чтобы твои гости у тебя пол обплевали... и т.п.
И никакие боги к этому закону вообще отношения не имеют.
Для полноты картины Вам не хватает веры в перебегающую дорогу чёрную кошку, в бабу с пустыми вёдрами... ну и уж конечно, в гадалок и гороскопы.
Нет, тот "атеизм" был не просто не осознанным, а назывался он "воинствующим" и был разновидностью религии.
Той религии, где верили в построение рая на Земле чиновниками-бюрократами.
А вместо икон те "воинствующие атеисты" носили на демонстрациях портреты членов политбюро, а на работе сидели под портретами вождей... на них же и молились, хотя по большей части не вполне искренне.
в ответ Flower by Kenzo 26.09.15 16:02
В ответ на:
что будем делать с арабами и евреями христианами? они ведь сознательно выбирали. еще есть язычники ,буддисты , кришнаиты в любом обществе. они тоже сознательно выбрали эту религию.
что будем делать с арабами и евреями христианами? они ведь сознательно выбирали. еще есть язычники ,буддисты , кришнаиты в любом обществе. они тоже сознательно выбрали эту религию.
Зачем с ними что-то там делать?
Ведь с детьми, верящими в Деда Мороза или Санта Клауса мы ничего не делаем.
Вот и с этими взрослыми, на века отставшими с развитием своего мировоззрения, мы тоже ничего делать не будем.
Но, как и с детьми, лишь в том случае - если они не шалят и их детские игры не становятся опасными не только для них, но и для окружающих.
В ответ на:
я агностик и это тоже осознанный выбор, не отрицаю существование бога (богов), но считаю, что невозможно доказать их существование.
я агностик и это тоже осознанный выбор, не отрицаю существование бога (богов), но считаю, что невозможно доказать их существование.
Возможно слово "агностицизм" Вам кажется солидным и научным термином, но говорить про "осознанность" агностицизма - не менее абсурдно, чем школьнику хвастаться своим "осознанным" незнанием и не желанием узнать.
Кстати, давайте остановимся на самом Вашем высказывании "не отрицаю существование бога (богов), но считаю, что невозможно доказать их существование"
Правильно было бы говорить об осутствии надобности и необходимости доказывать их существование, точно так же как и отсутствует необходмость доказывать существование всех прочих сказочных персонажей.
Необходимость таких доказательств должна бы заботить религиозных адептов..., но поскольку у них вера заменяет разум, а она в доказательствах не нуждается, то и говорить на эту тему бесполезно.
В ответ на:
от религии я беру этику и мораль поведения в обществе, но вот в чертей и ангелов не верую. хотя может и есть они. под этикой и моралью я подразумеваю заповеди " не убий, уважай родителей, не воруй и тд.."
от религии я беру этику и мораль поведения в обществе, но вот в чертей и ангелов не верую. хотя может и есть они. под этикой и моралью я подразумеваю заповеди " не убий, уважай родителей, не воруй и тд.."
В действительности все эти "не убий и не укради" - это разжёвывание в виде излишних подробностей основного морального принципа "не делай другому того - чего себе не желаешь". Их можно наплодить ещё сколько угодно. Например,не плюй в гостях на пол, поскольку ты не хочешь, чтобы твои гости у тебя пол обплевали... и т.п.
И никакие боги к этому закону вообще отношения не имеют.
В ответ на:
еще верю в переселение душ а также , что мои не благовидные поступки вернутся мне и моим потомкам.
еще верю в переселение душ а также , что мои не благовидные поступки вернутся мне и моим потомкам.
Для полноты картины Вам не хватает веры в перебегающую дорогу чёрную кошку, в бабу с пустыми вёдрами... ну и уж конечно, в гадалок и гороскопы.
В ответ на:
кстати, атеизм тоже не всегда осознан. в частности в советстком обществе он был принят. большинство из поколения моих родителей и моего поколения как раз и воспитывались именно так.
кстати, атеизм тоже не всегда осознан. в частности в советстком обществе он был принят. большинство из поколения моих родителей и моего поколения как раз и воспитывались именно так.
Нет, тот "атеизм" был не просто не осознанным, а назывался он "воинствующим" и был разновидностью религии.
Той религии, где верили в построение рая на Земле чиновниками-бюрократами.
А вместо икон те "воинствующие атеисты" носили на демонстрациях портреты членов политбюро, а на работе сидели под портретами вождей... на них же и молились, хотя по большей части не вполне искренне.
NEW 26.09.15 20:15
1.Жалеть всех.
2.Применять закон ко всем.
3.Оперативно изменять устаревшие или не оправдывающие своего назначения законы и немедленно доводить их положения до сознания заинтересованных сторон всеми методами, включая нелицеприятные.
в ответ Flower by Kenzo 26.09.15 17:36
В ответ на:
множество общечеловеческих ценностей вышли из религии, в частности для нас европейцев, из христианства. на заре зарождения религии эти ценности проповедовались христом.
Я так это не вижу. Полагаю, что религия и церковь (причем все имеющиеся) присвоили себе то, что существовало и до них. Ведь не зря же они, религии, обосновывавют свои "заповеди" историями, произошедшими не с рождением их "основателей", а с "сотворения мира", т.е. "до того".множество общечеловеческих ценностей вышли из религии, в частности для нас европейцев, из христианства. на заре зарождения религии эти ценности проповедовались христом.
В ответ на:
кстати о беженцах. вот наше милосердие и такие ценности и могут быть началом конца. нам всех всегда жалко, мы думаем "там война, там голод, смерть, детки погибают" а могие просто пользуются бессовестно этим. где то я смотрела ролик, как эти "беженцы" выбрасывают воду и продукты, которые им раздают. меня это так возмутило! голодные и замордованные граждане , сбежавшие от войны и лишений, так не будут поступать. да даже чисто по человечески, дали.. возьми и скажи спасибо, даже если тебе это не надо, отдай другим.
Здесь, по-моему, подход должен быть очень простой:кстати о беженцах. вот наше милосердие и такие ценности и могут быть началом конца. нам всех всегда жалко, мы думаем "там война, там голод, смерть, детки погибают" а могие просто пользуются бессовестно этим. где то я смотрела ролик, как эти "беженцы" выбрасывают воду и продукты, которые им раздают. меня это так возмутило! голодные и замордованные граждане , сбежавшие от войны и лишений, так не будут поступать. да даже чисто по человечески, дали.. возьми и скажи спасибо, даже если тебе это не надо, отдай другим.
1.Жалеть всех.
2.Применять закон ко всем.
3.Оперативно изменять устаревшие или не оправдывающие своего назначения законы и немедленно доводить их положения до сознания заинтересованных сторон всеми методами, включая нелицеприятные.
Не учи отца. I. Bastler
NEW 26.09.15 20:21
в ответ Bastler 26.09.15 20:15
Позвольте мне заметить, что для споров остроконечников с тупоконечниками существует форум "Философия и религия".
Видимо это уже многими подзабыто и многим не хватает былого накала страстей, как в ДК-чтобы развести и здесь качественный срач страниц на 10.
Видимо это уже многими подзабыто и многим не хватает былого накала страстей, как в ДК-чтобы развести и здесь качественный срач страниц на 10.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.09.15 20:44
А по-моему так:
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
2. Кто бы спорил,только не я.
3.Изменять устаревшие законы конечно нужно,только вопрос: В какую сторону и как? Не мешало бы для начала соблюдать уже действующие законы и соглашения.Например Дублинское соглашение...
в ответ Bastler 26.09.15 20:15
В ответ на:
Здесь, по-моему, подход должен быть очень простой:
1.Жалеть всех.
2.Применять закон ко всем.
3.Оперативно изменять устаревшие или не оправдывающие своего назначения законы и немедленно доводить их положения до сознания заинтересованных сторон всеми методами, включая нелицеприятные.
Здесь, по-моему, подход должен быть очень простой:
1.Жалеть всех.
2.Применять закон ко всем.
3.Оперативно изменять устаревшие или не оправдывающие своего назначения законы и немедленно доводить их положения до сознания заинтересованных сторон всеми методами, включая нелицеприятные.
А по-моему так:
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
2. Кто бы спорил,только не я.
3.Изменять устаревшие законы конечно нужно,только вопрос: В какую сторону и как? Не мешало бы для начала соблюдать уже действующие законы и соглашения.Например Дублинское соглашение...
NEW 26.09.15 21:15
в ответ прохожий12 26.09.15 20:44
Мне например,нравится программа по беженцам,предложенная партией Альфа.У других партий я конкретных и толковых программ по этому острому вопросу не видел
http://alfa-bund.de/wp-content/uploads/2015/09/ALFA-Asyl-Fl%C3%BCchtlingspolitik...
http://alfa-bund.de/wp-content/uploads/2015/09/ALFA-Asyl-Fl%C3%BCchtlingspolitik...
NEW 26.09.15 21:37
Это Ваше замечание тоже абсолютно не соответствует действительности.
Никакие там споры невозможны по причине присутствия модераторши Голмы, которая оберегает "чувства верующих" в меру соего понимания этого предмета.
Философией там уже давно и не пахнет, а всё сводится к обсуждениям как правильно креститься и молиться.
Аналогично нет ни малейшего желания обсуждать политику в ДК под присмотром самовлюблённого дурака и ватника Николая.
в ответ Мадемуазель Коко 26.09.15 20:21
В ответ на:
Позвольте мне заметить, что для споров остроконечников с тупоконечниками существует форум "Философия и религия".
Позвольте мне заметить, что для споров остроконечников с тупоконечниками существует форум "Философия и религия".
Это Ваше замечание тоже абсолютно не соответствует действительности.
Никакие там споры невозможны по причине присутствия модераторши Голмы, которая оберегает "чувства верующих" в меру соего понимания этого предмета.
Философией там уже давно и не пахнет, а всё сводится к обсуждениям как правильно креститься и молиться.
Аналогично нет ни малейшего желания обсуждать политику в ДК под присмотром самовлюблённого дурака и ватника Николая.
NEW 26.09.15 21:44
Интересный пример проявления такого сочувствия привела Юлия Латынина в последней передаче "Код доступа"
Она рассказала некоторые подробности и дальнейшее развитие того нашумевшего случая, когда журналистка поставила подножку беженцу с ребёнком на руках.
С последствиями может ознакомиться каждый желающий:
http://echo.msk.ru/sounds/1629078.html
в ответ прохожий12 26.09.15 20:44
В ответ на:
А по-моему так:
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
А по-моему так:
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
Интересный пример проявления такого сочувствия привела Юлия Латынина в последней передаче "Код доступа"
Она рассказала некоторые подробности и дальнейшее развитие того нашумевшего случая, когда журналистка поставила подножку беженцу с ребёнком на руках.
С последствиями может ознакомиться каждый желающий:
http://echo.msk.ru/sounds/1629078.html
NEW 26.09.15 21:46
в ответ прохожий12 26.09.15 20:44
В ответ на:
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
А кто не нуждается в защите? Даже если и найдется такой, кто НИКОГДА не нуждается в защите, в чем я лично сомневаюсь, то в любом случае и ему можно посочувствовать, он же не такой как все, а это уже аномалия.1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
Не учи отца. I. Bastler
NEW 26.09.15 22:50
Тогда посочувствуйте аномальному Путину.Он наверняка не нуждается в защите.
в ответ Bastler 26.09.15 21:46
В ответ на:
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
А кто не нуждается в защите? Даже если и найдется такой, кто НИКОГДА не нуждается в защите, в чем я лично сомневаюсь, то в любом случае и ему можно посочувствовать, он же не такой как все, а это уже аномалия.
1.Сочувствовать только тем,кто действительно нуждается в защите.
А кто не нуждается в защите? Даже если и найдется такой, кто НИКОГДА не нуждается в защите, в чем я лично сомневаюсь, то в любом случае и ему можно посочувствовать, он же не такой как все, а это уже аномалия.
Тогда посочувствуйте аномальному Путину.Он наверняка не нуждается в защите.
NEW 26.09.15 23:44
Слово Церковь имеет разные значения. Но "способ управления и обогащения" - это и не Церковь и не ее сущность, даже несмотря на то, что некоторые люди, действительно, именно для того ее и используют.
Я думаю, что нужно делать то, что должен и пусть будет, что будет.
Это касается как и беженцев, так и приготовления обеда, чистки зубов и т.д.
в ответ Flower by Kenzo 26.09.15 17:36
В ответ на:
религия есть вера, церковь есть способ управления и обогащения.
религия есть вера, церковь есть способ управления и обогащения.
Слово Церковь имеет разные значения. Но "способ управления и обогащения" - это и не Церковь и не ее сущность, даже несмотря на то, что некоторые люди, действительно, именно для того ее и используют.
В ответ на:
ну вообще, это такая большая тема для обсуждения, а вроде про беженцев говорили
кстати о беженцах. вот наше милосердие и такие ценности и могут быть началом конца.
ну вообще, это такая большая тема для обсуждения, а вроде про беженцев говорили
кстати о беженцах. вот наше милосердие и такие ценности и могут быть началом конца.
Я думаю, что нужно делать то, что должен и пусть будет, что будет.
Это касается как и беженцев, так и приготовления обеда, чистки зубов и т.д.
NEW 26.09.15 23:57
"Присвоили" звучит как-то негативно. Мне бы вот тоже присвоить тех или иных добродетелей, в чем ничего плохого не вижу.
А у меня вот, если честно, пока не получается. Был бы рад присвоить Вашего сочувствия, но не знаю как
в ответ Bastler 26.09.15 20:15
В ответ на:
...религия и церковь (причем все имеющиеся) присвоили себе то, что существовало и до них.
...религия и церковь (причем все имеющиеся) присвоили себе то, что существовало и до них.
"Присвоили" звучит как-то негативно. Мне бы вот тоже присвоить тех или иных добродетелей, в чем ничего плохого не вижу.
В ответ на:
А я и ему сучувствую, больная же особь.
А я и ему сучувствую, больная же особь.
А у меня вот, если честно, пока не получается. Был бы рад присвоить Вашего сочувствия, но не знаю как
NEW 27.09.15 08:27 банды коллектива, что должно караться строже.
в ответ roslyz 26.09.15 23:57
В ответ на:
"Присвоили" звучит как-то негативно
Ну что делать-то? Факт ест факт. Церковь так твердо убедила людей, что т.н. добродетели - это ее заслуга, что даже некоторые агностики в это уверовали. А это и означает - присвоила. Причем по предварительному сговору и в составе "Присвоили" звучит как-то негативно
Не учи отца. I. Bastler
NEW 27.09.15 10:48
О факте присвоения Церковью добродетелей первый раз слышу.
То, что добродетели являются и частью учения Церкви - да, знаю.
Или то, что добродетели не чужды Церкви и практикуются в той или иной мере христианами(ну, или другими "бандами") - да, знаю.
Или то, что некоторые люди и даже агностики видят в Церкви не только "банду" и все непотребности, но и добродетели - да, знаю.
Но это совсем не значит, что присвоила.
в ответ Bastler 27.09.15 08:27
В ответ на:
Ну что делать-то? Факт ест факт.
Ну что делать-то? Факт ест факт.
О факте присвоения Церковью добродетелей первый раз слышу.
То, что добродетели являются и частью учения Церкви - да, знаю.
Или то, что добродетели не чужды Церкви и практикуются в той или иной мере христианами(ну, или другими "бандами") - да, знаю.
Или то, что некоторые люди и даже агностики видят в Церкви не только "банду" и все непотребности, но и добродетели - да, знаю.
Но это совсем не значит, что присвоила.
NEW 27.09.15 15:01
Кой хрен говорит церковь (в данном случае христианская) о "христианской добродетели", если все эти положительные качества восхвалялись и до возникновения христианства? Не присвоение ли это себе неких качеств, которые были "сплагиачены"?
Да мне, собственно говоря, все равно, я не проповедник, просто, по-моему, нормальные люди должны понимать, что религия - не новость какая-то, а просто сборник собранных по сусекам постулатов, в которые каждый последователь должен просто уверовать, а церковь - проводник религии и параллельно, а иногда и в большей степени, средство обогащения чиновников от религии и не более.
в ответ roslyz 27.09.15 10:48
В ответ на:
О факте присвоения Церковью добродетелей первый раз слышу.
Это потому, что не задумывались об этом...О факте присвоения Церковью добродетелей первый раз слышу.
Кой хрен говорит церковь (в данном случае христианская) о "христианской добродетели", если все эти положительные качества восхвалялись и до возникновения христианства? Не присвоение ли это себе неких качеств, которые были "сплагиачены"?
Да мне, собственно говоря, все равно, я не проповедник, просто, по-моему, нормальные люди должны понимать, что религия - не новость какая-то, а просто сборник собранных по сусекам постулатов, в которые каждый последователь должен просто уверовать, а церковь - проводник религии и параллельно, а иногда и в большей степени, средство обогащения чиновников от религии и не более.
Не учи отца. I. Bastler
NEW 04.03.16 16:57
в ответ Bastler 27.09.15 15:01
Всегда считал (и продолжаю считать), что церковь (соответственно и все кто там в штатном расписании) не более чем посредники.
ЖИРНАЯ ТОЧКА!
По вопросу беженцев...
ИМХО: женщины и дети (а не сыночки по 20 лет), ну старики... Но когда я вижу (а это очень часто) здоровенных лбов (ну и не здоровенных),
когда я вижу в руках беженцев айфоны ... я задаюсь многими вопросами...
Приятель работает охранником при азюлевской общаге (в районе Дрездена). Пересказывать не стану, но уверен, что толерантность (я не о мед. термине)
заканчивается ровно там (у тех кто так сердечно готов сочувствовать: понять, принять, обеспечить, войти в положение...) где их личное пространство
НЕПОСРЕДСТВЕННО сталкивается с теми, которых надо понять, принять, обеспечить, войти в положение... Звиздеть на форумах о своей
(пАрдон) толерастности одно,
а в реальности совсем другое выходит...
PS
Повторюсь: женщины и дети - ОК, как временное прибежище ПОНЯТНО... Но женщины и дети не срут в джакузи в оздоровительных центрах (это не шутка!!!недавний случай),
не грабят, не лапают на улицах местных женщин...
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 04.03.16 18:18
в ответ Mihael.58 04.03.16 18:09
Мне лично от них ровным счётом... Повторяю: я НЕ о женщинах и детях...
В Украине тоже война и прочие негаразды...но лавины в десятки тысяч нет...
PS
Ну айфон я себе позволить не могу... А те что я видел - далеко не из старых моделей...да и айфоны как штрих к общей картине!
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 04.03.16 18:20
в ответ Münchhauzen 04.03.16 16:57
Я по-прежнему остаюсь при мнении, что те беженцы, которые хотят остаться здесь, сидят, как говорят, тише воды, ниже травы. Старательно исполняют все указания.
А вот тот факт, что среди этих беженцев находятся такие, которые делают эти плохие вещи специально, - это неоспоримо. В Берлине тоже были короткие акции в магазинах, чтобы испортить впечатление о беженцах, чтобы усилить антимигрантские настроения. И верю, что и в Келльне была заранее спланированная акция. Как говорят, каплей дегтя можно испортить бочку меда. И такие плохие новости о "беженцах" распространяются моментально. Народ можно понять: в Германии люди привыкли жить спокойно, чистота, порядок, обязательность - как обычные вещи. И поэтому такие поступки "беженцев" воспринимаются как нонсенс.
Верю, что ситуация с беженцами разрулится, разберутся, кого необходимо в соответствии
с законом, вышлют на родину.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.03.16 18:24
в ответ Münchhauzen 04.03.16 18:18
А те что я видел - далеко не из старых моделей..Вы согласитесь в том, что айфоны были не всех подряд, а у нескольких. Думаю, что нам не нужно забывать и о том, что сирийцы на родине , возможно, имели неплохую работу и зарплату. Много с собой вещей не возьмешь, а айфон - немного места и порой жизненно необходимо.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.03.16 18:29
в ответ arys2004 04.03.16 18:20
Есть масса арабских стран с устойчивой экономикой, с близкой ментальностью...но туда они не едут (ну или их не пускают)...
Моё мнение твердо: приютить (на время), дать по возможности что есть (а это куда выше чем на родине обездоленных) - гут...
Но впускать без разбору, в особенности взрослых и крепких мужчин (у которых прежде всего должно БОЛЕТЬ за свою Родину - т.е. ЗАЩИЩАТЬ её)...
Многие толерантны, великодушны и т.д., пока ... Ладно, всему этому будет итог лет через 20... Когда там закончатся боевые действия, из Германии
в лучшем случаи вернуться %10 сами, и %10 кого отловят (а это как раз будут те, кому действительно необходима помощь)...
Опыт Франции видать не усвоен...
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 04.03.16 18:30
в ответ Mihael.58 04.03.16 18:23
Ну что Вы за чушь городите? При чём тут забирать. Повторяю: это штрих к общей картине!
Мужчины ДОЛЖНЫ не на уничтожение идти, а на защиту своей Родины!
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 04.03.16 22:03
в ответ Mihael.58 04.03.16 21:29
Михаил, не Вам судить и оценивать какой я вояка и по каким мотивам я в Германии - не Ваш уровень и объём информации- это раз (меня не волнует где Вы и по какой жизненной ситуации...).
Два: "телефон" был как штрих к общему портрету ситуации, а Вы уцепились за "физическое" (по скудности мысли или по иной причине...не знаю).
Три: а впрочем пожалуй отправляйтесь в игнор как любитель кино и прочие умники...
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 04.03.16 23:22
Михаил, я отношусь нормально к БЕЖЕНЦАМ а не к...
И мне непонятна Ваша агрессия, я высказал СВОЁ мнение, и не собираюсь принижать чужое мнение на сей счёт, это форум, мы делимся
мыслями. У Вас иная точка зрения - ну так и ради Бога... А когда начинается (пардонс) никчемные разговоры о "вояке", не зная что, кто и как...только
из-за отличной от Вашей позиции...наводит на мысли, что оппонент преследует иную цель, нежили обменяться своим виденьем ситуации... потому и напрашиваются
не лестные параллели с киноманом и прочеми телами...
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 05.03.16 00:22
в ответ Münchhauzen 04.03.16 23:22
Не,я не агрессивен,это вам показалось,мы добрыи народ,не жестокии,не слушаите всяких идиотов,посмотрите беженцам в глаза,они морально убиты,никогда не улыбаются. Немцы предоставили им свои квартиры, дома,в Украине ,как бы не было тяжело-тоже принимают беженцев. Добро побеждает зло! Все? Мир.
NEW 05.03.16 02:25
в ответ Münchhauzen 04.03.16 16:57
На самом деле проблема беженцев не так проста, как мы иногда это себе представляем. Ситуация в Сирии настолько сложная, что врядли кто-то сможет толком объяснить что там происходит.
Да и сирийцы это не однородный народ во всех отношениях. Там и шииты, и суниты , и алавиты (которые в принципе тоже шииты, но никто не знает откуда они взялись), и курды, и туркоманы. При этом есть курды, которые сотрудничают с Россией, а есть те, кто поддерживает Турцию. Есть христиане. Курды езиды, которые совсем не те курды, которые в Курдской Рабочей Партии.
У всех разные причины для бегства из страны. У многих просто нет крыши над головой, после российских бомбардировок.
Сегодня Меркель и Оланд на прессухе заявили, что лучше беженцам размещаться рядом с границей их страны. В Турции, Иордании, Ливане.... А Европа сделает всё, чтобы помочь тем странам, которые разместят у себя беженцев.
У меня знакомый работает охранником в Ауслендербехёрде. Он говорит, что за всё это время был один конфликт в самом амте, да и то-с афганцами. Сирийцев молодых ребят я часто вижу в центре. Очень прилично одеты. Совсем не похожи на оборванцев.
Когда кто-то говорит, что они должны в Сирии что-то там защищать, то этот человек просто не в курсе того, что там на самом деле происходит. Там нет двух противоборствующих сторон, там такое количество различных группировок, что наверное и ЦРУ не может их посчитать. А бороться гражданскому человеку за руины своего дома со всеми, у кого в руках оружие...ну вообщем понятно.
Отож!!!
NEW 05.03.16 07:22
в ответ Mihael.58 04.03.16 22:34
Меня раздражают не несчастные беженцы а то как они начинают иногда себя вести например борзо и заносчиво и громко разговаривать в общественных местах и на местных рынках а закутанные женщины с грязными детьми сидят на проходных местах и чуть не за одежду хватают подгребая ладошками к себе-дай дай.Люди совсем с чуждой мне культурой и менталитетом да мне не нравятся поэтому иногда им грубо отвечаю безо всякого налёта толерастности.В последнее время хорошо что стало их поменьше после падения порванной в клочья российской экономики и необходимо вообще ввести визы и обустраивать границы и пропускные пункты.Китайцы плохо вели себя в 90е-сам видел этих беспредельщиков на рынках а сейчас они покупают китайские джипы и квартиры и ведут себя спокойно и с достоинством и на
русском ногие неплохо разговаривают...ассимиляция происходит
NEW 05.03.16 07:28
в ответ yarik9 04.03.16 23:25
Лучше голодать чем жрать всё подряд...но сама же понимаешь что часто просто банально бабок может не хватать на качественную еду в \мишленовском ресторане\ кафе и надо и то и это покупать помимо дешёвой \зимних салатиков\ жрачки и откладывать нужно регулярно а то не скопить на хороший \домик в деревне\ райончик и что значит делить на 154...я что то пропустил...или это просто хохма такая
NEW 05.03.16 12:24
в ответ Mihael.58 05.03.16 09:07
Эт усё понятно...посмотрим как отреагируют на вашу \участность\ доброту и сострадание первые партии бешеных многие из которых имеют боевой опыт...уверен что украинцы вернувшиеся на своих двоих с АТО заценятПролетарии всех стран соединяйтесь как грится и за всё хорошее против всего плохого...будем ждать с нетерпением первых репортажей из этого городка
NEW 05.03.16 12:57
в ответ indifferent 7 05.03.16 02:25
У меня нет предвзятого отношения к беженцам, но почему Германия?
Сто раз повторял: ЖЕНЩИНЫ, ДЕТИШКИ -НЕ ВОПРОС!
Да, в их среде есть куда более приличные, чем колорадские жуки (тихпо руССькие немцы)... но это % приличных настолько мал..
Поверьте...это не мои слова - я общаюсь с сирийкой (42 года, ВО, солидная должность была на её Родине)... ЭТО ЕЁ слова,
что без оглядки принимать всех подряд громадная ошибка!
И не стоит забывать о РАЗНОСТИ культур...
PS
РАЗНЫЕ КУЛЬТУРЫ!
"штрих" как дополнение "картины". Т.с. зарисовка из жизни (сорри но без имён, места в Германии и пр. подробностей, инфа как раз т.с. из первых уст).
Есть приличная с виду сирийская женщина - парикмахер. Приходят к ней на дом стричься люди (в т.ч. и
из СНГ) и им экономно и ей подспорье.
Когда мусульмане справляют нужду, они бумагой не пользуются - сугубо водные процедуры...
...и после каждого "серьезного" похода выскабливают под ногтями...? "...- вот и делайте вывод... особенно когда в кафе работают без перчаток..."
PPS
Все люди братья, мир жвачка...
На сим позволю откланяться в прениях - у каждого из нас свой взгляд на данную проблему. Я не нацист, но есть же разумные рамки...
Я не понимаю ситуации, когда я вижу стариков (НЕМЦЕВ) собирающих бутылки и при этом вполне сытых мордоворотов "беженцев"!
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
NEW 05.03.16 13:15
в ответ Münchhauzen 05.03.16 12:57
Разность культур создало такие страны как США, Австралия, Канада...Я не буду углубляться в подробности, но меня тоже шокировало поведение некоторых аусзидлеров в хайме. Это не повод, чтобы отказать в защите тем, кто не хочет брать оружие в руки. Это не война красных с белыми. Это война всех со всеми. Победителей среди мирного населения не будет. Это 100%. Вот люди и бегут.
Почему в Европу? Потому, что в Сирии очень много людей, которые вели светский образ жизни. Про традиции мусульман...ну это вообще ни в какие рамки, так как я общаюсь со многими представителями из разных мусульманских стран и это абсолютно цивилизованные люди.
Вот такие страшилки в Германии рассказывали про немцев-переселенцев. А немцы-переселенцы и сейчас рассказывают истории, что местные немцы не сливают воду в ванной и моются в этой воде по очереди всей семьёй. В целях экономии.
Рассказать это местным немцам, так рассказчика примут за идиота.
Да...и пьяных сирийцев -беженцев я не видел. А вот русскоязычных...миллион раз.
ПыСы Вопрос тяжёлый. У него нет простых решений. Россия всячески способствует потоку беженцев, бомбя всё подряд. Так что претензии надо предъявлять к российско-фашистскому путинскому режиму, а не к европейским политикам, которые и так пытаются хоть как-то выйти из этой ситуации.
Отож!!!
NEW 05.03.16 13:31
в ответ КИНОМАН 05.03.16 07:22
громко разговаривать в общественных местах и на местных рынках а закутанные женщины с грязными детьми сидят на проходных местах и чуть не за одежду хватают подгребая ладошками к себе-дай дай.
так то наверное цыгане, они тоже попрошайничают, гадают, причем именно женщины. если тебя раздражают чужаки, можешь представить что немцы часто думают, смотря на русаков здесь. многие свой колхоз и сюда приперли и тоже ведут себя 
не лучше беженцев.
NEW 05.03.16 18:15
в ответ indifferent 7 05.03.16 13:15
Мне пришлось два раза быть в Сирии, Дамаск, Алеппо и др. Впечатления от общения с сирийцами - только позитивные. Много образованных, в деле - пунктуальные, без бумаг, просто на словах - обязательность на высоте. Сейчас, когда вижу разбомбленные жилые кварталы, с трудом представляю, как им трудно пришлось. Только сочувствие.
Германии нужно пару лет, разберутся со всеми. Думаю, что и причины потока беженцев тоже станут явными. И будет тогда другой разговор.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.03.16 19:13
в ответ indifferent 7 05.03.16 13:15
Россия всячески способствует потоку беженцев, бомбя всё подряд.
Несколько минут правды на росТВ про Сирию: Вадим Лукашевич рвет ватные шаблоны в прямом эфире
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.03.16 22:32
в ответ arys2004 05.03.16 18:15
ИМХО, но Сирия уже не будет существовать в том виде, в каком она была до начала конфликта. Но этот процесс настолько сложный и кровавый, что ждать быстрых решений там врядли получится.
Хорошо бы, чтобы при разделе Сирии наконец-то создали Курдистан. Не может 40миллионный народ не иметь своего государства. При этом Курдистан становился бы большой проблемой для ИГИЛ и остальных фундаментальных исламских группировок. Пешмерга это совсем не иракская полиция. Эти действительно умрут за свою землю.
Допускаю, что и Турции в таком случае удалось бы выдавить своих курдов, а особенно приверженцев Курдской Рабочей Партии на территорию вновь созданного Курдистана.
Тяжелее всем в таком случае будет безусловно алавитам, которых в Сирии примерно 11-12%. Но алавиты, это одни из самых светских сирийцев. Так что в Европе им будет вполне комфортно, да и никакого беспокойства от них ожидать европейцам не приходится.
ПыСы Если Европа отфильтрует от сирийских беженцев беженцев из Афганистана, Северной Африки и других мусульманских стран, в которых нет военных конфликтов, то не думаю, что в таком случае проблема беженцев в Европе будет кого-то беспокоить.
Отож!!!
NEW 07.03.16 14:23
в ответ arys2004 05.03.16 19:13
По поводу российских СМИ, россйских псевдо-либералов, старческом маразме и вообще о том, что в России вещают идиоты о беженцах в Европе.
Казалось бы Веллер. Ну почти классик современной российскй литературы, правда с явными признаками психического заболевания.
В ожидании футбола вчера послушал его маразматические рассуждения о беженцах...шо воно несе...
http://echo.msk.ru/sounds/1724776.html
Отож!!!
NEW 07.03.16 16:58
в ответ indifferent 7 07.03.16 14:23
Я обычно с интересом слушаю Веллера, но тут с вами соглашусь: что-то его занесло как-то неудачно. Предложение его считаю абсолютно не перспективным и вообще не эффективным.
Но по поводу Надежды Савченко высказался Веллер довольно четко:
" Я полагаю, что каждый офицер должен также стойко придерживаться присяги и любви к своей Родине, как это делает украинский офицер Надежда Савченко. Это относится, повторяю, к офицерам любой страны. Если ты не уважаешь других, никто не будет уважать тебя, будь спокоен.
Что касается сущности этого дела, то это не то что шито белыми нитками – ну это совершеннейшая залипуха. Здесь не просто не то что не выдерживает никакой критики – достаточно почитать, чтобы это никак не сходилось. Нет надобности еще раза повторять.
И зачем она поперлась на российскую территорию, что ей там нужно было? И то, что она уже была взята в плен раньше, чем последовал обстрел, где погибли двое российских журналиста… Мы скорбим по всем погибшим в Донбассе. Кто их туда послал и кто все это затеял? Но это уже, что называется, другой вопрос.
И когда, в самом деле, летит снаряд за 10 километров, то, вы знаете, он не разбирается. Если группа, где двое журналистов и десять военных – ну, знаете, это уже профессиональный риск. Вот как-то нужно отдать должное мужеству тех, кто рискует, выполняя свой профессиональный долг. Но когда снаряд или мина разорвалась в группе военных, где был журналист – ну что тут скажешь!? Вот таковы риски профессии. Но она-то при чем? "
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 07.03.16 17:02
в ответ indifferent 7 05.03.16 22:32
Если Европа отфильтрует от сирийских беженцев беженцев из Афганистана, Северной Африки и других мусульманских стран, в которых нет военных конфликтов, то не думаю, что в таком случае проблема беженцев в Европе будет кого-то беспокоить.Так и будет, нужно лишь время. Этот "снежный ком", конечно, был неожиданностью для Германии (и других EU), делающей все методично и четко, но думаю, справится, немецкая машина порядка сделает свое дело.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.03.16 16:40
в ответ arys2004 07.03.16 17:02
...но думаю, справится, немецкая машина порядка сделает свое дело.
Немецкая машина порядка изменилась и в дальнейшем будет меняться, как и общество и весь мир. Проблема беженцев, к сожалению, не ограничивается только сирийцами или другими беженцами из зон конфликта. На сегодняшний день в мире насчитывается около 60 миллионов беженцев. Поэтому ни в коем случае нельзя надеяться на то, что "мы это сделаем", т.к. до этого же как-то получалось. Нужно четко понимать, что мир меняется: например, перенаселение и изменение климата влияют на ситуацию с беженцами куда более сильнее, чем войны. Поэтому стоит 10 раз подумать, прежде чем сказать: "мы сделаем это!".
NEW 17.03.16 18:05
в ответ roslyz 17.03.16 16:40
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.03.16 17:39
в ответ arys2004 17.03.16 18:05
"...он был как все, как ты, я, он..."
Обычный беженец, частично интегрированный в европейский социум...
https://tvrain.ru/teleshow/reportazh/molenbek-...
®https://blogs.germany.ru/1146180®
putin-HUiLO, la-la-la!
Naturlich verzeihe ich meinen Feinden.
Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"